削除人、案内人のキャップ剥奪の是非を問うスレ２

**迷ったら名乗らない** · 2007/05/27(日) 15:25:26

330 ：削ジェンヌ▲ ★ ：2006/08/18(金) 13:57:40 ID:???0

　削除・案内・復帰人キャップをつけての雑談は
　私も含め今後一切禁止とさせて頂きます
　削除キャップは作業用にお貸ししているものであって
　雑談するためにお貸ししているものではないです。
　また、ついでと言ってはなんですが
　削除・案内・復帰人の別HNを本人が露出する等ありましたら
　そのかたのキャップは停止させて頂きます。

（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/330）より

この発言を基準に、
削除人、案内人、復帰人の問題ある言動をここにコピペしてください。

キャップ、またはそのキャップ持ち本人であるとわかるトリップを利用した発言で
問題があると思われるもの、鯔や住人から苦情が挙がっているもの等々を
話し合い、削ジェンヌ▲ ★氏に裁定を下してもらうスレです。

■前スレ
削除人、案内人、復帰人のキャップ剥奪の是非を問うスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1155955414/

**卓上ゲーム板のいち住人** · NG

>>434に追加で時計坂の削除屋 ★＝時計坂 ◆ToKEI3Ksw2である事をどうスレの
>>90で普通に暴露していますが>>1の
＞　削除・案内・復帰人の別HNを本人が露出する等ありましたら
にもろ抵触していませんでしょうか？

**名無しの良心** · 2009/02/17(火) 07:42:46

>>435
リンク先を読めば判りますが、雑談でなければ問題ないでしょう。
削除人は、全部の鯖で★が使えるわけではないので、
その代用として鳥を使うことがありますし、それを認めないというのは杓子定規過ぎます。
ですので、そちらのスレの「時計坂 ◆ToKEI3Ksw2」は「時計坂の削除屋 ★」と
脳内で変換した上で、それで問題行動だと思えば問題提起を。

**卓上ゲーム板のいち住人** · NG

>>436
まず時計坂氏が発言している場所が自治スレでは無いためにキャプを付けたままの雑談禁止に
抵触します。
また、時計坂氏の発言しているスレではサボテン★氏が板全体の同意があればIDの変更を受け付ける
という主旨の発言を受けて投票を含めて話し合っていたのですが>>434の発言のせいでサボテン★氏は
やはりIDは管理人だけが変更するべきとこのID関連から手を引いてしまいました。
その事について規制議論板（ここでの発言はスレ違いなので転載は割愛します）では投票に時間を
かけたのが敗因と自分の発言による責任を否定しています。
この状態で一緒に投票をする予定だった携帯の識別や連投規制についての議論をしている時に

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1234591023/

508:時計坂◆ToKEI3Ksw2 :2009/02/16(月) 23:36:29 ID:wxuNs0mc
どうなるか分らないので、
強制IDも連続投稿規制も、予定通り投票すればいいでしょう。

514:時計坂◆ToKEI3Ksw2 :2009/02/17(火) 00:06:19 ID:ZoytLN7t
投票の形式や方法はまだ完成案出てないのですね。
急いだ方が良いと思います。

という無責任な発言をしています。

**必殺名無しさん** · 2009/02/17(火) 14:49:45

設定人の心を動かせなかった事を人のせいにするのはやめよう

**名無しの妙心** · 2009/02/17(火) 19:13:38

自治スレでは無いので雑談禁止に抵触、
という理論がさっぱりわからん。
削除人は自分の意見を自治スレ以外では
述べてはいけないという取り決めでも
あるのならともかく。

>>434
それ、IDつけてくれって人と、要らないって人と、どっちに
肩入れしてると考えてる？

>>437
サボテン氏のそれぞれの発言も引っ張ってきてちょ。

貴方がそう思う事が真実であるかどうかは、
貴方がそう思うというだけでは第三者には判断できない。

**名無しの良心** · 2009/02/17(火) 22:01:17

>>437
> まず時計坂氏が発言している場所が自治スレでは無いためにキャプを付けたままの雑談禁止に
> 抵触します。
>>436を良くお読み下さい。
それ以外の所はノーコメントです。

2009/02/18(水) 00:57:32

>>434
ξ´･ω･｀ξ　その後のやりとりから判断すると、
-------------------------------------------------------------------------
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1234451625/709-720
719 名前：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ投稿日：2009/02/13(金) 23:27:43 ID:???
>>709
ここで言うなｗ
規制議論の芋掘りスレか、運営情報のIDスレで言え

720 名前：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 投稿日：2009/02/13(金) 23:32:29 ID:daHMA/b9
>>719
都市伝説か何かだと思いますよ。言っても変らないような。
-------------------------------------------------------------------------
434ちゃんが問題視した、その時計坂ちゃんの709の投稿は
「削除人が言っても変更されないと思いますよ。」という文意である、
と判断するのが自然だと思うよっ。

ま～要するに、その709の投稿をもってして
「IDを出す出さないの議論中に片方の陣営に肩入れをする発言をしていました。」
と判断すること自体に無理があり過ぎますよ、ってことっ（苦笑

**卓上ゲーム板のいち住人** · NG

どうやら自分の早とちりだったようです。お騒がせしました。
ちなみにさぼてん氏によるIDの変更については
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1228427646/
を見てください。

。 · 2009/03/04(水) 00:16:55

＞削ジェンヌ★さん
今まで削夜ちゃんは問題行動繰り返して何度も呼び出されてるです。
が、それら全部スルーしたまま削除活動再開してます。
間違いを指摘されても無視して反省しないような人に削除人はつとまらないと思うですよ。
てことで削夜ちゃんの削除アカウント停止を要求しますです。

**名無しの良心** · 2009/03/04(水) 02:35:01

>>443
具体的に、どこが問題か、url付きで記述しないとダメでしょう。
それとも、ジェンヌさんに流れを全部調べろとでも？

「連絡＆報告9」スレを読んだ限りでは、「自分の質問に答えてくれないから問題だ」という
程度の私怨にすら感じられますよ。

**削ジェンヌ▲ ★** · 2009/03/04(水) 14:01:57

>>443
具体的にお願いしますです。

2009/03/04(水) 17:53:04

□＿ξω･｀ξ　あ、具体的に、どこが問題か、url付きで記述もしていない、
伝書鳩にすらなっていない私怨厨みたいな>>443に、
運営の伝書鳩ですらない>>445が反応してるよ。

根拠もなく、自分は常に正しいと盲信している野良鳩のすることって、
常人には理解できないや（台本棒読み

。 · 2009/03/05(木) 23:26:26

>>445
いえっさー

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1214609341/906-909
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1214609341/918
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1214609341/952
削夜ちゃんは指導部屋7号室で呼び出されてて、それら全部スルーしたままです。
で、代表的なのをいくつかー

。 · 2009/03/05(木) 23:28:26

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1079692055/191
直後にレスが付いてる、の理由だけで宣伝を残してるです。
でもついてたのは、宣伝氏ねってレス１つだけ。
削夜ちゃんはこれについて聞かれた時にケースバイケースとだけ答えたけど、全然答えになっていませんです。
そのケースバイケースの具体的な内訳詳細を答えて欲しいのにスルーのまま。
ちなみに宣伝は見つけ次第削除おｋの見解が出てるぽいです。
http://qb.2ch.net/saku/kako/1048/10488/1048828914.htmlの100

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1129608397/450
415のアク禁要請に、依頼不備ですとか意味不明な案内してるです。
こんな時は、２ちゃんにアク禁要請する場所はありませんとかじゃないと意味ない思うですよ。
443の荒らし依頼ぽいのに対しても同じくです。
内容が内容だから要請板に誘導が適切と思うですけど、そこを依頼不備ですだけで片付けるとか。
削夜ちゃんが案内人経験者なら、このずさんな対応はどうかと思うです。
案内人として積んできたはずの経験が微塵も活かされてない、っていうか。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1226130401/3
スルーしとけばいいようなコピペは１つだけでも逃さず削除してるけど、警告のないエロ画像は消さない。
削夜ちゃんはエロ・下品に厳しいみたいで、流れててもレスついてても１つだけでも指定外のレスでもよく消してるです。
なら、この判断はなんかおかしいなーと。
まあエロレスに限らず、たとえばコピペとかでも消す意味考えてないのかなーと思えるのが多すぎるですけどね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1162591730/503
500の荒らし依頼ぽいのを、要請板に誘導もせず放置して下さいだけの判断。
502の説明すらないエロ画像リンクを、放置して下さいの判断。
どっちも上のとほぼ同類になるですね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027433721/508
レスがついていますので残します、とか見当違いも甚だしい判断してるです。
これの時は、警告が書いてあるから残しますとかにすべきだったと思うですよ。
削夜ちゃんはよく見ず考えずでレスがついていますので残します、のコピペ判断してるようにしか見えませんです。
宣伝のもそうだったですが。

。 · 2009/03/05(木) 23:29:10

というわけで、削夜ちゃんはこんな理解に苦しむ対応繰り返してるですよ。
削除基準とかも本当に支離滅裂で意味不明なのが多すぎて。
だから、削除基準や見解や今まで何を学び身に着けてきたかを聞きたくてお呼び出ししてたです。
でも全部スルーのまま活動続けてるですよ。
答える意思がないのか答える能力がないのか知りませんですが、どのみち削除人として問題あると思うです。

**名無し馬** · 2009/03/06(金) 00:02:02

残すことになんの問題が。
荒らし依頼「ぽい」ってなに。
削除対象とされてるものを消すことになんの問題が。
削除依頼として不備だと指摘することになんの問題が。

個々の裁量の範囲内に１票。

削除依頼の場所で不備だという指摘は間違ってますかね。
アク禁要請する場所はありません。と書かなきゃならない理由はない。
案内不足だと思うならあなたが案内してあげればよろし。

答えて欲しいこと全てに答えなきゃいけないわけじゃない。

**名無しの良心** · 2009/03/06(金) 00:20:11

問題を指摘するのであれば、指摘する方にも一定の資質が求められます。
「自分には理解できないから聞きます」「自分の判断と違うから問題です」じゃだめ。
あくまで「ガイドラインや心得に反していないか」だけが物差し。

また、削除基準を聞くなんて、聞く方もバカだし答えたらもっとバカでしょ。
削除基準をオープンにするということは、削除されるようなレスを書こうとする人に
「ここまでなら黙認しますから、遠慮無くやって下さい」っていうようなものでしょ？

削夜氏に問題が皆無とは申しませんが、少なくとも、俺が削除人なら、
見ず知らずの人から「ちゃん」付けで呼ばれても返事はしないよ。

**名無しの妙心** · 2009/03/06(金) 00:23:16

だが、レスがついてるから、という理由で
放置している事についての所感は、俺も聞きたいとは思う。

流れの中に組み込まれているのならばともかく、
本当にただレスがついているだけだからねぇ。

無論、これは削除しない事についての話なので、
スルーされたからと言ってどうこう言える類の
話ではないわけだが。再依頼すればそれで
事足りる可能性も高いわけだしね。

**名無しの良心** · 2009/03/06(金) 01:31:17

>>452
それは同感だけど、ここでやる話じゃないからね。
本来は指導部屋でもなく、icqあたりでするのが無難な話だと思う。

2009/03/06(金) 03:12:53

ξ´･ω･｀ξ　>>443の時点では「事務手続き的に書式不充分。」
って問題点があったけど、>>447-449だと、その問題点は解消されたわねぇ。

書式不充分な呼出しにカラスの害獣行為のごとく反応したジェンヌちゃんの件は、
公平性だとかのバランス感覚のネジが飛んでて、
自らの行動や言動に一貫性がないヒステリー持ちのやらかすことだかんねぇ。

そんなだからこの後、>>447-449を見て「削夜ちゃんに注意や助言。をするやら
「ヒスくって削夜ちゃんを一方的に罵倒したあげく★剥奪。」をするやら、
何をしたって、ジェンヌちゃんだったら全然不思議じゃない。

さて、なんか話を続けたほうが良いのかもしれねえが、
忍じゃねえけどジェンヌじゃ立たねえんで、じゃあな！（笑

**名無しの良心** · 2009/03/06(金) 05:31:11

気に入らない者を叩いてるだけに見えて仕方がない。

**名無しの良心** · 2009/03/06(金) 07:44:26

>>454
公平性がないとかヒステリーだとか、根拠が無く主観のみに基づく
削除人の人格叩きをしたいのなら最悪板でやって下さい。

邪魔です。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/03/06(金) 10:48:04

つうか、ここのローカルルールを守っていない時点で、アラシなわけだが。

　　・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
　　・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
　　・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）

◆Sacrifw7y. · 2009/03/06(金) 21:36:06

若ちゃんは暇そうだなあ。。

2009/03/06(金) 22:52:43

>>456
ξ´･ω･｀ξ　>>454上２行は、「アンタみたいな輩の出番は
>>444で終わっている。この板のLR的に考えて。
>>451の第２段落や第３段落のような戯言は、
>>457のようなクズのやることだ。いいかげん邪魔。」
って話なんよ。

分かったら、いちいちdionを煽らずに引っ込んでな。
人としての資質もクズが。

2009/03/06(金) 23:02:00

ξ´･ω･｀ξ　「人としての資質もないクズが。」だわねぇ。
ま～どうでもイイんだけど。

で、削夜ちゃんのキャップ剥奪の是非を問う投稿は>>444 >>447-449

**名無しの良心** · 2009/03/07(土) 02:53:01

書いても判らないと思うけど一応>>459-460
そういう個人の人格攻撃しちゃダメだよ、ってことなんですよ。

>>456「>>454の４行目、５行目は問題だ」
>>459「>>454上２行はこういう意味だ」

話になってないよ。

スレ違いなのでこの辺で失礼。

2009/03/07(土) 03:19:15

>>461
ξ´･ω･｀ξ　>>447-449を見て、
「双方の話し合いで解決可能な話は一切ない。」と思い込んでるんだったら、
「削除基準を聞くなんて、聞く方もバカだし答えたらもっとバカ！」
と>>451の調子で、双方の発言機会ですら奪う
★も含む板利用者全員の人格攻撃や荒らし行為をやり続けてな。

ここは削除議論板でしょうが。
「削除基準を聞くなんて、聞く方もバカだし答えたらもっとバカ！」
なんて道理が真ならば、完全に削除ガイドラインを逸脱した削除人に対しても
削除基準を聞くことも許されなくなるでしょうが。
ちなみに、>>451の第３段落は論外のアンタの歪んだ感情論にしか過ぎないわ。

失礼なのを自覚してるんなら、二度と削除議論板に出て来ないことだわ。

で、削夜ちゃんのキャップ剥奪の是非を問う投稿は>>443 >>447-449

**名無しの良心** · 2009/03/07(土) 04:34:23

馬鹿と河童と電話とソフトバンクは黙って帰れ

. · 2009/03/07(土) 09:41:34

|⊂⊃;,､　
|･д･) 　　　河童は勘弁してくれよー
|⊂ﾉ】
|-Ｊ　　

**削ジェンヌ▲ ★** · 2009/03/11(水) 10:28:08

>>448
まず、残されたものについては不服であれば再依頼をどうぞ。
＞宣伝は見つけ次第削除おｋの見解が出てるぽい
削除おｋですが、削除しなくてはならないものではありません。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1129608397/450
案内不備だと思われるなら、教えてあげるなり
気づいた人が案内し直してあげるなりでいいんじゃないですか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1162591730/503
荒らし依頼とは判断しなかったんじゃないですか？

**名無しの良心** · 2009/03/17(火) 01:15:59

>>465
ジェンヌ、削除依頼出てるから
最悪板の削除人叩きのスレを削除しちゃってよ
削除の方法や質で問題が発生したとしても、それはこの板で
その削除を問題すればよいのであって、個人を叩くべき事ではないだろ
あれじゃ可哀想

**名無しの良心** · 2009/03/17(火) 05:43:19

>>466
スレタイ読もうぜ、旦那。

。 · 2009/03/18(水) 23:33:25

>>465
削夜ちゃんのあの判断でおｋなら、宣伝して直後に宣伝紙ねとか一言レスしとけばいっくらでも宣伝おｋってことになるですね。
いつの間にか２ちゃんは業者天国化してたですか。

＞案内不備だと思われるなら、教えてあげるなり
＞気づいた人が案内し直してあげるなりでいいんじゃないですか？
そんなのは案内人のうちにすませとくことと違うですか？
いったいなんのために案内人修行期間があるですかねー？
それを今ごろ、削除人までなった子に手取り足取り案内の仕方指導してあげてーとかフォローしてあげてーとか過保護もいいとこだと思うですよ。
どんだけ温情かければ気が済むですかー？

ていうかー、削夜ちゃんは今まで何度も呼び出されてるですけどね。
案内人だって何かミスすれば屯所にお呼び出しされて注意指摘されるですよ？
でも削夜ちゃんはアドバイスも含めて何もかも全部スルーっていう。
んで何もなかったかのように涼しい顔して活動再開してるですよ？
そういうのって削除人以前に案内人としても問題でそ？
だからこのスレに話がきたですよ。
正直、ジェンヌさんの人選にも問題があると思うですが。

**名無しの良心** · 2009/03/19(木) 00:24:09

>>468
つ【あなたはそう思います。私はそう思いません】

別に案内人も削除人も、あなたが叩いてストレスを解消するための
サンドバッグじゃないですから。
案内人修行期間？今、案内人にそういう修行？ができるとでも？
何かあるとコピペだなんだかんだ叩かれて、「こういう案内をしたら」って
指導がどの程度なされますか？
貴殿はきちんとやってますか？

確かに、削夜さんは、もうすこしコミュニケーション能力を磨いて欲しいと思いますが、
そういう意見をどこでかかれました？書かずに「剥奪！剥奪！」ですか？

良い削除人・良い案内人を育てるには、良い野次馬が必要であって、
無茶な叩きをしたり剥奪と騒ぐ野次馬はいらんですよ。

**名無しの良心** · 2009/03/19(木) 00:27:49

ただ、（スレ違いになるけど）削夜さんには、もう少しコミュニケーション能力を磨いて欲しいのは事実。
仮に今後削除人活動を続ける上で、「一切コミュニケーションをとらずに続ける」ことは不可能です。
苦手なら苦手だからこそ、今のうちにコミュニケーションの練習をする必要があります。
削除量もコミュニケーション出来る範囲に絞ることも重要。
このままだと、削除人生命短いですよ。。。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/03/19(木) 10:08:31

すぐに叩きただる人とコミュニケーションをとることは難しいと思います。

コミュニケーションというのは相互の努力なくして成り立たないと思います。

**名無しの妙心** · 2009/03/19(木) 14:05:43

>>468
再依頼して、その後削夜氏がその再依頼を
同様に却下し、未判断扱いにしなかったりとかしましたか？

＞そんなのは案内人のうちにすませとくことと違うですか？
＞いったいなんのために案内人修行期間があるですかねー？

案内人は、その名前から勘違いされがちだけど、
案内する為だけに存在する人じゃないし、
案内が出来ないままだと削除人になれないかと言うとさにあらず。

無論、案内が出来たほうが、削除活動するにあたって
望ましいのは確かではあるので、案内の不手際とかは
具体的に指摘し、改善出来るように手伝ってあげるとよいかと。

>>471
俺は「レスがついてるから」って削除しなかった理由について
聞きたいと思ってたりするんだけどなー。
まあ、再依頼すればいいというのは自分で言ってる通り
理解してはいるんだけど、その分の労力を住人さんに
求めるだけの理由があるのかどうかは聞きたいなぁ、と。

聞きたいだけなので、聞こうと動きはしないけど。

◆Sacrifw7y. · 2009/03/19(木) 23:58:34

バカとかきちがいを完スルーする資質こそ削除人にとっては最重要だと思うよん。
くっだらねえと思う相手は無視するがよろし、むしろ構う性質のほうが削除人としては向いていない。

◆Sacrifw7y. · 2009/03/20(金) 00:02:32

>>473
レスがついているから、でなにがいけんの？
そこから１レスのみだしアンカー付いてスレの流れを構成しているから消すまでもないって
意を汲めない人は相当なバカだと思うよん。

◆Sacrifw7y. · 2009/03/20(金) 00:08:41

まあ、俺は構うんだけどさ

アンカー間違っちったけどまあ妙心だからいーか。

**名無しの良心** · 2009/03/20(金) 00:35:33

>>473
それは諸刃の剣だよ。
最重要というのなら、スルーして良い相手か否かの見極めの方が大切。
スルーしてはいけない相手をスルーすることでトラブルが拡大することも多いから。

スレ違いスマソ

◆Sacrifw7y. · 2009/03/20(金) 00:49:40

それ言うなら相手ではなくて、
言われている内容についての見極めだろうよ。
たしか「相手」を選んで自爆した案内人もいましたわね
もう名前忘れたけども。

まあ、どーみても今回のはガン無視でいい用件。

**名無しの良心** · 2009/03/20(金) 01:28:38

>>477
確かにそういう書き方をしないと誤解されますね(^^;。

**削除屋＠cyan ★** · 2009/03/20(金) 18:20:13

>>473
「レモン市場」ってやつじゃないですか？
市場には尤もな意見とポンコツな意見が並び、しかもポンコツであっても
淘汰されないから、受け手の方はそれらの平均値を取ってみて
「野次馬なんて無視しても大して問題ないな」と合理的な判断をする、と。

…対処法に「受け手が判別眼を磨こう」以外に何か思いつきます？(^_^;;

**名無しの良心** · 2009/03/20(金) 20:37:36

妙心からコミュニケーション能力なんて言葉が聞けるとは思わなかった。
自分が見えない人って怖いね。

**以下略** · NG

串じゃないと言えない意見なら、言わない方がマシだったのに

**名無しの妙心** · 2009/03/22(日) 13:08:22

>>474
ルール的な問題を言えば、特に問題は無い。

問題としてあるのは、ここまで言われてるような、
そういう判断をする事で阿呆を利する事になったり、
他人に余計な手間を強いたりする事になる、って辺りかな。

無論、それとて瑣末な問題ではあるが、そういう風に
どっかの阿呆が得しかねなかったり、他人に手間を
使ってもらったりするに足る理由があるのかな、と、
そこの所を聞きたいわけなのよ。
何となくでやってるとなると、正直首を捻らざるを得ないし。

とはいえ、俺は動かないけどね。
誰かが動いて、結果としてわかればそれで十分。
その程度の関心だよ。今の所はね。

◆Sacrifw7y. · 2009/03/23(月) 21:01:38

くだらねえ
なにがしかの利益得た阿呆がいるなら
まずそれ連れて来い
話はそれからだってことにしかならんわなあ
こんなもん。

つーか、おまえが昔っから誰かの尻馬に隠れて
安全圏から石投げるのが大好きなのは咎めんけどさ
もうちっと人は選べと思うね。

**名無しの妙心** · 2009/03/24(火) 00:27:34

>>483
んにゃ。
なにがしかの迷惑を被ってる人を連れてきたならば、
話はそれからって事でも可能ではあるよ。

逆に言うと、なにがしかの利益を得た阿呆を連れてきても、
なにがしかの迷惑を被ってる人を連れてきたのと
同じくらい、話にならない可能性も、ある、と。

ちなみに、今回石は一切投げてないよ。
単に明子姉ちゃんしてるだけ。

そうは思わない自由は貴方に存在してるけどね。
でも、ここで俺とこういう話をする事に意味があるのかどうか、
って事は考えた方がいいかもしれないよ。

**マドモアゼル名無しさん** · 2009/03/28(土) 00:09:58

管理人さん、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1111875775/の14以降を見て下さい。
特に31と33を。
削除人のリーダーとしての、削ジェンヌ▲ ★さんの対応に問題あり。
意地を張ってミスをミスと認めず、相手を罵倒して議論放棄する人に鯔を任せとくのは不適切じゃないですかね？

**マドモアゼル名無しさん** · 2009/03/28(土) 00:11:57

>>448
削除しないことを問いただしてもどうにもならないかと。
でも削夜 ★さんが今後他の削除人の判断を見て学習することができれば、それまでの自分の判断基準がどうだったのか分かる日が来るかもね。
だけど、案内がまともに出来てないのは宜しくないね。
そういうのはどんどん指摘してやったほうがいいし、指摘をスルーするようなら問題。
しかし、案内人上がりなのにそんなミス重ねるって一体どういう人選してるんだか。
ジョブチェンジ審査の時に活動内容をよく調べてないんだろうか？
だったら削ジェンヌ▲ ★さんの人選に問題があるとしか。

**オカン＠削除Ebola ★** · 2009/03/28(土) 01:19:33

管理人やないけどやーほな、いやなんやったらみなんだら済む話とちゃうんか？

**名無しの良心** · NG

せやな

**名無しの良心** · NG

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**名無しの良心** · 2009/03/28(土) 02:55:45

>>485
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1111875775/43に書きましたけど
・自分が誤解したのは、誤解させた方が悪い
・自分はこうじゃないかと推測するから、これは問題だ
なんてのは、まあ、日本じゃ通用しない論法ですよ。

. · 2009/03/28(土) 10:02:20

いや、
まずこの主張が受け入れられるかどうかを、
占ったうえでだな。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しの妙心** · 2009/03/28(土) 18:56:34

とりあえず、イタズラ目的で全く別の対象への
電番として載せてたら、公開電番でも削除される
可能性は結構あるんじゃないか？

**以下略** · NG

依頼（要請）したら、削除されたですよ

**監視は必要ですからねぇ～♪** · 2009/03/29(日) 08:05:51

つ▲　>>487

日本語で書いて下さいなぁ～♪

それ、関西弁でもなさそうで、意味がわかりづらい

**以下略** · NG

オカンはそういう人なんですｗ
はよねーよー

ξ · 2009/03/30(月) 01:21:17

ちょい濃い目の関西弁ですがな

**名無しの良心** · 2009/04/05(日) 11:07:17

削ジェンヌ▲ ★剥奪要望。

312 名前：削ジェンヌ▲ ★ 投稿日： 2009/03/25(水) 20:11:10 ID:???0
　>>276
　＞この規制範囲が、なぜsoftbank126112でなくbbtec.netなのか
　絞り込みとか興味ないから
　
　＞規制範囲を狭めてもらう事はできないのか
　しません
　
　＞その条件は何なのか教えていただきたいので
　ありません

削除人(しかもお金を貰っている)立場でありながら、自分の「興味」で運営をする最低な削除人。

**名無しの良心** · 2009/04/05(日) 11:39:47

で？

**名無しの良心** · 2009/04/05(日) 12:37:04

屑ジェンヌ死ね

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/04/05(日) 12:37:54

>>498

＞削除人(しかもお金を貰っている)

これマジっすか！マジなら俺も削除人に応募するんで
ちょっと証拠を見せてくれませんか？

**名無しの良心** · 2009/04/05(日) 12:41:59

312 名前：削ジェンヌ▲ ★ 投稿日： 2009/03/25(水) 20:11:10 ID:???0
　>>276
　＞この規制範囲が、なぜsoftbank126112でなくbbtec.netなのか
　絞り込みとか興味ないから
　
　＞規制範囲を狭めてもらう事はできないのか
　しません
　
　＞その条件は何なのか教えていただきたいので
　ありません

頭おかしいんじゃないのこいつ。自分に与えられた仕事出来ないやつは偉そうにすんなよ。

**名無しの良心** · 2009/04/05(日) 12:48:40

>>501
削ジェンヌは削除人の最上位だそうで

　削ジェンヌ▲ ★
　デビュー：(02/08/05)
　テリトリー：削除要請板
　ランク：最上級
　スキル：なんでも
　備考：
　02/08/24
　削除要請板で、重要削除対象を中心に削除活動を行う削除人。
　かなりの裁量を管理人から委ねられており、本来なら管理人しか
　判断を下せないはずの、法人や個人一群に関する依頼にも対応する。
　「消しましたわ。ごきげんよう。」等、HN通り貴婦人になりきった作業報告をする。
　某削除人の新HNと思われまくり。

上級の削除人は給料が出るそうです。
ググれば分かります。

例え給料貰ってないとしても、それは免罪符にはなりません。

**名無しの良心** · 2009/04/05(日) 12:50:25

ガイドラインより

5.削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

6.削除人は発言に責任を持ちましょう。
　削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
　運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
　もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません

5は今回の規制にも言える事。
6は言わなくても分かりますね。

**名無しの良心** · 2009/04/05(日) 12:51:43

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1238896160/

**ＴＤＮ名無しさん** · 2009/04/05(日) 12:56:33

すげーな、マスゴミ並みの揚げ足取りかよｗ
絞り込みはおろかボランティアの活動内容ってできたらするってぐらいのもんだし
しない事で本人が批判されるいわれはないはずだが。
あ、あとお金を貰ってるとか根拠のない文言も要らないから。

**名無しの良心** · 2009/04/05(日) 13:08:21

675 名前：削ジェンヌ▲ ★[] 投稿日：2009/03/14(土) 13:29:41 　ID:???0
おつですおつです。絞り込みなしで全サーバ規制お願い致します。
softbank126112121074.bbtec.net

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1225459007/137

677 名前：ちきちーた ★[sage] 投稿日：2009/03/14(土) 13:46:53 　ID:???0
>>675-676
softbank126112 規制

678 名前：削ジェンヌ▲ ★[sage] 投稿日：2009/03/14(土) 13:55:08 　ID:???0
おいちゃんすまん、、絞り込みなしでお願い。

684 名前：ちきちーた ★[sage] 投稿日：2009/03/14(土) 14:02:49 　ID:???0
ん?

どういう意味だ?

softbank126112121074.bbtec.net 規制ってことだろか?

685 名前：削ジェンヌ▲ ★[] 投稿日：2009/03/14(土) 14:03:24 　ID:???0
うん。bbtec.netって感じで。

よく検証せずに「絞り込みに興味が無いから」と言う理由でプロパイダ全規制。
上級削除人がこんなんでいいんでしょうかね。

結局この期間中荒らしは普通に書き込み、何もしていない普通のユーザーは規制にあった。

**nanasi** · 2009/04/05(日) 13:12:37

これだけは言わせてくれ

削ジェンヌは死ね

**名無しの良心** · 2009/04/05(日) 13:14:51

>>504
取り巻きに用はない消えろ

**ＴＤＮ名無しさん** · 2009/04/05(日) 13:16:21

まともに反論できないクレーマーの方が邪魔だろ。

**名無しの良心** · 2009/04/05(日) 13:20:00

>>509
ここは削除議論だから場を考えてやってくれ。。。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/04/05(日) 13:25:06

>>503

ググって出てくる事は嘘も多いですが、すくなくとも今ググった範囲では
証拠となるようなデータは見つけられませんでした！
デマや誹謗でないと確信されてるなら、是非事実を教えてください

それとも給料をもらってるかどうか解らないのに思い込みで批判したんですか？

**名無しの良心** · 2009/04/05(日) 13:26:19

>>512
そうですか、じゃあ給料云々は抜いていいですよ＾＾

で、免罪符になるんでしょうか？
取り巻きの皆さんには用はありません、削ジェンヌに対する抗議ですので。

**名無しの良心** · 2009/04/05(日) 13:28:40

>>507
俺も４月に家出るまでソフトバンクだったから応援したいのはやまやまなんだが
荒らしが普通に書き込んでるっていうなら、荒らしが書き込んでるログを
そいつが今回規制で弾こうとした荒らしと同一であるって根拠と一緒に出さないと駄目なんじゃね？

検証してないかどうかは知らないけど、今まで絞り込んでもすぐ別のところに移って…という形で
いたちごっこだったから全規制みたいな流れだったと聞いた（手持ちにログなし）
短絡的且つはた迷惑だとは思うが、対処方法の一つではあるんだよな…

絞り込み自体はボランティアで、しないからといって責められるような事柄じゃないというのがここの常識っぽいし
前提でかみ合ってないと平行線のままだぜー
…まぁ公式に責められる事柄じゃないとはいえ、恨みを買うことになるぐらいの認識は欲しい
今回みたいなことをぽんぽんとやられたんじゃやってられないし

>>509
おーい、>504は擁護じゃないぞー、文章ちゃんと読んだかー？

**ＴＤＮ名無しさん** · 2009/04/05(日) 13:38:13

少なくともこんなんじゃ剥奪云々の議論になんないし
ただ怒鳴り込むだけじゃそこらのヤクザと変わらんから
今回の対応の意図とか聞いた上でここはこうした方がいいんじゃないかとか
改善すべき点を指摘してやればいい。少し、頭冷やそうか・・・

**123** · 2009/04/05(日) 13:44:38

そうだな
もう規制は全プロバイダを規制すればいいよ
いちいち絞り込みなんて興味ないんだろうし

A · 2009/04/05(日) 13:59:52

というか、ただでさえ規制されて気が立ってるときに、あの削ジェンヌの対応はマズイんじゃないの？
あとあとぶっ叩かれるに決まってるじゃん。
そういう権限持ってるなら、しない理由をちゃんと説明しないとそりゃみんな怒るっつの。

**不適切な運営は排除しろ** · 2009/04/05(日) 14:09:13

>>514
↓今回の原因となった通称熊谷私怨の過去の規制歴

7 ：心得をよく読みましょう 2009/03/25(水) 09:52:11 ID:zlany4a1

（善意で情報更新されました）
熊谷私念が使った他のISP（ネカフェ等はしごして書きまくる）※付は過去規制されてきたISP
ap.so-net.ne.jp　※
ppp.dion.ne.jp　※
ftth.ucom.ne.jp　※
wakwak.ne.jp
asahi-net.or.jp　※
yournet.ne.jp　※
bit-drive.ne.jp
marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp　※
souka.saitama.ocn.ne.jp　※
plala.or.jp　※
tky.mesh.ad.jp　※
ppp.dion.ne.jp　※
gunma-ip.dti.ne.jp　※
opt2.point.ne.jp　※
ichikawa.nttpc.ne.jp
p7101-ipbffx02sasajima.aichi.ocn.ne.jp　固定

熊谷関係でのIP開示回数　54回

↑これみればYahooだけ全規制したって無駄だって猿にだってわかると思うんだが？
それなのになぜ今回に限って全規制を発動したのかって俺たちが怒っても仕方ないって思わない？

**ＴＤＮ名無しさん** · 2009/04/05(日) 14:12:23

怒るのは勝手だけど場所を弁えなさいって話なんだけど。

**名無しの良心** · 2009/04/05(日) 14:17:00

客観的に見てもこれはちょっと酷いと思う

**名無しの良心** · 2009/04/05(日) 14:21:20

>>516
答えは簡単
削ｼﾞｪﾝﾇが猿以下

**巻き添え者** · 2009/04/05(日) 14:25:05

根本は荒らしをした人間が悪いに決まってるが
>>507
のいきさつなり遠因なりを、削ジェンヌ氏は最小限説明する責任が有ると思う。

**名無しの良心** · 2009/04/05(日) 14:30:36

私怨にしか見えない・・・。

**名無しの良心** · 2009/04/05(日) 14:36:29

>>518
これは酷い
なるほどこれなら全規制しても無駄かなー…ここ最近の規制歴もあれば完璧なんだが
例えばここ数回yahooが連続してるってんなら、全規制の建前ぐらいにはなるし

俺達が怒っても仕方ないのは同意だが、怒ってますとっととやめろじゃ話にならない
だけど>515の言うように何を考えて全規制なのか、意図を聞くぐらいのことはしても良いと思う
絞り込みが面倒だっていっても

675 名前：削ジェンヌ▲ ★[] 投稿日：2009/03/14(土) 13:29:41 ID:???0
おつですおつです。絞り込みなしで全サーバ規制お願い致します。
softbank126112121074.bbtec.net

とあるから一応はすでに出来てたみたいだし、そのうえでなんで全規制を選んだか…とか
その上でまだ「興味ないから」などの無闇に反感をあおるようなレスをするなら、まぁ…うん

07051490550477_mb · NG

まさに●儲け

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/04/05(日) 15:33:42

君らがここでやってる事もその熊谷荒らしと大差ないってなんでわかんないんだろうなぁ

**必殺名無しさん** · 2009/04/05(日) 16:01:39

再規制されたくて騒いでるんじゃねーの？

softbank221091233016.bbtec.net · 2009/04/05(日) 16:02:40

>>526
削ｼﾞｪﾝﾇが、見てない所で色々言っても一緒でしょ？
だから、皆ここで言ってるのでは

**ＴＤＮ名無しさん** · 2009/04/05(日) 16:07:02

いやいや、ここで言っても一緒だから・・・。
ルールを守らない奴らが騒ぎ立ててるだけだと片付けられても仕方ない状況なのよ。

**名無しの良心** · 2009/04/05(日) 16:58:11

このような意見があったのですが、規制に関わった削除人に対して質問するスレは
ここでよろしいですか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1238870636/122

122 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2009/04/05(日) 15:57:01 ID:25jkOTtHO
削除人が立てなかったら確実に却下されるスレ。
それだけ規制側にとって削除人は特別なの。
なぜなら責任は削除側がとるから。
なので説得する相手はこの板の野次馬でも規制人でもなく削除側なのです。

**名無しの良心** · 2009/04/05(日) 17:22:51

まぁここであーだこーだ言ってたほうが糞ｼﾞｪﾝﾇも見るだろ。
擁護してるやつそろそろうざいよ。

**ななき** · 2009/04/05(日) 17:55:28

＞擁護してるやつそろそろうざいよ。
＞擁護してるやつそろそろうざいよ。
＞擁護してるやつそろそろうざいよ。

**名無しの良心** · 2009/04/05(日) 18:14:24

上から目線の糾弾や罵倒してる人達はちょっと頭を冷やせよ
在日認定されちゃうぞ

**名無しの良心** · 2009/04/05(日) 18:20:52

まー叩きはとか感情論陰謀論は省いてヨロシクです
それらが混ざるだけで途端に説得力なくなるから