anichara：アニキャラ総合［削除議論］

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/04(土) 09:48:57

こちらはアニキャラ総合の削除議論スレです。
http://anime2.2ch.net/anichara/

関係スレッド：
anichara：アニキャラ総合［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1158496175/
anichara：アニキャラ総合［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104401581/
anichara：アニキャラ総合［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1157403993/

「削除ガイドライン」と「削除依頼の注意」についてはこちら。
２ちゃんねるガイド：応用
http://info.2ch.net/guide/adv.html

**名無しの良心** · 2007/11/20(火) 23:57:34

もし仮にあなたの言ってることが全て本当で、したらば派？とやらが本当に独裁的でヒドイことをしていて
それによってあなたが迷惑をこうむっているとしても、
してはいけないと決まっていることはしてはいけません。
それだけの話です。

**名無しの妙心** · 2007/11/21(水) 00:02:20

>>240
要するに、削除処理は妥当であったと認め、
今後同様の処理が行われても異議を唱える事は無い、という事でよろしいのでしょうか？

＞閲覧できない人間がいたり、アクセスする必要がないようにするために
＞とりあえずでやってるだけでしょうから。

その「とりあえず」をどうしてここで削除処理に異議を唱えている人が、
外部のサイトを利用して行わないのかが不思議でならないんですが、
まあ別にこれにはお答えいただく必要はありません。議論の本筋とは関係ありませんので。

繰り返しますが、削除ガイドラインに基づく形での反論を行わない限り、
今後同様の行為を行っても、同様に処理される事になりますが、
それで構わないと理解してもよろしいのでしょうか？

イエスかノーでお答えください。

>>241
全くその通りですね。

**名無しの良心** · 2007/11/21(水) 00:02:56

まああとはしてはいけないかどうかという話ですよね

結局、「作品投下スレ」という名前は名目だけで、
実際はテンプレ変更まで話し合われてるようなスレですから実体はスレタイと離れてるでしょう。

話の流れでそうなってるだけですので、それを否定されてもねえ
でも「アニメキャラ・バトルロワイアル２nd」という企画をやるのは決まってはいるわけです
内容はともかく。
おそらくしたらば派？が容認できないようなバトルロワイアルになるのは確実でしょうけど

**名無しの良心** · 2007/11/21(水) 00:04:21

>>242
>要するに、削除処理は妥当であったと認め、
>今後同様の処理が行われても異議を唱える事は無い、という事でよろしいのでしょうか？

あー、何が「要するに」なんだかまったく分からないんですが
どこをどう論理飛躍すればそうなるのでしょうか。

そのような発言はまだしてないはずですけどね

**削除少女まじかるでり～と ★** · 2007/11/21(水) 00:05:30

したらば側とか2ch側とか、そういう見えない強敵と戦っているのは分かりましたけど
そんな事情は削除判断に関係無いんです、皆さんおっしゃってる通り。

別にテンプレの議論するなとか言っていませんが
このスレの場合、議論スレも別にあるのだから、そっちで思う存分議論すればいいでしょう。
自分が気に入らないからって、今普通に楽しんでる住人にまで迷惑掛けないようにして下さい。

自分の思い通りにしたいなら、正規の手段で正々堂々やればいい。
以後も同じような書き込みを続け、削除依頼が有り、
僕が削除判断するような機会があれば同様に削除致します。

**名無しの良心** · 2007/11/21(水) 00:06:41

じゃあテンプレ議論やスレタイ変更の議論はしてもよろしいということでいいですね
今テンプレやスレタイはなぜかあのスレで、自分らの手で決められないんですが

**名無しの妙心** · 2007/11/21(水) 00:07:06

>>243
必要なのは「削除ガイドラインに基づいての、処理された対象が削除対象ではないという説明」です。

日本語ご理解いただけてますか？

したらばがどうの、名目がどうの、そんなのは誰も問うていないですし、
あなた方が今後同様の前スレ全コピペという行為を行う上で、
処理されない事を担保される為に必要な情報ではないんですよ。

結局、前スレのログを全コピペするという行為は削除処理対象であると認め、
今後そのような行為はしないと言う事でご納得いただけるんですか？

イエスかノーでお答えください。

ノーであるならば、削除ガイドラインに基づいての、処理された対象が削除対象ではないという説明をお願いします。

**名無しの妙心** · 2007/11/21(水) 00:09:14

>>244
>>247をお読みください。

あなた方に必要な説明を、あなた方がする気が無いように見えるが故の「要するに」です。
する気があるのでしたら、今からでもどうぞ。

**名無しの妙心** · 2007/11/21(水) 00:12:05

>>246
それはこのスレで扱う話ではありませんし、許可できる存在もここにはいません。

作品投下スレとして現在存在している以上、議論などがスレ違いとして
処理される可能性は常に存在しています。

**削除少女まじかるでり～と ★** · 2007/11/21(水) 00:15:28

妙心さんが全部言ってくれてるから僕帰っていいかな(*゜∀゜）

**名無しの妙心** · 2007/11/21(水) 00:26:06

許可できる存在がいないと言って、削除人がいるじゃないか、
と仰られるかもしれないですが、削除人によって判断基準は異なりますので、
一人の削除人が処理しない事を確約したとしても、それを盾に他の削除人の
処理を拒む事は、その処理が削除ガイドラインに基づいている限りできません。

そもそも、削除人に○○は削除しないという確約を取ろうとする行為自体、
言質取りとして嫌われる行為ですので、おやめください。

以上補足しておきます

A · 2007/11/21(水) 00:28:16

削除人さん、何度もご苦労様＆ありがとうございますです。。。

**削除少女まじかるでり～と ★** · 2007/11/21(水) 00:30:08

309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/21(水) 00:12:30 ID:XZ5uSSwP
連続投稿で書き込めなくなったのでこっちで

議論スレは議論スレでまた別の用途で話せばいいのであって
そもそも作品投下そのものがまだ早すぎるという話で
そうなってるだけですよ？

今普通に楽しんでる住人にまで迷惑掛けないようにして下さいといわれても
そのかたがたは外部の方々であって、こっち住人とは違いますから

>>248

>あなた方に必要な説明を、あなた方がする気が無いように見えるが故の「要するに」です。

また意味不明ですね
あなた方に必要な説明ってなんですか？
あなたがしてほしいと願ってるだけの有利な結末のことですか？

310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/21(水) 00:14:27 ID:XZ5uSSwP
まあ、書き込めないんじゃ仕方ないんで落ちるわ

んじゃ

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1194537782/309-310
-------------------------------------------------------------------------------

んと、でこれが今削除議論しているスレに書き込まれていたわけだけど、
こういう風に自分の都合で他人に迷惑掛ける事が荒らし行為だって言ってるんですよね。
書き込めないのは、貴方の都合。
書き込めないからって、どうせ見てるだろうから、あのスレに書いてしまえってねぇ。
そんなの他の利用者から見たら迷惑以外の何者でも無いよ。

**名無しの妙心** · 2007/11/21(水) 00:32:16

これは蛇足ですが、2ちゃんねるはそのシステム上、何らかの意図を持った
存在の介入を防げるようにはできていません。
悪意を持った露骨な介入に対しては、削除処理や場合によっては
規制などによる対応が可能ですが、それもルールに基づいたものに限られます。

したがって、～のちょっかいがどうのこうの言うような方には、
2ちゃんねるのシステム自体がお奨めいたしかねます。
したらば派に対して、yykakiko派でも作って、そちらで気に入らないもの、
つまりはしたらば派を除きながらご自分達の好きになさるのが一番ではないかと思いますよ。

これは削除議論とは関係ありませんが、あなた方が本当にスレ趣旨に沿った
作品の投下を望んでいて、尚且つしたらば派とかいう別派閥を除外したいのなら、
一番有効な手立てとなりますので、教えてさしあげときます。

2ちゃんのスレなんか橋頭堡にしとくくらいで丁度いいんですよ。

**名無しの妙心** · 2007/11/21(水) 00:36:02

>>253
せめて自治スレに借ります宣言して書くならまだしもねぇ・・・。

はぁ・・・アホらしくなってくる。

＞2ちゃん派とか名乗ってる方
で、結局「削除ガイドラインに基づく、処理が不当であるという説明」をする気もなく、
尚且つ「自分の行った前スレの全ログコピペが迷惑行為であった」という事を
認める気も無いという事でよろしいんでしょうか？

イエスかノーでお答えください。
ノーの場合、説明を削除ガイドラインに基づいた形でしっかりお願いします。
無論明日で構いませんので。

というか、イエスかノーでお答えくださいって書いてるのに、
どうしてイエスともノーとも言わないんだろうなぁ・・・。

**名無しの妙心** · 2007/11/21(水) 00:39:30

ああ、当然ですが、明日が無理なら明後日でも明々後日でも、いつでも構いませんよ。

なんでしたら、そのまま沈黙していただいても構いません。

**名無しの良心** · NG

そもそもが、過度の我が儘と日本語理解不能っぷりから、
類似企画から追い出されたのが荒らす動機の源泉だからなぁ…彼。

逆恨みもここまで来るか…

**名無しの妙心** · 2007/11/21(水) 01:15:04

それこそ、議論してる最中だから、テンプレもスレタイも判断基準にするな、
と主張するなら、一ヶ月以上前に誘導されてるここで議論しても
何の問題も無い気がするけどねぇ。

アニメキャラバトルロワイアルアンチスレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1186846776/

今さっき見てびっくりしたよ。
一ヶ月以上前に誘導されておいて、尚且つ作品投下スレにこだわって、
さらに前スレの全ログコピペなんかしてるなんて、荒らし以外の何物でもないじゃん・・・。

＞なんだかよくわからない人

>>253をより噛み砕いて言ってあげると

「そのスレのテンプレの話ですらない、削除議論スレに書かれるのが妥当なレスを、
自分の都合（連投規制）で全く趣旨の異なるスレに書き込んでいるのを、他人が
迷惑だと思わないと思っているのか？」という事を言ってるんですよ。
連投規制にかかったならかかったで、レス代行を頼むなど、対処法はあるわけで。
そういう事をしようとせずに、自分の勝手な判断でスレ違いのレスを書き込んでいては
いけませんよ、という事を言っているわけです。
住人じゃないとか、どこをどう読めばそうなるのか・・・。

あと、ここでの話について何か言いたい事があるのなら、こちらに来て書いてください。
あるいは、リモホを晒したくない等の理由があるんでしたら、
初心者板などのレス代行を利用するのがよろしいでしょう。

テンプレの議論ですらない発言を向こうで延々と続けられるようでしたら、
どう転んでも「単にスレッドの正常な進行を妨害したいだけ」と判断される事に
なりますんで、お気をつけ下さい。

**名無し** · 2007/11/21(水) 02:52:07

投下スレ見て何事かと思えば…なんとまあ。
というか>>158が同じプロバイダーでへこんだ。勘弁してくれ。

ついでに結論貼っとく。
＞１、したらばがどうのこうのと言う事情
＞２、まとめと自称しているだけで、全くまとめられていないただの全コピペが削除された事
＞この２つの間に、全く関連性は存在しない。

**名無しの良心** · 2007/11/21(水) 21:00:18

今あそこで削除議論に関する話がおきるのは当たり前じゃん

削除人は>>1とスレタイ観て判断したけど、
そのテンプレの変更動議も、スレタイの変更動議もあそこでかかってる
言わばすべてをご破算状態にしてやり直しかけてるんだから。

だからあそこは、今カオス状態だと判断せざるを得ないと思うよ
>>1の内容をそのままみてはいけない

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2007/11/21(水) 21:27:41

>>260
いや、だから何故わざわざ当該スレでそういう板違いの議論をやらなければならないのか？って話　つまり>>258
カオス状態ならカオス状態でも構わんけど、削除判断を厳しくとる削除人ならそういうことは一切考慮しないよ？
今回はまじかるでり～と氏の判断だけど、これは、他の削除人に代わろうと同じことでね

だから、そういう話したいなら、当該スレとは別に議論スレでも立てればいい　というか、アニキャラ板って自治スレとかないの？

**名無しの妙心** · 2007/11/21(水) 21:29:38

>>260
で、結局「削除議論に基づく反論」を行う気は欠片も無いわけですか？

それでいいんですか？

**名無しの妙心** · 2007/11/21(水) 21:37:28

間違えた。

「削除議論に基づく反論」　　×
「削除ガイドラインに基づく反論」　○

補足までに散々繰り返し言ってますが、
スレの状態がどうのこうのとは関係なく、前スレのログを全コピペするような
行為自体が迷惑行為であり、削除対象となりうる行為であると言う事について、
明確に削除ガイドラインに基づいた反論を行ってください、と言っているのですが。

スレの状況がどうであろうと、前スレのログを全コピペしていては、
それは削除されて至極当然なわけですよ。なぜなら、そんなもの過去スレを
読める人はそれを読めば事足りるし、読めない人用には外部にログをアップすれば
これまた事足りるわけですから。無理にWEBサイトを作らずとも、ZIPで固めて
アップローダーにでも上げればいい。

にも関わらず、前スレのログを全コピペするという行為を行い、結果削除された。
そして今に至るもその行為が削除ガイドラインにおいてどう削除対象外となりえるのかの
説明はなされておらず、スレの状況がどうのこうの、したらば派がどうのこうの、
削除ガイドラインとは何の関係も無い事を述べるばかり。
挙句の果てには、スレが特別な状況だったんだから考慮するのは当然、などと言い出す始末。

明示しておきますが、削除人の心得には次のような文言があります。

＞　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

つまり、特別な状況のスレだから考慮しろ、という住人の意向は、汲まれる事はありません。

以上をふまえた上で、削除ガイドラインに基づいた説明をする気は一切無いわけですか？
その上前スレの全コピペという行為が間違った行いだったと反省する事も無いと？

**名無しの妙心** · 2007/11/21(水) 21:43:16

だいたい、前スレのログを全コピペする行為が、議論の為に必要な行為だとすると、
次スレか次々スレくらいになったら、コピペするだけでスレが容量オーバーになり、
議論そのものができなくなるわけですが。

そうなってから初めてまとめサイトを作るんですか？

あるいは、そうなったらいくらなんでも誰かがまとめサイトを作るだろう、と楽観してるんですか？

結局自分達では動きたくない面倒くさがりやなわけですか？

それとも、自分達で動いては意味が無い目的をお持ちなんですか？

いい加減にしましょう。
もうお里は知れてるんですから。

**名無しの良心** · 2007/11/22(木) 01:18:02

SSの投稿の方がはるかに多いんだからしたらばが自粛してれば
コピペするだけでスレが容量オーバーになるなんてありえないっしょ
あのスレではちゃんと誘導先とルール制定までしてるし
そのルールを守らないのはしたらばのルール守らずにSS放り投げてくる人たちでしょ？

えらそうなこと言わないで下さいよ
あのしたらばのSSなんてのは外部の掲示板の企画でしかないんだからさ

外部の掲示板で運営と裁判と感想と吟味と死者スレをすべて持って
それで投稿だけこっちの掲示板に投げ込まれたって困るんだって
そこまで何もかにも運営や自治権を外部掲示板が持ちたいなら、投稿もその外部でやってよ

あのスレにはあのスレ独自の運営と感想のあり方と投稿目的と考え方と住人がいるんだからさ

**名無しの良心** · 2007/11/22(木) 01:30:13

>>263
＞＞　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

＞つまり、特別な状況のスレだから考慮しろ、という住人の意向は、汲まれる事はありません。

例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
という文言から
「特別な状況のスレだから考慮しろ、という住人の意向は、汲まれる事はありません」という理屈は
どう考えても出ないけど？

両者はまったく関係無いでしょ。
むしろ、この削除ガイドラインで重要なのは「嗜好や価値観も捨ててください。」だよ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

「あのスレの住人が一見楽しそうに見えてるから正しい」とか、そういうのも「価値観」や「嗜好」。

**名無しの良心** · 2007/11/22(木) 01:40:22

＞あのスレ独自の運営と感想のあり方と投稿目的と考え方と住人

それを決めるのはあなたではありません。
それを決めるのは「SSを投稿する人間」と「それを楽しむ人間」、即ちSS投稿スレの住人であり、
上記すべてはその総意に基づいて決められます。
そしてあなたはSSを投稿せず、またそれを楽しんでもいないように見受けられますが、
何かまだ仰りたいことはありますか？

**aaaa** · 2007/11/22(木) 02:01:22

もうね……

Q.何で削除したのか
A.削除ガイドラインに接触
Q.したらばの言論弾圧云々・2ch派の議論云々
A.事情はどうあれ削除対象である事に変わり無し

の４行で大体は対処できるんじゃないですか？

**名無しの良心** · 2007/11/22(木) 02:05:29

>>268
仰るとおり。

**名無しの良心** · 2007/11/22(木) 02:20:54

>>267
分からない人だね
そのSS投稿スレという定義そのものがその住人が否定してるのに何言ってるんだ？

だから、あそこはSS投稿スレという名前だけは付けられているが
実体はSS投稿スレじゃなくなってると言ってるわけ。

SS投稿スレだと定義したいのは、そのスレの人じゃない別の所の方だけなんじゃないですか？

**名無しの良心** · 2007/11/22(木) 02:25:15

だから、SS投稿スレだと再定義したいのならあのスレで再度議論してくださいよ
外部掲示板からあのスレに実際いる住人を通さないで
いきなり削除議論板に行ったって通りませんよ

あのスレの実行権はあのスレの住人が持ってるんですからね。
あのスレをSS投稿スレだと最終決定するのはあのスレの住人なんですから

**名無しの良心** · 2007/11/22(木) 02:35:48

＞「SSを投稿する人間」と「それを楽しむ人間」
＞上記すべてはその総意に基づいて決められます。
というのなら、その総意をあのスレで意見として言えばいいんじゃないすか？

発言がなかったら総意なんて無いものとして扱いますよ
あのスレで「それを楽しむ人間」なんて見たこと無いですもん。
「SSを投稿する人間」の意見も見たことは無い

**名無しの良心** · 2007/11/22(木) 03:05:39

スレの総意は「コピペ荒らしは完全スルー」及び「削除依頼」という明白な形で現れています。
肯定されないのはあなたの自由ですが、現実として削除人さんを含めたあなた以外の人間は
そう認識しております。

最後に申し上げておきますが、「したらば」「外部」「2ch派」などといった文言を持ち出す段階で
削除議論としては一切の説得力を失うことを認識された方がよろしいかと思います。
「外部掲示板に書き込みをしている人間はスレの住人ではない」というあなたの定義を
あなた以外の他人に理解・共有させるのは極めて困難であり、削除議論上において
そういった定義に立脚した発言は事実上妄言と捉えられていることを申し添えておきます。

**名無しの妙心** · 2007/11/22(木) 11:09:22

>>265
「前スレのログ」だけを毎回コピペしていれば、確かにその通りかもしれませんね。
だがあなた方は「議論の為に必要だからまとめとしてコピペしている」と主張している。
という事は、今後スレが続いていく度に、前スレ、前々スレ、その前のスレと
コピペしていかなければならないレスはどんどん増えていく。
「議論の為に必要」なのは、前スレのコピペだけですか？　前々スレなどでの
議論を切り捨てることにしてるのでもない限り、あなた方の言い分通りに行動すれば、
それほど遠くない内に過去スレのコピペだけで容量オーバーになってしまう事は
想像に難くないわけです。

にも関わらず、貴方は「コピペするだけで容量オーバーになる事は無い」と仰るのですか？
そして、それほど手間がかかるわけでもない、もっと有効な方法を実行することもなく、
独自の運営と考え方を優先しろと主張し続けるわけですか？
自分達で管理しているわけでもない、2ちゃんねるという他人の庭先で。

もうね、阿呆でしょう？
阿呆じゃないというのなら、常識的に物事を考え、ルールと照らし合わせた行動をお取りいただければと思います。

>>266
ですから、削除ガイドラインという客観（により近しい条項）に則って、
前スレの全コピペは削除されたわけです。そこに価値観や嗜好が混じる余地は、
ほぼ無いと言っていいでしょう。何しろ、削除ガイドラインを定めたのは処理をした
削除人ではありませんので。

**名無しの妙心** · 2007/11/22(木) 11:10:49

どうやら、「削除ガイドラインに基づいた反論」をなされる気は毛頭無いという事のようですので、
これにて「削除議論」は終了という事で、皆さんよろしいでしょうか？

よろしくない方は、それなりの行動を取っていただければと思いますが・・・。

**名無しの良心** · 2007/11/22(木) 12:06:06

>>275
はい、それでよろしいかと思います。

**名無しの良心** · 2007/11/22(木) 19:48:33

自演楽しいか？

**名無しの良心** · 2007/11/23(金) 19:53:14

843 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/11/21(水) 01:08:04 ID:RHAa2L/q
日本語を理解できない一人が暴れてるだけだろう。
串だの携帯だの使ってるけど、口調と馬鹿さで特定できるんだから凄い。

あのー

なにか㌧ﾃﾞﾓ理論かなんかであそこで反対しているのがすべて一人の自作自演だと
ほざいてらっしゃる人がいらっしゃいますが、

何なんでしょうか。

A · 2007/11/23(金) 20:11:38

>>137 >>148 >>154 >>157 >>168 >>174 >>175

・スレの趣旨は、スレタイとテンプレによって定義される。

以上。
テンプレ・スレタイと異なる内容の運営がしたいのであれば、
テンプレ、スレタイを改めて独自にやりましょう。
それは、特定スレに粘着し荒らし行為を繰り返す理由にはなり得ません。

先に断っておきますが、
議論するのであれば、他人の言葉を理解するように勤め、
議論上のルールに乗っ取った発言を心がけて下さい。

**名無しの良心** · 2007/11/23(金) 20:24:59

>>279
何度もいわれてるけど

自分たちのスレで自分たちのテンプレ、スレタイを決定するのは
特定スレに粘着した荒らし行為じゃなくて、住人の正統な行為だよ

見ている限りでは、あそこのスレには本からの原住民みたいな人がいるようだし
スレ内での対立でしょ？単純な

テンプレ、スレタイを決定したければ、そのスレの中でおもいっきりやればいいよ

**名無しの良心** · 2007/11/23(金) 20:26:10

あと、君たちもあそこの住人がすべて一人の自作自演だと思い込まない方がいいよ
そんなの証拠も何も無いんだしさ

A · 2007/11/23(金) 20:27:53

「スレ内の対立云々」と「削除ルール」が無関係であることを、まだ理解されていないのですか？

**名無しの妙心** · 2007/11/23(金) 20:50:25

>>279
おやおや、突きつけられてる疑問に答えもせず、行動もせず、
他所からわざわざそのようなことを言っている人間を持ち出して誤魔化しにかかりますか。

所詮その程度の方々という風に認識させていただいてよろしいのですか？
よろしくないのでしたら、先に述べた疑問への回答と、それに伴う行動をよろしくお願いします。

はっきり申し上げますが、自作自演などという、数しか増えない行為には
興味も懸念も何も持っておりません。
内容について問われている事に関して答える事ができないが故に、
そのように「自作自演扱いをされた！」などとわざわざ自分達で持ち込んで
お騒ぎになれているのだ、と周囲から判断されたくないのでしたら、
早急にそれ相応の行動を取られるのがよろしいかと思われます。

ちなみに、>>277を素直に読むと、>>275-276の流れが私による自演なのではないか、
という風に言っているようにも受け取れます。
というか、流れからするとそう受け取るのが自然な気がしますが、
まあ、それは別にあなた方には関係の無い事ですね（素

>>280
散々申し上げておりますとおり、やり方の不味さが指摘されており、
代替手段についても何度も私に限らず様々な方からご教授なされているはずですが。
その行為のやり方の不味さについて、何故に耳を塞がれるのでしょうか？
住人の正統な行為であると主張するのでしたら、まずは正統なやり方での
議論進行方法を学ぶのが妥当であると、最初の頃に申し上げたはずです。

提示された代替手段について、話にならないという事を説明するでもなく、
ただただ「これが俺たちのやり方だ」と言っているだけの現状は、ただの
我侭の羅列に過ぎないかと。

さっさと過去ログ倉庫及びまとめサイトを作って、「正統な行為」とやらを、
誰の迷惑にもならない形で継続されるがよろしいかと思われます。

当然ですが、その「正統な行為」とやらが、2ちゃんねるにとってどう判断されるかまでは
ここで何ら保証する事はできないわけですが、そこまでは私も知った事ではありません。

**名無しの良心** · 2007/11/23(金) 20:50:44

だから

>自分たちのスレで自分たちのテンプレ、スレタイを決定するのは
>特定スレに粘着した荒らし行為じゃなくて、住人の正統な行為だよ

そういうテンプレに関する議論をそのスレで行うのはテンプレがどうであろうと合法なの。
しょせん>>1が勝手に決めたものでしょう？住人の意思によっていくらでも変えられますよ
たとえそこで「議論するな」とほざいてたとしてもね。>>1の都合により「議論されたくない」
だけなんだろうからさ

だから、テンプレがどうであろうとスレタイがどうであろうと
テンプレや根幹に関わるそのルールを議論するのが合法だし
それを削除するのが削除ルール違反なの。いい加減分かれよ
削除された後も削除人来てますけど、削除人削除してます？

テンプレに関して「決められた場所で」行うのは当然だけど
その「決められた場所」がどこかというと、したらば（外部）が指名した場所じゃない
そのスレのテンプレの議論はそのスレで行う。ということを言ってるんですよ？

したらばによって「決められた場所で」討論はしない訳だ。
「決められた場所を」決めるのは、あのスレの住人
それをあのスレの住人があのスレでテンプレ議論するのが適当だと判断したんならそれが正統

**名無しの妙心** · 2007/11/23(金) 20:55:04

>>284
ぶっちゃけた話をしますと

「過去ログの全コピペは議論の為に必要なまとめとは見なされず、削除対象となる」

この一文を否定してくださいって事ですので。
それも削除ガイドラインに基づいた形で。

テンプレがどうであろうと、スレタイがどうであろうと、
「過去ログの全コピペは削除対象たりえる」と判断されているわけです。
おわかりですか？　議論として成り立っているならば、そして成り立つ為の
一助になるならば、考慮の余地は当然ありますが、そこにも至っていない行為であるが
故に処理対象とされている、という事をご理解いただけてますか？

「議論」そのものの是非なんか、誰も問うてないんですよ。
「議論の為」という建前の元行われた「過去ログの全コピペ」について問われてるんですよ。

おわかりですか？

**名無しの良心** · 2007/11/23(金) 20:55:29

>>283
さらにいえば「まとめサイトを作れ」とかもそのスレの住人の判断なんであって
2chがそれを命令する権利はないと思う

提示された代替手段なんて、それを受けるか受けないかは住人の判断。
むしろ住人にとっては「大きなお世話」。

「提示された代替手段」なんて削除人が自ら提示している訳でもないし
仮に削除人が自ら「提示された代替手段」をやれなんて命令したら
それはそのスレの議論妨害だよね？

**名無しの妙心** · 2007/11/23(金) 20:57:01

ああ、無論「少なくとも、今回の削除議論に関しては」という枕詞がつきますが。

それ以外の話は、それこそここではない場所で「議論」なさればよいかと。
もちろん、その「議論」が2ちゃんねるにとってどのように扱われるかは、
こちらで推定する事はできても、保証する事は一切できませんが。
野次馬である私は無論、削除人であってもね。

**名無しの良心** · 2007/11/23(金) 20:57:31

>>285

ぶっちゃけた話しますと

「過去ログの全コピペの中で必要だと住人が判断した部分のコピペは必要なまとめ」
じゃないの？

おまけに、アクセスしたくないとか、そういう心理的な理由やアクセスできない住人そのものも
いるというわけだよね？

**名無しの良心** · 2007/11/23(金) 20:59:21

>>287

なんで「今回の削除議論に関しては」なんて枕詞着くわけ？
通常ならそのスレのテンプレはそのスレで決めるわけですし
それをあのスレだけ外部やまったく関係無いスレに委託する理由は何も無いですね。

それをしたいのは、あのスレを外部からいじりたい自称「住人」だけなんじゃないですか？

**名無しの妙心** · 2007/11/23(金) 21:03:27

>>286
「まとめサイトをつくれ」というのは2ちゃんがした命令ではありませんよ。
2ちゃん側は、「過去ログの全コピペは処理対象となりうる」事を言っている（行動で示している）だけです。

それを受けて、野次馬である私他が、あなた方が「まとめが必要だ」と言っている点を
考慮して、「サイトを作って誰でも閲覧できるようにすれば、そもそも皆見れるし、削除もされない」
という、一種の解決策として提示しているに過ぎません。

そしてその解決策を行わない理由が「大きなお世話」という一言だけなのが現状なわけですが。

「まとめが必要だ」
→「だから全コピペする」
→「だが全コピペは処理対象」
→「全コピペが処理対象でない事を削除ガイドラインに基づいて説明できない」
→「故に全コピペはできない」
→「となると、どうすればいいか」

当然の帰結かと。

それをあくまで嫌だと仰るのなら、何度も申し上げている通り、
「削除ガイドラインに基づいた、全コピペが削除対象外である事の説明」が必要となります。

おわかりですか？

**名無しの妙心** · 2007/11/23(金) 21:05:51

>>288
上でも述べた通り、過去スレのコピペが全部必要だという事になるなら、
コピペだけでスレが埋まってしまう日が程なくして訪れます。
適宜まとめるならばまだしも、無差別に全てのレスをコピペしているのならば尚更ね。

にも関わらず、「コピペは必要だが、外部にまとめる意味は無い」と仰る事は、
論理的におかしいわけですよ。埋まりかけても尚まとめサイトを作る気は無いんですか？

＞おまけに、アクセスしたくないとか、そういう心理的な理由やアクセスできない住人そのものも
＞いるというわけだよね？

ですから、そういう人でもアクセスできるような問題の無いサイトを、
ここでアレコレ言っている人が作ればそれで済む事でしょう。

作って、それでそういう声が出ているのならばともかく、
「そういう人間がいるかもしれないから作らない」というのは、
単に「作ると困ったことになる」という事を誤魔化しているだけと思われても仕方無いかと。

何かそういった理由があるんですか？

A · 2007/11/23(金) 21:06:13

ここまでのログを読めば分かる通り、件の方は「削除ルール」そのものを理解しておられません。
そして、そのことについての指摘、訂正にも一切耳を傾ける素振りもありません。
実質一ヶ月以上の議論（というよりも説得）を試みた結果が現状です。
残念ながら、これ以上時間をかけても、文章での理解を望むのは困難だと考えます。

これ以上、この場で時間とレスの消費をしていても不毛です。
以降は、議論が発議された際に『簡潔に』応答する以外、彼のスレ違いの発言はスルーすべきだと思います。
そうしなければ、他の削除議論の妨げになってしまいます。

・荒らしはスルーが鉄則
これは、どのスレにおいても当てはまります。無論、この削除スレに於いても、です。
荒らし行為が余りにも目に余るようであれば削除依頼をする、というのも、削除スレでも同じことです。

よって、以降のスレ違いな発言のスルー徹底を提案します。

**名無しの妙心** · 2007/11/23(金) 21:12:52

過去ログのコピペがまとめとして必要だという事を是とし、その通りに行動すると・・・

１番目のスレ
↓
二番目のスレ＋一番目のスレのコピペ
↓
三番目のスレ＋二番目のスレのコピペ（一番目のスレを含む）
↓
四番目のスレ＋三番目のスレのコピペ（一番目と二番目のスレを含む）
↓
五番目のスレ＋四番目のスレのコピペ（一番目と二番目と三番目のスレを含む）
↓
以下同様に続く

こうなるわけです。

これで遠からずスレがコピペだけで容量オーバーになる事が想像できるようになりましたか？
あなた方は、編集を行わない事で恣意的ではないまとめができる、そう仰っていましたね？
つまり、どこかを切り捨てるという事は、あなた方の主張をそのまま受け取るならば、
不可能となってしまうわけですが、それでも尚あなた方は遠からずスレを使用すらできない
状態へと追い込んでしまうこの「過去ログの全コピペ」という行為を是とし、
それを行う事に何の疑問も抱かないわけですか？
そしてそれが処理されて当然の行為であるという事を、納得できないわけですか？

イエスかはいでお答えください。

**名無しの妙心** · 2007/11/23(金) 21:14:19

>>292
この返答如何によりますね。

これで駄目ならもう駄目でしょう。

駄目という判断に関して、また勝利宣言がどうのこうのと言い出すのでしょうが、
まあ遠吠えに過ぎないでしょうから、無視するのに問題はありませんしね。

駄目じゃないという事を示せるものなら示してみていただければ、
それにこした事は無いわけですが。

まあ無理でしょう。

**名無しの良心** · 2007/11/23(金) 22:03:39

発議します。
削除依頼スレ>>438に関して、
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1194537782/474-491
のすべて、及び
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1194537782/338-458
の内338-453,457はSS作品の投稿及び投稿規制避けの支援と呼ばれる書き込みであり、
削除ガイドライン５には当たりません。

**名無しの良心** · 2007/11/23(金) 22:12:25

そもそも削除ガイドラインに照らし合わせて無効だということを示しているのに
あなたがたは過去の議論をすべて無視して>>1で強引に決められた内容で
人を裁こうとしているだけなんですが

>>293

これであなたが何も見ていない、われわれの内容をまったく理解していないことが分かりましたよ
外部掲示板にアクセスできない人間、書き込みできない人間がいるわけで
そういう事情があって書き込んでいるだけでしょう？

「外部の掲示板で、なぜかこのスレに関する議論が行われている」
「外部の掲示板で、住人を多数シャットアウトしておいて一部の住人だけでテンプレを決定している」

そこに関する異議ですよ？
あのログは、その外部掲示板の、閉鎖された空間で行われているログを一部住人の意思で
転載してるだけだと主張しているんですが？

2chの方のスレに関しては、
1番目のスレのコピペに関しては必要最小限の内容しかやってないですよ
2chのログに関しては確実にすべての住人に見れてシャットアウトなど無いわけですから
その必要性はあまり無いわけで、ただdat落ちししまっている以上、見れる人間と見れない人間に
分かれているから、必要部分だけを包み隠さず表示してるだけですが？

まとめなんていえば、「したらばのスレは移転することに決まりました」の一言で終わるでしょう？
だが、それであなた方納得しますか？しないでしょ？
だから、どういう話し合いがあったのか、どういう議論があったのかのログを包み隠さずに
すべて公開する、それがどうして削除ガイドラインに抵触しますか？

ならこちらも発議します。

>>295
そのスレのその書き込みに関しては既に過去の議論においてアニメサロンに移転が決定しており
よって明確な板違いです。

スレの住人の意思で話し合いで決定したことであり、過去ログもあります。

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2007/11/23(金) 22:15:49

>>296
だから何？

>>295
ここで叫ばれても困ります

**名無しの良心** · 2007/11/23(金) 22:18:18

>>296
その話し合いのログを提出した上で、それが「何の決定権を持った」「誰と誰」の話し合いであったかを証明してください。
それが成されない段階では削除依頼の理由になり得ません。

**名無しの良心** · 2007/11/23(金) 22:18:59

それに過去ログ転載をしたってひとつ当たりせいぜい20kbいかないです。
重要議論をすべてピックアップしたって50kb行かないっしょ
でも重要な部分ですしそこで議論したログですし仕方ないですよね？

でも、あなたがたのSSは平均でも40kbとか平然といくじゃないですか
スレつぶししてるのはあきらかにしたらばですよ？

スレ容量がどうのとかいうなら、あなた方こそ
したらばにSS投稿して2chへはそこへのリンクだけでいいんじゃないですか？

**名無しの良心** · 2007/11/23(金) 22:19:11

>>297
削除に関する異議は依頼スレでなく議論スレでするものと認識して

**名無しの良心** · 2007/11/23(金) 22:23:45

>>298

住人同士の話し合いで決定してるものですが何か
なんの決定権といわれましても、具体的には誰？
おたがい、ただの名無しや駄コテや駄書き手しかないのに

決定権もクソもないですよね。
あるとすれば、あのスレでの話し合いそのものが決定権を持ちますよ

ログに関してですが、過去ログで完全に話されてますから見てください
dat落ちしたログを私は引き出せません

**名無しの良心** · 2007/11/23(金) 22:24:52

>>298

住人同士の話し合いで決定してるものですが何か
なんの決定権といわれましても、具体的には誰？
おたがい、ただの名無しや駄コテや駄書き手しかないのに
決定権もクソもないですよね
あるとすれば、あのスレでの話し合いそのものが決定権を持ちますよ

ログに関してですが、過去ログで完全に話されてますから見てください
dat落ちしたログを私は引き出せません

**名無しの良心** · 2007/11/23(金) 22:26:31

2重ｶｷｺｽﾏｿ

またログの提示といわれましても
そのログはあのスレにupしていたはずですよ
削除依頼だしたようですけどね

つまり、あなたがたも見ているはずのものです
議論に関してはあなた方もやってるはずです

**名無しの良心** · 2007/11/23(金) 22:27:21

>>301
誰であるかもわからずに住人同士とは、いったい何をもって仰っているのでしょうか。
具体的な根拠を示してください。
また過去ログとは具体的にどのスレの何番から何番でしょうか。

**名無しの良心** · NG

そもそも
｢過去の決定を優先しろ｣と言うのであれば、
｢雑談、議論その他はしたらばで｣という｢2ちゃん上で決まった｣決定を優先するのが先でしょう。

自分の気に食わない話は無効だ！とわめき、
自分の都合の良い話だけを｢決まったことだ｣と騒ぎ立てる。

子どもだなあ…

スルーできずにごめんなさいm(_ _)m

**名無しの妙心** · 2007/11/23(金) 23:03:33

>>296
その上で「ガイドラインに照らし合わせて無効だという事を示している」
部分を抜き出し、端的に示してみてください。
第三者に端的に示せない理論をいくら並べた所で、
それが承認され、効力を持つ事はありえません。

その上で、何故遠からずスレを埋め立てるだけに終わらせ、
機能させない事に繋がる過去ログの全コピペを事程執拗に続けようとするのかの
理由をご説明ください。なんでしたら、上四行はスルーし、こちらの方だけ
行っていただいても構いませんが。

それができるなら、ですが。

尚、いかに外部掲示板にアクセスできない云々に関する反論を述べておきます。

外部の掲示板にアクセスできない人間が云々という話ですが、
したらばやyyかきこにdeny機能はありませんので、「アクセスできない」という
事象は掲示板の機能上99.99999999999％存在しえません。

あるいは、我々の知る由も無い超常的な力によって閲覧を阻害されている人間が
存在するのかもしれませんが、掲示板の機能を用いて「閲覧できないようにする」事は不可能です。
あなた方は、自らが対する存在が、超能力ないしは霊能力の持ち主であると主張なされるおつもりですか？

まあ、書き込みに関しては、確かに外部掲示板においてできないという事はありえるでしょうが、
上記で述べた通り、事を閲覧に限ればそれができないという事は、2ちゃんねる互換掲示板の
機能に頼っている限り、不可能なのですよ。
故に、過去ログを外部掲示板にコピペしても、それを見れない人間というのは
存在する可能性はまずありません。

況や、あなた方が作った掲示板、サイトにおいては、です。
アクセス拒否をしなければ、URLがわかり、インターネットに公開されているサイトで、
アクセスできないサイトというのは存在しません。
そういったアクセス拒否をしないサイトというのを、あなた方が作ればいい。
これは散々申し上げたはずですが。
書き込めないという事すらありえないでしょう。まあ、したらばやyyかきこを利用する場合に、
BBQに引っかかってしまうポートに穴のあるリモートホストによる書き込みを除けばですが。

**名無しの妙心** · 2007/11/23(金) 23:05:57

>>299
おかしな話です。
あなた方は以前「重要議論部分だけをピックアップするような恣意的なまとめを行わない為に、
過去ログの全レスコピペを行っている」と主張していたはずです。

何ゆえに今ここに至ってそれを覆し、重要部分のピックアップなどという
行為を持ち出すのでしょうか？

ちなみにその言い分に関しては>>161に詳しいですね。

もし仮に貴方が>>161さんと意見を異にするというのなら、
まずはそのあたりのすり合わせを>>161さんと行うのが妥当かと。

**名無しの妙心** · 2007/11/23(金) 23:08:16

尚、SS投下を容量潰しという荒らし行為であると認識しているのなら、
その荒らしに対しては無視放置を決め込むのが荒らし対策の常道です。
この場合、容量潰しが行われて満足に議論が行えないという状況を解消するには、
外部の掲示板などをもうけ、そちらで議論を行うというのがもっとも手っ取り早く、有効な方法です。

したらば派が荒らし行為で議論を阻害していると仰るのでしたら、
それを無視し、尚且つそういった妨害を排除できる場所で行う事を選択されるのが妥当かと。

何せ、2ちゃんねるはご覧のように、あなた方の意図によって、
あなた方の嫌う存在を排除できるようにはできていませんので。

**名無しの妙心** · 2007/11/23(金) 23:48:35

とりあえず、>>293を見れば、過去ログの全レスコピペというのが
いかに阿呆な行動であるという事かは馬鹿にもお分かりいただけると思います。
議論の為に必要なまとめであると称して、議論そのものを阻害しようとしているわけですから。
繰り返しますが、容量オーバーになったスレでは議論はできませんし、
ここまでの言い分を総合する限り、容量オーバーになる事を考えもせずに
コピペしていた、あるいはそれ自体を目的としてコピペしていたようですし（参考>>161）。

＊ちなみに、異なる意見が>>299で出ていますが、>>299に至るまで
　>>161への異論が無かった事などから見て、ただのその場しのぎではないかと思われます。
　そうでないなら>>299さんと>>161さんによる意見のすり合わせが必須となるでしょうから、
　行っていただければと思います。

続きます。

**名無しの妙心** · 2007/11/23(金) 23:48:42

阻害したくないなら外部にログをアップロードすればいい、と言われても、
外部掲示板にアクセスできない人間がいる、などという「有り得ない」事を言い出す始末ですし。
また、「自分達で作ればいい」という言葉も意図的に無視されている様子ですし。
自分達で作ったサイトを見れない人間がいたら、そのエラーメッセージや環境などを
しっかり聞いて、見れるようにするのが自然な行動のはずですが、
何故か「見れない人がいるから作らない」などと仰っているわけですし。
全くどこでどう言ったかを（例えば>>307で>>161で恣意的なまとめを行わない旨を述べている
人がいるよ、と引用しているように）引用しようともせずに、端的にまとめようともせずに、
ただお題目として「そもそも削除ガイドラインに照らし合わせて無効だということを示している」と
言ってみたりしているだけのようですし。
第三者である削除人及び野次馬に「議論によって決まった事だ！」と主張しながら、
その議論がどこでどのようにして行われ、どのような形で決定に至ったのかを
示そうともしないようですし。

今回の件、つまり、「過去ログの全レスをコピペする行為は削除対象となりうる」という
削除人の判断には、何ら問題は無いという事で、ファイナルアンサー？

**aaaa** · 2007/11/24(土) 01:39:22

>>301
リレー小説系企画で最も必要な存在は何だと思います？

過去ログを全コピペしまくって「アサヒりたくないから」なんていっときながら、今度は「重要な所だけをコピペ」という矛盾した主張を繰り返す、非常識者？
それとも、「完結の必要なんて無い」「好きに書け」と企画そのものを破綻しかねないようなネガなレスばかりしている者？
それとも……小説を投下する職人さん？

このうちドレかは言うまでも無いでしょう？

では、どんなに話し合いで決定したと主張した所で、リレー小説企画に必要な存在が従わない、
コレはつまり、誰が話し合ったかは知りませんが、結局オジャンになったという事ですよ。
だから、ＳＳは削除対象にはなりえない……それだけです。

**名無し** · 2007/11/24(土) 02:44:53

というか遂に私怨で削除依頼まで始めたか…。
ほって置いてもその内アク禁されるんじゃないか、あれ？

>>292の言うとおり、もうスルーでいいんじゃないか？

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2007/11/24(土) 08:11:21

>>312
敢えてマジレスすると、運営カテでのアク禁（≒一般で言うとこの投稿禁止）は、
ある意味、当該のISPに対する決別宣言みたいなもんだから、余程の事が無いとやらないと思われ
運営カテ以外の板でも中々アク禁は出ないけど、一旦発動されたら、大手ISPほど巻添え被害が甚大だし

A · 2007/11/24(土) 08:48:42

「嘘を嘘と見抜けないと(掲示板を使うのは)難しい」

幸いなことに、ここに居られる方々や、削除人さんが騙されているわけではありません。
荒らしを荒らしと見抜くことも、現状では非常に容易だと思います。
ですので、原則通り、荒らしはスルーで良いのではないでしょうか。

>>306-310 >>311
相手が長々と議題に無関係な話題を展開するからといって、自分もそれと同じことをしてしまっては意味がありません。
荒らしと同レベルまで降りてあげる必要はありませんよ。
あくまで、削除ルールに則った、簡潔で的確な発言を心がけるべきだと思います。

**名無しの浪心** · NG

>>310
こうによれ

**名無しの良心** · 2007/11/24(土) 20:03:24

ウソをウソと見抜けないとというなら、あの外部掲示板の人間の方がウソでしょう
あと、私怨？　何のことでしょうか？

あのスレは現在テンプレ議論中だということは認識できているはずです。
どうしてスレの内部の議論に削除依頼を出すのか意味が不明です。

**ああああ** · 2007/11/24(土) 20:11:43

答え：ＳＳ投下スレっていうスレタイだからです

**名無しの良心** · 2007/11/24(土) 20:16:26

答え：SS投下スレという名前はぶっちゃけ

　　　　　　　　　荒らしが勝手に付けたので無効です

**名無しの良心** · 2007/11/24(土) 20:18:03

住人がついてきてないのに何がSS投下スレなんだ
住人がついてきてほしければ話し合いで解決しろよ
削除人に頼るんじゃない

結局話し合いができてなかったからこう内部分裂がおきてるんだろうがyo

**ああああ** · 2007/11/24(土) 20:25:36

>>318-319
前回削除が行われた事を踏まえ、>268を見ましょう
たとえどのような経路で立てられたスレタイであれ、削除対象には変わりありません

**名無しの妙心** · 2007/11/24(土) 20:25:36

>>318,319
荒らしが勝手につけたので無効であるという言い分が真であるとしても、
今現在第三者にそうと判断できる要素は一切提示されておりませんので、
第三者である削除人はスレタイとテンプレなどからスレ趣旨を判断し、
それに則った処理を行う事しかできません。

言い分を証明するログの提示をお願いします。

また、仮にその言い分がログによって証明されたとしても、
「過去ログの全レスコピペ」に関しては、議論として認められるようなものではない、
というのは既に>>293にて説明いたしました通りですので、
それに関してはまた別個に「削除ガイドラインに基づく反論」を
端的に行っていただけるようお願いします。

また、何度か申し上げております通り、住人がついてきていない、
つまりそのスレを利用するつもりの無い住人が大多数であるというのなら、
そういった方々を集めてご自分達で邪魔をしてくる存在を排除できる
場所を設け、そちらで「ついてきている住人達」でもってSSを投下するなどの
方策を採られた方が、建設的かつ容易いと思われますが、それができない理由は何かあるのでしょうか？

2ちゃん上のスレは機能していない、あるいは機能することを阻害されている。
ならばどうすればいいかは自明の理かと思われますが、阻害されている事を盾に、
「外部でやると邪魔している奴らに対する敗北だ」などと仰るようでは、本当に
SSリレーという趣旨のスレを進行させたいのかどうかすらも定かではなくなってしまいます。

一体何の為に、何をしたくて今のような事を言っているという事にしているのか、
という事くらいはお忘れにならない方がよろしいかと。

**名無しの良心** · 2007/11/24(土) 20:40:32

いくらスレタイでそうしてるからといっても、設立の理由如何によっては
そのスレタイが無視されることはあるよね。

>>321

>今現在第三者にそうと判断できる要素は一切提示されておりませんので、

それは無いよ
そもそもあそこにスレ住人がいるという事、それそのものがまず事実でしょう。
あそこの住人の意思を尊重することも大事ですよ。

>つまりそのスレを利用するつもりの無い住人が大多数であるというのなら、
>そういった方々を集めてご自分達で邪魔をしてくる存在を排除できる
>場所を設け、そちらで「ついてきている住人達」でもってSSを投下するなどの

そもそも排除する必要が無いと住人が考えているなら、その理由は当てはまらない
建設的かどうか、建設的かもしれないけど、それを究極的に判断するのは住人の
話し合いと自己意思だと思います。
あそこの住人の意思をあなたが勝手に解釈して提案を行うのは自由ですが、
ここで出来るのはあくまで「提案」でしかありません。命令はできないのです。
建設的だとあなたがいくら思ってもそのスレの住人にとってそれがいやだと
判断されたら、それを強制するのは議論妨害になります。

**名無しの良心** · 2007/11/24(土) 20:46:35

>2ちゃん上のスレは機能していない、あるいは機能することを阻害されている。

あそこにいる住人たちにとっては、機能することの阻害はされてないんじゃないか？
グループが二つあって、その一方の判断ではされているというけど、
もう片方にとってはきわめて健全な状態

2ちゃん上のスレは機能していないというのは、一方の見方に偏りすぎなんじゃないでしょうかね

**名無しの良心** · 2007/11/24(土) 20:48:15

たしかに、スレのテンプレに関してはそのスレの中で討議することは合法なんだから
それを行っているのであるのなら健全に機能していると判断すべきなんじゃないでしょうか
彼らの主張はスレタイとテンプレがおかしいという主張なんですから

**名無しの妙心** · 2007/11/24(土) 20:53:56

>>322
繰り返し述べている通り、住人の総意を削除人が尊重しない事は、
別に禁止されておりません。

そもそも、荒らしが立てたスレ云々を真とするのならば、何故に「そのスレでのみ議論をしたがる」のでしょうか？
今現在たっているスレ、イベントの進行について異議があり、その異議に基づいて
「正常化」しようとしてるのならば、何故に荒らしが立てたスレを放置するという選択を行わないのか、
非常に理解に苦しみます。住人総じて馬鹿ばかりなのでしょうか？
荒らしが勝手に作ったスレを放置し、自分達で議論用のスレッドを立てて、そちらで
いくらでも議論をなさればよいだけのように考えられますが、何故にSS投下スレと
銘打たれたスレでの議論にこだわられるのか、ご説明をお願いいたします。

ちゃんとテンプレートにそういった経緯を説明した上でなら、
あなた方用の議論スレッドを立てる事は可能ではないかと思われますが。

>>323
>>299でSS投下をスレ潰しとして認識している「住人」の方がおられるようですが？

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2007/11/24(土) 20:54:42

2 名無しの良心 sage 2007/09/25(火) 22:08:16 HOST:ppf01-0203.din.or.jp
レス削除スレの391及び392について、指定レス番号に問題があります。
391指定レスの内、80-86,90,97,107はスレの趣旨に沿った投稿であり、何ら問題ありません。
392指定レスの内、21-47,125-128も同様です。

一方、48-53,56-78,87-89,91-96,98-106,108-120は外部サイトからのコピペであり、
著しくスレの可読性を損なわせる妨害レスであることを明言しておきます。
上記レス番号に対しては別途削除依頼を行います。

3 ”削除”依頼 sage 2007/09/25(火) 22:41:41 HOST:KHP059139089113.ppp-bb.dion.ne.jp
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1190647837/
スレ内の状況に関して(138まで）
当該スレは特定キャラクターによるSSを投下するのが趣旨。part2で、前スレは500kbに達している。
ローカルルールでSSのみを投下することが共通認識となっている
スレ内に度々挿入される本文無しの書き込みは、さるさる規制回避のための有志の支援行動

1-10,17　　テンプレ
21,27-30 SS①
31-46 SS②尚、これは代理書き込み依頼アリ（http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9783/1190297542/520）
48-53　コピペ荒らし。代理投下の依頼も無し（http://www23.atwiki.jp/animerowa/pages/92.html)
55-79 コピペ荒らし。さらに盗用無断転載（http://www23.atwiki.jp/animerowa/pages/189.html）
80-85,90　SS③
87-89,91-96,98-106 コピペ荒らし、盗用無断転載（http://www23.atwiki.jp/animerowa/pages/273.html）
108-120 コピペ荒らし、盗用無断転載（http://www23.atwiki.jp/animerowa/pages/432.html)
121-124　ローカルルール無視の荒らし書き込み
125-128　SS④
129-132,135-136,138　ローカルルール無視の荒らし書き込み
134　ローカルルール違反に対する荒らしへの警告
137 AA荒らし

**名無しの妙心** · 2007/11/24(土) 20:57:19

>>324
件のスレッドは荒らしの立てたスレッドであり、そもそも趣旨自体が荒らしに
よって勝手に構築されているという主張を行われているという事でよろしいんですよね？

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2007/11/24(土) 20:57:19

4 ただの名無し sage 2007/09/26(水) 01:07:46 HOST:softbank219209194156.bbtec.net
ちょっと待ってください
共通認識といってるのそちらの勝手な判断というか、命令でしょう？

外部サイトであるあなた方の運営委員会が勝手に討議して行ってるだけであって
2chのあのスレにはあのスレ独自の判断基準が普通ありますよ。
（2chの意見を全く聞かないでしたらばでアクセス規制できる環境下でのみで
　討論を行うという彼等BRの運営委員会に疑問も感じてますし）

あなた方はあのスレで出てきた意見は全て荒らしと看做して削除するとか
仰られてて、ずっと2chの意見は荒らし扱いで無視し続けてこられましたけど、
あなた方の意見に賛同しないでロワをやる方法だってあるんですよ？
事実そういうロワだってあることを、まずそこを理解してください。

>>1のテンプレは2chのスレ側では了承も同意もしてません
なら状況に応じて別ルート作るのにたとえば1stを参考にするなどが2ch的に問題ありますか？
板住人が大好きなキャラクターを、わざわざ殺し合いの舞台に連れて行って殺し合わせて
その最後の光景を見て感動とかするような、見る人にとっては反吐がでるようなSSですよ。
アンチがでる、変なことを書く人がいる、厨がいる、なんだって起こり得ますよ。
想定の範囲内なんです。そういうのを含めて賑々しくやっていくのがリレー小説なんであって
アンチが出るから規制しろ、変なこと行ってたから追い出せとか、それはちょっと違うとおもいます。

スレ住人からすればどうって事ない話です。時間軸も参加者も自由に決定できる.
1stの借用も別に問題なしです。あんなものこちらからすればネタの一種ですよ。
どうつじつま合せるかの方が面白いじゃないですか。大歓迎です
むしろそうするつもりですが,なんであのスレや2chで出てきた話し合いを封じ込めてまで
あなた方が口出しするんですか？

**名無しの妙心** · 2007/11/24(土) 20:57:20

ああ、>>322さんは

また、仮にその言い分がログによって証明されたとしても、
「過去ログの全レスコピペ」に関しては、議論として認められるようなものではない、
というのは既に>>293にて説明いたしました通りですので、
それに関してはまた別個に「削除ガイドラインに基づく反論」を
端的に行っていただけるようお願いします。

この部分を意図的にスルーしないように。

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2007/11/24(土) 20:58:16

4 ただの名無し sage 2007/09/26(水) 01:07:46 HOST:softbank219209194156.bbtec.net
ちょっと待ってください
共通認識といってるのそちらの勝手な判断というか、命令でしょう？

外部サイトであるあなた方の運営委員会が勝手に討議して行ってるだけであって
2chのあのスレにはあのスレ独自の判断基準が普通ありますよ。
（2chの意見を全く聞かないでしたらばでアクセス規制できる環境下でのみで
　討論を行うという彼等BRの運営委員会に疑問も感じてますし）

あなた方はあのスレで出てきた意見は全て荒らしと看做して削除するとか
仰られてて、ずっと2chの意見は荒らし扱いで無視し続けてこられましたけど、
あなた方の意見に賛同しないでロワをやる方法だってあるんですよ？
事実そういうロワだってあることを、まずそこを理解してください。

>>1のテンプレは2chのスレ側では了承も同意もしてません
なら状況に応じて別ルート作るのにたとえば1stを参考にするなどが2ch的に問題ありますか？
板住人が大好きなキャラクターを、わざわざ殺し合いの舞台に連れて行って殺し合わせて
その最後の光景を見て感動とかするような、見る人にとっては反吐がでるようなSSですよ。
アンチがでる、変なことを書く人がいる、厨がいる、なんだって起こり得ますよ。
想定の範囲内なんです。そういうのを含めて賑々しくやっていくのがリレー小説なんであって
アンチが出るから規制しろ、変なこと行ってたから追い出せとか、それはちょっと違うとおもいます。

スレ住人からすればどうって事ない話です。時間軸も参加者も自由に決定できる.
1stの借用も別に問題なしです。あんなものこちらからすればネタの一種ですよ。
どうつじつま合せるかの方が面白いじゃないですか。大歓迎です
むしろそうするつもりですが,なんであのスレや2chで出てきた話し合いを封じ込めてまで
あなた方が口出しするんですか？

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2007/11/24(土) 20:59:57

8 名無しの良心 sage 2007/09/26(水) 01:23:59 HOST:pdddc16.sndiac00.ap.so-net.ne.jp
>>4-7
削除人さんの立場からすれば2ch側だの外部サイトだのといった事情は全く分かりませんし、解説されても迷惑です。
第三者から分かるのはせいぜいそのスレのテンプレ位です。
どうやらあなたはそのスレのテンプレに文句があるようですが、
ならばそのスレにおいて認められるやり方でなさって下さい。
ここは当該スレのテンプレについて話し合う場ではありません。

9 A sage 2007/09/26(水) 01:25:23 HOST:KHP059139089113.ppp-bb.dion.ne.jp
当該スレに於けるローカルルール大枠のの決定は、2ちゃんねる上で行われました。
当該スレの住人を名乗るのであれば、なぜ、その事実をご存じないのですか？

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1187357477/
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1187538018/

10 名無しの良心 sage 2007/09/26(水) 01:30:21 HOST:ppf01-0203.din.or.jp
>>4-7
仰る意味が分かりかねます。
コピペ連投を容認する理由になり得ません。

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2007/11/24(土) 21:00:31

11 ただの名無し sage 2007/09/26(水) 02:17:35 HOST:softbank219209194156.bbtec.net
>>9

＞現在、この企画は準備段階であり、開始までにはもう少し議論を必要としている状態です。
＞荒らし対策のため、この企画についての議論は全てしたらばスレで行っています。
＞議論に参加したい、という方は必ずしたらばへ。
まさか大枠って最初からそのスレの>>１で叫ばれたこれのことですか？
>>1の最初からこれで、2ch上で何を言えっていうんですか？
私は2ch上の意見は全て無効だってそれだけ言われましたけどね。
ただ、いくら開かれてるとあなた方が主張したって、2chの企画なんだからしたらばなんか行く気ないし。
ひろゆきの認可をうけた★つきの削除人による削除だったらまだ信頼できますけど、
それから外れた個人の掲示板の管理人の信頼なんかできたもんじゃないです。
管理人に実績がない、どんな思想持ってるかわからないじゃないですか。
ただ、2ch上で荒らし対策のためっていいますけど、
全て、何もかも、企画を立てる段階から全部避難しなければならないような荒らし対策は
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
おかしいです。常識的に。2chの企画は2chで決めるのは当たり前だと思います。
普通の企画はここまでしません。なんでここまでするんですか？異常ですよ？
なんで2chの企画なのに、議論をしたらばに全て持っていくんですか？
なぜ2chじゃだめなんですか？
なんでそこまで保護しなきゃいけないような議論なんですか？

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2007/11/24(土) 21:01:00

12 名無しの良心 sage 2007/09/26(水) 02:21:24 HOST:ppf01-0203.din.or.jp
>>11
繰り返しになりますが、コピペ連投を容認する理由になり得ません。
削除議論に関連の無い話題は当該スレで行ってください。

13 A sage 2007/09/26(水) 02:25:18 HOST:KHP059139089113.ppp-bb.dion.ne.jp
議論の中核となる部分は>>9のスレで行われましたので、それを提示しました。
それ以前のものについても2ちゃんねる上で決定されています。住人で有れば自明のことだと思い割愛しただけなのですが。
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1176113272/
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1186551661/
どちらにせよ、>>11の発言は>>8、>>10、>>12の質問に対する返答にはなり得ません。

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2007/11/24(土) 21:01:55

14 ただの名無し sage 2007/09/26(水) 02:30:07 HOST:softbank219209194156.bbtec.net
テンプレがどうとか、スレッドのルールがどうとかいいますけど、
たとえば、「このスレは日の丸・君が代に反対する人だけ書き込んで下さい、
　それ以外は荒らしとします」
なんて最初から>>1に定義付けられていたスレッドのその『ローカルルール』が
有効に機能するとでも思うんですか？有効に機能しない場合だってあるでしょう？
それは、住人が間違っているんじゃなくて、ルールが間違っているです。
>>1が立てたルールが、テンプレどおりにスレが進む、
それが成功する場合だってあるでしょうが、失敗する場合だってあるでしょう？
必ず>>1の言うとおりにスレが進む、憶測どおりにスレが進む言えますか？
ルールの方が間違ってるかもしれないのに、住人を攻撃するんですか？
しかも、始まってばっかりです。
ふた開けたばかりなのに、なんで細かいルールまでいちいち決まってるんですか？

>>11
まず、コピペ連投と判断する権利があなたには無い。
また、容認する権利も無い。
★つきがきめることですよね。
ただ、スレとしては、使う可能性も高いです。
とにもかくにもガッツが出てきたんで

15 名無しの両親 sage 2007/09/26(水) 02:30:16 HOST:gk-001.leo-net.jp
通りがかりのものですが。
したらばで全部やればいいんじゃね？ｗ

16 名無しの良心 sage 2007/09/26(水) 02:34:06 HOST:pdddc16.sndiac00.ap.so-net.ne.jp
>>14
ですから、そのスレにおける然るべき手段でローカルルール変更を発議してください。
支持する住人が多いなら変更されるはずですが。
もう一度言います。ここであなたが暴れるのは迷惑です。

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2007/11/24(土) 21:04:26

17 名無しの良心 sage 2007/09/26(水) 02:34:48 HOST:ppf01-0203.din.or.jp
>>14
コピペ連投か否かの判断は単なる事実確認であり、誰の権利でもありません。
また同行為は同スレのテンプレ上容認されていません。
特定スレのテンプレ作成経緯及び実効性に関する議論はここで行うものではありません。
以上をもって、あなたの主張は退けられています。

18 ただの名無し sage 2007/09/26(水) 02:35:59 HOST:softbank219209194156.bbtec.net
>>13
議論の中核となる部分というのがあいまいです。
たとえば、1stや他のロワイアルで出てきたキャラを出すなとかは、
参加者の全体にも関わる重要事ですが、したらばです。
2ch側では、なんでアニキャラ総合板の企画なのに
他の板の企画が出てくるのか、と疑問にすら思ったことでしょう。
晴天の霹靂でした。
特に投票はすべてしたらばでやってますよね。
fusianasanつければ2chでも出来たはずですが。

20 名無しの良心 sage 2007/09/26(水) 02:38:17 HOST:ppf01-0203.din.or.jp
>>18
繰り返しますが、特定スレのテンプレ作成経緯及び実効性に関する議論は
ここで行うものではありません。
同様の主張を続けられるのであれば議論に参加する意思が無いと認識させていただきます。

21 A sage 2007/09/26(水) 02:41:51 HOST:KHP059139089113.ppp-bb.dion.ne.jp
コピペ連投荒らしを削除する、という案件に対して論理的な反論が一切見られないのですが、
これは異論無し、と解釈しても宜しいのでしょうか？

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2007/11/24(土) 21:05:53

22 ただの名無し sage 2007/09/26(水) 02:43:17 HOST:softbank219209194156.bbtec.net
またか
>>16　>>17
発議なんてんをする必要性も、無いと思いますが。
そもそも、ローカルルールと言いますが、そこまで住人を縛り付けて
これに違反したらどんな法律が実情に合わなかろうと
削除すると明言できるほどの強制性は無いでしょう。
はっきり言います。
>>1以降に書かれてるのはただのあなた方の中だけで同意した信義則？でしかない。
また、あなたがどう認識しようと、この
>>１に書かれているだけのローカルルールと言いますが、
そこまで住人を縛り付けてこれに違反したらどんな法律が実情に合わなかろうと
削除すると明言できるほどの強制性

は、無い。それを言ってたらスレを立てたもの勝ちになるでしょう？

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2007/11/24(土) 21:07:08

23 名無しの良心 sage 2007/09/26(水) 02:47:02 HOST:pdddc16.sndiac00.ap.so-net.ne.jp
>>22
削除依頼は複数出ていますが、あなたはどれを正しいと言っているのでしょうか。それとも全て間違っていると言っているのでしょうか。
今ここで問題になっているのは極論すれば「削除依頼の理由である『コピペ』は本当であるかどうか」です。
あなたがテンプレやローカルルールに文句を言うのは全くの的外れです。

24 名無しの良心 sage 2007/09/26(水) 02:47:21 HOST:ppf01-0203.din.or.jp
>>22
前提を認識していただけていないようですが、ここは2ch削除ガイドライン及び
各スレッドのテンプレに従って削除依頼に関する議論をする場です。
それを容認されないというのであれば、ここで発言されるのはご遠慮ください。

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2007/11/24(土) 21:08:54

25 ただの名無し sage 2007/09/26(水) 02:56:29 HOST:softbank219209194156.bbtec.net
なんか「ご遠慮ください」とか「理的な反論が一切見られない」とか
「議論に参加する意思が無いと認識させていただきます」とか
一方的かつ乱暴な言葉が続きますが（笑）
そもそも、そういう態度そのものが問題の一端なのかもしれませんね
あなた方の場合は…
2chの中には糞スレ再利用で>>1やスレタイと全く関係ない話題で盛り上がることだってあるんです。
それを削除人が削除したなんて聞いた事が無い。そんなことでがちがちにやられてたら住人だって困りますよ
また、「A」氏がコピペ連投荒らしと言うそれが
住人にとって本当に不要なものなのか？それはこれからの住人の感性と成り行きでしょう？
盛り上がればいいじゃないですか。それがあなたのいう「コピペ」でも

>>24
削除に関しては、まず、2ch全体の削除ガイドラインがトップで
板のローカルルールが補助的に使うとはかかれてますが、
その次がスレのタイトル？で、あなたの言うテンプレ＝「ローカルルール」は
順番的には一番最後の相当軽いものですよ

当然でしょう。>>1が適当に作ったルールなんですから
>>1のルールが間違ってれば漸次空気を読んで変わります

26 名無しの良心 sage 2007/09/26(水) 03:00:30 HOST:ppf01-0203.din.or.jp
>>25
であれば削除人の判断に一任するということで、削除依頼そのものに異論はないということですね。

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2007/11/24(土) 21:11:22

27 名無しの良心 sage 2007/09/26(水) 03:01:26 HOST:pdddc16.sndiac00.ap.so-net.ne.jp
このままでは議論が進まないため、一旦整理させて頂きます。
現状でコピペであるか否か、について証拠が挙げられているのは>>3。
そこを見る限りレス削除スレ>>391、>>392にはコピペでないものをコピペとして依頼しています。
>>391、>>392が真であると主張されたい方は、コピペした証拠を提示してください。

>>25
当該スレが2ch全体の削除ガイドラインや板のローカルルールに違反していると言うなら、
それを理由に削除依頼を出して下さい。違反しているなら通ります。

28 ただの名無し sage 2007/09/26(水) 03:06:28 HOST:softbank219209194156.bbtec.net
>>27
はあ？
いつ「当該スレが2ch全体の削除ガイドラインや板のローカルルールに違反している」
といいましたっけ？
「違反していれば違反しないようにルールを変えていく」のが普通ですよ
削除そのものにも鯖負荷がかかり、それで鯖が落ちる危険性もはらむ。
だからそれほど削除依頼はしないで自治の力で直せ
それは削除依頼する側にもよく言われることじゃないですか

それになんかあなた、議論全然整理できてませんね
申し訳ないとは思うのですが、あなた、強力な思い込みが先にあって、
それで話すすめてませんか？

**名無しの妙心** · 2007/11/24(土) 21:11:22

・・・なんかこの転載見てがっくり来たorz

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2007/11/24(土) 21:11:55

>>340
スマソ　ちょっと実践してみたかっただけだ(w