anichara：アニキャラ総合［削除議論］

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/04(土) 09:48:57

こちらはアニキャラ総合の削除議論スレです。
http://anime2.2ch.net/anichara/

関係スレッド：
anichara：アニキャラ総合［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1158496175/
anichara：アニキャラ総合［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104401581/
anichara：アニキャラ総合［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1157403993/

「削除ガイドライン」と「削除依頼の注意」についてはこちら。
２ちゃんねるガイド：応用
http://info.2ch.net/guide/adv.html

**名無しの妙心** · 2007/11/24(土) 21:15:33

>>341
要するに、>>329で提示した部分については一切答える事のできない「方々」だという
事がよーくわかりました・・・orz

っていうか、これもうめんどくさくなってきたんでぶっちゃけますけど、
同じ「住人」が>>299と>>161で意見を異にしていて、それについて
指摘がされてるのに、「住人」同士でそれについて触れる事が一切無い、
って時点でもうなんというかどうしようもないと思うんですわ・・・。

自演だ云々は言うだけ意味が無いんで言うつもりも無いですが、
それでなくても「お互いの異なる意見をすり合わせる気も無い人々」が
「住人」を自称しているわけで・・・orz

はぁ、がっくりがっくり

いやまあ、転載はありがとうございました。

**名無しの妙心** · 2007/11/24(土) 21:27:39

というか、実践ってそういう意味ですかアンタw

>>314
いえね、他の部分にしか答えないという点から切り込むつもりだったんですが、
もう何かどうでもよくなってきましたよ・・・。

とりあえず、まとめ。

・過去ログの全レスコピペが削除対象ではないという旨の反論は今の所無し。

以上、まとめ終了。

なんじゃこりゃー

**名無しの良心** · 2007/11/24(土) 22:17:58

つーかはっきり言って
dhcp185-161.tamatele.ne.jpがどんなに言ったって
奴らは聞かないよ
結局、彼らも正統な住民の一人一人なんだし

結局、>>1の思い通りに絶対にスレは動かないってことだけ
>>1がどんなにテンプレやスレタイでスレの動きを強制しようとしたって
文句があるなら絶対に議論が起こりつづけると思う

どんなにスレタイで強制したって、>>1による強制なら住人は動かない。
そこでスレタイやテンプレの議論していいというのは基本的な権利なんだから
それを行使しつづけるでしょう。

そして多分、それを削除依頼する方が荒らしになる。
がっくりしようと、それが現実

**ああああ** · 2007/11/24(土) 22:20:10

>>322
＞いくらスレタイでそうしてるからといっても、設立の理由如何によっては
＞そのスレタイが無視されることはあるよね。
でもそれだけです。
立派な削除対象になりえるのですよ。

>>342
前にもどこかで言われてましたねえ。
『自称2ch派さん達は単発で言いたい事だけを言って、返信に返信も返さないのか』と。

**ああああ** · 2007/11/24(土) 22:52:04

>>344
>325

**名無しの妙心** · 2007/11/25(日) 17:20:53

とりあえず、これに答えてくださいというのを絞って再掲示しておきましょう。

＞同じ「住人」が>>299と>>161で意見を異にしていて、それについて
＞指摘がされてるのに、「住人」同士でそれについて触れる事が一切無い、
＞って時点でもうなんというかどうしようもないと思うんですわ・・・。

＞自演だ云々は言うだけ意味が無いんで言うつもりも無いですが、
＞それでなくても「お互いの異なる意見をすり合わせる気も無い人々」が
＞「住人」を自称しているわけで・・・orz

これについて何か言う事はありますか、というのがまず一つ。

そして

＞また、仮にその言い分がログによって証明されたとしても、
＞「過去ログの全レスコピペ」に関しては、議論として認められるようなものではない、
＞というのは既に>>293にて説明いたしました通りですので、
＞それに関してはまた別個に「削除ガイドラインに基づく反論」を
＞端的に行っていただけるようお願いします。

これが二つめにして、最大のポイントです。

何故散々再掲示しているにも関わらず、そして意見を同じくする「住人」のことごとくが、
このポイントをスルーするのでしょうか。あなた方の言葉を借りるなら「普通に考えておかしい」。
そうは思いませんか？

もうこの二つのポイント、まあ上はスルーしてくださって前々構いませんので、
二つめのポイントですね、ここを何故か「複数いる住人」の方々が、皆示しあせたかのように
スルーし、答えようとしないわけですから、答えられないだけなんだ、という風に現状では
判断せざるをえないということになってしまうわけです。

ですから、自分達の言い分、この場合は「過去ログの全レスコピペが、
2ちゃんねる上で排除される対象となるのはおかしい」という言い分が正しいと
主張されるんでしたら、「答える事ができない」という判断を覆す行動を取っていただけますか？

それ以外の言葉も行動も、何も必要ありませんので。まあ一先ずは、ですが。

**名無しの良心** · 2007/11/25(日) 20:15:39

>「それでなくても「お互いの異なる意見をすり合わせる気も無い人々」が「住人」を「自称」

これってただの一方の住人の罵倒ですね

**名無しの良心** · 2007/11/25(日) 20:37:37

最大のポイントをスルーするどころか、
話の内容をほとんどスルーしてたった一行だけに噛み付くのがなんとも。

**名無しの浪心** · NG

烏合の衆ってこったろ、どちらもが。

**名無しの妙心** · 2007/11/25(日) 23:00:19

終わりましたね・・・。

じゃ、これにて。

**^_^;)** · 2007/11/26(月) 06:40:46

つまりアレか　自らのやり方を真似されて恥ずかしくなったと

**名無しの良心** · 2007/11/27(火) 00:36:09

何が終わったんだ？ｗｗｗ

**^_^;)** · 2007/11/27(火) 08:45:15

>>353
>>326-339見てなんとも思わなかった？
思わなかったならもう本当に終わり

**名無しの良心** · 2007/11/28(水) 19:53:41

>>354
君たちが話聞く気が無いということだけを感じましたよ

**名無しの妙心** · 2007/11/28(水) 20:41:50

>>355
いやー、よかったよかった。
まともに話をする気が無い方の話を聞く気が起きるわけが無い、
という事がようやくわかっていただけたようで。

これで後遺の憂い無く、議論を終了させる事ができそうですね。
いやー、良かった良かった。

あ、そんなつもりは無く、議論を今後も続けたいと仰るのでしたら、
>>347に対して何らかの有効な回答を、そうですね・・・削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝの
文章を引き合いに出しつつ行っていただけるようにお願いします。
あなた独自の「したらば派が云々」「スレ住人の意志云々」「常識で云々」は、
言うのは自由ですが、言った所で「過去ログの全レスコピペが削除対象ではない」
という事を何ら証明いたしませんので。

当然、そういった事を行わずに、あなたのやり方で議論を続けようとされるかもしれませんが、
そのやり方では何一つとしてあなたの思い通りになるものは無いという事を、
いい加減に理解された方がいいですよ、とは申し上げておきます。

「そんなのお前らが勝手に出せと要求している条件じゃないか！」と仰られるかもしれませんが、
この板は削除議論板であり、このスレは削除議論スレであり、削除議論スレとして用いられておりますので、
その使用用途にそぐう内容のレスを返していただけるようにお願いしたいと思います。
あるいはこのスレにおいても「俺はこのスレの住人だから、住人の意志によって云々」と
言い出されるのかもしれませんが、繰り返しております通り、それを受けて削除人、
及び削除人の処理に何らかの影響が与えられるという事はありませんので、
その点もご理解いただければと思います。

あと、これは蛇足ですが・・・。
勝手に他人を規定して、勝手に他人を見下して、勝手に優越感に浸った所で、
何一つとして結果として残るものはありませんよ？
脳内でのみえられる勝利なんて、ただただ虚しいだけです。

では、そういう事で。

A · 2007/11/28(水) 20:50:15

>>356
しつこい。相手に日本語通じないのは自明なんだから、同じことを何度も書いたって仕方ない。
イラつくなら、チラシの裏に書きましょう。

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2007/11/28(水) 20:54:42

・・・最近は両面チラシばっかりでなぁ

というか、>>326-339みたいなことを延々繰り返されていたら、そりゃ削除依頼も出したくなろうて

**名無しの良心** · 2007/11/30(金) 23:44:13

>>356
dhcp182-48.tamatele.ne.jp
KHP059139089113.ppp-bb.dion.ne.jp
こそ日本語が通じてない

雷帝 ◆indraO9WsU · 2007/12/01(土) 21:54:22

……まぁ議論にもならないことを続ける必要は無いと思います。

**鷺板の野次馬** · 2007/12/01(土) 22:54:18

>>357　>>359　>>360

議論を有意義なものにしたいのに妙心氏がそれを妨害しているとか
他に平行して議論されている意味のある議論の妨害になるとか
他の方が提議しにくいとか
そういう事をお考えなら無効な議論を続けるなと指摘するのも解りますが
当人達が好きでやっているのですからこのスレを見ないとか
温かく放置するのが良いのではないでしょうか
この板は議論の為に存在するのですからね

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2007/12/02(日) 01:49:54

×温かく
○生温かく

A · 2007/12/12(水) 00:53:49

どのタイミングで規制議論板の方に報告すべきなのだろうか？

**名無し** · 2007/12/12(水) 01:00:23

テンプレについて話し合うのを規制は出来ないよ

雷帝 ◆indraO9WsU · 2007/12/12(水) 02:32:13

>>360
んー、俺にレスしてる意味がよく分からんが……
まぁ特定の誰かに向けての言葉ではないからね。

**名無しの良心** · 2007/12/12(水) 09:48:29

>>363
明確な埋め荒らし行為を繰り返していますからね。
次スレにおいて同様の行動が確認できた段階でよろしいのでは。

**ああああ** · 2007/12/12(水) 12:13:14

頭が……。

>>363
規制議論板に専用報告スレ立てるって事か？
それなら、早い方がいいんじゃないかな。

A · 2007/12/12(水) 22:27:35

テンプレ、削除ルール、このスレでの反論等の全てを無視するルール無用っぷりは、
削除依頼スレで無関係な話を続ける事からも窺える。

>>366-367
正直その辺の手順に疎いため、次にどうすべきなのか迷ってます。

**名無しの良心** · 2007/12/12(水) 22:58:48

そんな事言っても、このスレの意見は必ずしも聞く必要性はないし、そこまでの強制性はないんだよ
ここの名無しなんてたいした権限なんてないんだし、
最終的にはそのスレの住人の自由意志で決まるだけであって
ここはそのスレの議論のお手伝いでしかない。
ここの話を必ず聞く必要は無い。
あくまでもここは該当のスレの運営のお手伝いだけです

君は議論している片方側の意見の住人でしょうが、
あのスレで意見が分裂しているのは確かな訳であって、その片方だけに肩入れするというのは
出来ないんだよね。
だから最終的には両者の話し合いで決着を付けるものであって
本来削除で対応すべき内容じゃない

また今までの議論を全部総括しても、あのスレでテンプレ議論をすることそのものは
禁止しているわけじゃない。だから≫>１で議論禁止といったってその>>１そのものを
変える議論をしているのならその議論ログは尊重しないといけない

ということです

**ああああ** · 2007/12/12(水) 23:01:22

Qテンプレ議論は有効だ！
Aどんな議論だろうが、スレ違いでは削除対象になります。

前の４行にコレも追加しておくか……。

**ああああ** · 2007/12/12(水) 23:04:18

おっと、厳密には
Aどんな議論だろうが、スレタイは全てに優先されます。スレ違いとして削除対象です。
　議論がしたければ、別スレか別企画でも立ててください。
とすべきか

A · 2007/12/12(水) 23:24:26

というか、今問題にしているのは、
「削除依頼スレ及び削除議論スレにおいて、無関係な発言を繰り返すこと」なんだけどね。
その件に関して規制議論に報告するかどうか、ってことを問題にしているんだ。
一掲示板の運営をこれ以上妨害するのは流石に、ね。

報告だけはしておくべきかもしれない。

**ああああ** · 2007/12/12(水) 23:50:39

>>372
YOU 報告しちゃいなYO
さすがにコレは、専用スレを立てても構わないレベルだと思うけどね
前回削除された事まで繰り返しているんだしさ

**名無し** · 2007/12/12(水) 23:51:30

>>370の独断でテンプレは変えられるものではない
テンプレを変えたければそのスレで回りの人と
話し合って決めてください

**名無しの良心** · 2007/12/12(水) 23:53:32

今北産業

＞一掲示板の運営をこれ以上妨害するのは流石に、ね。

どこの掲示板の事仰ってます？
外部の掲示板の運営なんて知ったこっちゃないけど？

**名無しの良心** · NG

今来た割には偏った勘違いをしてるねえw
日本語ちゃんと読めてる？

**名無しの良心** · 2007/12/13(木) 00:23:16

読めてるけど

>一掲示板の運営をこれ以上妨害するのは流石に、ね。

まさかこの"一掲示板"が２chって事はないだろう
２chの運営の妨害なんて全く起きてないんだしな

困るのは「外部の掲示板」だけであって２chには全く影響は無いよ
２chの住人も困ってない。削除議論板で数名ぎゃあぎゃあ喚いてるだけで

**名無しの良心** · NG

>>377

>今問題にしてるのは
>｢削除依頼スレ及び削除議論スレにおいて、無関係な発言を繰り返すこと｣

君、今すぐ病院行った方がいいよ。眼科か精神科。

**名無しの良心** · 2007/12/13(木) 00:32:52

>378はただのあおりだからスルーで

**名無しの良心** · 2007/12/13(木) 00:34:52

たしかに一部の人間、日本語が通じてないねｗｗｗ

>>378
君、今すぐ病院行った方がいいよ。眼科か精神科。

**名無しの良心** · 2007/12/13(木) 12:59:24

>>372
規制議論板のスレを2,3見て回れば書式はすぐわかると思います。
特定の人間による削除人見解を無視した継続的な埋め荒らし行為は
充分にスレ立ての理由になりますので。

**名無しの良心** · 2007/12/13(木) 18:26:37

特定の人間が削除人の意見を歪曲してるだけのように思えるが

**名無しの良心** · 2007/12/13(木) 19:00:45

その前にテンプレをそのスレで話し合う
その議論ログまで削除依頼だしてる人間を処罰すべきではないでしょうかねー

**名無しの良心** · 2007/12/13(木) 19:18:44

「どんな議論だろうが、スレ違いでは削除対象になります」とテンプレに書いたって
そのテンプレそのものがおかしい、設立の手順が民主的じゃないという話をしてるんだから
どんなテンプレを書いたところで無効。
むしろテンプレを使った荒らし行為でしかない
>>370のような形でテンプレを作ったって、そのスレの住人は納得しない
86.CH338.cyberhome.ne.jp氏も、そのスレの一人の住人でしかないんだから

そのスレの住人同士がそのスレで話し合わないと、テンプレとして認められないよ
話の持って行き方が民主的じゃないよね

だから、そのスレでもう一回話し合ってみてはどうですか？

**名無しの妙心** · 2007/12/13(木) 20:11:36

>>245で削除人がはっきりと

＞したらば側とか2ch側とか、そういう見えない強敵と戦っているのは分かりましたけど
＞そんな事情は削除判断に関係無いんです、皆さんおっしゃってる通り。

＞このスレの場合、議論スレも別にあるのだから、そっちで思う存分議論すればいいでしょう。
＞自分が気に入らないからって、今普通に楽しんでる住人にまで迷惑掛けないようにして下さい。

と「判断」している件について。

こうも言ってますね。

実体がどうであろうと、それを覆せるだけの根拠を、
第三者である削除人にも理解できる形で提示しない限り、
この「判断」は覆りませんよ、っていう、ただそれだけの話なんっすけどね。

いくら言っても脳内裏事情とかをつらつらと述べるだけじゃ、
その「判断」は覆らないから、好きなようにうだうだと言ってればいいんじゃないかと思いますがねー。

はっきり言ってしまうと、>>245の

＞このスレの場合、議論スレも別にあるのだから、そっちで思う存分議論すればいいでしょう。

を"普通に"読めば、議論スレ以外での過度の議論レスも削除対象になる、
少なくとも、この削除人氏に関してはなるという事は、理解できそうなもんですが、
まあ、無理なんでしょうね。数揃えとけばいいやって考えしかない人には。

ではー。

**名無しの良心** · 2007/12/13(木) 22:45:56

＞自分が気に入らないからって、今普通に楽しんでる住人にまで迷惑掛けないようにして下さい。

双方が『普通に楽しんでる住人』ですが何か？

そもそも、『普通に楽しんでる住人』と『異常な住人』との区別はなんでしょうかね
あそこで企画を立てている住人にとっては、その外部掲示板が「異常な住人」であり
あそこの住人が「普通に楽しんでる住人」でしょう。

最初から事情も何も考えずに異常だと考えるのはよくない事ですよ
事情は説明されている訳ですから

片方にとっては自分達は『普通に楽しんでる住人』であり、相手側は『自分が気に入らない相手』であり、
もう片方にとっても自分達は『普通に楽しんでる住人』であり、相手側は『自分が気に入らない相手』。

削除議論で騒がれることで片方の『普通に楽しんでる住人』が迷惑してるという事実は覆らない。

っていう、ただそれだけの話なんっすけどね。

**名無しの妙心** · 2007/12/13(木) 23:02:50

>>386
これまたはっきり言ってしまうと

貴方の楽しみ方は他の人の迷惑になりますからやめてください、
とこれ以上無くはっきりと言われてしまってるわけですが。

>>245のどこに、双方区別無く楽しんでいると認識している記述がありますか？
貴方はそう判断されたわけで、その判断を今をもって覆せていない。

ただそれだけの話ですよ。
それ以上でもそれ以下でもない。

もっとわかりやすく言いましょう。

「片方の『普通に楽しんでる住人』」の楽しみ方は間違っているので
改善してください、と>>245では言われているんですよ？

＞このスレの場合、議論スレも別にあるのだから、そっちで思う存分議論すればいいでしょう。

この言葉をどうして無視し、あくまで当該スレにおける議論に拘るのか、
その理由を、削除人が関係ないと名言している裏事情云々を抜きに説明してごらんなさい。

**名無しの妙心** · 2007/12/13(木) 23:09:48

あと、何度も言っていますが、「自分達」の意見はちゃんと集約してください。
できれば、それぞれの人でコテハンを名乗ってもらいたい所ですが、
まあそれは面倒でもあるでしょうし、望みはしません。

ですが、出てくる度出てくる度、意見の方向性としては同じ人達が、
それぞれ矛盾した意見を言ったり、お互いの矛盾点には干渉しなかったりするんじゃ、
まともな話し合いになろうはずがないでしょう。具体例は>>307で挙げましたね。
ちなみに、今に至るもこの二人による意見のすり合わせは行われていません。

自分が話がわかる人間で、私が話をわからない人間だと蔑視されるのは
勝手ですが、それならば「話がわかる所」をちゃんと見せる必要があるかと思われますが。

**名無しの妙心** · 2007/12/13(木) 23:17:14

いや、望みはしないっておかしいな・・・望んでるじゃんw
強いては言いません、って事で。

**名無しの良心** · 2007/12/13(木) 23:31:31

集約させてくださいなんていわれましても、様々な人が意見を言っているのを
事細かに集約は難しいと思うのですが…

がだ、これまたはっきり言ってしまうと

他の人というけど、あそこの住人にとってはその外部は「荒らし」という認識でしょうね
だから、荒らしには屈しないんでしょう。
ただ、それだけの話です。

＞「片方の『普通に楽しんでる住人』」の楽しみ方は間違っているので
といっても、結局は「間違ってない」と主張してるわけですよね

また、テンプレ議論はやるなとは言ってないという事は、
まあそこでやっても問題はないでしょう。
正規の方法と仰いますが、そのスレで住人同士で民主的に話し合った結果、
役割が違うのでその議論スレは使わないという結論が出ていたっす
これ、そこのスレの住人の判断なんですから、正規の方法ですよね

結局、そのスレにもそのスレの話し合いや意見があるんですよ
まずそこを尊重しなければならないでしょう

まあ、あなたが自分が話がわかる人間で、私が話をわからない人間だと蔑視されるのは
勝手ですが、あなたももうすこし「話をわかる」努力をしたらどうですかね、人として

**名無しの妙心** · 2007/12/13(木) 23:34:51

>>390
2ちゃんねる（の削除人）はそう判断しなかった。

それだけですよ。

**名無しの妙心** · 2007/12/13(木) 23:37:41

意見の集約については、自分の意見と違う事を
言ってる人がいるのに、放置したまま話を進めようとしないでください、って事です。

というか、なんでその人達同士でツッコミが行われないのか、という点がぼかぁふしぎだなー

あ、ここどうでもいい所なんで、ここにだけレスとか絶対しないでくださいね（素
今後改善してください。

**名無し** · 2007/12/13(木) 23:39:46

削除人の意見なんて変わることあるから
それが確実なこととは言えないですよ

ただ一つだけいえるのは、あのスレに二つの派閥がある
これは確実

**名無しの妙心** · 2007/12/13(木) 23:48:41

>>245を撤回させる事ができていない以上、
「削除人の意見なんて変わる」というのは
ただの希望的観測に過ぎないし、今後も同様の
処理が行われるのはそれこそ確実でしょう。

で、また派閥がどうのとか言いだすんですねぇ・・・
やっぱり「それしかない」んですね。

んじゃおやすみなさい。

**名無しの良心** · 2007/12/13(木) 23:49:04

＞というか、なんでその人達同士でツッコミが行われないのか、という点がぼかぁふしぎだなー

いろんな見方があるのに、なんでそれにいちいちつっこみを入れなければいけないのか・・・

＞あ、ここどうでもいい所なんで、ここにだけレスとか絶対しないでくださいね（素

んじゃ断る
つうか素でおまいの言ってる事はﾃﾞﾝﾊﾟだ

**ああああ** · 2007/12/13(木) 23:52:52

＞いろんな見方があるのに、なんでそれにいちいちつっこみを入れなければいけないのか・・・
なるほど、議論議論とおっしゃりながら、結局議論として成立すらしていないんですね

**名無し** · 2007/12/13(木) 23:53:23

でもあれ以降削除止まってるし

**ああああ** · 2007/12/13(木) 23:55:16

で？

**名無しの妙心** · 2007/12/13(木) 23:56:26

>>161で

＞とにかく、勝手な編集やまとめはしないのが暗黙の了解というか、ルールです。

とまで言っている

「勝手な編集やまとめはしない」

という約束事が、>>299であっさり反故にされている状態に対して、何ゆえに
暗黙の了解やルールを周知しているはずの人々からツッコミが入らなかったのか、
という点が主な疑問点ですね。

何せ、暗黙の了解というか、ルールですからね。

暗黙の了解もしくはルールとやらが、全くもって暗黙の了解でもルールでも
ありえなかった、という事になってしまうんですが（なにせ、>>299に対してのツッコミを
入れている人は、私以外には存在しません）、そういう風に相互の意思疎通すら
満足にできていない人が「SS投下スレで議論を行う事は間違っていない！」という
点に関しては、これ以上無い程に一致しているわけです。

これを疑問に思わない事こそ、ﾃﾞﾝﾊﾟであると言って差し支えないかと思いますが、
いかがなものでしょうか。

では改めておやすみなさい。

**名無しの良心** · 2007/12/13(木) 23:56:40

正規の方法というけど、
そのスレでそのスレの内容を話し合うのが
基本的な正規の方法ですよね

確かにたとえば、議論スレなどに分けて話し合う事もある。
でもそれは強制ではなく、事情によっては（または事情が無くても）
議論スレを立てていてもそこで話し合わず、
その該当のスレで話すケースだってある

ケース・バイ・ケースですよね

**名無しの良心** · 2007/12/13(木) 23:58:25

>>399

…それって「勝手な編集やまとめはしない」でログ貼っても20kbいかないという意味だと思うんですが

あんた、何見てるんですか？

**ああああ** · 2007/12/14(金) 00:01:29

>>400
>>268

**名無しの妙心** · 2007/12/14(金) 00:02:12

>>397
で？

削除が無いことと、>>245に対して削除人が「関係ない」と明言している
派閥だの裏事情だのを使わずに反論できていない事には、どういった繋がりが？

まさか、削除されないのは考えが変わったからだ、とでも仰るつもりですか？
他のスレッドやレスも削除されていないのは、それらが削除対象ではなくなったからですか？

もういい加減おやすみなさいを言って落ちないというのもアレなんで、
もうここらで打ち切りますけど・・・・・・・・・本当に貴方は・・・まあ言わずもがな、ですか。

A · 2007/12/14(金) 00:08:35

それより規制議論板にどう書き込むべきかを話し合おうぜ。というか教えてちょーだいorz
全板の報告スレに書き込むとして、コイツの全発言を突っ込むか？
とりあえずは使用頻度の高いIPだけを報告すべきなのか？

**名無しの良心** · 2007/12/14(金) 00:09:39

議論封鎖ｷﾀｺﾚ

>>403
君が少なくとも内容を全く理解できてないか、数字に限りなく弱いという事だけはよくわかったよ

大体1レス3kbか2kbだろ、それをたとえば5レス貼ったって20kbいかない
どこも矛盾してないし、反故にされたと勝手に判断したのは多分、君の頭だけ
君の頭の中で勝手に起きた矛盾まで人はつっこまないよ

まあいいから寝てろ、永遠になｗ

**名無しの妙心** · 2007/12/14(金) 00:10:42

>>401
現在500キロに到達しているスレのレスを、
適当に20レス程容量はかってみた所、軽く65キロ行きましたが。

加えて、>>293で「過去ログの全レスコピペ」についての
説明を行った上での話ですので、>>299に関してはどう考えても
「全レスコピペを行ったとしても20キロバイト程度」という意味ではありえないですよ？

というかもうホントにいい加減おやすみなさい。

**名無しの良心** · 2007/12/14(金) 00:11:20

>>404
はぁ？

おまいは何を言ってるんだ？

**名無しの良心** · 2007/12/14(金) 00:14:03

20レス計れば65行くだろ
でも、コピペだけで20レスも使わないでしょう
それに10レスでさるさん規制入るぜ

**名無しの妙心** · 2007/12/14(金) 00:14:13

>>405
別に勝手に続けてる分には後勝手にどうぞ。
単に私が相手をするのを一旦打ち切るというだけです。
また暇があったら来るかもしれませんが、
まあそもそも>>161のレスを書いた人間が、その周辺レスで
がどういう事を言ってるのかをすっかり綺麗に忘れてるようでは、
多くは望めないのかもしれませんね・・・。

ああ、もうダラダラとアレなのでここで私は落ちます！絶対！

**ああああ** · 2007/12/14(金) 00:15:31

>>404
そこら辺は俺にも……全発言を突っ込むでいいんでない？

>>407
削除されても懲りないゴキブリ君を、規制議論板に報告する事を話してるんですよ♪

**名無しの良心** · 2007/12/14(金) 01:19:24

議論の意思も能力もない方を相手にするのは時間と労力の無駄、とだけ申し上げておきます。

>>410
まずはログを整理してここに報告。

【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド90【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1197388565/

次に
■野次馬さん詰め所★18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1197069476/

で個別報告スレを立てるための準備・アドバイスを受けたら、それに従って報告スレを立てるのがよろしいかと。
それぞれ非常に独特の書式を重視するスレなので、よくテンプレを読まれることをお勧めします。
万が一「外部掲示板が」「スレ独自の事情が」などと言い出す方が現れても、説明は不要です。
スレの性質上、こちらがスルーする限り「何が来たのか」はすぐに理解してもらえますので。

**名無しの浪心** · NG

荒らし報告は削除依頼より書式が厳格だからな。

**名無しの妙心** · 2007/12/14(金) 18:52:01

荒らしのレスだから、って事で何もかんも放り込まないように注意ね。

A · 2007/12/14(金) 19:11:20

>>413
そこの区別が難しい。
発言の9割方が削除ルールと無関係な話だとは言え……
特にダラダラと長いのだけ抽出して報告するもんかね？

**名無しの妙心** · 2007/12/14(金) 19:17:40

このスレッドの各種発言は、ちと報告は難しいでしょう。
スクリプト様の荒らし、ってわけではない部分が殆どだし。
会話が、形だけとは言え成り立ってしまってるレスに関しては、
報告するのは非推奨です。

・・・いやまあ、率先して相手してた身でこういうこと言うのも、
何か非常にアレなんですけども（苦笑　ホントすいません。

むしろ、作品投下スレにおける、必然性の無いコピペや、
AA投下に関して報告した方がいいんじゃないでしょうかね。

A · 2007/12/14(金) 19:31:28

投下スレのコピペ荒らしとかは専ブラ使えば全く気にならないから、わざわざ報告する必要を感じないんだよなあ……
基本的に削除対象、ってことが確認できたし。
まあ、あっちの方が報告はしやすいよね。書式的には。
でも実際は、削除板での議論妨害の方が邪魔なんだがなあ。今は良いが、他のスレの削除議論が来た時に迷惑だ。

**名無しの妙心** · 2007/12/14(金) 19:41:40

>>416
元を断てばどちらでも消える、と考えればいい。
向こうで報告して、アレな人が然るべき処置を受けたら、こちらでも
書き込めなくなるわけだからね、基本的には。

板毎規制がどういう場合に発動するのかを、ちょっと俺は知らんのだけども、
基本的に規制は全鯖共通で行われるのが常だったはずだから。

**名無しの良心** · 2007/12/15(土) 18:39:37

とりあえず、むこうで依頼があったとか言っていた人たち

そのログを提出してください

ちなみに、探した結果欠片もそんなものは見つかりません、というかはっきりいってありません
提出できないようなら、コピペ依頼があったという発言は偽になり、削除依頼が正当となりますので、
坦々と受理されて削除、ということになりますが

**名無しの妙心** · 2007/12/15(土) 19:07:47

＞スレ容量がどうのとかいうなら、あなた方こそ
＞したらばにSS投稿して2chへはそこへのリンクだけでいいんじゃないですか？

スレ容量がどうとか言う場合、リンクだけ貼ればいいじゃないか、という
発想はできるのに、それを自分達は何故か実践しないという不思議不思議。

依頼があろうがどうしようが、本来見ようと思えば自由に見れるものを、
嘘をついてまでコピペしていれば、そりゃ削除対象になるだけですよ、と。

依頼の有無、ってのはポイントではないんですね。
なんせ、見れないってのはありえないわけですから。
>>306で既に説明してますし。

依頼があるという事実が存在するかどうか以前に、
そもそも依頼が発生しようが無いわけです。

**名無しの妙心** · 2007/12/15(土) 19:16:32

さらに言えば、仮に依頼が何らかの超常的な事情でもって発生し、
その依頼通りに転載したとしても、これまた同様に削除対象になるだけなんですよ。
2ちゃんねるの削除ガイドラインというルールに則れば、そうなってしまう。

超常的な事情の解消を、まず求められるわけです。
2ちゃんねるというサイトにとって、本来存在しえない超常的な事情にまで
対応しなければならない義務は存在しませんし、そのように削除ガイドラインも
作られているわけですから。

ま、>>418さんの言う通り、まずはそのログを提出してみてごらんなさい、って事ですね。
できるものなら、ですけど。

当然ですが、ちゃんとリンクを貼って、そのログを第三者が閲覧できるようにした上で、ですよ？

その上で、その依頼が正当なものであり、その依頼に応じる必要性が存在し、
その必要性に応える為に必要な行動だった、という事を、第三者が理解できるように
論証する必要がありますが、まずはログの提出、つまり「依頼が存在した」という事の
証明がそれらの論証の大前提となりますので、そこを第一にお願いします。

**名無しの妙心** · 2007/12/15(土) 19:17:45

あと、この調子で私とかがここでツッコミを入れまくりなのもどうかと思うので、
この件に関してのスレッドを批判要望板辺りに立てたらどうかと思うのですが、
皆さんいかがでしょうか？

**名無しの良心** · 2007/12/15(土) 20:02:59

部外者・・・ですけど一応

そんなしたらばの事情なんてどうでもいいと思いますよ
ここは2chです。貴方方の言うそれは全部、したらばの事情です。
2chの事情的には、作品を投下するスレで作品が投下された。それだけです。
あのスレが本当に作品を投下するスレかどうかの論議は置いておいても、
作品の投下スレで作品が投下された
それだけだと思いますよ

したらばの内部事情なんて知らないし、知りたくも無い
ていうか、何やってんの？

**名無しの良心** · 2007/12/15(土) 20:26:36

2ｃｈでやってた企画の1つ目が円満終了
2回目をやりだしたけど荒らしがいて会話が成り立たないので
外部に避難所を用意して雑談とか議論はそこでやることにして作品投下だけ２ｃｈに残した
それだけ

**鷺板の野次馬** · 2007/12/15(土) 21:15:11

とりあえず削除整理板の質問スレにここの話を持ち込んだ人
ルールはきちんと守って下さい
私には正義面して我を押し通したいだけの人にしか見えません

**名無しの敬礼** · 2007/12/15(土) 21:38:57

削除人の方、お疲れ様です。

**名無しの良心** · 2007/12/15(土) 22:41:46

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104401581/470

これじゃただの議論介入ですね

**名無しの良心** · 2007/12/15(土) 22:46:23

明らかにこの削除人偏ってるね

何？したらばの住人か何か？
なんかこの人おかしい

**名無し** · 2007/12/15(土) 23:01:17

仮投下や没案の復活まで削除したの？

**名無しの良心** · 2007/12/15(土) 23:05:33

らしいな

**名無しの良心** · 2007/12/16(日) 00:17:07

>>425
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104401581/472-473

スレッドの成長というのは君が思うように成長しないということかね？

**名無しの浪心** · NG

はよねーよー

**ああああ** · 2007/12/16(日) 21:36:06

批判要望板……ねぇ
wikiで見た限り、運営が殆ど関係しない雑談スレに等しいみたいですが、
そこに立てて状況が変わるかは……まぁ何とも

どうやら例の彼は削除人氏に文句があるみたいですし、ここでもいいんじゃないですか？

**ああああ** · 2007/12/16(日) 21:37:04

おっと、レスアンカーを忘れてましたね
上は>>421への返信です

**鷺板の野次馬** · 2007/12/16(日) 23:21:17

>>432

ここは削除に関して議論する板であり
削除人に対して批判する板ではありません
またローカルルールにもその旨明記されています
削除に関する議論以外の発言をされたい場合は
それに相応しい板をお選びください
私も運営に対して文句を言いたいなら、批判要望板
がもっとも相応しいとお勧めします

貴方のご判断のとおり、批判要望板がその程度の
扱いでしかないと認識されているなら、つまりあなた方
の主張は２ちゃんねるのルールではその程度の扱いで
あると考えた方が精神衛生的によろしいかと考えます

そういう扱いにご不満なら、無理に２ちゃんねるを
利用されない方が精神衛生的によろしいかと考えます
ルール的にはその様に袋小路になっています

**名無しの妙心** · 2007/12/17(月) 01:04:04

>>434
別に上の人はそういうツッコミを入れられるような悪さはしとらんでな（苦笑

>>432
「削除人への文句」こそ、削除議論板の取り扱いではないんですよ。
＞３、削除人＆削除屋個人を叩かない
＞　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
＞　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
＞　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
＞　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
という取り決めが存在してるわけで。

削除ガイドラインに基づく議論はこちらで行い、それに基づかない、
いわば裏事情や派閥やしたらばがどうのこうのという話は批判要望板で
行う、というのが妥当ではないかと思うわけですね。

＞２、問題になる理由を書く
＞　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
＞　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
＞　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

という、板全体のルールすら守ろうとしない人（達）は、恐らく色々とそういうスレが立ったら
立ったで言ってくるんじゃないかと思ったりはしますが（苦笑

A · 2008/01/02(水) 11:45:50

やっぱ、明確に容量荒らしだと分かりやすい、大量コピペとAAだけに絞って依頼すべきなのかもね。
あと、削除依頼スレで暴れてる人はスルーしないと、削除人が読む気無くしちゃうぜ？

**ああああ** · 2008/01/03(木) 01:35:31

削除人氏の言葉は、あんまり例のアレが執拗に続くんなら再び考える、っていう事なのかな？
今回は削除されなかったみたいだけど

A · 2008/01/03(木) 02:12:30

執拗ってどれくらいかな……？と思って過去レスを数えてみた。
そしたら気付いた。削除はされてる。
投下スレ10に空き容量が26kbほど得られました。十分活用できる量だね。
現スレでは削除無くても、そのうちまた削除して貰えれば、十二分にありがたい。
削除人さん有難う。

以下、過去2レスのデータを一応。

アニメキャラ・バトルロワイアル2nd 作品投下スレ9
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1195822039
28-30,62-209,212,219,221,231,259,263,280-284,
306-311,316-323,335-336,356-361,373,380-389,417,431,

期間11/23～12/12（20日)　計197/454レス　138/500kb

アニメキャラ・バトルロワイアル2nd 作品投下スレ10
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1197690706
14-45,67-118,139,141-146,155,184-193,203-212,231-235,
258-261,281-292,336,348-353,359,369-371,405,407
(削除：314　337 406,425-428)

12/15～12/28(14日）　計145/428レス　48kb/474kb
（あぼーん　7レス　26kb)

A · 2008/01/03(木) 02:21:55

っと、2レスじゃなくて2スレだった。

とりあえず、依頼は現状通りに、
問題有りと思われる書き込みを一通り依頼→どれが削除相当かは削除人さんが判断
ってことで良いのだろうか。

**フレア** · 2008/07/29(火) 17:52:56

【ｺｰﾄﾞｷﾞｱｽ】オペレーター三人娘【黒の騎士団】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1214488827/

重複という事で削除されたようですが、これは黒の騎士団の中でも特定の構成員のスレのようです。
黒の騎士団という大きなグループのスレとの重複とは出来ないのではないでしょうか？

**削除屋＠cyan ★** · 2008/07/29(火) 20:11:28

こんにちは
>>440
あらま、黒の騎士団って、調べてみるとかなり大きな集団だったんですね…。
すみませんが、需要あれば立て直しで対応いただけますでしょうか。。