削除議論板雑談＆質問スレ 26

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2008/04/03(木) 18:36:45

◆ローカルルールを忘れずに……

★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

前スレ
削除議論板雑談＆質問スレ 25
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1193864950/

その他関連スレ等は>>2-4

**ななせ** · 2008/05/25(日) 22:00:13

2001年9月11日ってニュースか何かで聞くと最近の出来事に思えるけど、
よく考えれば七年も前っていう……

**名無しの妖心** · NG

昭和は遠くなりにけり

**名無し** · 2008/05/26(月) 21:10:04

ちょっと相談です。
自分のサイトがヲチ板に目を付けられてしまいました。
それで、掲示板荒らしやいたずらメールが送られてくるようになってしまったんですが、
こういうのって削除依頼出したら受理されますかね？

**名無しの妙心** · 2008/05/26(月) 21:21:52

>>403
攻撃目的の文章がスレ内に溢れているようなら、
>>1とあわせ技という事でスレごと削除という可能性も無いではない。

ただ、ヲチ板の目的から考えると、そういった形でも無い限りは
削除はまず無理だと考えた方がいいだろうし、一つや二つの
攻撃目的文章に対して削除依頼を出すと、より一層そういった
目的で書き込む人がやる気を出してしまう事も考えられる。

掲示板荒らしとかは、串とか使いにくい掲示板にして、
生IPで荒らしてくるようになったら、ログ揃えて荒らしのISPに
報告するとか、いたずらメールに関しては在る程度フィルタリングするとか、
そっちの方向で対処した方がいいんじゃないかなぁ、とは思ったりします。

**名無し** · 2008/05/26(月) 21:36:16

>>404
ありがとうございます。
フィルタリングと通報の仕方について調べてみます。

**名無し** · 2008/05/31(土) 00:17:12

すいません
削除人として不適格とみなされる行動（発言）を見つけた場合、
どこに報告すればいいんですか？

**名無しの良心** · 2008/05/31(土) 00:30:26

そんな場所ないです

**名無し** · 2008/05/31(土) 00:32:19

教えてください

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/05/31(土) 00:37:16

>>408
削除人、案内人のキャップ剥奪の是非を問うスレ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1180247126/

報告の際には発言内容のコピペ・URL等客観的な事実のみを記述し
他の人に分かりやすいように説明をお願いします。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/05/31(土) 00:38:17

>>408

★この板で議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。
3）【削除人への個人攻撃は不可】
　　・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
　　・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。

つまり、不適格かどうかは議論の対象ではなく、ガイドラインから逸脱したかしなかったか
のみが議論の対象です
あいつは削除人に相応しくない！というのは運営の偉い人の専決事項で
野次馬が口出しできる部分ではないです

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/05/31(土) 00:39:36

被ったｏｒｚ　　　　　　　　（ナニを？

株価【60】 · NG

適当なスレに当該削除人への質問を書いて連絡・報告スレで呼び出すのはもう古いのか？
しばらく運営離れてたからよくわかんね

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2008/05/31(土) 08:12:00

趣味一般のWikipediaスレがスレストされた件っていうのは、
今まで何百スレもの間見逃されてきたってこと？

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/05/31(土) 11:40:22

見逃されてきたか、見てさえいなかったかは、誰にも解らないし、それを知ったところで意味はない。
削除ガイドラインに抵触しているかどうかだけが、意味を持つ。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2008/05/31(土) 21:55:11

>>412
それは「スレッドやレスが削除された場合に、その処置に異論がある場合」のお呼び出し法であって、
あくまでも利用者と削除人本人との間で、削除判断における質疑応答を行うための手順かと。

>>409で挙げられているスレは、「キャップ持ちの資質云々の話」をする場所かと思うですよ。

**名無しの妖心** · NG

場違いなことをする奴は罰Guyだな　なんつって

**名無しの良心** · 2008/06/01(日) 10:45:34

つマラン

**名無しの妙心** · 2008/06/01(日) 12:32:44

オヤジギャグ・・・それは男のマラン・・・

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/06/01(日) 14:44:01

ん？　んはイランような・・・

**名無しの妙心** · 2008/06/01(日) 14:46:49

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/303
私はそういった形での補足に非常に気分を害されましたので、
今後はやり方を変えていただけるようにお願いします。

人は自分へ言われた以外の言葉を、自分の物として汲み取る事はあまりできない生き物です。
補足したいのならちゃんとその補足が必要な人へ向けて補足してください。

尚、

＞俺は馬鹿以外はあまり馬鹿にしないし煽らない。

これは、馬鹿だから追い返してもいい、という意味ではありません。
説明はしませんが。

**名無しの妙心** · 2008/06/01(日) 14:47:28

害されましたので　×
害しましたので　○

雷帝 ◆indraO9WsU · 2008/06/01(日) 20:29:25

へんじがない。
ただの鹿馬ねのようだ。

**名無し** · 2008/06/03(火) 22:40:00

削除依頼スレにレス削除を依頼しました。
＞レス番ずれないところまで透明処理、その後最新200で処理
して頂いたようです。
最新200分は「あぼーん」になっているのですがその前はそのままです。
ググったのですが「透明処理」ということについていまいち分かりません。
お忙しいところ恐縮ですが、どなたか解説よろしくお願いします。

**名なしのとおりすがりさん** · 2008/06/03(火) 22:45:21

>>423
透明処理ってのは、あぼーんではなくレスを全部消したってこと。
イメージとしては

１　いちばんめ
２　にばんめ
３　さんばんめ
４　よんばんめ
５　５ばんめ

スレ２をあぼーん　スレ４を透明処理
↓
１　いちばんめ
２　あぼーん
３　さんばんめ
４　ごばんめ

雷帝 ◆indraO9WsU · 2008/06/03(火) 22:45:23

>>423
削除した箇所が削除した形跡も残らず削除されるのが透明削除。
レス番号やら何やら全て吹き飛ばして削除されるのでレスアンカー（「>>1」みたいなの）があると
レス先がずれることになる。
例：このスレの２から422までを透明削除すると423が２レス目になる。

**名無しの妙心** · 2008/06/03(火) 22:47:02

透明削除の事。

要するに、あぼーんという削除の跡が残らず、
削除されたレスが書き込まれなかったのと同じ意味になる削除処理の事。
消したレスは存在しなかったものとして扱われるので、
アンカーがずれたりなどという弊害が存在する為、状況によっては使用されない。

**名無しの妙心** · 2008/06/03(火) 22:47:26

お前ら・・・親切だなぁ

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/06/03(火) 22:49:33

かわかぶりまくりんぐ

**423** · 2008/06/03(火) 22:56:33

皆さん、丁寧なレスありがとうございます。
調べた範囲でもそのように書いてあったのですが「透明処理」した嵐AA等のレスがそのままです。
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1210336968/
これはどういうことなのでしょうか？
引き続きよろしくお願いします。

**423** · 2008/06/03(火) 23:03:00

連投ですみません、番号にレスを付けるというスレなので透明あぼーんはあまり出来ないということなのですね。
大量の嵐レス全部を「あぼーんにして下さい。」と削除人様にお願いするのはずうずうしいのでしょうか？

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2008/06/03(火) 23:04:50

ずうずうしいというか、ケースバイケース　連投荒らしとかなら、〝きちんとした依頼〟であれば対応してくれる場合もあるし

雷帝 ◆indraO9WsU · 2008/06/03(火) 23:07:07

>>429
元のスレッドがどうなっていたか窺い知ることは出来ませんが、依頼内容からして
既にレスが900を超えていた状況での処理だったのだろうとは思われます。

それゆえ「レス番ずれないところまで透明処理」と。
ずれる部分は透明削除されなかったのでしょう。
そして「その後最新200で処理」とあるので削除時に最新200であった部分だけ
削除を行ったものかと。全ての依頼対象が削除されたわけではありません。

雷帝 ◆indraO9WsU · 2008/06/03(火) 23:09:58

>>430
依頼するのは自由。しかしそれに応えてもらえる可能性は低い。
ケースバイケースとしかいえないけど、900越えのスレで最初から全部消すのは
どう考えてもめんどくさいだろうし。

**423** · 2008/06/03(火) 23:12:54

>>431-433様、レス感謝です。
もっと速く依頼すべきだったと反省しています。
単なるスレの住人なので迷っていたところがありまして。
あんな過去ログが残るのはあんまりなのでレスを最小限に絞ってもう一度削除をお願いしてみます。
ありがとうございました。

**名無し** · 2008/06/03(火) 23:18:39

お勧めは脳内あぼーん、これ最強

**名無しの妙心** · 2008/06/03(火) 23:22:46

>>434
基本的に削除は現在行われている議論なり会話なりを
スムーズに行う為に行われるものだと考えた方がいい。
ログの成形は、有志がやって、外部に保存しておけばいい。
過去ログに残ってほしくないから、というのはあまり鑑みられる理由にはならないよ。

**423** · 2008/06/03(火) 23:31:31

>>436
過去ログは有志で残しているのですが基本「有害情報以外丸ごと保存」になっています。
でも再依頼は思い直して止めました。
削除人さんにはたくさんお手数おかけした訳ですし。
御助言ありがとうございました。

**名無しの良心** · NG

「僕たちやりたくないから貴方やって」
って事か。
いやまあ思い直してくれたんでどうでもいいんだけど。

**名無しの妖心** · NG

まるごと保存できるならソース削ることもできるだろうしな。
ファイルサイズも減るし。

雷帝 ◆indraO9WsU · 2008/06/04(水) 14:14:07

のど飴美味しい

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/06/04(水) 21:02:18

しゃぶれよ
っ○

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/06/04(水) 21:03:37

規制中だと思ってら書き込めてしまったアッー！

**オッサン** ◆Fuckyou7wg · 2008/06/04(水) 21:09:03

こっちではどう思ってるんだろーな

**名無しの妖心** · NG

なんか屋外でぬこがニャーニャー騒いでいるんだが

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2008/06/04(水) 22:06:56

キウイフルーツでも投げてあげなさい

**名無しの妙心** · 2008/06/04(水) 22:07:57

>>444
春過ぎたんだ・・・さかってやがる・・・。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2008/06/04(水) 22:41:29

>445
実じゃなくて枝葉じゃないと効果がなかったんじゃないか？

**深夜の徘徊者** · NG

てすてす

**深夜の徘徊者** · NG

あれ？
IDが表示されてるのん？

**名無しの妖心** · NG

雨降ったら静かになった。

**モーマン☆鯛。** · 2008/06/07(土) 02:01:20

痔が固まった

**名無しの妙心** · 2008/06/07(土) 19:29:56

アッー！

**名無しの妖心** · NG

カレー食いそこなった

**名無しの妖心** · NG

まさか目の前で事件起こるとは思わなかったin秋葉原
勘弁してくれ

**なまけ** · 2008/06/08(日) 14:24:34

うへー、まじすか

株価【66】 · 2008/06/08(日) 14:50:06

>>454
ｋｗｓｋ

平日にしか秋葉に行かない俺は勝ち組

2008/06/08(日) 16:13:56

刺されなくてなによりですな

**名無しの妖心** · NG

>>456
あまりベラベラ話すもんでもないんで……。

自分が巻き込まれなくて良かったのは確かだが、発生後に何もできずにいた自分が悔しい。
日通ビル跡地前の中央通り側にいたから、まさに目の前だったんだよ。

雷帝 ◆indraO9WsU · 2008/06/08(日) 16:52:20

まぁ、その、なんだ、乙。

株価【67】 · 2008/06/08(日) 17:33:47

すまんかった

某所で立ってた忍者刀持って云々という犯罪予告っぽいスレはソレなんだろうか

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2008/06/08(日) 20:59:23

……某所で変な騒ぎ方していたからニュー速覗いたら絶句した＞秋葉原
で、夕方の某国営放送みてまた絶句

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/06/08(日) 21:06:49

街のど真ん中で無差別でやられたら防ぎようがないもんなぁ・・・。
下旬に出張で東京に行くから休みの日に秋葉に行こうと思ってたけど
それが今日だったらトラウマになってたかもしれない。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2008/06/08(日) 21:20:31

「人を殺してみたかった」とか言っているが、やるなら真っ先に自分の胸でも刺してろ。

と言った感じだな。

**名無しの良心** · 2008/06/08(日) 21:24:28

本人の中では自分も人って感覚がないんじゃない？
人は他人だけっていうような

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/06/08(日) 21:56:12

追いつめられても自分で責任をとるのは恐いって心理かな
てか死刑になりたいとか刑務所に入りたいって人の
心理はそういうのじゃないかな

しかしなんでアキバ？アキバ住民ならおｋってか？
ご冥福を

**名無しの妙心** · 2008/06/08(日) 22:18:02

他人と書いてひとと読む、か・・・。

>>465
自己顕示欲だな。
地元ではなく、世間でも有名な場所でやる事で、
より一層自分の存在が世間に知らしめられる、
とでも思ってたんだろう・・・。

**名無しの妖心** · NG

……帰宅してテレビ見たんだが下手すると全く別の事件のように受け取りそうになるのな。
人が飛ばされた光景もトラックにぶちあたった衝撃音も群衆が逃げ惑う状況も
全て自分は体感しているのにさ……。

何かテレビが怖くなった。

◆uRW6KoTaRo · 2008/06/09(月) 19:58:40

はいはいゲーム脳ゲーム脳

被害者のはずのヲタがなぜか加害者扱いになってて興味不快。

**名無しの妖心** · NG

ゲハは予想どおりにいつも通りでした（ダメな意味で

**名無しの以下略** · NG

>>467
それが「心に傷を負っている」と
いうことなのかも

**名無しの妖心** · NG

まぁ嫁さんがなぐさめてくれたんですけどね

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/06/10(火) 20:53:04

そんなに自慢の嫁ならうｐ！

**名無しの良心** · 2008/06/11(水) 01:55:50

鰻の嫁？

**名無しの妖心** · NG

スキー　→　ス　→　煤
スノボ　　　ス

なるほど

**名無しの妖心inやまびこ** · NG

新幹線で停電ｷﾀｺﾚ

**名無しの妖心** · NG

って地震かよ！

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/06/14(土) 12:13:06

ひょっとして厄年って落ちはないだろうね妖心さん

**名無しの妙心** · 2008/06/14(土) 20:27:01

人生万事塞翁が馬。
何かいい事があるよ。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2008/06/14(土) 20:48:08

ここで「覆水盆に返らずといえども、塞翁が馬、よくこれを呑む」とか書くと、何人くらい反応するかな。

**またたび酔猫** ◆4MCatQriuw · 2008/06/14(土) 21:13:24

>>479
|・・｡) 1

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2008/06/15(日) 00:55:05

>>479
懐かしいのう。

**名無しの以下略** · NG

＞覆水盆に返らず

「こぼれた乳を嘆いても無駄だ」
という西洋の諺があってだな…
まあ、解釈は各自に任せるｗ

雷帝 ◆indraO9WsU · 2008/06/15(日) 01:19:46

私がたそペンなんぞ知っているはずも無いではないですか。

**黙って規制を解いてくれ** ◆ZAPPA5H/SM · NG

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090199312/296
ははは誤爆しちゃったよ。
まさに覆水盆に帰らず。

**名無しの妖心** · NG

禁煙区域でタバコ吸ってる人はそんなことやってるから
尚更吸いづらい状況になりかねないことが分からないのかなぁ。
アレじゃあ同情される筈もなし。
携帯灰皿持ってりゃどこで吸ってもいいわけでもないのにねぇ。
と思った夕方。

**名無しの良心** · 2008/06/17(火) 18:39:23

質問です。
2chにはウィキペディアの「管理者の辞任」「管理者の解任動議」「コメント依頼」に
相当するものはありますでしょうか？

**名無しの妙心** · 2008/06/17(火) 18:44:44

個人サイトなのでありません。
管理人とコンタクトをとりたければ、ひろゆきへメールをどうぞ。
ただし、プロバメールで常識的な内容でなければ、
読まれもせずにゴミばっこんという事もありますので、
配慮の上でどうぞ。

**名無しの良心** · 2008/06/17(火) 18:50:39

そうですか。
個人サイトとはいえメディアへの影響力も大きく
複数の人が運営に関わって今の2chが成り立っていると思います。

2chにもそろそろ管理者の立候補や解任動議という
投票システムが必要になってきているのではと思って質問してみました。

**名無しの妙心** · 2008/06/17(火) 18:52:48

そういった提案は直接ひろゆきにメールでどうぞ。
ここで大多数の人が「そうだ、必要だ！」と言った所で
ひろゆきが「そうですね、必要ですね」と言わない限りどうしようも無いので。

メールなどで提案した結果、皆でわいわいしようとなったら、
その時改めてスレを立てるなりして議論すればいいと思います。

**モーマン☆鯛。** · 2008/06/17(火) 19:00:06

>>489
> ひろゆきが「そうですね、必要ですね」と
それ言う時ってここが無くなる時じゃない

**名無しの妙心** · 2008/06/17(火) 19:01:23

>>490
まあ、噛み砕いて言うと「ぶっちゃけ無理だと思うけど、ここで
ああだこうだと言っても無理なのは一緒なんで、玉砕してみ？」
という事であったりするような気がしないでもありません。しないでもありませ
ん。

**名無しの良心** · 2008/06/17(火) 19:40:55

ひろゆき氏にメールをしてから判断すればいいんですね。
よほどインパクトのあるサブジェクトでないとスパムと勘違いされて
スルーされそうですね。

管理者や削除人らを投票する民主主義的なシステムを2chに導入することが
2chにとって益となるか害となるか、私にはまだ検討もつかないところではありますが。
そういうことを議論するスレッドってありますでしょうか？

**モーマン☆鯛。** · 2008/06/17(火) 19:45:11

>>492
批判要望でｽﾚ立てしてやればいいんじゃね?

個人の持ち物に裁判以外の民間ﾚﾍﾞﾙで介入できるはずも無いんだけどね

2008/06/17(火) 19:51:43

いち個人がやってるサイトに影響を与えたいなら、
その人に影響を与えられる人間になりなさい。
あたりまえのことだと思うんだが。

**名無しの良心** · 2008/06/17(火) 20:08:13

強い影響を与えたいとは思っていないのですが

試しに批判要望スレに該当するスレがないかどうかを
確認してからスレを立ててみます。

ふさわしいスレタイとテンプレはまだ考え中です。

投票システムに問題点があるとすると、投票をどうやって判断するかです。
個人情報頼みになると厄介なことに直面しますし。IPアドレス一つで一投票と
するにも無理がありそうです。認証機関を用いた電子署名を使って解決できれば
いいところですが。

「民主主義は馬鹿がいては成り立たない」と
言われますが、かえって悪化すると面倒なことになりますね。それを
回避して投票システムをうまく実現できればと思っています。

**名無し** · 2008/06/17(火) 20:33:40

人の財産、投票で奪ってはイカンな～。
ちなみにひろゆきは馬鹿殿だからね。

**名無しの妙心** · 2008/06/17(火) 20:41:24

だっふんだ！

**名無し** · 2008/06/17(火) 20:42:34

あい～ん

**名無しの良心** · 2008/06/17(火) 20:43:39

>>>496
そういう問題を回避するために
法律や憲法のようなものをガイドラインとして制定する必要がでそうですね。
私には法律の知識が疎いので詳しいことは知らず申し訳ないのですが。
議会制民主主義のような形にすることで今の自民党のように
「ひろゆき政権」が乗っ取られにくいようにすることも可能だと思います。

**名無しの良心** · 2008/06/17(火) 20:49:24

>>493
2chに削除人選挙・解任動議・民主主義は必要か？
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1213703313/

スレを立ててみました。

**名無し** · 2008/06/17(火) 20:51:02

>>500
以降はそちらで～