削除議論板雑談＆質問スレ 26

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2008/04/03(木) 18:36:45

◆ローカルルールを忘れずに……

★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

前スレ
削除議論板雑談＆質問スレ 25
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1193864950/

その他関連スレ等は>>2-4

**名無し** · 2008/06/03(火) 23:18:39

お勧めは脳内あぼーん、これ最強

**名無しの妙心** · 2008/06/03(火) 23:22:46

>>434
基本的に削除は現在行われている議論なり会話なりを
スムーズに行う為に行われるものだと考えた方がいい。
ログの成形は、有志がやって、外部に保存しておけばいい。
過去ログに残ってほしくないから、というのはあまり鑑みられる理由にはならないよ。

**423** · 2008/06/03(火) 23:31:31

>>436
過去ログは有志で残しているのですが基本「有害情報以外丸ごと保存」になっています。
でも再依頼は思い直して止めました。
削除人さんにはたくさんお手数おかけした訳ですし。
御助言ありがとうございました。

**名無しの良心** · NG

「僕たちやりたくないから貴方やって」
って事か。
いやまあ思い直してくれたんでどうでもいいんだけど。

**名無しの妖心** · NG

まるごと保存できるならソース削ることもできるだろうしな。
ファイルサイズも減るし。

雷帝 ◆indraO9WsU · 2008/06/04(水) 14:14:07

のど飴美味しい

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/06/04(水) 21:02:18

しゃぶれよ
っ○

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/06/04(水) 21:03:37

規制中だと思ってら書き込めてしまったアッー！

**オッサン** ◆Fuckyou7wg · 2008/06/04(水) 21:09:03

こっちではどう思ってるんだろーな

**名無しの妖心** · NG

なんか屋外でぬこがニャーニャー騒いでいるんだが

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2008/06/04(水) 22:06:56

キウイフルーツでも投げてあげなさい

**名無しの妙心** · 2008/06/04(水) 22:07:57

>>444
春過ぎたんだ・・・さかってやがる・・・。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2008/06/04(水) 22:41:29

>445
実じゃなくて枝葉じゃないと効果がなかったんじゃないか？

**深夜の徘徊者** · NG

てすてす

**深夜の徘徊者** · NG

あれ？
IDが表示されてるのん？

**名無しの妖心** · NG

雨降ったら静かになった。

**モーマン☆鯛。** · 2008/06/07(土) 02:01:20

痔が固まった

**名無しの妙心** · 2008/06/07(土) 19:29:56

アッー！

**名無しの妖心** · NG

カレー食いそこなった

**名無しの妖心** · NG

まさか目の前で事件起こるとは思わなかったin秋葉原
勘弁してくれ

**なまけ** · 2008/06/08(日) 14:24:34

うへー、まじすか

株価【66】 · 2008/06/08(日) 14:50:06

>>454
ｋｗｓｋ

平日にしか秋葉に行かない俺は勝ち組

2008/06/08(日) 16:13:56

刺されなくてなによりですな

**名無しの妖心** · NG

>>456
あまりベラベラ話すもんでもないんで……。

自分が巻き込まれなくて良かったのは確かだが、発生後に何もできずにいた自分が悔しい。
日通ビル跡地前の中央通り側にいたから、まさに目の前だったんだよ。

雷帝 ◆indraO9WsU · 2008/06/08(日) 16:52:20

まぁ、その、なんだ、乙。

株価【67】 · 2008/06/08(日) 17:33:47

すまんかった

某所で立ってた忍者刀持って云々という犯罪予告っぽいスレはソレなんだろうか

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2008/06/08(日) 20:59:23

……某所で変な騒ぎ方していたからニュー速覗いたら絶句した＞秋葉原
で、夕方の某国営放送みてまた絶句

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/06/08(日) 21:06:49

街のど真ん中で無差別でやられたら防ぎようがないもんなぁ・・・。
下旬に出張で東京に行くから休みの日に秋葉に行こうと思ってたけど
それが今日だったらトラウマになってたかもしれない。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2008/06/08(日) 21:20:31

「人を殺してみたかった」とか言っているが、やるなら真っ先に自分の胸でも刺してろ。

と言った感じだな。

**名無しの良心** · 2008/06/08(日) 21:24:28

本人の中では自分も人って感覚がないんじゃない？
人は他人だけっていうような

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/06/08(日) 21:56:12

追いつめられても自分で責任をとるのは恐いって心理かな
てか死刑になりたいとか刑務所に入りたいって人の
心理はそういうのじゃないかな

しかしなんでアキバ？アキバ住民ならおｋってか？
ご冥福を

**名無しの妙心** · 2008/06/08(日) 22:18:02

他人と書いてひとと読む、か・・・。

>>465
自己顕示欲だな。
地元ではなく、世間でも有名な場所でやる事で、
より一層自分の存在が世間に知らしめられる、
とでも思ってたんだろう・・・。

**名無しの妖心** · NG

……帰宅してテレビ見たんだが下手すると全く別の事件のように受け取りそうになるのな。
人が飛ばされた光景もトラックにぶちあたった衝撃音も群衆が逃げ惑う状況も
全て自分は体感しているのにさ……。

何かテレビが怖くなった。

◆uRW6KoTaRo · 2008/06/09(月) 19:58:40

はいはいゲーム脳ゲーム脳

被害者のはずのヲタがなぜか加害者扱いになってて興味不快。

**名無しの妖心** · NG

ゲハは予想どおりにいつも通りでした（ダメな意味で

**名無しの以下略** · NG

>>467
それが「心に傷を負っている」と
いうことなのかも

**名無しの妖心** · NG

まぁ嫁さんがなぐさめてくれたんですけどね

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/06/10(火) 20:53:04

そんなに自慢の嫁ならうｐ！

**名無しの良心** · 2008/06/11(水) 01:55:50

鰻の嫁？

**名無しの妖心** · NG

スキー　→　ス　→　煤
スノボ　　　ス

なるほど

**名無しの妖心inやまびこ** · NG

新幹線で停電ｷﾀｺﾚ

**名無しの妖心** · NG

って地震かよ！

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/06/14(土) 12:13:06

ひょっとして厄年って落ちはないだろうね妖心さん

**名無しの妙心** · 2008/06/14(土) 20:27:01

人生万事塞翁が馬。
何かいい事があるよ。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2008/06/14(土) 20:48:08

ここで「覆水盆に返らずといえども、塞翁が馬、よくこれを呑む」とか書くと、何人くらい反応するかな。

**またたび酔猫** ◆4MCatQriuw · 2008/06/14(土) 21:13:24

>>479
|・・｡) 1

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2008/06/15(日) 00:55:05

>>479
懐かしいのう。

**名無しの以下略** · NG

＞覆水盆に返らず

「こぼれた乳を嘆いても無駄だ」
という西洋の諺があってだな…
まあ、解釈は各自に任せるｗ

雷帝 ◆indraO9WsU · 2008/06/15(日) 01:19:46

私がたそペンなんぞ知っているはずも無いではないですか。

**黙って規制を解いてくれ** ◆ZAPPA5H/SM · NG

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090199312/296
ははは誤爆しちゃったよ。
まさに覆水盆に帰らず。

**名無しの妖心** · NG

禁煙区域でタバコ吸ってる人はそんなことやってるから
尚更吸いづらい状況になりかねないことが分からないのかなぁ。
アレじゃあ同情される筈もなし。
携帯灰皿持ってりゃどこで吸ってもいいわけでもないのにねぇ。
と思った夕方。

**名無しの良心** · 2008/06/17(火) 18:39:23

質問です。
2chにはウィキペディアの「管理者の辞任」「管理者の解任動議」「コメント依頼」に
相当するものはありますでしょうか？

**名無しの妙心** · 2008/06/17(火) 18:44:44

個人サイトなのでありません。
管理人とコンタクトをとりたければ、ひろゆきへメールをどうぞ。
ただし、プロバメールで常識的な内容でなければ、
読まれもせずにゴミばっこんという事もありますので、
配慮の上でどうぞ。

**名無しの良心** · 2008/06/17(火) 18:50:39

そうですか。
個人サイトとはいえメディアへの影響力も大きく
複数の人が運営に関わって今の2chが成り立っていると思います。

2chにもそろそろ管理者の立候補や解任動議という
投票システムが必要になってきているのではと思って質問してみました。

**名無しの妙心** · 2008/06/17(火) 18:52:48

そういった提案は直接ひろゆきにメールでどうぞ。
ここで大多数の人が「そうだ、必要だ！」と言った所で
ひろゆきが「そうですね、必要ですね」と言わない限りどうしようも無いので。

メールなどで提案した結果、皆でわいわいしようとなったら、
その時改めてスレを立てるなりして議論すればいいと思います。

**モーマン☆鯛。** · 2008/06/17(火) 19:00:06

>>489
> ひろゆきが「そうですね、必要ですね」と
それ言う時ってここが無くなる時じゃない

**名無しの妙心** · 2008/06/17(火) 19:01:23

>>490
まあ、噛み砕いて言うと「ぶっちゃけ無理だと思うけど、ここで
ああだこうだと言っても無理なのは一緒なんで、玉砕してみ？」
という事であったりするような気がしないでもありません。しないでもありませ
ん。

**名無しの良心** · 2008/06/17(火) 19:40:55

ひろゆき氏にメールをしてから判断すればいいんですね。
よほどインパクトのあるサブジェクトでないとスパムと勘違いされて
スルーされそうですね。

管理者や削除人らを投票する民主主義的なシステムを2chに導入することが
2chにとって益となるか害となるか、私にはまだ検討もつかないところではありますが。
そういうことを議論するスレッドってありますでしょうか？

**モーマン☆鯛。** · 2008/06/17(火) 19:45:11

>>492
批判要望でｽﾚ立てしてやればいいんじゃね?

個人の持ち物に裁判以外の民間ﾚﾍﾞﾙで介入できるはずも無いんだけどね

2008/06/17(火) 19:51:43

いち個人がやってるサイトに影響を与えたいなら、
その人に影響を与えられる人間になりなさい。
あたりまえのことだと思うんだが。

**名無しの良心** · 2008/06/17(火) 20:08:13

強い影響を与えたいとは思っていないのですが

試しに批判要望スレに該当するスレがないかどうかを
確認してからスレを立ててみます。

ふさわしいスレタイとテンプレはまだ考え中です。

投票システムに問題点があるとすると、投票をどうやって判断するかです。
個人情報頼みになると厄介なことに直面しますし。IPアドレス一つで一投票と
するにも無理がありそうです。認証機関を用いた電子署名を使って解決できれば
いいところですが。

「民主主義は馬鹿がいては成り立たない」と
言われますが、かえって悪化すると面倒なことになりますね。それを
回避して投票システムをうまく実現できればと思っています。

**名無し** · 2008/06/17(火) 20:33:40

人の財産、投票で奪ってはイカンな～。
ちなみにひろゆきは馬鹿殿だからね。

**名無しの妙心** · 2008/06/17(火) 20:41:24

だっふんだ！

**名無し** · 2008/06/17(火) 20:42:34

あい～ん

**名無しの良心** · 2008/06/17(火) 20:43:39

>>>496
そういう問題を回避するために
法律や憲法のようなものをガイドラインとして制定する必要がでそうですね。
私には法律の知識が疎いので詳しいことは知らず申し訳ないのですが。
議会制民主主義のような形にすることで今の自民党のように
「ひろゆき政権」が乗っ取られにくいようにすることも可能だと思います。

**名無しの良心** · 2008/06/17(火) 20:49:24

>>493
2chに削除人選挙・解任動議・民主主義は必要か？
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1213703313/

スレを立ててみました。

**名無し** · 2008/06/17(火) 20:51:02

>>500
以降はそちらで～

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/06/17(火) 20:57:09

ひろゆきが批判要望の意見を採り上げる時はｒｙ
ってのをきちんと説明してあげた方が親切だったかなと
出遅れた私のｏｒｚ

**名無しの良心** · 2008/06/17(火) 21:03:47

>>502
それがどういうことですか？

**名無しの良心** · 2008/06/17(火) 21:04:04

間違えました。typoです

それはどういうことですか？

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/06/17(火) 21:40:01

>>504

いや、だから以降はあちらでって事で
つか、それを聞く前にスレ立てしちゃったんなら手遅れという意味でｏｒｚなんだが

つーか、聞く前という前に然るべき所をきちんと読んでりゃ分かる事だし
然るべき所を読んでなければｒｙなんで、まあ、がんばれ

**名無しの妖心** · NG

というか今まで幾度と無く出てきた話で、先駆者たちがどういった話をしてきて
結局どうなっているかを調べもせずにアレなのはソレである。

※ · 2008/06/17(火) 23:05:21

>>485
他の非常識な人のために常識ある人まで悪く見られてしまうんですよね。
いっそ喫煙も免許制にすれば・・・。

>>492
＞よほどインパクトのあるサブジェクトでないとスパムと勘違いされて
インパクトありすぎてスパムと勘違いされるという

管理人の解任って、、、
大家の田中さん、アパートの主としてふさわしくないので解任を要求します！
・・・と一階に住むおばちゃんが言っています♪

**名無しの良心** · 2008/06/17(火) 23:35:47

掲示板が大きくなったことと
管理人の解任動議とかできるようにすることとが
どう関係するのかよくわからないのは俺だけ？

雷帝 ◆indraO9WsU · 2008/06/18(水) 01:14:45

何にも関係ないですけど社会的にどうだとかこうだとかで
関連付けたい人が出てくるのはいつものことかと。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/06/18(水) 01:37:19

なんでまぁこう注意書きやら２ちゃんねるの使い方読まない奴ばかりなんだろうねぇ？
工学系出身のオイラとしては、取説読まずにシステム使う奴の気が知れない
そのうちひろゆきって言っても誰それ？って詐欺板でも言い出しかねないな

しゃかいてきにー、とか、われわれわー、とか言う奴に限って
少数派だったりするし、そういうものを後ろ盾にでもしないと
論の正当性を語れないんだか
ああそれと現実的な対案出せないヤツらもそう
対案も出せないのに自衛隊は違憲ーとか言ってて
間違って政権とった社会党なんか惨めだったしな

**モーマン☆鯛。** · 2008/06/18(水) 01:41:35

いま多いんだよね＞取説読まない人
以前ちょくちょく親戚からPCのﾍﾙﾌﾟの連絡があったんだけど,
初心者以前の内容にﾌﾞﾁ切れて「取説読まずに連絡よこすなら対応しない」って
言ったら連絡来なくなったｗ

＃どうやら他の詳しい人が被害に遭ってるみたいだけど…

雷帝 ◆indraO9WsU · 2008/06/18(水) 02:04:24

まぁうちの会社のエライさんもそうですけどねー。

「携帯の使い方が分からない」って
なんでアンタの型番どころか契約会社違う携帯電話の使い方を俺が教えにゃならんのかと。
俺「説明書見ましたか？」
奴さん『見てない』

オマエ携帯使うな。

**名無しの良心** · 2008/06/18(水) 07:09:09

電化製品を購入したらかかさず説明書を読む俺でも、
分厚くなった今時の携帯の説明書はさすがに全部読む気がしない
必要なとこだけは読むけどね

**散歩中** · 2008/06/18(水) 07:10:16

取扱説明書には書いていないが、背中をかくときに、たまに使う。

**名無しの妖心** · NG

携帯のは読まないなぁ。
さすがに分からなくなったら読むけどさ。

**モーマン☆鯛。** · 2008/06/18(水) 11:12:18

>>513
それには同意せざるを得ないｗ
すっごい厚いよね…しかも個人的にはそんなに機能必要ないのに…

**名無しの良心** · 2008/06/18(水) 15:39:53

>>512

わざわざ時間を割いて読むような非合理的な事はしないのですよ
聞けば教えてくれるんだから

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2008/06/18(水) 15:58:02

オレは教えてあげないよ。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/06/18(水) 19:08:42

まだ分からない所をきっちり限定してきて
回答には素直に頷くなら答えがいもあるんだけど

赤外線通信はこうこうでこうやるんですよ
って教えたら
それはおかしいよ、素人の人がほとんどなんだから
こんなのは駄目だねこうあるべきだ

って、オイラに言うなー文句あるならメーカーに言えー！
ってのを顔に出さずに、マニュアルにはそう書いてますからってったら

イヤそうじゃなくって君もおかしいと思うだろだからこのやりかたは
直すべきなんだよ

知るかーーーーー！　ｶﾞｯヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛)`Дﾟ)･;'

あれ？２ちゃんねるでもなんだか見たようなデジャブ

**名無しの妙心** · 2008/06/18(水) 20:32:10

とりあえず使ってみて、使ってる時にわからない事が出てきたら取説を読む。

それが最近想定されている取説の使い方なのではないかと思う今日この頃。
だから分厚くなるし詳細になる。

「それそのものの使い方自体は知っている」という前提での、
あの分厚い取説なんだろうねぇ。

**奈々氏** · 2008/06/18(水) 21:28:24

自分の犯罪予告ってどれで削除すればいいんでしょう

**名無しの妙心** · 2008/06/18(水) 21:32:15

>>521
削除はできませんから、自分で最寄の警察署に行って
「これこれこういう事書いちゃいましたけど、実際はするつもりは
　全くありませんごめんなさい。許してください」
って謝って来てください。

**奈々氏** · 2008/06/18(水) 21:49:16

>>522
警察にいって、謝ったのですが
削除しろと言われました。そのことを言うしかないんですね

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/06/18(水) 21:55:38

>>521

仮に（まずありえませんが）２ちゃんねる上で削除されたとしても、
今頃は全世界の検索エンジンのキャッシュにおさまってますから
そのうち善意のお節介焼きやさんが警察に通報する可能性が
あります
実は冗談でしたゴメンなさいということであれば
>>522のいう通りダッシュで警察に駆け込むべきです
できれば問題の書き込みをプリントアウトして
お話しする方がいいかもしれません

ただし、大目玉で済めばラッキーですが、そうじゃないかもしれません
またビビって警察に行かなかった場合、より大事になるかも知れません
吐いた唾は飲み込めないという言葉をかみしめてください

**名無しの妙心** · 2008/06/18(水) 22:00:02

>>523
警察が「削除しろ」と言ったというのがよくわからないのですが・・・。

**奈々氏** · 2008/06/18(水) 22:07:09

>>524
自分で１１０番して警察と話したんです。
そうしたら今後そういうレスは辞めてくださいね
あとレスを削除してくださいねって言われました。
>>525
わからないもなにもそういわれてしまい・・・

**名無し** · 2008/06/18(水) 22:12:17

「警察に削除しろと言われた」という削除理由はありません。

**名無しの妙心** · 2008/06/18(水) 22:12:54

>>526
んじゃまあ、とりあえず放っておいても問題は無いんじゃないかと思います。
そういう状況ですから、当該スレッド内でのレスの撤回及び謝罪は
行われているのでしょうし。

一応、前言を翻すようですが、削除ガイドラインに沿った理由が
そのレスにあれば、削除を依頼し、削除処理される可能性は
ゼロではありません。とはいえ、既に流れているレスなどは
そのまま流される場合が多ですし、犯行予告に関しては
それが存在する事で周囲に影響が与えられるという事などが
問題になる場合が多いので、スレ内でごめんなさいして撤回していれば、
一先ず削除自体は行われなくても問題は無いのではないかと思われます。

まあ、二度と同じような事をしないよう、気をつけてくださいね。

**奈々氏** · 2008/06/18(水) 22:39:23

>>527
そうですね
だからこまっているんです

>>528
いろいろありがとうございます
「犯罪する」って言葉だけで警察がくるとは思いませんでした
自分の知識不足です

※ · 2008/06/18(水) 23:39:10

>>520
＞とりあえず使ってみて、使ってる時にわからない事が出てきたら取説を読む。
私もそうだわ♪

丁寧にしすぎて余計意味が分からなくなる。
どうでもいい前置きに尺とって重要（知りたかったところ）なところが書かれていない。

最近の鳥説は上のどちらかって感じがする♪

>>523
「犯行予告を書く→（本当は警察には相談してないのに）警察が削除してと言ってましたので削除してください→削除される」ということになり
それがまかり通るなら、証拠隠滅ということになります。問題大有りですわ♪

>>529
すでに警察が来たのでしたら、放置でいいと思います。
「レスの削除」に関して言われたら、「2ちゃんねるでは事実の確認が取れないらしいので警察のほうから依頼出来ませんか？」とか聞いてみたらどーでしょうか。
というのも、警察も了承済みという確認も出来ませんし、あなたの書き込みであることが証明できないとホイホイと削除も出来ないわけで。

**名無しさん** · 2008/06/19(木) 00:10:49

池沼芸鳥居●す
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1213784277/

なんで削除されない？

**名無し** · 2008/06/19(木) 00:11:56

警察が削除依頼しようと
削除ガイドライン読めで終わりです。

※ · 2008/06/19(木) 00:13:13

>>531
誹謗中傷などで本人から要請があった場合なら削除は分かるけど
犯罪予告なら逆に消されないわ♪

それは証拠だからね。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2008/06/19(木) 00:19:57

>531
証拠を消してわざわざ犯罪者の手助けをする事も無いだろ