削除議論板雑談＆質問スレ 26

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2008/04/03(木) 18:36:45

◆ローカルルールを忘れずに……

★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

前スレ
削除議論板雑談＆質問スレ 25
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1193864950/

その他関連スレ等は>>2-4

**名無しの良心** · NG

この後「公共とはなんぞや」という議題で50レスほど議論が続きますが、
放送時間の都合上省略させて頂きます。

**名無しの良心** · 2008/07/07(月) 16:59:56

わっふるわっふる

**名無しの良心** · 2008/07/07(月) 17:19:40

江戸城跡地ですね、わかります。

**名無しの妙心** · 2008/07/07(月) 17:27:50

鶯の鳴き声ですね、わかります。

**名無しの良心** · NG

それではご要望にお応えしてダイジェスト版でお送りします。

753 名前：名無しの良心[sage]
2chはいつから公共の場になったんだよｗ
754 名前：名無しの良心[sage]
こういう奴定期的に現れるな。
755 名前：名無しの良心[sage]
これだけ大きくなれば公共の場とみなすのが当然
756 名前：名無しの良心[sage]
大きさ関係なくひろゆきの私物
757 名前：名無しの良心[sage]
お前らスルーしろよ。
758 名前：名無しの妙心[sage]
(略)
759 名前：名無しの良心[sage]
３行にしてくれ
762 名前：槍[sage]
ここでやる意味有るのかねぇ
764 名前：やまニイ[sage]
力士がどうたら
768 名前：名無しの良心[sage]
公共を辞書で引くとどうたら
770 名前：名無しの妙心[sage]
(ry
772 名前：散歩中[sage]
そもそも人様の掲示板を無料で利用しておいてどうたら
779 名前：おーでぃたー[sage]
私だったらどうたら
786 名前：名無しの妙心[sage]
運営に巣食ってる野次馬がどうたら
792 名前：明王[sage]
くだらん
800 名前：ひろゆき[sage]
ぼえー
802 名前：名無しの良心[sage]
ちょっ、おま

**ぜんぬ☆▼** · 2008/07/07(月) 18:46:50

たいへんだね

**名無しの妙心** · 2008/07/07(月) 19:10:33

お前は一体俺を何だと思ってるんだ！

・・・大体わかるから言わないで、お願い。

**名無し** · 2008/07/07(月) 19:18:53

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/07/07(月) 22:20:26

>>756さんに五〇〇〇点！

**名無しの以下略** · NG

>>756
妙心さんの略されっぷりにﾜﾛﾀ
しかし上手く特長をつかんでますねー

**名無しの妙心** · 2008/07/07(月) 23:15:18

そうさ、俺はどうせ略される男さ・・・。
あまつさえ誤爆する男でもあるさ・・・。

**名無しの妙心** · 2008/07/07(月) 23:18:51

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1093049184/
とりあえず来るかどうかは知らんがまとめておこう。

・スレタイやテンプレを勝手に変えるという自分の行為に対する反省が無い

・スレッド内での自分勝手な書き込みに対する弁解がない
（別人だと主張するなら、何故削除依頼を行わない？などの疑問が生じる）

この二点と「常識」を根拠として、私は貴方を批判しているわけです。
それに対して貴方はどう答えますか？

**名無しの良心** · 2008/07/07(月) 23:21:41

文章からしてｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲな人だと思うけど。

**名無しの妙心** · 2008/07/07(月) 23:24:29

それをどうにかして無理やり念仏聞かせるのが（ry

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/07/07(月) 23:33:07

馬耳東風はコタちゃんの専売特許だと思ってたが

**名無しの以下略** · NG

召還呪文禁止

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/07/08(火) 00:03:01

でっかい禁止です、と言ってくれれば素直に反省
最近はまってるのよねぇ

**モーマン☆鯛。** · 2008/07/08(火) 02:33:24

そもそも公ｋｙ(ry

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/07/08(火) 20:41:20

あー妙心さん妙心さん

前スレで「俺はNG登録されているらしい」と仰ってましたが、
呼び出しスレでもＮＧだったらちょっとアレかと思うんですが
如何いたしましょうか？

**名無しの以下略** · NG

呼び出しスレでＮＧ使うような人は、論外かと思われ

**名無しの妙心** · 2008/07/08(火) 20:50:42

>>770
見た限り、普通に読み飛ばしてる
だけだったっぽいね。
他の人も重大なポイントはスルーして、
どうでもいい所には触れたりしてたし。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/07/08(火) 21:10:48

>>771　　ああそうか、そういう解釈も成り立ちますよね。了解

>>772　　ならば、尚タチが悪い感じがしますねぇ

**散歩中** · 2008/07/09(水) 02:32:13

たちが悪い…奥さんにそう言われたのは少し前の夏だた。

**名無しの以下略** · NG

亜鉛のサプリメントとかが良いらしいです

**名無しの妖心** · NG

ネコならおk

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · NG

すわっ！エッチな話禁止っ！

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2008/07/09(水) 19:05:06

>774　性質（たち）が悪い
>775　サプリメントとかが身体に良い
>776　猫大好き

何処がエッチなのか説明してもらおうか。

**名無しの妙心** · 2008/07/09(水) 19:19:07

たちひろし（←何故か変換できない）には悪役が似合う的話？

**名無しの以下略** · NG

とりあえず「泣か～ないで～♪」と言っておく

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/07/09(水) 20:45:41

>>778

あらあら、うふふ

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2008/07/09(水) 20:48:41

亜鉛って、味覚障害に有効なんじゃなかったっけ？

**名無しの以下略** · NG

欠乏すると味覚障害を引き起こすことがある、という話です＞亜鉛

亜鉛欠乏による弊害としては他に、皮膚炎、免疫機能の減弱、
甲状腺機能の減弱などがあり（以下６行ほど省略）

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/07/09(水) 21:17:14

亜鉛入りのスポーツドリンクが去年確か売ってたはずなんだが・・・どこ行ったんでしょ？
仕方ないんで缶詰の牡蠣でも食うか

痛風になってから居酒屋で夏の岩牡蠣とんと食してない

**名無しの妙心** · 2008/07/09(水) 21:18:26

>>784
ああ、なんかあったな。

けど、亜鉛他の重金属は、取りすぎると今度は健康障害の
元になったりするから気をつけて。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/07/09(水) 21:33:56

ふっ
幼少のみぎり、よく遊んでいた近所のメッキ工場裏の空き地の水たまりには
黄緑色の結晶が析出していたもんです
土を踏み固めただけの道路なんて、鉄錆で真っ赤だったものなぁ
皮なめし工場のクロム鞣しの廃液なんてばんばん垂れ流してたし

今から考えるとおおらかすぎる時代だったなぁ

。 · NG

そこでエビオスですよ

**モーマン☆鯛。** · 2008/07/10(木) 01:50:59

鉛製の超合金ですね,わかります

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/07/10(木) 10:03:01

俺も痛風だ。ザイオちゃんと飲む代わりに、牡蠣も食うという生活のほうがいいぞ。

理瀬 ◆Lise/MAAy6 · 2008/07/10(木) 20:35:15

>>789
ザイオちゃんと言うのは、萌えキャラか何かですか？
検索したけど出てこなかったので。

**名無しの妙心** · 2008/07/10(木) 20:36:27

↓お前ひょっとしてそれはギャグで（ryのAA

**名無しの以下略** · NG

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ　そ　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　　巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ　れ　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　　ｌ､:::::::::::::三　　グ　は　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で　　　三
　　　　　　　 /　　　　　　　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三　　言　ひ　三
　　　　　　 !　　　　　　　　　　| /　　　　　　　　　三　　っ　　ょ　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　　三.　　て　っ　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　　　 | ゝ―-　　　　　　三　　る　　と　三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　　　　 ,.　三　の　し　三
　　　　　　 | ヽ= 　､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三　か　て　三
.　　　　　　 | ゝ―-'′　　　　　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　　　　　ヽ　""　　　　 ,.　　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　　　　彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/07/10(木) 21:33:56

あたしゃユリノーム

嗚呼岩牡蠣喰いたし
ちびっとだけ生醤油かけてきんきんに冷やした３年古酒あたりをくいっと・・・嗚呼
つっても泡盛じゃないのがミソでして

そいや、なんかの番組でアイラモルトと牡蠣も合うとか言ってたけどホントかね？

理瀬 ◆Lise/MAAy6 · 2008/07/10(木) 22:54:36

>>791
よくわかりませんけど、
「生の牡蠣は食べちゃだめ」
と江波の牡蠣打ち場の職員の人が言ってました。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/07/11(金) 02:07:49

>>794

It was at my own risk.

まあ養殖みたく水があまり循環していなさそうなのは食べないけどね
そいや、まだ生きている牡蠣を自分で開いたりしないんだろうな、今の子は
アホがナイフ振るったおかげでまた肩身が狭くなる

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/07/11(金) 14:23:07

zyloric痛風の一般的なお薬です。

理瀬 ◆Lise/MAAy6 · 2008/07/11(金) 19:30:25

>>796
ザイオちゃんと、飲む代わりに、牡蠣も食うという生活のほうがいいぞ。
ではなくて、

ザイオを、ちゃんと飲む代わりに、牡蠣も食うという生活のほうがいいぞ。

の意味だったのですね。おくすりなんだ。

。 · NG

ザイオじゃなくってザイロリックな。

水もたくさん飲めよー

**名無しの妙心** · 2008/07/11(金) 19:51:17

>>797
こういう事を言うのもなんだが、やはり君は馬鹿なんだなぁ、と思った。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/07/11(金) 22:10:17

>>798

いちんち２リッター以上のんでます
最近はトコロテンで中性脂肪を押さえようと目論んでます

**名無しの良心** · 2008/07/11(金) 22:19:42

　　　　　　　　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀）◯ ＜僕は、ザイオちゃん！
　　　　　　　＼　　　／　　└────────────
　　　　　　　_／＿＿＼_
　　　　　　（＿／　　＼＿）
　　　　　　　　　　ｌｌｌ

zyloricって何のことかと思ったらアロプリノールの事だったんですね。
不要なアデニンとグアニンを尿酸にして尿中に排泄する反応経路で、
途中の反応を阻害してヒポキサンチンやキサンチンで止めてやる事によって
尿中に溶けやすくさせる為の薬です。

>>797
ようし、君は今日からザイオちゃんだ。

**モーマン☆鯛。** · 2008/07/12(土) 01:39:39

>>799
漏れも人かなんかの通称だと思ってた。ｻｰｾﾝｗｗｗ

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2008/07/12(土) 09:00:29

今度はサーセンちゃんが登場か

**名無しの以下略** · NG

　　　　　／/ 1　　. {. . .ヽ. . ヽ. . ',. .ヽヽ
　　　　/ .:/　ﾊ: :!: :.:ﾄ､:.:. :＼:...l:.. :}: : |_⊥ 、
　　　 j　. {: .:{ :l､:l､: :.ﾄ-ヽ､_:..｀ヽ､j__イ_つノ
　　　 l 1:ﾊ.::{ゝl=くヽ:.ヽ　ﾄｨjr}Tｧ┬ァ:.:´|
　　　 |ハ :ヽlｧ{ﾄｨrj　＼i　ｰ_'っ /:.ｲ-､:｡:|
　　　　　ヽ｡ﾊ^rぅ'　丶　｀　　ノ', く } }:.olﾟ o
　　　　。　｀ﾊ｡　　{ｧ´ヽ　　　 ,ｰ o':.へl　スレ住人様の中にサーセン様は
　　　　　ﾟ　´ﾉi＼　　ー'　　　ィ:;:.ｨ/|/ﾟ。　いらっしゃいませんか？？
　　。 o　｡　ﾟﾊﾍ;:＞ｰ--＜_rv〈､_
　　　　　　　　 /￣ヽ＼/ll　 }l}｀'^'ﾄ､
　　　　　　 /　　　::Y77l　 j l　　 !_｀７
　　　　　　　 l,　---::､〉 jl　　l　　　ハゝ-i
　　　　　　　ヽ　　　　Vi　　 }　　,' ﾉ, ｰ_ヽ
　　　　　　　 }　 , -‐ｧl　　ノ　　/　ﾚ´,.- j
　　　　　　　　j イ　　 !l ／　　 /　　ﾊ -,.く!

**名無しの良心** · 2008/07/12(土) 12:06:58

スレ住人ちゃんに中の人などいない！

**ザイオちゃん** ◆Lise/MAAy6 · 2008/07/12(土) 13:08:53

>>799
そんな憐れむようなこと言われても…。
>>801
それは確か神山満月ちゃんとかのAAですね。
>>802
サーセンも半年くらい、サービスセンターか何かだと思ってました。
サードセンターだと意味不明なので。
その後芸能人が出てきてようやく意味が分かりました。
大将さんが使っているので気がつきましたけど。

**名無しの良心** · 2008/07/12(土) 20:51:13

実はサードセンズリの略です。

**サーセン☆鯛。** · 2008/07/12(土) 21:41:06

こうですか＞＜

**名無しのサーセン** · 2008/07/13(日) 21:11:09

>>802
エェェェェェェエ（AA略

・・・やってみたが、何か微妙に韻踏んでるような・・・

2008/07/13(日) 21:18:42

お前らさー
くだらない馴れ合いしたいんだったら、それなりの板に行けば？

ここは質問スレッドでもあるんだぜ。
このスレの最新50見て質問なんかする気になるか？

**名無しの妙心** · 2008/07/13(日) 21:23:46

>>810
ｻｰｾﾝwww

こ（ry

**必殺名無しさん** · 2008/07/14(月) 01:18:51

１、
【秋葉原】自称ﾅﾝﾊﾟ師が集まってｲｹﾒﾝするｵﾌｽﾚ46
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1215964275/l50

２、
前ｽﾚ
【帰ってきた！】自称ﾅﾝﾊﾟ師が集まってｲｹﾒﾝするｽﾚ45
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1215953082/
は、
offevent：突発OFF［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1203243883/262
にて
削除理由・詳細・その他：
　GL５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
　LR．恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿

という理由で削除依頼が出ていますが、
実際には、LR．恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿など一切なかったのに削除されました。

３、
【秋葉原】自称ﾅﾝﾊﾟ師が集まってｲｹﾒﾝするｵﾌｽﾚ46
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1215964275/l50
に関しては依頼も出ていないのに削除人の独断(と偏見)で削除されました。

**黙って規制を解いてくれ** ◆ZAPPA5H/SM · NG

>>812
ふ～ん。
で？

offevent：突発OFF板　削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/

**名無しの良心** · NG

>>813
議論にならない。
雑談のネタにしかならない。
って自覚してるんだから、そっとしておいてあげて。

**名無しさん** · 2008/07/14(月) 16:32:55

削除要請・削除整理の板に、該当スレがない板の場合の削除依頼はどうするの？

たとえば↓の板とか。

iPhone買えなかった腹いせに幼女ﾚ☆ﾌﾟして☆してきた
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1215969412/l50

**7743** · 2008/07/14(月) 16:50:24

>>815
削除依頼フォームかた正しく依頼すれば自動でスレッドが生成されます。

**7743** · 2008/07/14(月) 16:51:30

削除依頼フォームから　ですた(´・ω・｀)

**名無し** · 2008/07/14(月) 18:28:15

まだボード一覧の更新が終わってないからフォームから投稿してもスレッドが立たないはず。
更新されるまで待つか重要案件なら連絡スレに書くしか

**名無しの妙心** · 2008/07/14(月) 20:06:23

>>815
削除依頼の前に通報すべし。

**名無しの良心** · 2008/07/14(月) 20:31:04

すいません、よそで
ネット上の出来事のヲチ行為（≒観察行為って捉え方で良いんですかね？）は
ネットwatch板以外では削除、
とか聞きました。
GLを読んでもそうは書いてないですけどこのルールって一体何が根拠なんですか？

ネットwatch板は2ch内のヲチはダメとか、そういうガセ情報が
以前は出回ってたこととかもあるので、ルールの根拠となるような、
管理人とか削除人統括者のレスを知りたいのです。

それから、今はネットwatch板は実際にはほとんど
ネット上での人物をヲチするスレしか無いと思いますけど、
人ではなく文章、書かれたものについて批判とかをしたりするのは
ネットwatch板の板違いになるのでしょうか、ならないのでしょうか。

**名無しの妙心** · 2008/07/14(月) 20:39:38

>>820
普通にネットウォッチ板との板違いで削除対象ですよ。

ただし、板趣旨に関わる事情を取り扱うサイトのヲチに
関しては削除対象外になる、という話もあったはずです。
ソースは失念しましたが。

＞ネット上での人物をヲチするスレしか無いと思いますけど

凄い新技術が発明されたんですね。寡聞にして知りませんでした。

・・・冗談はともかく、その「人」をヲチする際に、ヲチする人達は
一体何を見るのか、考えてみればおわかりいただけるかと。

また、そういった形で「削除対象になるかならないか」という質問に対しては、
削除人からの回答は望めないと考えてください。
削除人からの回答を言質として好きなように解釈する人間が
存在する為、そういった質問への回答は控えるようにと
削除人には指導がされているようですので。
私のような野次馬の回答で我慢してください。

**名無しの良心** · 2008/07/14(月) 20:43:46

GLを読んでも書いてないぞ、というのは、
例えば叩きは最悪板以外では禁止、とか
コテハンスレは馴れ合いと雑談系２の一部の板以外では禁止とか
差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板でとか
前後の脈絡と無関係な必然性の無いAAはAA系カテゴリと最悪板以外では禁止とか
そういうルールは普通GLを探せば根拠があります。

削除GL以外は普通の利用者の目には触れないのだから
削除の基準は当然削除GLに規定されているべきで、
根拠となる管理人とか統括者のレスの存在さえ怪しいのではないか？
とさえ思われます。

>>821
いやソースを教えてくれ、という質問には削除人の方にも答えて頂けると思いますが。。
削除の根拠となるGLの項目とか、管理人や統括者のレスは教えないように、
という指導はありえないですよね。

＞凄い新技術が発明されたんですね。寡聞にして知りませんでした。
いやネットwatch板のスレを上から見ていけば分かることだと思いますけど。。

**名無しの妙心** · 2008/07/14(月) 20:52:11

>>822
いや、後半の

「板違いになるのかならないのか」

の質問に対してですよ＞削除人が答えない

実際に削除された案件に対してならば、確かにその通りですが、
「これこれこういった案件が想定されるが、これは削除対象なのか？」
という風な形の質問には、まず答えはもらえないと考えてもらって結構です。
ついでにこの板のローカルルールも読むといいでしょう。

＞ネットwatch板のスレを上から見ていけば分かることだと思いますけど。。
ですから、そういった「人」の観察をする際に、
ネットウォッチ板の住人の皆さんは何を見てるんですか？
「人そのもの」が見れるわけないのだから、
＞文章、書かれたものについて
見るしかないでしょう。ネットウォッチ板を見る見ない以前に、
考えれば普通にわかる事かと思われますが。

もちろん、それを書いた人間が重視されない公的なニュースサイトなどの
場合は、ニュース板の方がより適切と判断される場合もあるでしょうが。

**名無しの妙心** · 2008/07/14(月) 20:56:17

そして繰り返しますが、削除根拠はGL５の板違いですよ。
ネットウォッチ板により相応しいとして処理される。
これがFAです。ウォッチ行為に特化した禁止事項がなくとも、
これを理由にして削除を行う事が可能である事は
理解していただけるんじゃないかと思いますが、いかがでしょうか？

というか、貴方の言い分が是だとすると、ありとあらゆる
板違いスレについて、細かく規定がなされている必要が
生じてしまうと思うのですが、そういった形で細かく規定するのが
現実的ではないというのも、真っ当にお考えいただければ
ご理解いただけるのではないかと。

特別に記述があるのは、例外規定の板がある場合など、
特別に記述する必要がある場合ですよ。
ネットウォッチに関しては、特にその必要は無いという事でしょう。
私の記憶が確かならば、各板でも、その板の趣旨に沿った内容の
サイトをヲチする分には問題がなかったはずですから、
各板の趣旨よりも、よりヲチに特化したスレはネットウォッチ板との
板違いとして処理される事になる、ということかと思われます。

ご理解いただけましたか？

**名無しの良心** · 2008/07/14(月) 21:07:41

>＞文章、書かれたものについて
>見るしかないでしょう。
どうしてですか？
最近のインターネットには写真や動画なんかもありますよ。
ベルジャネーゾ卿なんかは動画のみで有名になった人物の例ですね。
独逸のキーボードクラッシャーとかもそう。

文章の批判は人の批判に繋がり「得る」。
よって文章の批判は削除に関して人に対する叩きと同様に扱われる、とか無茶ですよ。
人を対象にした叩きと文章内容に対する批判は区別が付くでしょう。
言及されるものが違うのだから。

「或るサイトに～～と書いてあったがこれは明らかに誤りだ。～～だからだ。」
と書いたらネットwatch板の板違いになるんじゃたまりません。
そんなことを言い出せば、仕舞いには2chのなかで前のレスに対して
誤りを指摘するレスまで削除対象になりかねません。

＞各板でも、その板の趣旨に沿った内容のサイトをヲチする分には問題がなかったはず
そうなんですか。知りませんでした。

**名無しの妙心** · 2008/07/14(月) 21:23:07

>>825
そういったものばかりをヲチしているスレが
多数を占めているとは、寡聞にして存じ上げませんでした。
具体的にどの程度そういったスレが存在するのか
知りたいので、どれくらいの数そういったスレッドが
存在しているのか、大雑把な数をお教えいただけませんか？

とは言って見ましたが、真面目な話、そういったものを
ヲチ対象としているスレが少数派である事は既に承知ですので、
別にお教えいただく必要はございません。

＞文章の批判は人の批判に繋がり「得る」。
＞よって文章の批判は削除に関して人に対する叩きと同様に扱われる、とか無茶ですよ。
＞人を対象にした叩きと文章内容に対する批判は区別が付くでしょう。
＞言及されるものが違うのだから。

貴方はこう仰っていましたので、

＞ネット上での人物をヲチするスレしか無いと思いますけど、
＞人ではなく文章、書かれたものについて批判とかをしたりするのは
＞ネットwatch板の板違いになるのでしょうか

私は「なりません」と答えたつもりですが、どうやら誤解をなされてるようで。
ネット上に存在する事象についてのヲチ行為であれば、
より適切な板が存在する（例えば公的ニュースサイトのヲチ行為＝ニュース板の範疇）場合を
覗き、板違いにはならない可能性が高い、と申し上げております。
それが文章、書かれたものであっても。

無論、断言はできません。ケースバイケースですので。

叩きがどうこうは、正直どこから出てきたのかよくわかりませんが、
私が申し上げたいのは以上のようなことです。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/07/14(月) 22:02:16

>>825

あれこれ説明に対して反発してますが
結局あなたは「ネットWatchはどの板でも許される」
とお考えなのでしょうか？
趣味板の方なら趣味板スレの方にお回りください
そうでないなら、ネットWatch自体が板の趣旨に合致している板名を教えてください
ネットWatch板以外に無いですよね？
それが回答です

◆IZUMIXFK1. · NG

ネットwatch板だと板違いになるって話なら、ヲチ板が隔離板であることに
配慮が必要かと思います。
隔離板に於いて厳しい規制や削除を行っては利用者がそこに隔離されようと
思わなくなるため、隔離板を隔離板として機能させるために、隔離板の判断に
ついては緩く対応するよう過去に夜勤さんの裁定が出ていた筈で、
そのように対応するのが好ましいでしょう。

もちろん、直ちに削除が不可能になるという話ではありませんが。

**名無しの良心** · 2008/07/14(月) 23:35:35

>>826 >>827
要するにネットwatchスレはネットwatch板以外では板違い、
というような特殊なルールや慣行は無い、
ただネットwatchを主な趣旨とするスレでも
他の項目によって削除され得る、というだけで削除基準は他のスレと変わらない
（厳し目に判断されるということもない）、ってことですかね。

だとすれば納得致しました。

>>827
いや、板の趣旨と全く関係なくてもネットwatchは無条件に許される、とまでは思ってません。

>>828
隔離板ってのは
１．「～～に関するスレ、レスは自動的にその板以外では板違いになるような板」
じゃありませんでしたっけ。それとも一般的に
２．「他の板からその板では不適当なレス、スレを隔離するための板」
のことを言うんですか？
「ネットwatch板が隔離板である」ということのソースと
１．２．のどちらであるかが知りたいのですが。２．なら納得出来るのですがね。

◆IZUMI162i6 · 2008/07/15(火) 00:08:13

>>829
http://piza.2ch.net/net/kako/966/966521390.html
とりあえず、このスレの時点ではすでに隔離板として利用されていたようだ。

その後、2chの裁判期への突入と同時に、IP記録が行われている板として
他サイトをヲチするスレのヲチ板への隔離が更に積極的に行われるようになるけど
それはちょっと毛色が違う話だよね。

明確なソースじゃなくてすまんが・・・。

ソースとしての明示じゃなくて、設立の経緯から隔離板であるという話は前に書いた気がするので省略。

とりあえず、自分の認識としては１の解釈であっていて、実際に処理されるかどうかは兎も角として、
ネット上の事件やサイトをヲチするものはすべてヲチ板に移動することが許されていると考えている。
もちろん、実際の削除人の処理では、元の板にあった方がその板なりの伸び方をするとか
そういう理由で残すことがかなり多くあるだろうとは思うけれども、厳密に解釈するなら削除は可能だろうと。
現在ではヲチ板以外でもIPを記録しているのだし、OFFスレのOFF板への隔離ほど厳格に対応する必要は
全くもって無いと思うけどね。

◆IZUMI162i6 · 2008/07/15(火) 00:12:01

板違いの判断基準として大きなカテゴリよりも細かいカテゴリの方が優先される、
つまり2chの板違いの判断においては広範な板よりも、より専門的な板への移動が
優先されるわけだけれども、隔離板というのは固有名詞板などと同様に
もっとも優先的に移動される移動先だと考えています。

**名無しの良心** · 2008/07/15(火) 01:38:14

「ヲチ行為に関するスレ、レスは自動的にネットwatch板以外では板違い」
だったら削除GLにでも書かないと普通の利用者には理解不能じゃないですか？

私は以前から或る程度この板を覗いてたからほぼ知ってるけど
普通そんなこと知りませんよ？

◆IZUMI162i6 · 2008/07/15(火) 03:21:05

>>832
ガイドラインに全板の説明でも書けという話かね？
それこそ無駄だと思うが。

2chの削除は削除人が利用者に理解してもらうために行われるものではないので
そんな理解など糞食らえな気がするよ。
どうせ、みんなルールを熟読して解釈論をぶったりすることはないのだから
習うよりただ現実の処理に対して慣れてもらい、
削除議論とかで必要な時に必要なだけ知識をつければいいんじゃないかな？
2ch上の処理でどこにも書いてない慣習とか、削除系板を見てないとわからない
処理基準とかガイドライン解釈とか腐るほどあると思うんだが。

**7743** · 2008/07/15(火) 05:21:31

既出の御意見と重複する部分もありますが

>>820
＞人ではなく文章、書かれたものについて批判とかをしたりするのは
＞ネットwatch板の板違いになるのでしょうか、ならないのでしょうか。
ならないと思います。

＞それから、今はネットwatch板は実際にはほとんど
＞ネット上での人物をヲチするスレしか無いと思いますけど、
これは文章、書かれた物を通して書いた人物をヲチしているのではないですか？
>>825でおっしゃってるように写真や動画を直接ヲチしているスレやレスというのはごく僅かだと思います。

>>820の一行目の「よそ」とは具体的にどこでしょう？
興味があるのでスレのURLなど貼ってもらえると嬉しいです。

あと、もしかするとご存じかもしれませんが
ネトゲカテゴリに限って言えばここのテンプレに管理人最低のコピペがありますよ。
大規模MMO板自治相談質問スレッド (10)
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1215122861/
まさにネットウォッチ板＝ネトゲ内の晒しキャラウォッチの隔離板という扱いになっています。

**7743** · 2008/07/15(火) 05:31:45

>>834最後の段落2行目は

ネトゲカテゴリに限って言えばここのテンプレに管理人裁定のコピペがありますよ。

でした。ああもうひろゆきごめん＞＜

**名無しの良心** · 2008/07/15(火) 07:13:20

>>833
＞2chの削除は削除人が利用者に理解してもらうために行われるものではないので
GLはどうですか？利用者に削除基準について
理解してもらうためのものではないんですか？

＞2ch上の処理でどこにも書いてない慣習とか、削除系板を見てないとわからない
＞処理基準とかガイドライン解釈とか腐るほどあると思うんだが。
それは条文がああいうふうにもこうとも解釈できる、
という場合にどの解釈が正しいのかを決めるための裁定であり慣習ですよね。
だからGLから想定できないことじゃないし、GLの何番が根拠だ、
と言われればまあ常識的にそうだよな、と納得する人が大半なはずです。
一方ネットwatchはネットwatch以外では自動的に「板違い」に該当する、
というのはGLだけをいくら読んでもそう解釈する余地自体無いですよね。
あなたの言うことが正しいなら
コテハンスレもAAも叩きも「板違い」で処理できるはずでGLに書く必然性はないはずです。

最近の某板の削除でスレ住民が騒いで削除人がアカウント停止にまでなる
不幸な結末になったのは、そういう削除人と住人の理解の齟齬が
原因の一部かなあ、、と思ったもので。。

>>834
＞ならないと思います。
たぶん和泉さんはなると考えてるんじゃないか、と思うんだよねえ、、
もちろん或る人の書き物だけが継続的に晒される場合、
それは一種の人物叩きと見做せると思いますが、和泉さんはそうでない場合についても
ネットwatch板は「ネット上の事象一般」のヲチ行為の隔離板だと他所のスレで言っていた。

そして>>829の１．と２．に関しては妙心さんは１．だって言ってるみたいなんだよねえ。。
そして和泉さんは２．

**名無しの良心** · 2008/07/15(火) 08:33:09

ん？削除ガイドラインでも「他にふさわしい掲示板があるもの」は板違いでしょ？
ヲチ行為は「ネットwatch板というふさわしい掲示板があるので、そこでやってね、と。

ヲチという行為と、コテハンやAAのような書き込みの手段をごちゃまぜに考えるから
あっちはどうだ、こっちはどうだと話がおかしくなる。

◆IZUMI162i6 · 2008/07/15(火) 10:24:18

>>836
削除人は自身の知識を元に裁量することが許されています。
貴方や他の人がどうであれ、そう解釈できる削除人がそう処理するだけの話です。

厳密に個人について言及するものであればそれは板違いになるでしょう。
オンライン上にあるデータ、つまりサイト上に存在する個人の足跡ではなく
リアルでの住所や生活環境についての言及であれば。
ただ、それは別の理由によって削除対象になっています。しかも要請板で。

んで、自分は>>830にて１の解釈と書いてるはずですが。

あと、あのアカウント剥奪は単純に自治スレにおいて不適切な処理を行ったからであって
その前の板違い云々の対応とは全く持って関係がないので注意が必要です。
自分は自治スレの削除がなければアカウントの剥奪は無かったと考えています。

**名無しの良心** · 2008/07/15(火) 11:08:37

削除を通り越して逮捕になるのは殺人予告だけですか？
他にも何かありますか？例えば中傷とか・・

**ナナ子** · NG

2ちゃんには法律相談板というのがあってだな

● · 2008/07/15(火) 15:26:37

>>839
爆破予告も逮捕ですね。
あと、個人的に裁判起こされるような案件については
表に出てきませんので判りません。

**名無しの良心** · 2008/07/15(火) 18:00:05

>>837
その条文から
　ヲチ行為は「常に」ネットwatch板のほうがよりふさわしい
ということが読み取れますか？「常に」が問題だと思うんですが。
読み取れるならあなた超能力の才能がありますよ。

それに要するにAAレスを投稿する、一部のコテハンで閉鎖的にスレを使用する
という行為が禁止なんだからその二例が相応しくないとも思いませんし、
行為と手段の区別なんてのもよく分かりませんが、
それ以外にも叩き、差別発言、蔑視的思想発言、宣伝投稿とか結構ありますよ。

>>841
予告は、実際に実行しない限りは業務妨害で逮捕されるのが普通だと思います。
（２ｃｈの投稿を証拠に）未遂で逮捕されたとかいうのは私は知りません。
従って業務妨害になるような予告なら逮捕される可能性はあります。
例えば「今度総理が訪中なさるのならば官邸前で焼身自殺します」
と書き込むとかもそうなんじゃないかなあ。
実際に自殺しちゃえばもう逮捕されないと思いますが。。
あと、他には無い、ということは言えません。犯罪行為を網羅的に知っているわけじゃないので。

**名無しの良心** · 2008/07/15(火) 18:01:35

>>833
＞2chの削除は削除人が利用者に理解してもらうために行われるものではないので
じゃあ何のためにやるものなんです？
少なくとも削除人自身の満足のためじゃないですね。そういうのは削除荒らしでしょう。
私は
　「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事
だと思ってましたけどね。
　利用者を尊重し、利用者と共に歩むような。
間違ってます？

>>838
ごめん、ミスった。あなたと妙心さんの番号が逆だった。ごめん。

あと私は、GLを読んだ利用者が通常想定する削除の基準と、
実際の運用が著しくズレてることが問題だ、と言ってるだけで、
そのうちこっちが一方的に悪い、とかいう主張はしてないつもりなんですがね。
このスレの>>820以降のレスを読んで見られれば分かると思いますが。。

それに対して、別に構わん。自分のレスが削除されて何が問題だ、
削除されて悔しかったり残念に思ったりするようなレスなんてすんな、
くらいに取れる事を言ってるのがあなたじゃないですか？
>>833みたいな、お前のレスなんて削除されても良いじゃん、何か問題が？
というようなレスは問題ありまくりだとおもうんですが。
削除対象にしろそうでないにしろ、人のレスの価値を軽く考える人は
削除人やるべきじゃないと思うんですけどねえ。。

自治スレの議論を削除するとかいう暴挙に出たのは
多少の削除議論は生じても、さほど問題はないだろう、と思ってたはずの
削除議論が一ヶ月続いて精神的に疲弊していたから、
とかそういうのもあると思うんですがね。
まあ確かに、いくら疲れてたり精神状態がおかしかったからって
こういう暴挙にでること自体論外ですけどね。

**サーセン☆鯛。** · 2008/07/15(火) 18:36:13

何を言いたいのかよく判らないんですが,ごちゃごちゃ書いてるうちに思ったのは,
なんか誤解したまま話がｽﾞﾚているように見えるなあと。

板名読んで判らなければ半年ROMれってことですかね。
いちいち事細かに説明が無ければ使えない人は使わなければいいんですよ。
書いてみて違うと教えられたら学べばいいんです。
以前からそうでしたし,これからも多分にそうであると思いますよ。

>>843
＞利用者想定の削除基準と実際の運用のｽﾞﾚ
この板を使って存分にすり合わせを行うのが良いかと。

**名無しの妙心** · 2008/07/15(火) 18:59:57

>>829
何もわかっとらんようなので、
後は実地で学んでください。

>>844
素晴らしいまとめだ。感動した！

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/07/15(火) 19:29:55

>>844

(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

**名無しの妖心** · NG

また鼻ポキか

**サーセン☆鯛。** · 2008/07/15(火) 20:06:35

ｻｰｾﾝｗｗｗ

◆IZUMIXFK1. · NG

>>342
読み取れる必要がどこかにあるんですか？
もし必要なら必要とする人が必要なだけ頑張れば良いと思います。

読み取れる人がいようがいまいが、その処理をするたった一人の削除人が
そう解釈をしえたなら、その処理は行われるでしょう。

**名無しの妙心** · 2008/07/15(火) 21:37:25

和泉姐さん・・・二重の意味で間違ってますぜ。

いや、三重か。

**名無しの以下略** · NG

謝れ、みえさんに謝れ！

◆IZUMIXFK1. · NG

>>343
何か誤解があるようですが、今はガイドラインを解釈した上でそれが可能か
否かという事実についての話であって、削除とはどうあるべきかとか
理念やマインドの話はしていないつもりなんですがね。

理念の話なら自分より削除しない側に寄ってる人間なんて、
自分はひろゆきくらいしか知りませんよ。

削除人としてどうあるべきというのと、現実として厳密に処理すると
どれだけ削除可能であるかというのは別の話で。
2chのガイドラインは削除しようと思えばかなりのものが削除できる危険な
物で、それ故に削除人には理念として消さないマインドを持った人間が選ばれ
ていたんでしょう？

んで、べき論はともかくとして削除人が裁量として許されている最大値として
可能という表現を使っています。
この辺の表現は自分としてはかなり気を使って極めて厳密に書いてるつもり
なのですが・・。

ぶっちゃけ、理解出来なくて困るなら理解してください。
必要な人が必要なだけ努力するのが前提じゃないですかね。
また、他人が親切じゃないと憤る前に、貴方が利用者に親切に教えてあげれば
良いのではないでしょうか。