削除議論板雑談＆質問スレ 26

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2008/04/03(木) 18:36:45

◆ローカルルールを忘れずに……

★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

前スレ
削除議論板雑談＆質問スレ 25
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1193864950/

その他関連スレ等は>>2-4

**モーマン☆鯛。** · 2008/07/12(土) 01:39:39

>>799
漏れも人かなんかの通称だと思ってた。ｻｰｾﾝｗｗｗ

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2008/07/12(土) 09:00:29

今度はサーセンちゃんが登場か

**名無しの以下略** · NG

　　　　　／/ 1　　. {. . .ヽ. . ヽ. . ',. .ヽヽ
　　　　/ .:/　ﾊ: :!: :.:ﾄ､:.:. :＼:...l:.. :}: : |_⊥ 、
　　　 j　. {: .:{ :l､:l､: :.ﾄ-ヽ､_:..｀ヽ､j__イ_つノ
　　　 l 1:ﾊ.::{ゝl=くヽ:.ヽ　ﾄｨjr}Tｧ┬ァ:.:´|
　　　 |ハ :ヽlｧ{ﾄｨrj　＼i　ｰ_'っ /:.ｲ-､:｡:|
　　　　　ヽ｡ﾊ^rぅ'　丶　｀　　ノ', く } }:.olﾟ o
　　　　。　｀ﾊ｡　　{ｧ´ヽ　　　 ,ｰ o':.へl　スレ住人様の中にサーセン様は
　　　　　ﾟ　´ﾉi＼　　ー'　　　ィ:;:.ｨ/|/ﾟ。　いらっしゃいませんか？？
　　。 o　｡　ﾟﾊﾍ;:＞ｰ--＜_rv〈､_
　　　　　　　　 /￣ヽ＼/ll　 }l}｀'^'ﾄ､
　　　　　　 /　　　::Y77l　 j l　　 !_｀７
　　　　　　　 l,　---::､〉 jl　　l　　　ハゝ-i
　　　　　　　ヽ　　　　Vi　　 }　　,' ﾉ, ｰ_ヽ
　　　　　　　 }　 , -‐ｧl　　ノ　　/　ﾚ´,.- j
　　　　　　　　j イ　　 !l ／　　 /　　ﾊ -,.く!

**名無しの良心** · 2008/07/12(土) 12:06:58

スレ住人ちゃんに中の人などいない！

**ザイオちゃん** ◆Lise/MAAy6 · 2008/07/12(土) 13:08:53

>>799
そんな憐れむようなこと言われても…。
>>801
それは確か神山満月ちゃんとかのAAですね。
>>802
サーセンも半年くらい、サービスセンターか何かだと思ってました。
サードセンターだと意味不明なので。
その後芸能人が出てきてようやく意味が分かりました。
大将さんが使っているので気がつきましたけど。

**名無しの良心** · 2008/07/12(土) 20:51:13

実はサードセンズリの略です。

**サーセン☆鯛。** · 2008/07/12(土) 21:41:06

こうですか＞＜

**名無しのサーセン** · 2008/07/13(日) 21:11:09

>>802
エェェェェェェエ（AA略

・・・やってみたが、何か微妙に韻踏んでるような・・・

2008/07/13(日) 21:18:42

お前らさー
くだらない馴れ合いしたいんだったら、それなりの板に行けば？

ここは質問スレッドでもあるんだぜ。
このスレの最新50見て質問なんかする気になるか？

**名無しの妙心** · 2008/07/13(日) 21:23:46

>>810
ｻｰｾﾝwww

こ（ry

**必殺名無しさん** · 2008/07/14(月) 01:18:51

１、
【秋葉原】自称ﾅﾝﾊﾟ師が集まってｲｹﾒﾝするｵﾌｽﾚ46
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1215964275/l50

２、
前ｽﾚ
【帰ってきた！】自称ﾅﾝﾊﾟ師が集まってｲｹﾒﾝするｽﾚ45
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1215953082/
は、
offevent：突発OFF［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1203243883/262
にて
削除理由・詳細・その他：
　GL５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
　LR．恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿

という理由で削除依頼が出ていますが、
実際には、LR．恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿など一切なかったのに削除されました。

３、
【秋葉原】自称ﾅﾝﾊﾟ師が集まってｲｹﾒﾝするｵﾌｽﾚ46
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1215964275/l50
に関しては依頼も出ていないのに削除人の独断(と偏見)で削除されました。

**黙って規制を解いてくれ** ◆ZAPPA5H/SM · NG

>>812
ふ～ん。
で？

offevent：突発OFF板　削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/

**名無しの良心** · NG

>>813
議論にならない。
雑談のネタにしかならない。
って自覚してるんだから、そっとしておいてあげて。

**名無しさん** · 2008/07/14(月) 16:32:55

削除要請・削除整理の板に、該当スレがない板の場合の削除依頼はどうするの？

たとえば↓の板とか。

iPhone買えなかった腹いせに幼女ﾚ☆ﾌﾟして☆してきた
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1215969412/l50

**7743** · 2008/07/14(月) 16:50:24

>>815
削除依頼フォームかた正しく依頼すれば自動でスレッドが生成されます。

**7743** · 2008/07/14(月) 16:51:30

削除依頼フォームから　ですた(´・ω・｀)

**名無し** · 2008/07/14(月) 18:28:15

まだボード一覧の更新が終わってないからフォームから投稿してもスレッドが立たないはず。
更新されるまで待つか重要案件なら連絡スレに書くしか

**名無しの妙心** · 2008/07/14(月) 20:06:23

>>815
削除依頼の前に通報すべし。

**名無しの良心** · 2008/07/14(月) 20:31:04

すいません、よそで
ネット上の出来事のヲチ行為（≒観察行為って捉え方で良いんですかね？）は
ネットwatch板以外では削除、
とか聞きました。
GLを読んでもそうは書いてないですけどこのルールって一体何が根拠なんですか？

ネットwatch板は2ch内のヲチはダメとか、そういうガセ情報が
以前は出回ってたこととかもあるので、ルールの根拠となるような、
管理人とか削除人統括者のレスを知りたいのです。

それから、今はネットwatch板は実際にはほとんど
ネット上での人物をヲチするスレしか無いと思いますけど、
人ではなく文章、書かれたものについて批判とかをしたりするのは
ネットwatch板の板違いになるのでしょうか、ならないのでしょうか。

**名無しの妙心** · 2008/07/14(月) 20:39:38

>>820
普通にネットウォッチ板との板違いで削除対象ですよ。

ただし、板趣旨に関わる事情を取り扱うサイトのヲチに
関しては削除対象外になる、という話もあったはずです。
ソースは失念しましたが。

＞ネット上での人物をヲチするスレしか無いと思いますけど

凄い新技術が発明されたんですね。寡聞にして知りませんでした。

・・・冗談はともかく、その「人」をヲチする際に、ヲチする人達は
一体何を見るのか、考えてみればおわかりいただけるかと。

また、そういった形で「削除対象になるかならないか」という質問に対しては、
削除人からの回答は望めないと考えてください。
削除人からの回答を言質として好きなように解釈する人間が
存在する為、そういった質問への回答は控えるようにと
削除人には指導がされているようですので。
私のような野次馬の回答で我慢してください。

**名無しの良心** · 2008/07/14(月) 20:43:46

GLを読んでも書いてないぞ、というのは、
例えば叩きは最悪板以外では禁止、とか
コテハンスレは馴れ合いと雑談系２の一部の板以外では禁止とか
差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板でとか
前後の脈絡と無関係な必然性の無いAAはAA系カテゴリと最悪板以外では禁止とか
そういうルールは普通GLを探せば根拠があります。

削除GL以外は普通の利用者の目には触れないのだから
削除の基準は当然削除GLに規定されているべきで、
根拠となる管理人とか統括者のレスの存在さえ怪しいのではないか？
とさえ思われます。

>>821
いやソースを教えてくれ、という質問には削除人の方にも答えて頂けると思いますが。。
削除の根拠となるGLの項目とか、管理人や統括者のレスは教えないように、
という指導はありえないですよね。

＞凄い新技術が発明されたんですね。寡聞にして知りませんでした。
いやネットwatch板のスレを上から見ていけば分かることだと思いますけど。。

**名無しの妙心** · 2008/07/14(月) 20:52:11

>>822
いや、後半の

「板違いになるのかならないのか」

の質問に対してですよ＞削除人が答えない

実際に削除された案件に対してならば、確かにその通りですが、
「これこれこういった案件が想定されるが、これは削除対象なのか？」
という風な形の質問には、まず答えはもらえないと考えてもらって結構です。
ついでにこの板のローカルルールも読むといいでしょう。

＞ネットwatch板のスレを上から見ていけば分かることだと思いますけど。。
ですから、そういった「人」の観察をする際に、
ネットウォッチ板の住人の皆さんは何を見てるんですか？
「人そのもの」が見れるわけないのだから、
＞文章、書かれたものについて
見るしかないでしょう。ネットウォッチ板を見る見ない以前に、
考えれば普通にわかる事かと思われますが。

もちろん、それを書いた人間が重視されない公的なニュースサイトなどの
場合は、ニュース板の方がより適切と判断される場合もあるでしょうが。

**名無しの妙心** · 2008/07/14(月) 20:56:17

そして繰り返しますが、削除根拠はGL５の板違いですよ。
ネットウォッチ板により相応しいとして処理される。
これがFAです。ウォッチ行為に特化した禁止事項がなくとも、
これを理由にして削除を行う事が可能である事は
理解していただけるんじゃないかと思いますが、いかがでしょうか？

というか、貴方の言い分が是だとすると、ありとあらゆる
板違いスレについて、細かく規定がなされている必要が
生じてしまうと思うのですが、そういった形で細かく規定するのが
現実的ではないというのも、真っ当にお考えいただければ
ご理解いただけるのではないかと。

特別に記述があるのは、例外規定の板がある場合など、
特別に記述する必要がある場合ですよ。
ネットウォッチに関しては、特にその必要は無いという事でしょう。
私の記憶が確かならば、各板でも、その板の趣旨に沿った内容の
サイトをヲチする分には問題がなかったはずですから、
各板の趣旨よりも、よりヲチに特化したスレはネットウォッチ板との
板違いとして処理される事になる、ということかと思われます。

ご理解いただけましたか？

**名無しの良心** · 2008/07/14(月) 21:07:41

>＞文章、書かれたものについて
>見るしかないでしょう。
どうしてですか？
最近のインターネットには写真や動画なんかもありますよ。
ベルジャネーゾ卿なんかは動画のみで有名になった人物の例ですね。
独逸のキーボードクラッシャーとかもそう。

文章の批判は人の批判に繋がり「得る」。
よって文章の批判は削除に関して人に対する叩きと同様に扱われる、とか無茶ですよ。
人を対象にした叩きと文章内容に対する批判は区別が付くでしょう。
言及されるものが違うのだから。

「或るサイトに～～と書いてあったがこれは明らかに誤りだ。～～だからだ。」
と書いたらネットwatch板の板違いになるんじゃたまりません。
そんなことを言い出せば、仕舞いには2chのなかで前のレスに対して
誤りを指摘するレスまで削除対象になりかねません。

＞各板でも、その板の趣旨に沿った内容のサイトをヲチする分には問題がなかったはず
そうなんですか。知りませんでした。

**名無しの妙心** · 2008/07/14(月) 21:23:07

>>825
そういったものばかりをヲチしているスレが
多数を占めているとは、寡聞にして存じ上げませんでした。
具体的にどの程度そういったスレが存在するのか
知りたいので、どれくらいの数そういったスレッドが
存在しているのか、大雑把な数をお教えいただけませんか？

とは言って見ましたが、真面目な話、そういったものを
ヲチ対象としているスレが少数派である事は既に承知ですので、
別にお教えいただく必要はございません。

＞文章の批判は人の批判に繋がり「得る」。
＞よって文章の批判は削除に関して人に対する叩きと同様に扱われる、とか無茶ですよ。
＞人を対象にした叩きと文章内容に対する批判は区別が付くでしょう。
＞言及されるものが違うのだから。

貴方はこう仰っていましたので、

＞ネット上での人物をヲチするスレしか無いと思いますけど、
＞人ではなく文章、書かれたものについて批判とかをしたりするのは
＞ネットwatch板の板違いになるのでしょうか

私は「なりません」と答えたつもりですが、どうやら誤解をなされてるようで。
ネット上に存在する事象についてのヲチ行為であれば、
より適切な板が存在する（例えば公的ニュースサイトのヲチ行為＝ニュース板の範疇）場合を
覗き、板違いにはならない可能性が高い、と申し上げております。
それが文章、書かれたものであっても。

無論、断言はできません。ケースバイケースですので。

叩きがどうこうは、正直どこから出てきたのかよくわかりませんが、
私が申し上げたいのは以上のようなことです。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/07/14(月) 22:02:16

>>825

あれこれ説明に対して反発してますが
結局あなたは「ネットWatchはどの板でも許される」
とお考えなのでしょうか？
趣味板の方なら趣味板スレの方にお回りください
そうでないなら、ネットWatch自体が板の趣旨に合致している板名を教えてください
ネットWatch板以外に無いですよね？
それが回答です

◆IZUMIXFK1. · NG

ネットwatch板だと板違いになるって話なら、ヲチ板が隔離板であることに
配慮が必要かと思います。
隔離板に於いて厳しい規制や削除を行っては利用者がそこに隔離されようと
思わなくなるため、隔離板を隔離板として機能させるために、隔離板の判断に
ついては緩く対応するよう過去に夜勤さんの裁定が出ていた筈で、
そのように対応するのが好ましいでしょう。

もちろん、直ちに削除が不可能になるという話ではありませんが。

**名無しの良心** · 2008/07/14(月) 23:35:35

>>826 >>827
要するにネットwatchスレはネットwatch板以外では板違い、
というような特殊なルールや慣行は無い、
ただネットwatchを主な趣旨とするスレでも
他の項目によって削除され得る、というだけで削除基準は他のスレと変わらない
（厳し目に判断されるということもない）、ってことですかね。

だとすれば納得致しました。

>>827
いや、板の趣旨と全く関係なくてもネットwatchは無条件に許される、とまでは思ってません。

>>828
隔離板ってのは
１．「～～に関するスレ、レスは自動的にその板以外では板違いになるような板」
じゃありませんでしたっけ。それとも一般的に
２．「他の板からその板では不適当なレス、スレを隔離するための板」
のことを言うんですか？
「ネットwatch板が隔離板である」ということのソースと
１．２．のどちらであるかが知りたいのですが。２．なら納得出来るのですがね。

◆IZUMI162i6 · 2008/07/15(火) 00:08:13

>>829
http://piza.2ch.net/net/kako/966/966521390.html
とりあえず、このスレの時点ではすでに隔離板として利用されていたようだ。

その後、2chの裁判期への突入と同時に、IP記録が行われている板として
他サイトをヲチするスレのヲチ板への隔離が更に積極的に行われるようになるけど
それはちょっと毛色が違う話だよね。

明確なソースじゃなくてすまんが・・・。

ソースとしての明示じゃなくて、設立の経緯から隔離板であるという話は前に書いた気がするので省略。

とりあえず、自分の認識としては１の解釈であっていて、実際に処理されるかどうかは兎も角として、
ネット上の事件やサイトをヲチするものはすべてヲチ板に移動することが許されていると考えている。
もちろん、実際の削除人の処理では、元の板にあった方がその板なりの伸び方をするとか
そういう理由で残すことがかなり多くあるだろうとは思うけれども、厳密に解釈するなら削除は可能だろうと。
現在ではヲチ板以外でもIPを記録しているのだし、OFFスレのOFF板への隔離ほど厳格に対応する必要は
全くもって無いと思うけどね。

◆IZUMI162i6 · 2008/07/15(火) 00:12:01

板違いの判断基準として大きなカテゴリよりも細かいカテゴリの方が優先される、
つまり2chの板違いの判断においては広範な板よりも、より専門的な板への移動が
優先されるわけだけれども、隔離板というのは固有名詞板などと同様に
もっとも優先的に移動される移動先だと考えています。

**名無しの良心** · 2008/07/15(火) 01:38:14

「ヲチ行為に関するスレ、レスは自動的にネットwatch板以外では板違い」
だったら削除GLにでも書かないと普通の利用者には理解不能じゃないですか？

私は以前から或る程度この板を覗いてたからほぼ知ってるけど
普通そんなこと知りませんよ？

◆IZUMI162i6 · 2008/07/15(火) 03:21:05

>>832
ガイドラインに全板の説明でも書けという話かね？
それこそ無駄だと思うが。

2chの削除は削除人が利用者に理解してもらうために行われるものではないので
そんな理解など糞食らえな気がするよ。
どうせ、みんなルールを熟読して解釈論をぶったりすることはないのだから
習うよりただ現実の処理に対して慣れてもらい、
削除議論とかで必要な時に必要なだけ知識をつければいいんじゃないかな？
2ch上の処理でどこにも書いてない慣習とか、削除系板を見てないとわからない
処理基準とかガイドライン解釈とか腐るほどあると思うんだが。

**7743** · 2008/07/15(火) 05:21:31

既出の御意見と重複する部分もありますが

>>820
＞人ではなく文章、書かれたものについて批判とかをしたりするのは
＞ネットwatch板の板違いになるのでしょうか、ならないのでしょうか。
ならないと思います。

＞それから、今はネットwatch板は実際にはほとんど
＞ネット上での人物をヲチするスレしか無いと思いますけど、
これは文章、書かれた物を通して書いた人物をヲチしているのではないですか？
>>825でおっしゃってるように写真や動画を直接ヲチしているスレやレスというのはごく僅かだと思います。

>>820の一行目の「よそ」とは具体的にどこでしょう？
興味があるのでスレのURLなど貼ってもらえると嬉しいです。

あと、もしかするとご存じかもしれませんが
ネトゲカテゴリに限って言えばここのテンプレに管理人最低のコピペがありますよ。
大規模MMO板自治相談質問スレッド (10)
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1215122861/
まさにネットウォッチ板＝ネトゲ内の晒しキャラウォッチの隔離板という扱いになっています。

**7743** · 2008/07/15(火) 05:31:45

>>834最後の段落2行目は

ネトゲカテゴリに限って言えばここのテンプレに管理人裁定のコピペがありますよ。

でした。ああもうひろゆきごめん＞＜

**名無しの良心** · 2008/07/15(火) 07:13:20

>>833
＞2chの削除は削除人が利用者に理解してもらうために行われるものではないので
GLはどうですか？利用者に削除基準について
理解してもらうためのものではないんですか？

＞2ch上の処理でどこにも書いてない慣習とか、削除系板を見てないとわからない
＞処理基準とかガイドライン解釈とか腐るほどあると思うんだが。
それは条文がああいうふうにもこうとも解釈できる、
という場合にどの解釈が正しいのかを決めるための裁定であり慣習ですよね。
だからGLから想定できないことじゃないし、GLの何番が根拠だ、
と言われればまあ常識的にそうだよな、と納得する人が大半なはずです。
一方ネットwatchはネットwatch以外では自動的に「板違い」に該当する、
というのはGLだけをいくら読んでもそう解釈する余地自体無いですよね。
あなたの言うことが正しいなら
コテハンスレもAAも叩きも「板違い」で処理できるはずでGLに書く必然性はないはずです。

最近の某板の削除でスレ住民が騒いで削除人がアカウント停止にまでなる
不幸な結末になったのは、そういう削除人と住人の理解の齟齬が
原因の一部かなあ、、と思ったもので。。

>>834
＞ならないと思います。
たぶん和泉さんはなると考えてるんじゃないか、と思うんだよねえ、、
もちろん或る人の書き物だけが継続的に晒される場合、
それは一種の人物叩きと見做せると思いますが、和泉さんはそうでない場合についても
ネットwatch板は「ネット上の事象一般」のヲチ行為の隔離板だと他所のスレで言っていた。

そして>>829の１．と２．に関しては妙心さんは１．だって言ってるみたいなんだよねえ。。
そして和泉さんは２．

**名無しの良心** · 2008/07/15(火) 08:33:09

ん？削除ガイドラインでも「他にふさわしい掲示板があるもの」は板違いでしょ？
ヲチ行為は「ネットwatch板というふさわしい掲示板があるので、そこでやってね、と。

ヲチという行為と、コテハンやAAのような書き込みの手段をごちゃまぜに考えるから
あっちはどうだ、こっちはどうだと話がおかしくなる。

◆IZUMI162i6 · 2008/07/15(火) 10:24:18

>>836
削除人は自身の知識を元に裁量することが許されています。
貴方や他の人がどうであれ、そう解釈できる削除人がそう処理するだけの話です。

厳密に個人について言及するものであればそれは板違いになるでしょう。
オンライン上にあるデータ、つまりサイト上に存在する個人の足跡ではなく
リアルでの住所や生活環境についての言及であれば。
ただ、それは別の理由によって削除対象になっています。しかも要請板で。

んで、自分は>>830にて１の解釈と書いてるはずですが。

あと、あのアカウント剥奪は単純に自治スレにおいて不適切な処理を行ったからであって
その前の板違い云々の対応とは全く持って関係がないので注意が必要です。
自分は自治スレの削除がなければアカウントの剥奪は無かったと考えています。

**名無しの良心** · 2008/07/15(火) 11:08:37

削除を通り越して逮捕になるのは殺人予告だけですか？
他にも何かありますか？例えば中傷とか・・

**ナナ子** · NG

2ちゃんには法律相談板というのがあってだな

● · 2008/07/15(火) 15:26:37

>>839
爆破予告も逮捕ですね。
あと、個人的に裁判起こされるような案件については
表に出てきませんので判りません。

**名無しの良心** · 2008/07/15(火) 18:00:05

>>837
その条文から
　ヲチ行為は「常に」ネットwatch板のほうがよりふさわしい
ということが読み取れますか？「常に」が問題だと思うんですが。
読み取れるならあなた超能力の才能がありますよ。

それに要するにAAレスを投稿する、一部のコテハンで閉鎖的にスレを使用する
という行為が禁止なんだからその二例が相応しくないとも思いませんし、
行為と手段の区別なんてのもよく分かりませんが、
それ以外にも叩き、差別発言、蔑視的思想発言、宣伝投稿とか結構ありますよ。

>>841
予告は、実際に実行しない限りは業務妨害で逮捕されるのが普通だと思います。
（２ｃｈの投稿を証拠に）未遂で逮捕されたとかいうのは私は知りません。
従って業務妨害になるような予告なら逮捕される可能性はあります。
例えば「今度総理が訪中なさるのならば官邸前で焼身自殺します」
と書き込むとかもそうなんじゃないかなあ。
実際に自殺しちゃえばもう逮捕されないと思いますが。。
あと、他には無い、ということは言えません。犯罪行為を網羅的に知っているわけじゃないので。

**名無しの良心** · 2008/07/15(火) 18:01:35

>>833
＞2chの削除は削除人が利用者に理解してもらうために行われるものではないので
じゃあ何のためにやるものなんです？
少なくとも削除人自身の満足のためじゃないですね。そういうのは削除荒らしでしょう。
私は
　「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事
だと思ってましたけどね。
　利用者を尊重し、利用者と共に歩むような。
間違ってます？

>>838
ごめん、ミスった。あなたと妙心さんの番号が逆だった。ごめん。

あと私は、GLを読んだ利用者が通常想定する削除の基準と、
実際の運用が著しくズレてることが問題だ、と言ってるだけで、
そのうちこっちが一方的に悪い、とかいう主張はしてないつもりなんですがね。
このスレの>>820以降のレスを読んで見られれば分かると思いますが。。

それに対して、別に構わん。自分のレスが削除されて何が問題だ、
削除されて悔しかったり残念に思ったりするようなレスなんてすんな、
くらいに取れる事を言ってるのがあなたじゃないですか？
>>833みたいな、お前のレスなんて削除されても良いじゃん、何か問題が？
というようなレスは問題ありまくりだとおもうんですが。
削除対象にしろそうでないにしろ、人のレスの価値を軽く考える人は
削除人やるべきじゃないと思うんですけどねえ。。

自治スレの議論を削除するとかいう暴挙に出たのは
多少の削除議論は生じても、さほど問題はないだろう、と思ってたはずの
削除議論が一ヶ月続いて精神的に疲弊していたから、
とかそういうのもあると思うんですがね。
まあ確かに、いくら疲れてたり精神状態がおかしかったからって
こういう暴挙にでること自体論外ですけどね。

**サーセン☆鯛。** · 2008/07/15(火) 18:36:13

何を言いたいのかよく判らないんですが,ごちゃごちゃ書いてるうちに思ったのは,
なんか誤解したまま話がｽﾞﾚているように見えるなあと。

板名読んで判らなければ半年ROMれってことですかね。
いちいち事細かに説明が無ければ使えない人は使わなければいいんですよ。
書いてみて違うと教えられたら学べばいいんです。
以前からそうでしたし,これからも多分にそうであると思いますよ。

>>843
＞利用者想定の削除基準と実際の運用のｽﾞﾚ
この板を使って存分にすり合わせを行うのが良いかと。

**名無しの妙心** · 2008/07/15(火) 18:59:57

>>829
何もわかっとらんようなので、
後は実地で学んでください。

>>844
素晴らしいまとめだ。感動した！

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/07/15(火) 19:29:55

>>844

(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

**名無しの妖心** · NG

また鼻ポキか

**サーセン☆鯛。** · 2008/07/15(火) 20:06:35

ｻｰｾﾝｗｗｗ

◆IZUMIXFK1. · NG

>>342
読み取れる必要がどこかにあるんですか？
もし必要なら必要とする人が必要なだけ頑張れば良いと思います。

読み取れる人がいようがいまいが、その処理をするたった一人の削除人が
そう解釈をしえたなら、その処理は行われるでしょう。

**名無しの妙心** · 2008/07/15(火) 21:37:25

和泉姐さん・・・二重の意味で間違ってますぜ。

いや、三重か。

**名無しの以下略** · NG

謝れ、みえさんに謝れ！

◆IZUMIXFK1. · NG

>>343
何か誤解があるようですが、今はガイドラインを解釈した上でそれが可能か
否かという事実についての話であって、削除とはどうあるべきかとか
理念やマインドの話はしていないつもりなんですがね。

理念の話なら自分より削除しない側に寄ってる人間なんて、
自分はひろゆきくらいしか知りませんよ。

削除人としてどうあるべきというのと、現実として厳密に処理すると
どれだけ削除可能であるかというのは別の話で。
2chのガイドラインは削除しようと思えばかなりのものが削除できる危険な
物で、それ故に削除人には理念として消さないマインドを持った人間が選ばれ
ていたんでしょう？

んで、べき論はともかくとして削除人が裁量として許されている最大値として
可能という表現を使っています。
この辺の表現は自分としてはかなり気を使って極めて厳密に書いてるつもり
なのですが・・。

ぶっちゃけ、理解出来なくて困るなら理解してください。
必要な人が必要なだけ努力するのが前提じゃないですかね。
また、他人が親切じゃないと憤る前に、貴方が利用者に親切に教えてあげれば
良いのではないでしょうか。

◆IZUMIXFK1. · NG

三重って、東京からだと入国にパスポート要るって本当？

**名無しの妙心** · 2008/07/15(火) 22:04:30

ああ、そういうつもりなのか？
・・・まあいいか。

>>853
ホントデスヨー

**サーセン☆鯛。** · 2008/07/15(火) 22:10:45

金属探知装置通りますよ>>853

**名無しの小心者** · 2008/07/15(火) 22:20:37

そういえば瀬戸内の本州側から四国に行くのを「海外に行く」って言う親父ギャグ？があったな。

◆IZUMI162i6 · 2008/07/15(火) 23:00:12

箱根の山から西には鬼が住んでると清さんもおっしゃられております。

**名無しの妖心** · NG

パスポートは要らないよ

ビザは要るけど

**名無しの良心** · 2008/07/15(火) 23:53:29

>>845
あなたに限りませんが、もしかして私が>>826で
「ネットwatch板の板違い」と書いたのを
「ネットwatch板　で　は　板違い」と取られてませんか？
私は「ネットwatch板　向　け　の板違い」という意味で書いたんですが。
「叩きスレは最悪板の板違い」とかと同じで。
でも妙心さんは>>821では>>820の「ネットwatch板の板違い」は
「ネットwatch板向けの板違い」と解釈されてますよね。

「わかっとらん」もなにも、>>820で最初に質問させてもらってから
私はずっと、主にネットwatch板以外の一般の板について、
ネットwatch板向けの板違いであるとして移転スレスト削除されるスレについて
話してたつもりだったんですが。。

その関連でネットwatch板は隔離板なのか、隔離とはどういうことか、
という質問しただけで、ネットwatch板で削除対象になるのはどういうスレか、
という話をしてたつもりは毫も無いんですけど。。
どうも何かおかしいなあとは思ってたんですが。

>>820からずっと私は質問する側のつもりで、２ｃｈ削除基準に関する私の知識と
整合的でない部分があったり人によって意見が違う部分があったりしたように見えたため
整合的な理解が欲しくて質問してたつもりなんですが。。
>>842の業務妨害についてのレス以外では私が答える側に立ったつもりはないです。

**名無しの良心** · 2008/07/15(火) 23:56:54

>>844
誤解の可能性については指摘されて初めて気付きました。
ただ、どっちかというと>>821 >>822あたりでは一般の板にあるヲチスレに関する話だったのが
>>828あたりからいつの間にか「ネットwatch板の中で板違いになるスレ」の話になって
そっから誤解が始まってるような。。
私が誤解してるんじゃなくて、周りの人に誤解され始めたことに
暫く気付かなかったんじゃないかと思いますが。。

＞いちいち事細かに説明が無ければ使えない人は使わなければいいんですよ。
＞書いてみて違うと教えられたら学べばいいんです。
「書いてみて違うと教えられ」る、というのは、
私みたいでない普段削除系の板に来ない普通の利用者にとっては、
自分のレス、自分の常駐スレ、それも場合によっては
何百も続いてきたスレが消されるって意味なんですが。
自分のレスが消されるのが嫌な人は使わなければ良いって話？冗談じゃねーよ。

>>852
>>843のレス本当に読まれてます？
私は、少なくともこのスレでは削除行為が悪い、というレスはしてないですが。
＞今はガイドラインを解釈した上でそれが可能か否かという事実についての話であって
あなたがそういう話をしていることは分かりました。
でも私はそういう質問をしたつもりはないです。ごめんなさい。
どこらへんでそう思われたんでしょうか。
まあ確かに意図が分かりにくい表現はあったかと思いますが。

>>833のレスがあなたの本音なら、それには問題がある、というのが>>843です。
削除行為の話じゃありません。

**モーマン☆鯛。** · 2008/07/16(水) 00:50:24

名前直して無かったよｺﾝﾁｸｼｮｰ

>>860
そもそも,>>820の質問が上段と下段でｽﾞﾚていて判り難かったからあたしはｽﾙｰしてたんですが,
今日覗いたら論旨がわやくちゃになってたんですよ。
気付かなかったのは,「お互い」なんですね。

2段落目
敢えて言わせてもらうと,板名による板趣旨を理解できない時点で質問としては
不適当であるのではないかと思います。
常駐ｽﾚに限らず,自分のいる板･ｽﾚｯﾄﾞにおいてはその板名･ｽﾚ内容から趣旨を
理解して書き込みを行ってください。
それを理解していなければ「削除されることも有る」と理解してください。
違うと教えられるのはなにも削除だけじゃありません。周囲の方々の「板違い」という
指摘にも考え,話し合い,学ぶ事は出来ます。

ちなみに>>820の内容を整理すると,
1.ネット上の出来事のヲチ行為（≒観察行為って捉え方で良いんですかね？）は
　ネットwatch板以外では削除だという根拠は？
2.ﾈｯﾄ上で人ではなく文章、書かれたものについて批判とかをしたりするのは
　ネットwatch板においては板違いになるのでしょうか、ならないのでしょうか？
となります。答えの例としては,
1はGL読んでください。
2はﾈｯﾄ上のｦﾁという行為に関してはならないですが,批判の内容によっては判りません。
かなあ。

質問するからには質問内容が「誰にでも」わかるように箇条書きし,その補足として
自分の考察を述べるのがﾄﾗﾌﾞﾙにならなくていいんじゃないかと思いますです。

3行で収まりませんがよろしく。

**モーマン☆鯛。** · 2008/07/16(水) 00:53:53

>>860 おまけ
> ＞今はガイドラインを解釈した上でそれが可能か否かという事実についての話であって
> あなたがそういう話をしていることは分かりました。
> でも私はそういう質問をしたつもりはないです。ごめんなさい。
> どこらへんでそう思われたんでしょうか。

>>843
> あと私は、GLを読んだ利用者が通常想定する削除の基準と、
> 実際の運用が著しくズレてることが問題だ、と言ってるだけで、

ご自分の書いた内容もきちんとご理解下さい…これはあんまりです。

◆IZUMI162i6 · 2008/07/16(水) 01:32:13

>>860
＞何百も続いてきたスレが消されるって意味なんですが。
と言われても、2chはそう感じる人の家でもないし、貴方のサイトでもないので・・・。
何百と続いていようがそれこそ削除人が使っているスレであろうが
削除されるときは削除されます。

＞どこらへんでそう思われたんでしょうか。
削除人をやるべきではないとか削除人についてのメタな話のところでそう思いましたが。

削除人はこうあるべきという考え方はそれぞれの人が持っていいのですが、
削除人の多様性という意味ではその考え方がそれぞれ違っているのは
2chにおいて許容範囲内ですので、あなたやわたしのこうあるべきというのに
そぐわない削除人も出てくるんですよね。前提として。
んで、そういう削除人も海王氏みたいな状況になったり、どう考えても削除対象外の
ものを処理したり、あまつさえそれが繰り返されるような状況でない限り
大抵許容されうるのがひろゆきの方針なわけで。

そういう意味で、通常想定する削除の基準と、実際の運用と、ガイドラインにて
許容されうる範囲というのはズレがあって当然で、それは削除人の裁量に
よって幅のある運用が行われている現行の削除制度自体の仕様なわけですよ。
個人的には裁定が最優先という以外では、一人の削除人個人の判断についてなら
ともかく、複数の削除人の判断において整合性はとれません。
まぁ、その辺の裁定の重さ、削除人の相互扶助の根幹である多様性を破壊しうる
ところがひろゆきとかジェンヌとかがそれっぽい話について、よほどのことがない限り
敢えて言及を避ける最大の要因だと思いますが。

**名無しの良心** · 2008/07/16(水) 01:47:06

＞自分のいる板･ｽﾚｯﾄﾞにおいてはその板名･ｽﾚ内容から趣旨を
＞理解して書き込みを行ってください。
どういう板なんだろう、と思って板のスレタイ一覧を眺めたり
いくつかスレを開いたりすることはやりますよ。少なくとも私は。
それもやらないでLRを直すべきだとか言う人も中には居ますが。

自分のいる板・スレッドにおいてヲチ行為がたまたま無かったからって
「ヲチ行為は一般的に禁止されている」と理解するのは無理でしょ？
そもそも削除対象になりうるスレだって599スレも続いてりゃ、
住人の人も、これは板違いじゃないんだ、と思いますよ普通。

＞1はGL読んでください。
いやGL呼んでも「インターネット上の事象の観察行為はネットwatch板で、
それ以外は削除対象になります。」とかそんな条文ねーよって>>822で書いてるんですが。。

和泉さんのレスはその点に関して非常に参考になるんですが。
ただ設立者の意図とかが根拠なので要するに、
明文のソースは無く、削除板に入り浸って「何か知らんがそうなってるらしい」
と気付かないとずっと分からない、ということですけど。
そうすると>>820二段みたいなガセと区別が非常にし辛い。
削除人さんの和泉さんが仰るんだから正しいだろう、とかそういう判断をするしかない。

あと>>820の第三段は私は
＞ネットwatch板以外では板違いになるのでしょうか、ならないのでしょうか？
という意味で書いたんですが。。。。
「～板の板違い」じゃなくて「～板では板違い」「～板向けの板違い」「～板以外では板違い」
って書かないとやたら誤解生みますね。。。。もしかして私の書き方が悪いのかなあ。。
うーん、「叩きスレは最悪板の板違い」とか言うと思うんだけどなあ。。

>>862
可能かどうか、も何も「ヲチ行為は隔離板以外では自動的に削除対象か？」で
yesなら自動的に削除されてもしかたないことになりますし、
noなら板の趣旨に沿っていればまず削除されないわけで。
「yesならば削除は可能かどうか？」という質問はしていません。
そして和泉さんがネットwatch板内の削除対象スレについて、
私はネットwatch板外の削除対象スレについて話してたので
相手のレスをよく理解出来てなかったんだと思います。

**名無しの良心** · 2008/07/16(水) 01:50:33

>>863
あなたは、自分が削除対象だとは夢にも思わない常駐スレが、
しかも何百も続いたスレがいきなり削除されたら嫌じゃないんですか？

＞削除人の多様性という意味ではその考え方がそれぞれ違っているのは
＞2chにおいて許容範囲内ですので
「削除する人の心得」に真っ向から対立するような考えは許容範囲内じゃありません。

あと多様性自体は別に利用者にとって良いことじゃないと思うんだけどね。
或るレスが削除対象だと判断されるか全然削除対象じゃない、
おｋだと判断されるか事前に分からないので。
あくまで削除人にとって裁量が大きいことが良いだけで。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/07/16(水) 02:01:48

>>865

嫌なら２ちゃんねるを使うな
個人契約で利用できる掲示板を利用しなさい
これがＦＡです
例え１万も続いた長寿スレであったとしても、それが
「ちんちん、シュッ、シュッ」スレなら削除されるのは当たり前です
なぜ削除されるか？
削除ＧＬ違反だからです
何百何千と続いたことは、削除されない理由の欠片にもなりません

削除人の裁量が大きいのは２ちゃんねる削除における「仕様」です
あえてそうなってます
知りたかったら２年くらいROMって下さい。私もしました。
従って、あなたの言うあれもこれもガイドラインに記載せよ、
記載されていないことは削除対象でない、というのは
仕様と真っ向反対のことを言ってます

**名無しの良心** · 2008/07/16(水) 02:23:24

なんで「仕様」に対する意見を述べたらROMれってことになるのかね。
俺が２chの仕様を良いシステムだと思わなかったって自由だろうが。
一般的な野次馬や削除人と考えが違う人は
似た考えになるまでROMれっていうつもりか？そんなんごめんだ。

スレが長く続いても削除されることが在るってのは
（俺はそういうことが在るって主張してる側なんだがね。）
モーマン☆鯛。さんが板の空気を読んで板の趣旨を判断する、みたいな事言ったから
板のふいんき、空気とGL上の板の趣旨は必ずしも一致しないよって言う意味で言っただけ。

GLをどう読んでもそのどれかの項目に該当すると
判断出来ないようなスレは削除対象とすべきでない、
（或いはガイドラインを改定すべきである）と言ってるんだがな。
>>866はそれに対する適当な例になってねーだろうが。どう見たってGLで削除だ。

一般利用者の目に触れる唯一の削除基準がGLなんだから
利用者にとって意味不明の基準でスレが削除されることがあったら
利用者の利便性が損なわれるだろ。
それに対して「良いじゃん一般利用者のスレなんか削除されても。」とかそういう
デタラメな意見があったから反発してるだけで。
削除整理板は削除人のおもちゃじゃなくて
あくまで利用者の利便性快適性を増すための依頼を集めて処理するところなんだから
削除人の裁量＞その他全ての住人　みたいな考えは止めた方が良いよ。

**名無しの良心** · 2008/07/16(水) 06:16:25

>>865
＞あなたは、自分が削除対象だとは夢にも思わない常駐スレが、
＞しかも何百も続いたスレがいきなり削除されたら嫌じゃないんですか？

自分が削除対象だとは夢にも思わないスレが削除されたら嫌だけど
何百も続いたかどうかは気にしないけどな。。。
そりゃ既得権を主張してるだけであって、正当性とは関係ないもの

＞あと多様性自体は別に利用者にとって良いことじゃないと思うんだけどね。

前もって削除基準がはっきりしてたら、とても荒らしやすくなるんだけど、、、
削除されないギリギリのラインで嫌がらせをするのが荒らしでっせ

**名無しの良心** · 2008/07/16(水) 06:38:15

>>867
もちつけ
知りたかったらROMれ、と言ってるんじゃね？
よく読んで、そこに反論しないと意味が無い

＞GLをどう読んでもそのどれかの項目に該当すると
＞判断出来ないようなスレは削除対象とすべきでない、
＞（或いはガイドラインを改定すべきである）と言ってるんだがな。

＞一般利用者の目に触れる唯一の削除基準がGLなんだから
＞利用者にとって意味不明の基準でスレが削除されることがあったら
＞利用者の利便性が損なわれるだろ。

えーと、現実の法学でも、慣習法とか白地刑法という言葉がありまして。。。

削除GLに掲示板の主旨と違う投稿という項目はあるけど、
実際に板違いかどうかはローカルルールや慣習で判断される、と

それが初心者に不便だという理屈は一理あると思うけど、
板の細かい使い分けを列挙した所で、それはそれで分かりにくくなるだけかな、と
俺は思う。和泉姉さんの>>833の後ろ5行と同じ意見かな

それこそ、まとめサイトでも作ればそれで良いんじゃない？

**名無しの良心** · 2008/07/16(水) 08:56:22

>>865
＞あなたは、自分が削除対象だとは夢にも思わない常駐スレが、
＞しかも何百も続いたスレがいきなり削除されたら嫌じゃないんですか？

それが削除ガイドラインに抵触するなら、嫌も糞もなくあきらめましょう
今までたまたま削除されていなかっただけです

というのが2chの削除ルールなわけだが。

2008/07/16(水) 08:58:06

全員で長文書いてて笑った。
なにこの長文合戦。

◆IZUMI162i6 · 2008/07/16(水) 09:22:07

>>865
嫌かどうかというのは削除対象かどうかとは関係がありません。

どこまでが許容範囲かは海王氏がどこまでやれたかを見ればわかるかと。

多様性はこれだけ大規模なサイトが硬直せずに継続し続けるためには
必要なことじゃないかと思いますが。
なんでそうなのかはひろゆきに直接聞いた方がいいのでは？

>>871
全日本妙心コンテストです。

**名無しの以下略** · NG

妙心コンテストﾜﾛﾀｗｗｗ

◆IZUMIXFK1. · NG

盲人が無声映画を見て、この映画はけしからんと言うが如し。
別にROMらなくてもいいよ。必要ならROMれってだけで別にお願いしたい
訳じゃない。
ただ、ROMらないことのデメリットは受け入れる必要があるよね。
認識不足や誤りから失笑を買い妙心や漏れ以外からは放置されるとか。

何も知らなくても2chは利用できるけど、見えない何かに「勝つ」ためには
それだけじゃ足りないと思うよ。

**モーマン☆鯛。** · NG

ふいんき嫁なんて言ってないんですが…
> ５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> スレッド
> それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
中略
> 多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
決まりあるじゃないですか。GL「読めて」無いですよ。

カテゴリ名による趣旨→板名による趣旨→スレッド趣旨という順番で決まってるんですから,
ネット関係カテゴリにあるネットwatch板はネットをヲチする為にあるのが判りませんか?
その為にカテゴリや板で分割されてるんですから。それこそ2chの最初から。
判らなかったらこの際に理解してください。

＞下二段落
貴方が理解できる文意と他の方々が理解できる文意は必ずしも一致しませんからね。
文字のみで意思を伝える掲示板においては,出来得る限り誰にでもわかるような
書き込みをしたいもんですが,なかなか難しいすねえ。

ところで和泉姐さんて削除人だっけ? って前にもこんな事書いたような

**名無しの以下略** · NG

いずみたんﾊｧﾊｧ

**名無しの妖心** · NG

ふいんき嫁って新手のオランダ奥さんのことか？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · NG

フランキっつたら後装砲の事？

**名無しの良心** · 2008/07/16(水) 16:58:40

>>869
法学には、罪刑法定主義というのもありまして。。。
白地刑法の禁止はその派生原理ですね。
従って余程必然性が或るごく特集場合でなければ、
日本では白地刑法は認められておりません。
行政罰を科すことは問題なく出来るでしょうが。
憲法の31条がそれを定める具体的な項目だね。

>>874
その、削除系板の常連以外はGLを読んだことがあっても
自分のレスが消されても文句を言うな、っていう発想が傲慢だと思うんだけどなあ。
要するに「一般利用者のスレなんか削除されても良いじゃん？」ってことでしょ？

>>875
あなたは本当にGL「だけ」を読んで、他の余計な知識無しに
ネットwatch関係のスレッドは板違いだな、と解釈することが出来るんですか？
常識的にはそういう解釈は出来ないと思うんですが。
「ネットwatch板はネットをヲチする為にある」から何ですか？
あるスレが或る板で扱えるからという理由で、別の板で削除対象になることはありえません。
２ｃｈの削除には、重複スレで異なる板にあるスレが削除されることは無い、
という慣習もあります。（これもGLを幾ら読んだって分からないルールです。
消さない、というルールなので別に問題ないんですけどね）

だいたいあなたの言い分を普通に解釈するならインターネットセキュリティの話は
ネット関係カテゴリのセキュリティ板があるのだから、その外では板違いってことになりません？
或いはネットカフェの話はネットカフェ板以外では禁止、ということになりませんか？
セキュリティやネットカフェとネットwatchでは話が違います。
それを「GL嫁」で済ませてるのが>>875でしょ？

GL以外に慣習としてそういうルールがあり、そういう削除は他に良い項目が無いから
５．に該当することにしとこう、ってことになってるのは知ってますよ。
でもそんなのGLを眼光紙背に徹して読んだって分かりません。
書いてないことは書いてないんだから。

**名無しの良心** · 2008/07/16(水) 18:50:09

>>879
＞法学には、罪刑法定主義というのもありまして。。。
そりゃ刑法だな

いや、そんなことはどうでもいいｗ
俺が言いたいのは、その後なんだよ

なぜ削除ガイドラインしか読まないで文句を言うの、
ローカルルールや慣習を調べないの、という点と、
まとめサイトをつくるという代替案じゃ駄目なの？という点を
投げかけたいわけだ

**名無しの良心** · 2008/07/16(水) 19:02:27

>>879
＞あるスレが或る板で扱えるからという理由で、別の板で削除対象になることはありえません。
板違いと判断されたらありえる罠

逆に、板の主旨が他の板と重なっている事があるから
消されないこともある、というだけの話だったりする

＞２ｃｈの削除には、重複スレで異なる板にあるスレが削除されることは無い、
＞という慣習もあります。

実はそんな慣習は無い罠
重複スレッドの項目の３段落目を書き抜いてみると

＞同一掲示板内ではない重複スレッドは、
＞内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
＞板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、
＞全てを削除対象とします。

と書いてある。つまり、削除される。
ただ、ふつうは板の趣旨に合った議論になるのと、
依頼スレが専用スレッドになるからあまり見かけないだけジャマイカ？

◆IZUMIXFK1. · NG

>>879
一般利用者云々は貴方の感想でしょ。
自分は削除されうるという事実と、反論をする時に予備知識無しじゃ土俵にすら
立てないと書いているだけですよ。

ここには利用者のママも学校の先生もいないので口を開けて餌を待ってるだけで
誰かが答えをもって来るのが当然と考えているなら、その方が余程
おこがましいと思いますよ。

まぁ、無駄になる主張があってもいいですから止めはしませんが、主張すること
ではなく、主張を実現させる(他人を従わせる)のが目的なら努力は必要で当然
じゃないですかね？
まぁ、だだこねてるのを見て助けたくなる人もいるかもですが、自分は
ごめん被りますので他の人、例えば貴方がなんとかすれば良いと思います。

ルールが不親切なのは例えば貴方が親切にサポートしてあげれば解決する話で、
貴方が問題だと思うなら貴方が解決すれば良いだけだと思いますよ。

**名無しの妙心** · 2008/07/16(水) 19:59:02

とりあえず

＞全日本妙心コンテスト

だけ読んでビーフジャーキー吹いた

**■ 差別・蔑視削.除専用 ■** ◆qFehTAMAMI · 2008/07/16(水) 20:11:27

スレを読みましたが削除整理板でも削除されないと思う内容でした。
パチンコ・スロットの店情報板には五萬と溢れている投稿内容ですが、あの投稿はマダさほど酷くない内容だと思います。

パソコン用のＵＲＬは画面の一番下まで行くと

スレッドタイトル
スレッドＵＲＬが見える。そこまでスクロールしてクリックすると
機種で若干違いがありますがコピーが可能な画面になります。
その画面で「コピー開始」～「コピー終」
削除依頼スレにの投稿時にＵＲＬの箇所に「貼り付け」で完了です。

削除依頼の理由を「差別・蔑視」にすれば、投稿したスレでの再依頼。削除理由が認められる内容かどうか疑問ですが、
削除整理板ではあの投稿を削除して貰える為の削除理由がガイドラインからは見つかりません。

**モーマン☆鯛。** · 2008/07/16(水) 20:23:14

また理解がずれているような。

>>879
> ネットwatch関係のスレッドは板違いだな、と解釈することが出来るんですか？
主語をお願いします。いったい「何において(どの板において)」ﾈｯﾄwatch関係のｽﾚｯﾄﾞが
板違いだなと述べているのか掴めません。

貴方がGL上に条文が無いとおっしゃっていたので答えているんです。
一言一句同じ言葉で書いて有るわけじゃあありませんが,ｶﾃｺﾞﾘ名･板名によって
趣旨が決められていて,また,他にふさわしい板が有るならばそっちを利用すると
書かれているのですから>>875の中段までの話をしています。

> だいたいあなたの言い分を普通に解釈するならインターネットセキュリティの話は
> ネット関係カテゴリのセキュリティ板があるのだから、その外では板違いってことになりません？
> 或いはネットカフェの話はネットカフェ板以外では禁止、ということになりませんか？
> セキュリティやネットカフェとネットwatchでは話が違います。
全く持ってその通りですよ。何かおかしい所がありますか?

慣習ではありません。当初よりｶﾃｺﾞﾘ名･板名によってｽﾚｯﾄﾞの基本趣旨が決定されるという
ﾙｰﾙがあり,それに合致しなければ削除対象としては「ｱﾘ」なのです。
実際に行われるか否かはまた別の話ですけどね。

とまあここまで書いてやっと気付いたのですがﾙｰﾙとして明文化されなければ
納得できないと言うことでよろしいでしょうか?

明文化しなければ納得できないなら2chの利用は遠慮していただきたい。

**名無しの以下略** · NG

ここでどんなに喚いても、削除人は削除対象であっても消さなくて良い
という一文があるかぎり…ちょっとはねてくる！！（意味不明）

**名無しの以下略** · NG

「パパ、はねたで！」

**名無しの妖心** · NG

はよねーよー

**散歩中** · 2008/07/16(水) 21:05:47

ZZZzzzzzzz………

**名無しの妙心** · 2008/07/16(水) 21:09:13

おはようございます、マイケル。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/07/16(水) 21:31:11

>>879

＞一般利用者
＞常識的

これらは、対語として一般利用者でないこの板の住民を指し
また一般利用者が考える論理と異なる、この板の住民が
ふりまわす“２ちゃんねるの常識”の事を指すと言えます

さて、あなたが一般常識人で、私を含むこの板の住民が非常識である
という趣旨は解りました
でも２ちゃんねるはあなたの言う非常識で運営されています
理解したかったら半年ROMって下さい
理解したくなかったら別の掲示板をご利用ください
只それだけの、ごくごく簡単なことです

あなたの言う常識に２ちゃんねるを従わせたかったら、然るべき板で
然るべきプレゼンを然るべき人相手にしてください
ここであなたの常識に合わせて踊る奇矯な趣味を、我々は持ち合わせておりません
この板は説得する板ではありません
ローカルルールをよくお読みの上、用法用量を守って正しく板をお使いください

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/07/16(水) 21:32:59

>>885

明文化されていないことそのものが、運営の趣旨だって言っても
納得しないでしょうしね
それこそ過去ログ漁って半年修行してこいってところですね

**モーマン☆鯛。** · 2008/07/16(水) 22:11:10

管理人が言ってた「馬鹿には使いづらい掲示板にしたいんすけどね。。。」の
ｿｰｽが蜜から無いっすよ。。。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/07/16(水) 22:13:16

>>893
へいお待ち！
http://qb.2ch.net/operate/kako/1064/10641/1064177514.html (944)

**モーマン☆鯛。** · 2008/07/16(水) 22:30:35

>>894
ありがとー,そうそうこれこれ。
まさにﾆｭｱﾝｽの近い話をしてるやつでしたね。
漏れもｺﾃ違うし。なつかしーｗ

◆IZUMI162i6 · 2008/07/16(水) 23:02:42

>>881
削除整理板と要請板に分かれる前は、マルチポストは比較的積極的に
削除されていた削除対象ですね。
まぁ、当時あったなっちスレの影響が大きいですが。

◆IZUMI162i6 · 2008/07/16(水) 23:04:08

>>875
名鑑見るとわかるよ。

**モーマン☆鯛。** · 2008/07/16(水) 23:09:50

>>897
いやまあぶっちゃけどっちでもいいので。
ただ,いろいろよく知ってる人だと言うのは見てきましたし

**名無しの良心** · 2008/07/17(木) 00:29:15

>>881
「板違い」という理由で削除されることはあっても
「他の板で扱える」からという理由で削除されることは無い、と書いてるんだよ。

＞実はそんな慣習は無い罠
あるんだよ。
下の方も同様で、内容にほぼ変化のないスレを何十スレも立てた場合に
悪質なマルチポストとして削除する、というだけの話で、
内容が被ってるだけでテンプレスレタイとかが全く同じではないようなスレが
A 板と B 板にあったって消すことは出来ません。同じ板なら重複スレになりえますが。
そういうのはそもそもマルチポストと言いません。
もちろん「重複スレ」として削除されないだけで、誹謗中傷とかの他の理由で消されることはありえます。

>>885
「あなたは」GL以外の知識知識無しに
ネットwatch関係のスレッドは　ネットwatch板以外では板違いになるかもしれないなあ、
と思えますか？です。主語というか修飾節ですけど。

＞明文化しなければ納得できないなら2chの利用は遠慮していただきたい。
２chの「削除」はGLに明文化されている項目以外は、いくらこれ削除したほうが良いでしょ、
残したって誰も得しないよ、というような常識的には削除に値するような投稿でも
消しちゃいけないことになってます。
規制やサーバ管理に柔軟さが求められるとかいう話とは違います。
スレを「消す」方向にルールから逸脱して柔軟さを発揮されても困ります。
「消さない」方向にルールを逸脱することは、管理人も削除人に何度も求めていますが。

>>886
いや俺消せって言ってるんじゃないのよ。消さないなら何も問題はない。

**名無しの良心** · 2008/07/17(木) 00:31:30

>>893 >>894
バカってのは２chの削除の慣習を知らない人とかのことじゃないよ。
というかそのスレで管理人が言ってるのはネットとかPCに詳しくない人でも
「頭の良い」人には使ってみようかな、と思ってもらえる、
使いやすい掲示板にしたい、ということでしょ？
ライトユーザーにとっての敷居を下げたいが、しかし情報の質や議論の水準は高めたい、という話です。

２chの削除の細かい慣習に関する知識なんていうのはそのスレの914でいうなら
「ディープな鉄道模型の話」じゃなくて「ディープな鉄ヲタのコテハンについての話」ですよ？
この板に入り浸ってるような人以外は突然自分のレスが削除されても文句言うな、
嫌なら出てけ、なんていうのはそのスレの管理人の思想に寧ろ真っ向から対立すると思いますが。

**名無しの良心** · 2008/07/17(木) 00:33:29

>>880
削除GLを読んでも分からない、ということについて言ってるんですがね。
それも実際の運用上の細かい決まりについていっているのではなく、
削除GLだけからでは想定のしようがない、いうことについて。

つまり、ヲチ行為は自動的にネットwatch板向けの板違いです、と言われても、
普通の人は、なるほど、そりゃそうだよな、とは思わず、そりゃ
2ch削除上の慣習を無理矢理GLのいずれかの項目に振り分けただけだろ、ということ。
ちょうど自衛隊が軍事力じゃない、とするような解釈と同じでね。
何というか、貴方方の言うのは、
「自衛隊は何で戦力じゃないんですか？」という質問に
日本国憲法第九条を紙に穴が開くほど百回でも二百回でも読めば分かる、
日本国憲法が「読めて」りゃ分かる、と言ってるようなもので。
何ど読んでも、また実際にどういう理屈付けがされていても
虚心坦懐にみておかしいものはおかしいでしょう。

２chを使おうと思った人は、建前上は
「２ちゃんねるガイド」からリンクが貼られている削除GLについて
目を通すことが求められているでしょう。まあ家電製品の分厚い説明書の
ようなもので実際には全部目を通す人は多くないでしょうけど。
しかし、建前上の話であれ、削除系板に入り浸って
過去の削除の削除の判例や慣行を知ることまで要求は出来ないでしょう、と言っているんです。

>>882
＞貴方が親切にサポートしてあげれば解決する話で、
違います。２chの、特に削除系の、運営者たちが、
自分の投稿が消されたくないような利用者に対してどこまで要求できるかという話です。
私は２chの一利用者に過ぎませんので私がどういう行動をしても対症療法にしかなりません。