運営ボランティアさん指導部屋7号室

**春 <>** ◆PoorManD1k · 2008/06/28(土) 08:29:01

特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

■前スレ
運営ボランティアさん指導部屋6号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1151937746/
■過去ログ
1号室　http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1039/10391/1039173854.html
2号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1066/10661/1066132196.html
3号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1094/10945/1094578431.html
4号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1108/11081/1108179850.html
5号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1119/11199/1119970917.html

**以下略** · NG

>>366 よーく読んでちょ（話の流れとか色々）

**以下略** · NG

>>374
強制してるわけではないと思ったり思わなかったり
できるひとが、できるときに、できることを、という意味で

◆Sacrifw7y. · 2008/08/04(月) 02:27:35

芸人は惜しまれてるうちが花だお。

あと、削除ハンドルはハンドルネームかって論争は
いまだに結論の出ていない微妙な話だったりするような。

**ようするに** · 2008/08/04(月) 10:04:24

>>372の名無しの良心さんの言ってることが正しくて
たもん君の今回の削除は問題ないと思いますよ

ただ、その後、だれが削除したのかを説明しなかったり
不要に煽りを入れたことは「ガキお断り」のルールに反しているような気がします

**見張り.in** ◆u.miHarufA · 2008/08/04(月) 11:11:49

>>372
＞ところが、それを拡大解釈すると、みんなが不自由するんですよ。
＞たとえば、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127115370/220

拡大解釈どころか、ごく普通の対処法ではないですか。
それがおかしく見えるあなたは、
もう少し運営のお勉強をされた方がいいですよ。

**!omikuji** · 2008/08/04(月) 11:38:55

今日のお前が言うなスレはここですか？

_ · 2008/08/04(月) 14:17:09

いつまでやってんだよ
凄い粘着コテがいるな。約一名。

**名無しの良心** · 2008/08/04(月) 22:21:46

>>379
みんなの「普通」が同じなら、こんな板なんかいらないんだよね。
あなたが追求している相手も、自分の処理は「ごく普通の対処法」だと思ってるかもしれません。
そのときに、普通じゃしょうがないな、で終わられます？
終わらせないでしょ。
互いに、自分の普通が正しくて、相手の普通が間違っている理由を述べますよね。

言い換えれば、普通を論拠とした>>379は、中身が全く無いんですよ。
皮肉なんぞ書いている暇があれば、もうちょっとすることがあると思いますよ。

**白たる** ◆SirenFmNsk · 2008/08/04(月) 22:37:56

１００人の普通の人が居たら、１００個の普通があるって、おばあちゃんが言ってた

**見張り.in** ◆u.miHarufA · 2008/08/04(月) 22:51:38

>>382
自スレのようなものを処理するのは禁止です。

------------------------------------
136 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/29 17:03:15
いろいろ誤解の種が生まれそうなので、
自スレのようなものは自分で削除するのは禁止ってことで。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057964589/136
------------------------------------

以下は有権解釈集の解説。

------------------------------------
「自スレ」というのが必ずしも自明でないが、
(1)削除人のハンドルネームないしそれを想起させる名称を含むタイトルが付き、
(2)その削除人自身又はそれに関連する事柄が話題の中心になっているスレッドで、
(3)かつその削除人自身が立てたスレッドは、これに該当するものと思われる。

また、自スレ「のようなもの」が削除禁止対象とされているので、例えば削除人自身が
立てたスレッドでなくても同様な様相を呈したスレッドに対しては、そのスレッドの
話題の中心にされている削除人自身が削除することは禁止されるものと解される。
なお削除人にはもとより削除報告の義務はないが、「誤解の種」とならないように、
この類のスレッドを処理した削除人（勿論スレッドの名宛人になっている削除人以外の
削除人でなくてはならない）は速やかに削除の事実を報告することが望ましい。
------------------------------------

また、自分のミスを自分の削除で帳消しにするのも禁止です。>>350で既出。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/08/04(月) 23:12:19

つか、ジェンヌ氏が呼び出しかけてるんだから
話はそこからじゃないのかね－？(ﾟДﾟ)y─┛~~
外野だけで盛り上がってどうすんのさ？

**名無しの良心** · 2008/08/04(月) 23:17:28

>>384
＞自スレのようなものを処理するのは禁止です。
>>293参照。自スレでないと言ってますよ（自スレは削除しなかった、今回は自スレでないから
削除した、ということですよね）。
ちなみに有権解釈集の解説はあくまであのサイトの管理者の意見ですから、
それを引用してもそれが正しいとは限りません。

＞また、自分のミスを自分の削除で帳消しにするのも禁止です。>>350で既出。
あなたの普通ではそう読めるのかもしれませんが、私の普通ではそうは読めません。
>>350のひろゆきさんのレスは「ミスは繰り返すな」ということだと思います。

**見張り.in** ◆u.miHarufA · 2008/08/04(月) 23:43:31

>>386
＞ 293参照。
＞自スレでないと言ってますよ。

ひろゆき氏は「自スレ“のようなもの”を自分で削除するのは禁止」と言っています。
「自スレ」も、もちろん含むでしょうが、あくまでも「自スレのようなもの」を指しています。

＞（自スレは削除しなかった、今回は自スレでないから削除したということですよね）。

違います。たもんくんはまだ「自分が削除した」とは言っていません。
>>227と>>278参照。

＞ちなみに有権解釈集の解説はあくまであのサイトの管理者の意見ですから、
＞それを引用してもそれが正しいとは限りません。

参考にはなります。

＞＞自分のミスを自分の削除で帳消しにするのも禁止です。>>350で既出。
＞あなたの普通ではそう読めるのかもしれませんが、
＞私の普通ではそうは読めません。

あなたの個人的な意見はわかりました。
しかし、管理人裁定には関係ありません。

＞ 350のひろゆきさんのレスは「ミスは繰り返すな」ということだと思います。

リンク先を読めばわかりますが、
自分の投稿を消したことを「失敗（ミス）」とされているわけです。
で、そういう失敗をしても、反省して進歩できる人じゃないと
削除人には向いてないと、おっしゃっているのです。

**!omikuji** · 2008/08/04(月) 23:48:15

>>384の有権解釈集の引用の仕方を見ると、参考にしているというよりは妄信しているように見える件

_ · 2008/08/05(火) 00:03:48

>リンク先を読めばわかりますが、
>自分の投稿を消したことを「失敗（ミス）」とされているわけです。
>で、そういう失敗をしても、反省して進歩できる人じゃないと
>削除人には向いてないと、おっしゃっているのです。

あなたの個人的な意見はわかりました。
しかし、管理人裁定には関係ありません。

**名無しの良心** · 2008/08/05(火) 00:22:13

>>387
自スレについては、「あれは自スレではありません」で終わりそうなので
とりあえずおいておいて、後者。

うーん、そう読むかなあ、という感じ。>>350で引用した部分で
＞おいらとしては、失敗してもいいとおもうです。
この失敗は「自分の投稿を消したこと」じゃないんでしょうか？
また、その引用したスレの72と88
＞72 名前：ひろゆ子＠fw136139.kitanet.ne.jp 投稿日： 2000/07/26(水) 14:15
＞また同じことをやったら、解任もありだけど、
＞間違いを繰り返しておぼえてくもんだから、
＞88 名前：ひろゆ子＠fw136139.kitanet.ne.jp 投稿日： 2000/07/26(水) 14:33
＞ビシっとした態度としては、「同じ過ちを２度とするな」ですです。
＞同じ事を２回やる人は、向いてないとおもいますけど、
＞過ちを反省して繰り返さなければいいとおもうですです。
を併せて考えると、「自分の投稿を消したこと＝失敗」ではなく、
もっと一般論としての「失敗」と解釈した方が自然だと思いませんか？

そして、なぜ、ひろゆきさんが「自分の投稿を消したことが問題だった」と判断したのかは、
＞94 名前：ひろゆ子＠fw136139.kitanet.ne.jp 投稿日： 2000/07/26(水) 14:44
＞証拠隠滅っぽいのをやると、
＞叩かれるし、雰囲気悪くなるってのはわかったとおもうから、
という理由を書かれていますが、今回は削除ではなくスレストだから証拠隠滅ではありません。
板の雰囲気も悪くなっていません。
それでも、ひろゆきさんは「ダメ」と言われるのでしょうかね？

**見張り.in** ◆u.miHarufA · 2008/08/05(火) 01:14:13

>>390
自分がやったのなら、正直に答える。そうでなければ、違うと言えばよい。
簡単なことです。
なぜ、>>227や>>278のように暈（ぼ）かす必要があるのでしょう？

それは、たもん君が停止した当人で、自供することで削除権の停止など、
自己に不利益なことが生じるのを回避したかったからではないですか？
仮にそうだとすれば、それを「証拠隠滅」と言わずして何と言うのでしょう。

**名無しの良心** · 2008/08/05(火) 01:33:47

【証拠隠滅】
事実・真実を明らかにするよりどころとなる物事をなくすこと。
▽「隠滅」はあとかたもなく隠したり、消したりすること。
「隠滅」は、もと「湮滅」または「堙滅」と書いたが、
法令などで「隠滅」と書き換えたものが一般化した。
【隠滅】
「いんめつ（湮滅）」に同じ。
【▼湮滅/▼堙滅】
うずもれて跡形もなくなること。すっかりなくしてしまうこと。
「証拠を―する」

証拠隠滅ってのは証拠自体に働きかけ、破壊してそれを無くしてしまうことです。
今の場合、削除ログ自体を消去したりすることが証拠隠滅ですね。
この場合は「秘匿」とか「隠蔽」とか、或いは単に「隠す」とか言うほうが良いでしょうね。
言葉は正確に使いましょう。

というか自分の投稿を消すのは証拠隠滅、というレスに対して
わざと曖昧に答えるのは証拠隠滅だってのは焦点がズレてる。
そもそもたもん君がスレストしたかどうか分かりませんが。

**冷やかしかし** · 2008/08/05(火) 01:46:43

たもんは逃げたのか。
落ち目のスーパースターってこんなものなのかなかな

**見張り.in** ◆u.miHarufA · 2008/08/05(火) 01:50:31

>>392
では「隠蔽工作」と言い換えましょうか。
ちなみに、自分の立てたスレを処理したり、自分のミスを自分の削除で
帳消しにする行為については>>212で弊害を述べました。
「隠蔽工作」はそのうちの一つに過ぎません。

＞そもそも、たもん君がスレストしたかどうか分かりませんが。

「仮に」と前置きしています。

**名無しの良心** · 2008/08/05(火) 01:51:47

>>391
> >>390
> なぜ、>>227や>>278のように暈（ぼ）かす必要があるのでしょう？
それは当人に聞いてくれ。
ただ、出てくるかどうかは別として、スレストが問題となる行為でなければ、
誰がやっただとか出てこいだとかは意味がないことだと思いませんか？

**名無しの良心** · 2008/08/05(火) 01:53:58

まだやってんのｗよく頑張るＮＥ(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

**名無しの良心** · 2008/08/05(火) 01:58:18

>>394
今回の場合、>>212であげた「隠蔽工作」「削除権の私物化」「削除による板支配」「削除人の主観による言論封殺」の
どれにも当てはまらないのではないでしょうか？（削除したら隠蔽かもしれませんが、スレストは残りますから、
それを「隠蔽」とはいえないでしょう）。
確かに自分のレスや自分が立てたスレに削除活動を行うと、そのようなケースが多いことは認めますが、
そういう場合が多い、ということと今回もそうである、ということはイコールではありません。

**見張り.in** ◆u.miHarufA · 2008/08/05(火) 01:58:44

>>395
ではなぜジェンヌさんが出てきたのでしょう？>>324参照。

**見張り.in** ◆u.miHarufA · 2008/08/05(火) 02:08:55

「隠蔽工作」については>>391と>>394で説明しました。
「削除権の私物化」については、言わずもがなですね。

ついでにダメ押しのようですが、FOX氏も自スレ処理に反対です。

------------------------------------
ニュース速報板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1092/10924/1092496777.htmlの７７４

774 名前： FOX ★ 投稿日： 2005/04/23(土) 04:47:31 ID:???0
自分の書いたスレを消すなって、
みんな出来ないんだから。
------------------------------------

**名無しの良心** · 2008/08/05(火) 04:26:56

【工作】
(1)材料に手を加えて器物を作ること。(2)土木・建築・製造などの作業。

(3)ある目的の達成のため、あらかじめ関係者に働きかけを行うこと。
「裏面で―する」

この場合は記者に裏で連絡を取って、～～スレで議論を流せ！と指示したり
ひろゆきに一方的な内容のメールして擁護してもらうことが工作ですね。
言葉は正しく（ｒｙ
フィーリングで言葉を使わないようにしましょう。
或る削除人に対する個人的な印象を表現するために事実の方を曲げてはいけません。

◆uRW6KoTaRo · 2008/08/05(火) 05:54:14

>>399
お前はしばらく黙ってろ。
問題点は既に全て明らかになっている。
それに対する対応も的確に取られている。
お前は延々と蛇足を垂れ流してスレを汚しているだけだ。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/08/05(火) 11:05:33

珍しく同意。お呼び出ししている以上、せめて２週間ぐらいは待てないのかねぇ。

削除人はボランティアで、自分の好きな時間に、手のあいたときに活動すればよいと
管理人が言っているんだから、そういうボランティアの人を呼び出そうとした場合に、
当然にそのような「一定期間は待とう」という「節度や礼儀」は必要だぜ。

**見張り.in** ◆u.miHarufA · 2008/08/05(火) 11:48:20

削ジェンヌさんの呼び出しは引き続き、継続中です。
削除ログを把握している以上、
誰が停止したのかは存じておられるのでしょう。

このまま当人が逃亡してしまう事など不可能だし、
話が雑談で流れてしまうこともありません。
議論しながら待ちましょう。

とりあえず、ここまでのあらましは、

-----------------------------
>>190　お呼び出し・第１回目
　（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192456662/535）
>>311　「たもん君の処理に対する疑問点」を妙心さんがまとめ
　　　　　お呼び出し・第２回目
　（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192456662/542）
　（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192456662/544）
>>324　妙心さんのまとめを受けて削ジェンヌさんが停止した削除人に質問
-----------------------------

といった流れです。

2008/08/05(火) 12:51:56

>>403
>>401-402

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2008/08/05(火) 14:17:04

ここまで逝くと「小学校のいいつけ女」じゃなくて「気に入らない奴を貶めたがっている馬鹿」にしか見えないな。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/08/05(火) 17:49:52

誰が誰と議論しなくちゃいけないかを考えると
止めた本人が降臨していない状態で議論する意味がない
(纏め作業をするならともかく)
ストレスのはけ口が欲しいなら難民あたりに専用スレでも作ってやれよ

◆uRW6KoTaRo · 2008/08/05(火) 18:42:21

>>403
お前がやってるのは議論ではない。雑談だ。
雑談で話が流れる事はないから雑談しましょうってか？

フザケルノモタイガイニシロヨ？

**名無しの妙心** · 2008/08/05(火) 19:43:38

>>401
しっかり反面教師にしろよー（素

＞dionの人
言い返したくなってもちったあ我慢してください。
ここは貴方が自論の正当性を主張する為の場所じゃないんですから。

まあ、時々私も似たような事やっちゃうんで気持ちはわかるんですが、
しばらく時間が経つまで、まとめ以外の今ここでやってるような事は
せめて雑談スレ辺りでやるようにしてくださいな。

**名無しの妙心** · 2008/08/05(火) 19:47:12

ってリロードっ！　リロードっ！
そしてターイムスタンプっ！

正直余計な一言になってしまって申し訳ないorz

◆IZUMI162i6 · 2008/08/06(水) 00:55:27

どれどれ、俺さまが色々回答してしんぜよう。

◆uRW6KoTaRo · 2008/08/06(水) 01:02:03

>>410
今履いてるパンツの色は？

◆IZUMI162i6 · 2008/08/06(水) 01:40:42

はいてない！

**名無しの良心** · 2008/08/06(水) 01:54:57

伊里谷ｋｔｋｒ

# 個人的には>>407 >>411は無いわと思う。

**名無しの良心** · 2008/08/06(水) 15:36:58

「人の振り見て我が振り直せ」って言葉を出すと、「お前が言うなっ！」って言われるような
そんな人間にはなりたくないよねえ。

運営ボラさんたちも気をつけて。

**冷やかし** · 2008/08/06(水) 19:53:31

オフィシャル呼び出しからそろそろ１WEEKくらいかなかな？

**風紀委.in** ◆u.miHarufA · 2008/08/08(金) 12:45:17

タイムリミットは日曜の夜ですかね。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/08/08(金) 12:53:55

それを決めるのもジェンヌ氏でしょ
あれこれ言って何か意味あるの？

**名無しの良心** · 2008/08/08(金) 22:39:48

>>417
かまってチャンか、剥奪厨荒らしなんじゃないか？
そろそろ放置推奨。

**冷やかし** · 2008/08/08(金) 23:49:32

まぁ、ジャンヌ氏が白黒つけるでしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい** · NG

ちゃんと名指しで呼び出せばいいのに。
そうすれば気づいた名無しさんが誘導もできるし。

**冷やかし** · 2008/08/09(土) 11:13:36

わかってないなぁ

2008/08/13(水) 00:53:15

まだやってんの
お前ら!?　（‘ ε ’）

真紅 ◆Sinku/l/vA · 2008/08/13(水) 00:54:31

まことにすいまめ～ん♪　⊂（　-=・=' ＿`=・=-）⊃

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/08/13(水) 02:21:21

>>422

だって止めた人が手を挙げないんですもん
怒りの拳を振り上げた人の、拳の振り下ろし先を用意してあげなきゃ
それが理不尽な拳であったとしても、説得できても納得してもらえないでしょ

**説教部屋** · 2008/08/13(水) 08:23:11

あーあ
気になって出てきたか…>>422

スルーしきれなかった気持ちは分からないでもないけど

**!omikuji** · 2008/08/13(水) 16:25:22

きっと用意している渾身のネタを投下できる展開にならずやきもきしているんだろうなｗ

**冷やかしかしかし** · 2008/08/13(水) 23:37:50

だいたい自分のコテに敬称つけてるってどんな阿呆なんだろうかと

**ななしぽん** · 2008/08/14(木) 16:56:41

ネット上のキャラなんて、リアルなキャラと違ってても、何ら不都合は生じない
そんなくだらない事に突っ込みを入れるオマイのほうが、問題アリアリだと思います。

**名無しの妙心** · 2008/08/14(木) 16:57:55

とりあえず、皆問題ありありという事で、雑談スレへ
誘導したいと思います。

削除議論板雑談＆質問スレ 27
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1216648641/

2008/08/14(木) 23:37:14

>>424

>拳の振り下ろし先を用意してあげなきゃ

用意したぞ。
思いっきり振り下ろして欲しい。

　　　　　　↓

　　　　　　人
　　　　　（＿_）
　　　　　（＿＿）　　

● · 2008/08/15(金) 01:11:10

　　　　　　　　　　人　　　　　　／|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　－＝≡　　（＿）　　　　　／　 |　　　
　－＝≡　　（＿＿）　　／　　　|　　　　　　　　　　　 _, ,_
－＝≡　　　　(　ﾟ∀ﾟ)　／　　　人　　　　　　--=≡（ﾟДﾟ；）
－＝≡　　　⊂　　　⊃　　　　　(＿) 　　　　　-=≡　/　つ_つ
　－＝≡　　（　⌒) 　　　　　　(_____)　　　　-=≡　人　 Y
　　－＝≡　　c し' 　　　　　　　　　　　　　　-=≡　し'（＿）　　>>たもん君

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/08/15(金) 01:28:23

>>430

まーそこまで提議した人の感情を逆撫でするような
書き込みされているんですから、おそらく止めたのは
たもん君じゃないんでしょうねぇ
止めたことに一切問題がないとしても、その後の応対だけで
十分問題ですよ？

納得してもらう気も、説得する気も全くナッシングでしょ
提議した人が仮にそびえ立つ糞級の馬鹿だとしても
それならそれで無視すればいいことで揶揄侮辱する必要はないっしょ

「利用者を尊重し、利用者と共に歩む」って言葉はたもん君には
適用されないんですか？

2008/08/15(金) 01:36:17

>「利用者を尊重し、利用者と共に歩む」

ぼくにも
　えらぶ
　権利はある

　　　　　たも子

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/08/15(金) 01:45:27

>>433

ですから
＞提議した人が仮にそびえ立つ糞級の馬鹿だとしても
＞それならそれで無視すればいいことで揶揄侮辱する必要はないっしょ

◆IZUMI162i6 · 2008/08/15(金) 03:36:31

だって、たもん君だし。ねぇ。

**はづき** · NG

揶揄侮辱する自由もあるんじゃないｗ

**説教部屋** · 2008/08/15(金) 07:39:43

ガキお断りってことで、たもんは(ry

**モーマン☆鯛。** · 2008/08/15(金) 09:27:46

>>434
なんかさ,一所懸命になりすぎてない？
和泉姐さんのとおりでいいじゃん。「たもんだもん」で。
以前のひろゆきの発言からも判る通り,たもんは有る意味特殊な扱いを受けてる。
あとはそれを知ってる人たちで「たもんの真似はｽﾝﾅ」っていっときゃいいんじゃない？

削除人の意識において有る程度の統率は必要だけど,ｶﾞｯﾁｶﾞﾁにしてたら2chらしくないやね。
大きめの器でいきませんかね？

**名無し募集中。。。** · 2008/08/15(金) 10:32:42

たもんの真似はすんなﾜﾛﾀ
確かにその通りだ＾＾

**以下略** · NG

口口
大
口口

**以下略** · NG

失敗 orz

口口
_大_
口口

**名無しの妖心** · NG

2chで求められる器は大きく頑丈で庶民的な笊だと想う。

**ぜんぬ☆▼** · 2008/08/15(金) 10:51:40

たもんくんはたもんくん

ほかのなにものでもない。

「たもんくん」までが名前なのだから
たもんくん様とか
たもんくん殿とか
たもんくん先生とか
たもんくん師匠とか

お呼びするのが正しいかと。

たもんくん様は２ｃｈ遺産の特別天然記念物なので
特別の取り扱いがしつようです。

**('A`)** · 2008/08/15(金) 11:11:46

たもん君は意味の分からない理屈をこねる必要は無かったと思う。

>>443
「君」をつけるとたもんくんくんになるんですか？
それじゃまるで名探偵の犬みたいじゃないですか。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/08/15(金) 11:12:37

アグネス・チャン　チャン

真紅 ◆Sinku/l/vA · 2008/08/15(金) 11:32:08

>>437

なんか、あなた・・・・

爺臭いっ！＞＜ｂ

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/08/15(金) 12:50:30

>>438

まあそれで大多数が納得するならそれでもいいんですがね
いわゆる「俺様スーパースター過ぎるし」の一言があればｒｙ

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/08/15(金) 13:08:58

自分が納得できない…という意見の集積が多数になるわけで、>>447が納得できないなら
そういえばいいし、あなたが大多数を代弁しているという証拠もないし。

人それぞれのキャラクターは、ネットで遊ぶ場合の要素として大きいわけで、そのキャラで
通すことのリスクは当然本人が取ればいいこと。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/08/15(金) 13:14:43

>>448

大多数を代弁しているつもりなんて無いですよ
汎用的に議論しているつもりはありますが

そこからたもん君を特別視するというのが
周知徹底されているのかな？という点が疑問なだけで
少なくとも私は特別視されるべきだというのを知っていますが
納得していない人が疑義提出しているという事実があるわけですし

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/08/15(金) 13:16:42

＞そのキャラで通すことのリスクは当然本人が取ればいいこと

そのリスクについて指導するのがまさにこのスレの主題なんじゃないですか？
野鳥や知恵袋でキャラについて指摘するならまさにその回答でしょうけど

**ぜんぬ☆▼** · 2008/08/15(金) 13:40:09

たかが２ｃｈで・・・

まあそういう２ｃｈの楽しみ方もあるのだろうけど・・・

**('A`)** · 2008/08/15(金) 13:41:55

うーん、ひろゆきは或る程度特別視してますけど
管理人はともかく皆が特別視しないといけない、ということは無いような。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/08/15(金) 14:07:46

皆が、あるいは一定程度の利用者が、あるいは利用者の多数が納得する必要がある
ことなのかどうかが、俺にはさっぱりわかりません。

誰の迷惑にもならないなら、別にかまわんだろうという気がしますが…。(管理人の趣味にまで
付き合う必要もないかも）

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/08/15(金) 15:16:50

誰の迷惑にもなっていないなら、このスレで取り上げられることもないわけで

しかし、可能性として提議した人自体が問題な場合それは除外されます
その判断は議論を通じて判断されるでしょう

で、
＞誰の迷惑
という言葉の裏返しが、皆が納得しているということですが、違いますかね？
(大多数、というのは、困ったちゃんを含まないという意味です）

まあこの話題についてはぼちぼち移動しませんか？

**モーマン☆鯛。** · 2008/08/15(金) 15:22:41

>>447
いっそみんなひろゆきでいくとか。
「いいんじゃないすかー」って。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2008/08/15(金) 15:39:17

rootｻﾝが死んじまうだろうが

**モーマン☆鯛。** · 2008/08/15(金) 15:45:51

>>456
あっ

**名無しの妙心** · 2008/08/15(金) 18:46:16

いや、ぶっちゃけ誰かの迷惑になってるかなってないかで言えば、
一先ず行為自体は迷惑にはなってないと思うよ、個人的には。

ただ、ルールとして定められている事を蔑ろにした可能性は
あるわけで、そこに関してたもん君なりの理由があるんかなー、と思って、
そこら辺を詳しく聞かせてほしくて今回あれこれ言ってるんですよね。
自分で削除したんじゃなければそれで終わりだし、自分で削除したんなら、
削除してもOKな理屈がそこにあったのかどうか、そこが気になってるわけです。

んで、まーったくそこら辺の詳細な論述、ばっさり切り捨てとかが無いんで、
ちょっとがっかりしている、と。
昔のたもん君なら、まいっちんぐで講義の題材なりにして、
詳細な解説をけれんみ溢れる文章で書いてくれたんだろうなぁ、
とかちょっとノスタルジック。
まあ、これは個人的な感情ですけども。＞がっかり＆ノスタルジック

ちゃんとした理由があっての行動ならば、ルールとして定められているから、
という理由でどうこう言うのは妥当ではないと思うのですよ。
そのくらいの柔軟性は、2ちゃんにおけるルール、慣例には
存在しているんじゃないかなー、と。
たもん君だからどうこうではなく、誰に対しても。

もちろん、ちゃんとした理由があっての行動ならば、という前提条件はありますが。

**散歩中** · 2008/08/15(金) 19:10:49

＞誰の迷惑にもなっていないなら、このスレで取り上げられることもないわけで

誰かが○○と感じれば取り上げられますが、感じなくとも、○○だと感じていると言って
取り上げることも可能なうえ、感じていることと、実際に○○であるかは、必ずしもイコール
じゃないんで、そういうことは言えないかと。

で、今回の行為が門内ではなく、ではなぜ、その理由なり妥当性が論じられるかといえば、
将来に関する危惧でしょ。それ以外では語る価値がない。
で、将来の危惧のうち他の削除人に対する心配は、おそらくないのだから、ご本人の
将来の問題行動にく愚をするんだろうが、まぁ、それなら、問題行動が生じたときに
論じればよろしいということじゃないかと。

**('A`)** · 2008/08/15(金) 19:26:39

か…門内

**見張り.in** ◆u.miHarufA · 2008/08/15(金) 19:53:45

とりあえず、
削ジェンヌさんのパブリックなお呼び出し>>324［08/01（金）11:00:55］から
明日の昼で２週間経過となります。

（http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217166779/）

上記スレを停止した削除人がそれまでに>>311の質問に答えなければ、
ご足労ですが、連絡&雑談スレにて再度、削ジェンヌさんに連絡して頂けませんか？
＞妙心さん

**名無しの妙心** · 2008/08/15(金) 19:58:52

>>461
んな慌ててどうすんの？

一ヶ月くらいはのんびり待とうよ。
その間に似たような事態が起こったらor今現在起こってるなら
話は変わってくるけどね。
そうじゃないなら待った方がいい。

どうしても待てないというのなら、自分でお呼び出ししたらいいと思うよ。

ただまあ、そういう行動を周囲の人間がどう思うか、というのは
考えた方がいいだろうけどね。そういう視点が貴方にはちと欠けてる
ような気がするんで、ちょっと気をつけた方がいいんでないかな？

※ · 2008/08/15(金) 20:08:23

なんで妙心が呼び出し係りなの？
もしかしてがっきゅういいんってやつ？
にっちょくか？

**見張り.in** ◆u.miHarufA · 2008/08/15(金) 20:22:31

>>462
削除人が作業を行うと証拠が残ります。（>>325、>>327参照）
たしか数日間で消える仕様だったと思います。
そういう意味では２週間という待ち時間はのんびりしすぎですね。

もっとも誰が停止したのか、削ジェンヌさんが把握していれば話は別です。
時期が来れば、ジェンヌさんが対応するでしょう。
ただし、忘れているということもありうるので念のため、
連雑スレで確認するのも必要ではないかと。

自分でお呼び出ししたらいいとのことですが、>>311ならびに
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192456662/542に呼応しての
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192456662/544ですので
妙心さんが再確認するのが筋かと考えます。

**名無しの妙心** · 2008/08/15(金) 20:24:32

じゃあ、俺は待つ、という事で。
二週間後にまた。

2008/08/15(金) 20:26:50

必要だと思った人がやる、ってのは２ちゃんねるの鉄則ですが。
あなた以外にはおおむね必要だと思っている人はいないようです。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/08/15(金) 20:31:58

>>464

ジェンヌ氏がログを保存していないとも書いていないしー

＞問題があった場合
＞　行動に問題がある人や決まりを守らない人がいた場合、
＜　予告なくシステムの変更をすることがあります。
＞　また、削除依頼板での呼びかけなどがあったら、速やかにメールをお願いします。
＞　一ヶ月以上連絡がない時は、メンバーリストから外れることがありますのでご注意ください。

一ヶ月待って、黙って消える★もいるわけでー

**見張り.in** ◆u.miHarufA · 2008/08/15(金) 20:42:23

>>465
30日（土）の昼ですね。確認しました。

>>467
それは「復帰屋さんの心得」ですよ。

**名無しの妙心** · 2008/08/15(金) 20:43:53

訂正

二週間後くらいにまた。

**名無しの良心** · 2008/08/15(金) 20:44:34

しつこいな

**名無しの妙心** · 2008/08/15(金) 20:45:04

ご、ごめんなさいっ！

**名無しの良心** · 2008/08/15(金) 20:46:00

あ、ごめん
>>468宛てね

**名無しの妙心** · 2008/08/15(金) 20:48:06

な、なによっ！
そんな事くらい……わかってたんだからねっ！

なんて冗談はともかく、もうちょい>>462で俺が言ってる事の
意味を考えてもらいたいんだけどなぁ、見張りの人。
誰にも顧みられず、自分だけが何かを見てる観察者なんて、
寂しいだけだぜ？

**ななしぽん** · 2008/08/16(土) 00:05:01

何を見張ってるのか判らないけど、何か悪いものを拾って食っちまったんじゃないの？
それか、気温が平年より高いらしいから、脳みそが沸騰してるとか…

**('A`)** · 2008/08/16(土) 00:22:14

×脳みそが沸騰
○頭がフットー