運営ボランティアさん指導部屋7号室

**春 <>** ◆PoorManD1k · 2008/06/28(土) 08:29:01

特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

■前スレ
運営ボランティアさん指導部屋6号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1151937746/
■過去ログ
1号室　http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1039/10391/1039173854.html
2号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1066/10661/1066132196.html
3号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1094/10945/1094578431.html
4号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1108/11081/1108179850.html
5号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1119/11199/1119970917.html

**名無しの良心** · 2008/08/16(土) 00:47:04

>>473
少なくとも、そうやってレスアンカーつけてかまっている人は
顧みているわけで…。

**薄消しﾓｻﾞｲｸ ★** · 2008/08/24(日) 03:08:23

ちょいと失礼

なま · 2008/08/24(日) 03:11:54

モザイクはんや

**モーマン☆鯛。** · 2008/08/24(日) 10:00:03

>>477
ﾋﾟﾋﾟｰ! 教育的指導(　ﾟ Дﾟ)σ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064045054/
か,せめて
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1216648641/
でな。

2008/08/25(月) 01:39:46

まだやってんの!?　（‘ ε ’）

**('A`)** · 2008/08/25(月) 02:41:45

もうやってないが、誰が処理したのか知りたいところではある。

**名無しの良心** · 2008/08/25(月) 10:00:04

まだやってる（‘ ε ’）

tamateleさんが四日後に登場の予定だーい

**名無し** · 2008/08/25(月) 18:12:25

　　　あ～
(･Д･)9m
沢山削除屋ﾀﾝが駐屯してる～

(･ω･)ゞ　巡回お願いすます。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170170204/l50

**名無し** · 2008/08/25(月) 18:16:55

　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　／　　　＼
　 ((⊂ 　）　ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ｀J

**名無しの良心** · 2008/08/25(月) 18:47:14

削除拒否ですね、わかります

**名無し** · 2008/08/25(月) 20:10:49

>>484
ｼﾞ-ﾝｾｲ♪
|ω･)ﾗｸｱﾘｬ
|と　ｸｰﾓｱﾙｻｰ♪
|J

**名無し** · 2008/08/26(火) 18:05:34

女優板の削除人はどこへ行ったの？
1 ：名無し人：2008/08/19(火) 12:10:52 HOST:61-21-156-125.rev.home.ne.jp
荒らしが全然削除されなくて困っています

2 ：薄馬鹿下郎：2008/08/19(火) 12:15:14 HOST:EM60-254-252-130.pool.e-mobile.ne.jp
>>1
えっと、女優板には昔から削除人は居ませんでした。
これからも、この先ずっと削除人は居ません

２ちゃんねるの板に削除人は常駐しておりません。
運営系の板には常駐してるかも知れませんが、基本的に居ない物と思ってください。

3 ：名無し人：2008/08/19(火) 12:33:28 HOST:61-21-156-125.rev.home.ne.jp
[535]削除屋＠六条 ★<sage>
2008/06/10(火) 18:42:06 ID:???0
ここまで対応です。

少量で削除するまでもないもの、散発的でスレを読むのにさほど影響のないもの
すでに流れてしまっているものは残しています。

/1211720661/
最近の投稿で大型のものを中心に削除しました。

じゃあこれは何？

4 ：名無しの良心：2008/08/19(火) 12:43:31 HOST:58.108.111.219.dy.bbexcite.jp
色んな削除人が、見たい時に見たい板を回ってるって事ですー。
専属（特定の板を必ず見てくれる）削除人さんはいない、ということですー。

5 ：削除明王 ★：2008/08/19(火) 12:46:10 ID:???0
当スレは、「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触するので停止します。

なお、女優板に限らず「＊＊板の削除人」なるものは存在しません。

6 ：停止しました。。。：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

↑
何で？運営系の板は対策が早いのですか？

※ · 2008/08/26(火) 18:19:39

どこまでがコピペでどこからが質問なのかさっぱり分からない。
そんな日々。

**名無しの良心** · 2008/08/26(火) 18:32:39

一行目が某スレのスレタイで、矢印までがコピペで
そんで目的は最終行の疑問の解決というところかなとマジレス

そりゃあ運営系板なんて削除人に限らず鯔のたまり場・作業場なんだから
対処が早いのは当然だろうに

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/08/26(火) 19:39:38

というか、公平に板を巡回しなければならないという理由もないし

**名無し** · 2008/08/26(火) 20:07:56

>>488
(･３･)ﾁｮﾄすねただけ～

>>489
(･ω･)スマソン。
わかっちゃいるけどぐちりたい。

>>490
(･ω･)リーそくツモ・たからね・・・

**('A`)** · 2008/08/26(火) 20:14:38

というか>>487はどの削除人さんの行動に関する意見ですか？

質問雑談スレとかでやるべきだと思うお

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2008/08/26(火) 20:49:17

厳密に言うと、知恵袋のあのスレだと思う

◆uRW6KoTaRo · 2008/08/28(木) 02:50:01

>>487
削除明王という人は、「利用者のための削除」をする削除人ではないのですよ。
剥奪まではされてないけど、警告は何度もされています。
彼の「利用者を軽視する言動」は気にしなくて良いです。

**名無し** · 2008/08/28(木) 05:58:27

>>487です。
削除人さんが良いとか悪いとか言いたいのではないのです。
運営板の対処が早いのがうらやましいだけです。

**名無しの良心** · 2008/08/28(木) 09:05:10

警告止まりで剥奪されてないヒトの事を、剥奪までされちゃったヒトが言っても説得力が・・・

※ · NG

>>496
だからこそ分かる。ということもあるかと思います。

>>495
まぁ運営ですからね。

**以下略** · NG

わかった時点で手遅れ、もう取り返しがつかない…という人の話と聞いて飛んで（ｒｙ

**あちょ＠漂流者Lv.1** ◆Rx12000SS2 · 2008/08/30(土) 01:33:24

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>498
　　　　　　取り返しがつかないことなんてないでしょ、剥奪された理由が理解できて、
　　　　　　そこに関して自分の考え方を変えるつもりがあって、
　　　　　　「利用者の為に」と言う素晴らしい動機が本物であるなら、
　　　　　　もう一度案内人に応募するところからやり直せば良いんだから。

◆uRW6KoTaRo · NG

私が復帰屋に応募した時に求められていた削除人と、
今求められている削除人は少し違うものなんですよ。
この少しの違いが私にとっては決定的だったわけで。

**名無しさん＠お腹いっぱい** · NG

>>500
少しの違いと言うのをできれば教えてください。

**名無しの良心** · 2008/08/30(土) 08:36:26

>>500
「決定的だった」から何かを決心したのならできればそれを教えてください。

◆uRW6KoTaRo · NG

>>501
おおざっぱに言えば、昔は削除基準を作る削除人、今はガイドラインを守る削除人。

>>502
「案内人には応募しないぞ」と固く決心しました。

◆IZUMI162i6 · 2008/08/30(土) 14:27:23

>>503
＞削除基準を作る削除人
PINKでなら大歓迎される悪寒。

**名無しの良心** · 2008/08/30(土) 15:02:27

ま、恣意的削除がアウトなのは昔も今も変わらないよね。

**見張り.in** ◆u.miHarufA · 2008/08/31(日) 07:58:19

さて、>>468で宣言した期限が過ぎました。

>>469
妙心さん、ご足労ですが、よろしくです。

2008/08/31(日) 10:22:24

なんで他人頼りだ？アホか。

**名無しの良心** · 2008/08/31(日) 10:40:16

人間は頼りあって生きているのさ

**!omikuji** · 2008/08/31(日) 13:35:49

んじゃまた二週間後くらいにまた

**なななし** · 2008/08/31(日) 15:25:54

医者の診断書みたいな括りですね
年内は、２週間ずつ伸ばしで行くんですか？
どっかーんと１２月末までにしちゃえば良いと思ったり

**冷やかし** · 2008/09/01(月) 19:54:36

つまり、たもんはｽｰﾊﾟｰｽﾀｗだから見逃せって運営が言っているんでしょ

もう少し空気読もうよ

**鷲鴨代理** · 2008/09/03(水) 23:38:18

見逃さないようですよ
【大革変】鷲鴨★が管理人と一緒にメル友になるスレ【剛腕】43
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1220447512/

**以下略** · NG

>>499
私は第三者の客観的視点（という主観）から述べているのであって
当事者の心持ち、心がけを述べているのではありませんです
少なくとも当事者ではない、という点で

結果論を軽んじるわけではないですが
結果を重んじることができないのは、やっぱり、ｲｸﾅｲ
結果を認めないのはもっとｲｸﾅｲ
結果ってのは、現実ですから

だから、過去を振り返るだけじゃだめなんだけれど、それ以上に
過去を踏まえないで、同じよーなことばかり続けているのは
もうだめぽ、って言っても笑いすらとれなくて、いとあはれ
という話だったりします

**あちょ＠漂流者Lv.1** ◆Rx12000SS2 · 2008/09/06(土) 02:52:45

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>513
　　　　　　おいらは剥奪されてからの小太郎さんとはあんまり接してないので、
　　　　　　小太郎さんが結果を軽んじたり、過去を踏まえないで同じよーなこと
　　　　　　ばかり続けてるっていうのはわからなかったけど、
　　　　　　以下略さんはそう判断した。
　　　　　　と言うことですかね。

**あちょ＠漂流者Lv.1** ◆Rx12000SS2 · 2008/09/06(土) 02:59:29

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>500小太郎さん
　　　　　　おいらは>>499で、

１．剥奪された理由を理解
２．自分の考えを変える。
３．動機があるなら
４．案内人に応募する。

　　　　　　と言う段階を提案してみたんだけど、
　　　　　　小太郎さんは、その前の段階で嫌になっちゃったんだね。
　　　　　　残念です。
　　　　　　小太郎さんは、オイラの好きな削除人の一人だったので、
　　　　　　その気になったら、また考えて見て下さい。

**名無しの良心** · 2008/09/10(水) 00:10:45

我以外皆削師 ★さん

要請板の電話番号スレッドの削除判断をされているようですが、
＞660 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！投稿日：03/03/02 14:15
＞電番は、判断が簡単でしかも消して文句を言われたりすることがほとんどない
＞比較的楽な仕事だから、だからこそ（スレ削除をもらってない段階の）新人さん
＞には手を付けて欲しくない、だそうです。
＞
＞整理板で悩みながら経験値を貯めてください。
ということはご存じですか？
「そんなの関係ねぇ」でも結構ですが、少なくとも削除人専用板を読めるようになるまでは
要請板での削除活動は控えられた方が良いかと思います。

**名無しの良心** · 2008/09/10(水) 00:47:02

>>516
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1161172755/585-586で済んでしまったようです。

**削ジェンヌ▲ ★** · 2008/09/10(水) 00:54:43

おわ、横取り40萬みたいなことしてごめん。

真紅 ◆Sinku/l/vA · 2008/09/10(水) 00:56:18

「よろしく哀愁」って・・・

**名無しの良心** · 2008/09/10(水) 01:30:15

>>518
「司会が福沢さんになってみなくなったなぁ」などと思ったことのない私には
横取り40萬がなんのことかわかりませんが、大切なのは彼（彼女）に伝わるということで、
誰が伝えたかは「そんなの関係ねぇ」です。

**ふらふらフラダンス** · NG

ボランティアじゃ無いけど、話し聞きたいです。
でも、オイラじゃない特定の誰かを挙げる必要がある話なら、
返事は何日か待って下さい。

。 · 2008/09/21(日) 00:00:02

＞我以外皆削師 ★さん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1200279940/169で、こう書いてますよね。
＞スレッド自体がガイドライン４に抵触と判断。レス削除は行いません。
レス削除をしないのは別に結構ですが、同時にスレッドの削除判断してますね。
たとえ却下でも、スレッド削除スキルのない削除人のスレッド削除判断はＮＧですよ・・・
削除スキルのない案内人の削除判断もＮＧっしょ？
それとおんなじ。
ね？

**名無しの良心** · 2008/09/21(日) 00:06:44

>>522
おんなじじゃあないよ。
案内人や野次馬が削除判断してはいけないのは別にスキルが無いからという理由ではない。
そのへん誤解しないでもらいたい。

**fusｉanasan** · 2008/09/21(日) 00:07:08

補足

スレッド自体がガイドライン４に抵触する可能性があるのでレス削除は保留します。

という表現なら問題ないのだけどね。
言い回しに気を付けてください。

。 · 2008/09/21(日) 00:26:16

それでも微妙な気がせんでもないがね・・・
まあどっちみち今度のは判断て言い切ってるからなあ。
本人はどう考えてそう言ったのやら。

**削除屋＠cyan ★** · 2008/09/21(日) 13:05:03

>>522
歴史的にアリですよ。
我以外皆削師 ★さんは、ちゃんと依頼板の過去ログ読んでますよね。。

**名無しの良心** · 2008/09/21(日) 13:15:12

我以外皆削師さん

oversea：海外旅行［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1110463116/454

>>454

> >>441 >>449-451 >>453
> 81、83、125の（マレーシアに無関係な）嫌韓ネタのみ削除しました。
> エロ・下品という理由で削除依頼を出されたものについてですが、
> ・そもそも板の性質からして、中学生以下のお子さんが見るとは思えない
> 　（「中学生が見たらPTAが怒りそうなものがエロ・下品」＠西村博之）
> ・行数も文字数も少ないため、通常あぼーんがほとんど無意味
> ・透明削除を行うと、レスアンカーのずれが多数出てしまう
> 以上の理由により、すべて削除を見送ります。

１．この板を「中学生以下のお子さんが見るとは思えない」と考える根拠を教えてください
２．「中学生が見たら」のソースをお示しください
３．２は実際に見たかどうかではなく、仮にそのレスを見た場合、という条件を
提示しているだけではないでしょうか？
つまり、実際に見たか見ないかは関係ないのでは、ということですが、どうでしょう？

◆Sacrifw7y. · 2008/09/21(日) 13:40:01

>>524がすべてですね。

◆Sacrifw7y. · 2008/09/21(日) 13:41:38

ギャンブル板や鬼女板ならともかく、
海外旅行板を低年齢児が見ないという論拠はたしかにわけわかんないですが
まあ、それでも消さないことに関しての汎用にならない議論については
回答すら必要ないと思いますわ。

**名無しの妙心** · 2008/09/21(日) 14:34:01

まあ、回答の必要は確かにないけれど

「実際に見るかどうか」が尺度になるのならば、
様々な板がエロ・下品での削除が行われないという事に
なってしまうわけで、そこら辺はちと見直してもらった方が
よろしかろうね。削除しない事については何の問題も無いのだけれど、
その根拠がちょっと、というお話なのでしたー。

多分。

**名無しの良識** · 2008/09/21(日) 15:01:00

歴史的というか慣例としてってことだよね。
何か歴史的とか言ったら２ちゃんねる
三百年の歴史とかそんな感じがするｗ

中学生で、大人になったらバックパッカーになって
世界中を旅行したいなあ、とかそういう憧れ持ってる人は
普通に居そうですよね。
もうちょっと色んな可能性を想像できるようになると良いかもね。

◆IZUMI162i6 · 2008/09/21(日) 15:21:40

よろしく哀愁・・・・。
だんだんひろゆきに感染してきたのでは？

**以下略** · NG

にげてー

大将 ◆TaiSyoda7k · 2008/09/21(日) 18:15:30

エロ下品に関しては「どの程度のエロ下品が削除対象になるか」の目安としてPTAが云々と言っているだけなんだぜ。
大人しか見ないような板だとしてもエロ下品が削除対象である事には変わりはないので実際に子供が見てるかどうかは関係ないんだぜ。

**名無しの良心** · 2008/09/21(日) 18:44:47

過度なエロ下品は整理板案件のなかでも比較的削除される
度合いの高いものだと思っていたのだが…

**ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2008/09/21(日) 21:57:48

>>534
> 大人しか見ないような板だとしてもエロ下品が削除対象である事には
> 変わりはないので実際に子供が見てるかどうかは関係ないんだぜ。

ξ´･ω･｀ξ　いやぁ、それは非現実的な暴論よん。

仮に「PTAが怒るようなエロ下品な投稿は削除対象である。」
が目安であるとするならば、日本PTA全国協議会等に寄せられる
スタンダードな苦情の一つ、「子供がテレビを見る時間帯に、
あのような過度に下品な放送内容は避けるべき。」を踏まえて、
「子供が見る板で、あのような過度にエロ下品な投稿は削除対象。」
といった判断はあってしかるべきだわさ。

まぁ、別にワタシは「子供が見ないような板であったら、
過度にエロ下品でも削除対象にあらず。」
なんて飛躍したトンデモ論を披露するために、
こんなことを書いた訳じゃナイけどね。

**以下略** · NG

>>534
それを踏まえた上で、板事情を勘案した判断をした、と
いう見方もできるんですが、どうでしょうか？

。 · 2008/09/21(日) 23:29:32

>>526
＞歴史的にアリですよ。
じゃソースおながいしますよ。
歴史的にアリ、などと漠然としたこと言われても困るので。
まあこういうこと平気で言うような人じゃあまり信じられんのですが。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1203616210/625
625 名前：削除屋＠cyan ★ 投稿日：2008/09/15(月) 16:00:45 ID:???0
ここで発言しないと、あたしのような声の大きい人の意見で通っちゃいますよ。。 > ALL

＞我以外皆削師 ★さんは、ちゃんと依頼板の過去ログ読んでますよね。。
ちゃんと読んでいたなら、ああいうまずい書き方しとらんでしょうな。

**以下略** · NG

ソースが出たら、自分のご認識を認めて謝罪でもしてくれるんでしょうかねえ

**削除屋＠放浪人 ★** · 2008/09/21(日) 23:46:19

>>538
それで>>522で誰が困るんでしょう？

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2008/09/22(月) 00:42:48

>>522
それはあくまでも「レス削除に関する判断」である以上、何ら問題ないかと。

＃スレッドを処理できない削除人が「スレッド削除に関する判断」をするのは問題ありだけど。

**名無しの良識** · 2008/09/22(月) 00:55:13

スレッド自体が削除対象となる可能性が高いと思われるので
その際の判断の障害とならないようにレス削除を見送ります、ってことだよね。

そのくらい普通に
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1200279940/169
から読み取ってあげましょうよ。

かといって削除人にスレの削除依頼を出したり
誰かにスレ削除をお願いしたりする義務があるか、というと、無いと思いますよ。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2008/09/22(月) 01:03:16

>>542
激しく同意。

＃まあ、常駐していた某板に関してはレス削除をせずに
＃キャップハンドルでスレッド削除依頼を出して処理して貰ったことはありますが、
＃これはあくまで自分が自主的にやっただけのことだし。

◆uRW6KoTaRo · 2008/09/22(月) 01:59:48

お前らスレ削除スキル持ってんだろ？
だったらさっさと処理してレス処理させろよ。

と思われてる可能性が高いと思う。

**以下略** · NG

それはまた別の話かも
ここで騒げばスレ削除してもらえる、ってことになるのも困るし

◆uRW6KoTaRo · NG

「スレ削除対象かもしれないのでレス削除はスレ削除判断後に行います」というのを、
スレ削除のスキルを持ってる人が主張するのはおかしいでしょ。

一般論として言ってるのであれば、具体的にURLも提示されてるのに表面的な一般論を言う、
つまり、全く中身を見ないで発言するというのは適切なアドバイスとは言えない。

明王のような罵倒するしか能の無い削除人ならいざ知らず、放浪人がそれをやるかね。

**名無しの良心** · NG

>>544
いやお前もスキル

あ……ごめん……

>>546
コタロー的正解は？

**以下略** · NG

当該スレで言ったのならともかく、ここは指導部屋だから

削除人には、削除対象であっても消さないことが
認められている以上、削除対象だと判断した削除人にも
削除の義務はないと思うのですが、違うのかな？

**名無しの良心** · 2008/09/22(月) 15:21:10

＞削除対象だと判断した削除人にも
＞削除の義務はないと思うのですが、違うのかな？

削除対象だと判断してもしなくても、そもそも削除人には
一切の義務が存在していない。

◆uRW6KoTaRo · NG

>>547
本人が出てくるのを待つのが正解。

>>548
義務は無いけど感じ悪いでしょ。

2008/09/22(月) 19:40:13

印象論かよ(呆

**名無しの良識** · 2008/09/22(月) 20:46:31

小太郎さんはこういうケースでは
どうするのが正しい行動だと思うの？

少なくとも、ただ普通にレス削除する、というのは
あまり褒められた行動では無いと思うけど。

**以下略** · NG

ごめんね、と前置きした上で

お前が感じ悪い
仮にも「元」削除人なら、削除に関するルールくらい知ってるはずなのに
あえてそれを無視したってところが特に
それとも、知ってないから発言しちゃったというの？矛盾を内包して
いることを自覚しているなら、それを覆い隠すために詭弁を使うより
矛盾を解消した発言をするべきではないのかなと思うんですよ私は
削除人であることを維持した上で発言するならあなたの言葉に説得力も
伴うのだろうけど、あなたはそれを放り出してなおかつそういうことを
言っている、それは削除人から見てもそうでない人から見ても「どうよ」
と思われるわけで、それに気付かないあなたでもないはずで

何がしたいのか
自分は何が言いたいのか
何をどーしたいのか
ただ噛み付きたいだけなら、本当にスルーするし
そこんとこどーよと、本当に思いますよ、とても個人的に

**以下略** · NG

自分の発言に責任が持てるなら、もう一度削除人に戻った上で
削除人に対して意見してみてはくれませんか？
消さない削除人でも全然構わないからｗ

**以下略** · NG

自分に「もう一度削除人になる意思」がないのなら
元削除人を臭わせるトリップを、外して、発言してみせてよ
自他同一性？過去の自分にしがみつくことを正当化してるだけでは？

ということで、コタちゃんの削除人復帰を提言します
辛口発言は削除人になった上でおながいします
でなければあなたは「剥奪された元削除人」としての負け犬の遠吠えしか
できないかわいそうな人、と思われても仕方無いかもです
やるのか、やらないのか
他人を構う暇があるお前自身はどーよ、ってことです
行動で示せ

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/09/22(月) 21:57:41

コタちゃんと語り合うと長引くしｇｄｇｄになるしスレに迷惑かけるから
こちらでどうぞー

小太郎ちゃんと語ろう
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1220683867/

**以下略** · NG

ごめん、これは結構真面目な提言なので
もちろんコタちゃんが無視するなら、この話はこれで終わりですが

**削除屋＠cyan ★** · 2008/09/22(月) 23:03:24

>>538
わたしがレス削除しか持ってない時代に、先人に見習ってそれやりまくってました。。

**削除屋＠cyan ★** · 2008/09/22(月) 23:13:46

てか、「～だと思います」「～の可能性があります」と、「～ですので」の
たかが誤差レベルの話で、ここまで血なまぐさい話になるんですか？

こんな話で他人の工数もってかれたら、たまったもんじゃないですが。。

**時計坂の削除屋 ★** · 2008/09/23(火) 01:18:51

>>559
工数って作業時間のことですか？

検索して出てきた「工数」http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B9%A9%BF%F4

主に情報処理業界で使用される作業見積単位で、延べ作業時間のこと。

◆uRW6KoTaRo · NG

>>552
「誰かにお願いスレ」とか、相互補完的な何か。
「相互補完」って機能してるの？

>>553
私は削除人の抱える矛盾を知っています。
それがモチベーションの低下に繋がる事を知っています。
モチベーションの低下が諸問題の根元である事を知っています。

矛盾の解消は容易ではありませんが、解消できないものだと思考停止していては、
事態は悪化の一途を辿るでしょう。
事態の改善を図るには思考停止からの脱却が鍵となるでしょう。

私は器用ではないので、他人の思考を上手く導く事はできません。
ぶん殴って動かす事しかできません。
でも、器用な人はいっぱいいると思うので何とかなるんじゃないかな。

>>554-555
それは私の考え方をジェンヌさんが受け入れるかどうかの問題でしょ。
そして「受け入れない」という意思表示がはっきり出されたでしょ。
私のせいにされても困ります。

**名無しの良心** · 2008/09/23(火) 09:40:10

（長くて読む気が無い人は最後の３行が結論です）

削除整理板に出された依頼については
1.削除要請板で依頼すべき依頼
2.削除ガイドラインに抵触して、処理されるレス・スレ
3.削除ガイドラインに抵触しているが、処理は見送られるレス・スレ
4.削除ガイドラインに抵触していない依頼
5.不備依頼
の５つに分けられると思います。1と5はとりあえずおいておいて、
2～4については
a.削除ガイドラインに抵触しているか
b.削除されるべきか
c.処理方法はどうするか（例：通常or透明orスレストorゴミ箱）
という３つの過程を経て削除行為が完了します。
cもとりあえずおいておいて、aとbに限定しますが、
これは、削除人間での「ある程度の判断のゆらぎ」が認められています。
もちろん「突然ですけど、しゃぶりたいです！」なんて単発１行レスを
削除するようではダメですが。

ということは、削除人Ａが「ガイドラインに抵触、削除相当」と思っても、
削除人Ｂは「削除するほどのことはない」もしくは「ガイドラインに抵触していない」と
考えることもあり得ます。

レス削除権のみを持つ削除人Ｃが「このスレは削除される」と思っていても、
そのスレ削除を判断する削除人Ｄは必ずしも同一判断をするとは限りません。
仮にＣが「このスレは削除されます」と書いて、Ｄが削除を見送ったら、
一番迷惑を被るのは利用者であり削除依頼者です。
お役所の窓口でたらい回しにされるようなもんですよね。

だから、自分が処理しない案件（レス削除しかないのにスレ削除、あるいは
スキルを持っていてもしない場合）の、削除判断は、「絶対にダメ」とは思いませんが、
非常に慎重、かつ、言葉を選ぶ必要があると思います。

**名無しの良識** · 2008/09/23(火) 10:55:41

>>561
つまりスレ自体が削除対象だと思えるなら
スレの削除依頼を自分で出すべきだ、と。

削除対象になる「かもしれない」程度でもそうなんですか？
スレ自体が削除対象になる可能性がある案件なので私はスルーします、
他の削除人にレス削除してもらうかスレごと削除依頼を出してください、というのじゃダメ？

**以下略** · NG

つまりコタちゃんは何もしない、ってことですね
わかりますた

できるけどやらない、っていうのと
できないからしない、っていうのは
ぜんぜん別だと思うんですよ
知っててもやらないと言い張るなら、それはそれでいいと思いますが
それは本当なのかなー？って思う人がいることは忘れちゃダメですし
自分の行動を正当化するために理由を後付けしていると思う人が
たくさんいることも忘れちゃダメだと思います

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/09/23(火) 12:42:48

この人に議論の姿勢について問うのは無駄だと思いますよ。
議論ごっこをしているだけですから、で片付けちゃうような人だから。

**以下略** · NG

あうー、やっぱりそうなのかなあ

でもコタちゃんの「鋭さと潤沢なエネルギー」は、生かせられれば武器になる
そう思ってるんです個人的には

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/09/23(火) 13:55:51

コタちゃんは意見のぶつけ合い(notそこから何か吸収する）が
２ちゃんねるの議論と思ってるからにゃあ
ストアはできるんだけどアウトプットにそれを反映できない
でもそれがポリシーなんで、すごく惜しいと思う

**削除屋＠cyan ★** · 2008/09/23(火) 14:17:05

やりすぎるとソクラテスのように、毒ニンジン飲まされちゃいますよ。

◆uRW6KoTaRo · NG

>>563
削除依頼だけが「相互補完」だとは言ってませんよ。
全く「相互補完」が働かない状況であれば問題だと思いますね。

>>564
まあ、現役の時は自分でも何とか解消しようと努力もしましたけどね。
そして、たいていは徒労に終わりましたけどね。
今は外野から「努力しろよ」としか言えないわけで。

>>567
「意見をぶつけ合うだけでも議論になる」とは思っていますが、
「意見をぶつけ合うだけが議論である」とは思っていませんよ。

**我以外皆削師 ★** · 2008/09/23(火) 21:25:40

>>522
＞スレッド削除スキルのない削除人のスレッド削除判断
認められています。

>>526 削除屋＠cyanさん、フォローありがとうございました。

**名無しの妙心** · 2008/09/23(火) 21:31:04

>>570
ソースは？

ジェンヌさんに聞きました、とかでもいいんで。
はっきりさせとこう、そこら辺。

知恵袋のどっかのスレで書いたけど、スレッド削除依頼が
出ているスレのレス削除をしないというのは判断としてありでも、
スレ削除依頼の出ていないスレのレス削除を、スレが削除相当だから、
という事で見送るのはなしなんじゃなかったっけ？と思うので。

**名無しの良心** · 2008/09/23(火) 21:37:23

>>570
私もソースがほしいです。
「知らないでやって、偶然正しかった」のか、「知っててやった」のかでは
同じ行為でも意味合いが全然違います。

あと、申し訳ございませんが、我以外皆削師 ★さん以外の方は、
我以外皆削師 ★さんがソースを示すまで、ソースの提示はご遠慮願いたく。

**削除屋＠cyan ★** · 2008/09/23(火) 21:42:07

ちょっとまった
あれは、削除判断だったつもりなんですか？
レス削除の却下理由が「スレ削除が適当だと思ったから」ってんじゃなくて。

これ、誰かにお願いスレでの表現が「判断をお願いします」ってなってる
理由にも関わってくるんだけど。

**名無しの妙心** · 2008/09/23(火) 21:43:34

・スレ削除依頼が出ているスレを、それを根拠にレス削除しない

・スレが削除対象だと自分が思ったスレを、それを根拠にレス削除しない

これって似てるようで大きく違うと思うんですけど、
cyanさん、我以外皆削師さん、そこら辺混同してません？

ちなみに、今回の場合、我以外皆削師さんの処理は、
後者の方になるようですんで、後者の方がOKだというソースを
提示してもらえれば、それで何も問題が無いという事でOKになると思います。

正直、後者がOKだったという話は記憶に無いので。
無論、忘れてるだけかもしれませんが。

>>573
いや、実質的削除判断になってるから問題でしょ、
というお話だったのではないかと。

スレ削除依頼が出ているスレであったのなら、今後は
ちょっと言い方を考えてね、ってだけで終わりですよ。
どうやらそうじゃないようなので、はっきりさせとこう、と。

◆Moon.FA.t. · 2008/09/23(火) 21:44:34

例えば、専門板でのコテハン雑談とかうんこちんこ系みたいなの
慣例や常識で第三者にもたやすく理解できるものならともかく
重複とか板違いであっても他にふさわしい云々とか
いわゆる微妙や敢えてこその判断をすることが
認められているソースがあるのかいな。
少なくとも俺は知らないぞ。