運営ボランティアさん指導部屋8号室

**春 <>** ◆PoorManD1k · 2008/12/16(火) 08:30:45

特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

■前スレ
運営ボランティアさん指導部屋7号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1214609341/

■過去ログ
1号室　http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1039/10391/1039173854.html
2号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1066/10661/1066132196.html
3号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1094/10945/1094578431.html
4号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1108/11081/1108179850.html
5号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1119/11199/1119970917.html
6号室　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1151937746/

**名無しの良心** · 2008/12/18(木) 13:25:05

　　　　　　　　 /＼／＼　　／神＼/../
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**電子彗星** ◆Denshi/RyY · NG

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ξ · 2008/12/31(水) 13:34:56

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**日本人** · 2009/01/05(月) 02:53:57

シンガポールからしか書き込めないようにすればいいんじゃね？ｗｗｗ

**糞スレ”削除”** · 2009/01/05(月) 10:54:44

ﾌﾞｽ45歳meramerakyarokyaro = chiharu24jp32転売目
>>http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1229612303/l50
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑>>1↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
┌────────────────────────┐
│　　　　(￣￣) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│　　　　）　（　　　　　大　糞　ス　レ　認　定　証　　　　　|
│　　　／　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│ 　　|　Λ Λ　|／￣￣￣￣￣＼ .　認定番号第 3675号　 |
│ 　　|　( ﾟДﾟ)＜　>>1梨加ちゃう？　　　　　　　　　　　　　　　|
│　　　＼＿＿／.＼＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　|
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│ 　このスレが２cｈ大糞スレ審査委員会の定める認定　　　|
│　　基準（第5項）を満たしていることをここに証する。　　　　|
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│平成12年1月　　　　　２ｃｈ　大糞スレ審査委員会　　　 |
│ 　　　　　　　　　　理事長　　　高田＠管直人　　　 |
│ 　　　　　　　　　　　認定委員　　　梨加（仮名）　　　　　|
└────────────────────────┘
★削除人は、年中寝正月かい？？
　この糞スレ放置！
　特定個人の攻撃、情報開示などなど、、、
　糞スレの削除と主アク規制を行わんかい！

ｑ · 2009/01/07(水) 22:52:25

ねぇ。今までは２ちゃんねるはひろゆきの個人サイトだから
削除するかしないかはひろゆきのサジ加減ひとつってことで
削除放置も許されてきたわけだけど。

もうシンガポールの企業のサイトだよね。その言い訳は通用しないよね？

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/01/07(水) 22:55:02

シンガポールの企業のサジ加減ひとつに変わっただけです。

あ · NG

企業サイトがそんな対応で済まされると思ってんのかコラ

♪ ◆QS1LouL6pU · NG

済まされないからそんな対応はしないということはないですよ。
企業が決めることです。つまりは企業のさじ加減です。

まともな企業ならと言いますがマトモであるかは分からないでしょう？

**通りすがり** · 2009/01/08(木) 12:24:36

なんか住民に丸投げっぽいな。
元管理人の縛りも関係ないようだから
仲間を集めて、自分の理想の２ちゃんねるを作れ。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/01/08(木) 12:53:53

２ｃｈ偉大なる領主様がわけのわからん企業になっただけで、企業というのは「自然人でないが
人格がある」という法人という意味でしかなく、高いお金を出してインフラを維持してくださる人が
法人であろうが個人であろうが、無償で遊ばさせていただいている我々にとって、偉大なる領主様に
違いはないだろう。

理不尽な領主様がイヤなら、自分が出ていけば住む話だよ…ねぇ。

**通りすがり** · 2009/01/08(木) 13:00:25

そういうのが好きなら、それを目指せばいい。
がんばれ。

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/01/08(木) 14:49:31

それなら些細な事でも迅速に削除される理想の掲示板を自分で作ればいいですね。

**通りすがり** · 2009/01/08(木) 15:56:35

＞些細な事でも迅速に削除される理想の掲示板

そんなことを言ってるつもりはないがな。
多数派になった方の意見がより強く反映されるようになるだろうと思っただけだ。
このままうやむやで誰も責任云々を忌避した場合には、ボラのリスク回避の
方向として住民の声でやったという手が妥当だろ。

ガイドライン変更まではいかないだろうけど。
規制強化、削除強化の方向にいくか、現状維持でいくか・・・
住民（２ちゃんねらー）が決めるようになるかもな。
そして、その方がひろゆき（管理人）にとっては都合がいいわけだ。
投稿者が、自分たちで運営をしてるとなればリスクも減る。
リスク（の一部）を、２ちゃんねらーという集団に分散してしまうつもりなのかも。

と、狐さんの言動を見て思っただけだ。
まったくの見当違いかもしれんけど。

**通りすがり** · 2009/01/08(木) 16:04:16

と、思いっきり板違いだな・・・

**名無しの良心** · 2009/01/08(木) 19:51:30

ニコニコのタグ消しまくるのが楽しくてしょうがない件 8つ目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1231331813/
ニコニコのタグ消しまくるのが楽しくてしょうがない件 7つ目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1229130729/
ニコニコのタグ消しまくるのが楽しくてしょうがないその6
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1221349738/

これらのスレはニコニコのタグを消すのが楽しい人達が
タグやニコニコについて雑談したり消したタグを報告したりするのがこのスレの主旨で
たまーにタグを消されて怒った人達がこのスレを荒らしに来るくらいで
いたって平和なスレでしたがなぜスレッドごと削除されたか理解できません
ガイドラインを見る限り
４の利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたスレではなく
上で言っている通り、雑談したり仲間内で報告したりするスレのためこれにあたることは無く
５の掲示板の趣旨とは違う投稿６の重複スレッド乱立スレッドでもありません
もちろん８の荒らし依頼を目的にしているスレッドでもないためますます理解に苦しむ所です
また問題になるようなレスがあったとしてもレスを削除すればいいのであって
スレットごと削除することに対してどのようなお考えなのでしょうか

特に重要なのが
ニコニコのタグ消しまくるのが楽しくてしょうがない件 8つ目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1231331813/
を削除したことです
このスレは８レスしか付いておらず内容のほとんどはスレッド削除に関することで
どう解釈してもガイドラインに抵触しようもありません
削除依頼にも出されておらず削除の報告も無いまま粘着するようにスレッドを削除する事については
削除人の私怨を感じずにはいられないためきちんとした説明を求めます

**名無しの良心** · 2009/01/08(木) 19:52:04

誤爆です失礼しました

**無礼講** · NG

>>16
イタチ、スレチ、ローカルルールなんて、ボラが自分達に不利な時に振りかざすツールに過ぎないじゃねーか
管理人じゃあるまいし固い事言うなよ。

**以下略** · NG

ボランティアさんじゃなくても言いますよ
ツールじゃなくてルールですから

_ · 2009/01/10(土) 20:47:52

ルールは自分の都合のいいようにしか読まないのがトレンドのようです

**以下略** · NG

借り物(to lent)の理論じゃ、人の心は動かぬものです（いぬかい部長の声で）

**以下略** · NG

あー、スペル間違えた orz

**名無しの良心** · 2009/01/11(日) 03:19:56

削除屋＠cyan ★さんへ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1187191421/388
の依頼が
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1187191421/441
で何のコメントも無くスルーされていたので、処理漏れかと思い
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1187191421/443
で注意した上
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1187191421/444
でコピペ元を提示した上で再依頼しましたが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1187191421/464
とのことでまた無言で却下のようです。

このような場合は判断保留として他の削除人に対応してもらうか、
消さないにしてもせめて何らかのコメントを残すべきではないでしょうか。
あなたの対応はあまりに手抜きというか不誠実すぎです。
処理しなかった理由を説明願います。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2009/01/11(日) 08:10:21

削除人が「削除対象を削除しないこと」については、理由説明の必要は無いと思いますがねえ・・・
削除対象は「削除しなければいけないもの」ではなく「削除しても（しなくても）いいもの」ですし。

＃削除人を追及すべき時は、「削除してはいけないものを削除した時」ですよ。

**名無しの良心** · 2009/01/11(日) 09:00:15

>>25
それは違います。
このスレは削除処理に対する問題提起のスレではありません。
★持ちとして問題と思われる行動を指摘するスレです。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2009/01/11(日) 09:09:34

見たという報告だけでも十分だと思うけどねぇ。
消しても消さなくてもいいものを消さなかったってだけだし。

**削除屋＠cyan ★** · 2009/01/11(日) 10:09:56

cyanです。

>>24
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1187191421/443
>
> 443 名前：必殺名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 12:15:58 HOST:143.57.205.61.west.bflets.alpha-net.ne.jp
> >>441
> 自分を叩くレス(>>439)を消しただけで他は何一つ消してないじゃないですか？

事実と異なりますよ。調べてください。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2009/01/11(日) 10:35:20

>>26
＞このスレは削除処理に対する問題提起のスレではありません。

あのー、あなた自身が>>24で、「処理しなかった理由を説明願います」って書いてますが？

まあ問題行動云々についても敢えてコメントするとしたら・・・

＞このような場合は判断保留として他の削除人に対応してもらうか、

cyanさんは「判断を保留」したのではなく、「削除しない（する必要を感じない）という判断をした」のでは
ないかと思いますが？
その上で、どこまで見たかをはっきりさせるために「ここまで」と書き込んであるだけで。

＞消さないにしてもせめて何らかのコメントを残すべきではないでしょうか。

それは各削除人の裁量に任されている部分ですし、そもそも「削除した後の報告」ですら、義務では
ないのです。
それに「処理した理由」を問うならまだしも、「処理しなかった理由」をコメントすることは無意味かと。

＃理由と言っても、「敢えて消すほどのものではない」と思ったからこそ消さなかったんでしょうし。

**千影 ★** · 2009/01/11(日) 12:19:00

まあ、自分がスルーした依頼の再依頼分については
他の人に任せるとか、どうして処理をしないのか、説明をしてあげたほうが親切ではあるでしょうね。
じゃないと依頼と却下の繰り返しになりかねませんし。

**以下略** · NG

事実と異なる説明（Cyanさんの指摘の点）の時点で
指導部屋に持ち込むべき案件では無いというか
持ってきちゃいけない案件であると言うべきか

_ · 2009/01/11(日) 13:41:22

視野狭窄という奴ですねわかります

**以下略** · NG

いやむしろ、意図的に見ていない（ことにしている）かと

**名無しの良心** · 2009/01/11(日) 21:59:01

>>28
呼び出しに応じて頂きありがとうございます。
そのようですね、これは失礼しました。

**名無しの良心** · 2009/01/13(火) 22:56:37

＞黒い森の案内人 ★さん

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1200291802/480
不備依頼でもそれを最終的に判断するのは削除人です。
「有効残件ありません。」というのは削除判断となります。
削除人以外が削除判断をしてはいけません。
ここの過去ログにもたくさん書いてあります。
読んで勉強してみてください。よろしくどーぞ。

**黒い森の案内人 ★** · 2009/01/13(火) 23:22:40

>>35さん
お勧めに従い、以後留意いたします。
ご指摘ありがとうございました。

**名無しの良心** · 2009/01/24(土) 12:11:09

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1232163067/10

俺もそう読みとったし、たいていの人はそう思ってると期待してるんだけど
そのスレでコメントを書くようなことなのでしょうか？

まあ、あそこで書かれてるコメントへの返答だと言われればそれまでだけど
なんだか雑談じみた流れなんだよね

**名無しの良心** · 2009/02/11(水) 01:41:21

削除シャトル ★さま

下記のような発言をされていますが、これはいかがなものでしょうか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091510675/566
＞今回の処理が運営の客観と異なるという判断が下った場合、削除権を返上します。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091510675/573
＞仮に運営が「今回は間違ってたけど次回から間違いないようにね」と諭してくれたとしても
＞辞めます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091510675/615
＞運営に聞いて、私の判断が間違っていると判断された場合、原状回復や、
＞自分のどこが間違っていたかは明らかにして、削除権を返上します。当然ですが。

これは、「俺をやめさせたくなければ、間違った判断だとするな」と、
運営管理者を脅迫しているようなものだとおもいませんか？
あなたが、こういう書き方をされた側の立場だとして、
「間違っている」とは書けませんよね、本当はそう思っていても。

もちろん、「間違っていたらやめる」と心の中で思うことは自由ですが、
そんな書き方をしてまで「間違っていない」という言質が欲しいのでしょうか？

返答は不要ですが、お考えいただきたく。
# なお、判断が正しかった間違っていたかとは別の話です
# 議論されている相手としては、運営の返事がどうであるにせよ、
# 素直にうけとれませんよ。

**削除シャトル ★** · 2009/02/11(水) 04:27:57

＞「俺をやめさせたくなければ、間違った判断だとするな」と、
＞運営管理者を脅迫しているようなものだとおもいませんか？
まったく思いません。なんでおれの辞める辞めないが運営の判断に影響するのでしょうか。
判断に影響するのは、俺の主観が運営の客観に合ってるかどうかのみです。

＞あなたが、こういう書き方をされた側の立場だとして、
＞「間違っている」とは書けませんよね、本当はそう思っていても。
既婚女性板議論スレにも書いたけど、おれは削除権を失うだけで、
お相手してくださる仲間がいる限り、彼らとの友情は続くんで、消え去るということはありません。

＞もちろん、「間違っていたらやめる」と心の中で思うことは自由ですが、
＞そんな書き方をしてまで「間違っていない」という言質が欲しいのでしょうか？
「この判断が間違っていたら削除人として致命傷である」と思ったから書いたまでで、
同情を買いたいとか、言質がほしいとかそういう意味で書いておりません。

**名無しの良心** · 2009/02/11(水) 13:13:24

>>39
理解していただけると思った私がおろかでした。

今度から交渉ごとには、自分の首に包丁を突きつけながらやるといいですよ。
「認められなければ死にます」「死んでも身体を失うだけで魂は消え去ることはありません」といえば、
たいていの要求は通りますから。

_ · 2009/02/11(水) 13:18:58

>>40

あなたの方こそ、「人の話を聞かない奴ですね」
と頭から決めてかかるのはおろかですよ

やるなら、シャトル氏の発言に対して論理的に反論して
シャトル氏の主張は間違っている事を証明すればいいだけの事です
第三者から見てあなたの主張が自明の理のレベルでない事だけは
申し上げておきます

**名無しの良心** · 2009/02/11(水) 14:33:48

ｶﾞｸｶﾞｸ((( ；ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

( ´,_‥｀)ﾌﾟｯ

**名無しの妙心** · 2009/02/11(水) 20:02:21

ぶっちゃけ、そんな風に「削除人に辞めて欲しくないから手心を加える」ような事を、
運営の中の人がするかっちゅうと、これはしないですよ。

引き止める事はするかもしれませんが、そういう事を言ってるからという
理由で、客観的に筋が通るような判断を曲げて通さないって事は無いです。
そういう段階では、ドライですよ、運営は。
ウエットなのは、そこを通り過ぎてからです。
過去も、荒らしをしていた削除人をばっさりやって、
それから復帰を許可したり、好き勝手に削除権を使っていた
削除人をばっさりやって、それから反省を促したり、
そんな感じでしたから。ばっさりやられるような事を
やってたら、その人がどういう発言をしようと、ばっさりやりますよ。

まあ、運営がそんな感情的な判断をするかどうか、
っていう所で根拠があってそう仰られているのでしたら、
その根拠については聞かせてもらいたいところですが。

**必殺名無しさん** · NG

辞める辞めないとか、今回の事とかの問題じゃなくて
書き方が悪かったよ、って指摘してるだけじゃないの？
と言うか、書く必要は無いよね。
中立に見たら脅してるとは言わないけど、それに近いよって事。

**名無しの妙心** · 2009/02/11(水) 22:42:48

ぶっちゃけ、それには結構同意かもね。

**名無しの良心** · 2009/02/11(水) 22:49:57

>>41
>>40の下の方に書いた交渉術？を是とする方とは話し合っても無駄です。
あの交渉術は、論理的には無意味ですが、あれは感情面に働きかける
交渉術ですから、論理的反論も意味がありません。
しいて書けば
「自分の大切なものを残すか否かを、相手に責任をかぶせるのはフェアではない」
ですが、これでも「フェア」という概念を共有している人の間でしか通用しません。

>>43
そんなことはないです。
削除人を罷免するときのドライなイメージが強いのだと思いますが、
（正しいときは）ドライ→（微妙なところは）ウェット→（それを通り越すと）ドライ
だと感じています。
運営（削ジェンヌさん）が、「（削除人が）間違っている」とはっきり書くのは、だいたいが罷免の時ぐらい。
それ以外は「それでもいいいんじゃない」というような書き方をしつつ
その前振りなどで、「それでＯＫ」とか「少し消しすぎ」とか伝えている感じです。

ソースとなるレスは提示できませんが、詐欺板での、微妙な判断に関する、削ジェンヌさんの
レスをいくつも読んで受けた感想です。

**名無しの妙心** · 2009/02/11(水) 22:56:12

>>46
うん、正直俺のも感想なわけだ。

その感想を根拠に、貴方は一方的にシャトル氏が
言ってる事は運営に対する脅迫だと決め付けている。
実際、君は「こんな交渉術を取る人間と話しあっても無駄」と言っている。
「感想」を元にして、ね。

それってどうなんだろうか、という感想を俺は抱いたりするわけだわ。

ちょっと立ち止まって考えてみたほうがいいのは、
シャトル氏も貴方も同じなんじゃないかな。

貴方の言いたい事の一部に関しては、大いに同意できる。
だから尚更にね。

**必殺名無しさん** · NG

まあまあ熱くならずに。
ここに取り上げた事だけ私が意見するとしたら
運営側が削除シャトル ★氏に同意すると
住人さん達は、削除シャトル ★氏を残したいから同意したと見られる
言動をとった事が問題だと思う訳です。

議論で取り上げられてる問題は第三者なので見る人が違えば
色々出てくると思いますし。
（向こうで意見言わないのは、どちらの意見も真っ当だと思っているからです。