既婚女性板　削除議論スレッド2

**名無しの良心** · 2009/02/11(水) 01:47:05

既婚女性板（http://changi.2ch.net/ms/）の削除議論スレッドです。

削除要請板・削除整理板についての案件について
削除議論板のローカルルールを熟読の上、
できるだけで良いので論理的に問題提起していきましょう。
※　各削除依頼スレッドで質問・意見提示等を行うのは板違いですので
　　お止めください。

■関連スレッド
■既婚女性板自治スレ 24＠ローカルルール議論中■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233516190/

ms：既婚女性［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1184404099/

ms：既婚女性［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1165050607/

ms：既婚女性［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1158581172/

前スレ
既婚女性板　削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091510675/

**ななしのＲＯＭ** · 2009/02/11(水) 07:52:51

>>6 削除シャトルさんへ

前スレ　>>926　は
ただの『通りすがりの住人ですが』ではないでしょ。
削除依頼した本人じゃないですか。

167 住人 New! 2009/02/08(日) 23:54:58 HOST:2-87-93-120.mexne.jp
削除対象アドレス：
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233963312/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233723206/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228731569/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230895813/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232536635/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232157163/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1223471589/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229525822/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234027257/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233798091/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233702540/

削除理由・詳細・その他：
GL５　掲示板の趣旨とは違う投稿
GL６　乱立・重複
同対象によるスレ乱立・重複及び、署名等を呼びかける目的のスレ。
大規模OFF板など、他板での活動が望ましいと考えます。
重複理由は以下スレの>>3を見て下さい。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233173110/

**名無しの良心** · 2009/02/11(水) 07:57:50

>前スレ926
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091510675/926

前スレ926さんは、今回の重複スレ削除依頼をなされた方↓と同じ方なんでしょうか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/167

もしそうならば、削除ガイドラインのルールに則った上で、
重複スレの削除依頼をして欲しかったです。

＞削除依頼の注意
＞ ☆削除する人に分かりやすくしましょう
＞　重複やマルチポストで依頼される時は、誘導先や他の依頼などのリンクか説明をお願いします。
＞　重複は特に、依頼対象にも必ず誘導リンクをしてください。
＞http://info.2ch.net/guide/adv.html

それまでの氏の重複スレ削除依頼は、しっかりと誘導リンクがしてあるのに、
　（例えばhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/149-150
　　　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/94あたり）
今回のhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/167では、
誘導リンクをしないまま削除依頼が出されています。

もし既女板で、中国･韓国スレの重複や乱立が気になっていたのでしたら、
せめて削除依頼をされる前に、該当する中韓スレッドでそこのスレ住民さんと
「次々と立てられる重複スレの対応についてどうするのか」等の話し合いを
事前にするなどの行動をとっていれば、ここまで議論がこじれることもなかったと思うと残念です。

またこれが、今回のように中韓スレを一つにしたいとか、
間口を広げた中立的なスレにして、次からそこに全て誘導したいと
いうのであるならば、なおさらのことだと思いました。

関連
・スレスト削除の判断がなされたスレ。
【本当は】既女的韓国談義part234【極寒流】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233723206/
【毒ギョーザ】既女的中国談義34【チベット/靖国】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1223144682/
■ 既女的経済制裁中朝韓製品不買運動　その32 ■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229525822/

・統一先として判断が出されたスレ。
★★★中国や韓国が嫌いな奥様2★★★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230895813/

**名無しの良心** · 2009/02/11(水) 07:59:02

補足。
今回の削除依頼でスレストされたスレッドが、既女板に立った時の流れ。

766 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2009/02/10(火) 23:51:40 ID:FsxXgSDA0
今回スレストされた中国談義スレは、04/07/25に韓国談義Part20から独立したのがその始まりです。
その頃は、サッカーアジアカップ中国大会があったりして、韓国談義スレ内で、
中国ネタが増えてきたのもあって、一つのスレで続けるとややこしくなるから、
わざわざ別々に分かれたという経緯があるのに、それをいきなり統合するのは無理がありすぎ。

【捏造】既女的韓国談義Part20【電波】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1090394730/
ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/ms/human5.2ch.net/ms/kako/1090/10903/1090394730.dat
> 617 ：可愛い奥様：04/07/24 22:56 ID:d5V4AXAn
> 　中国スレないの？
> 　サッカーの反日ブーイングが凄いんだけど。
> 650 ：可愛い奥様：04/07/25 01:16 ID:9Wp+9x/H
> 　シナスレ立てられなかった。
> 　こんな感じのテンプレにするつもりだったんだけど。
> 　これで大丈夫か確認した後誰かおながい。
> 　【反日】既女的中国談義【ブーイング】
>
>655 ：可愛い奥様：04/07/25 01:32 ID:pbU3PjiT
>　立てますた。
>　【反日】既女的中国談義【ブーイング】
>　http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1090686618/

48 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2009/02/10(火) 15:05:47 ID:FsxXgSDA0
「既女的制裁」スレは、北朝鮮の日本人拉致問題や、中国でおきた日本製品不買騒動に
対抗して立てられたのがきっかけなんだよね。

■■■　　家庭でもできる経済制裁　　■■■
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1102597558/
■■　中国製品不買運動　■■
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1113116525/

その後、韓国の生ゴミ餃子や寄生虫キムチ騒動とかも絡んで、
日本にとって関係の深い、「中朝韓」という三国分を一つのスレにまとめて
再始動して以降は、ずっとそのまま5年間継続してきたのよ。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/11(水) 12:58:54

既女板住民諸氏へ

削除ガイドラインおよび本板のローカルルールに沿って議論できない方は
参加をご遠慮頂きたい

また、重複削除そのものは納得しているが、存続スレの選定に不満がある
という方は、まずそれを最初に断って頂きたい
その上で、存続スレよりもスレストされたスレの方が
「より間口が広い」と言う事を論理的に説明頂きたい
重複削除というのは削除されたスレ住民が流民になっては本末転倒
なので、一番間口が広いスレが残るべきなのは自明の理だからです

間口が広い、という選定基準そのものに疑義を呈したい方は
それも最初に断って頂きたい
その上で、その方が残すべきだと思うスレの方が存続スレよりも
より多くの住民を救えるという理由を合理的に説明頂きたい

最後に、野次馬の意見でなく削除シャトル氏本人の口から
説明されないと納得できない方
誰が説明してもそれが正しい理屈なら誰が説明しても同じです
同じ事を言っても誰それが説明しないと話を聞かないというなら、
その逆もまた真である事をご理解下さい
有り体に言うと言質取りはお帰り下さいというのが当板のルールです

**俺も通りすがりだけDフォ** · NG

>>前スレ926
＞シャトル氏の返答があるのを大人しく待っていれば済む事。
結局は運営もこのすれ見るわけだろ。
運営にお伺い立てたから議論ストップではそれこそ自分の都合の良いことだけ言って
止めることもできるんだから議論続けること自体には問題ないんでなくて？

＞シャトル氏は同じ発言をしていて、削除に対する姿勢はぶれていない。
あと依頼案件を取り巻く状況がいつも同じなわけでもなくスレ住人にだって
個々の考えが有るわけだから、シャトルの姿勢がぶれなければ彼の重複削除に
文句言うのは恥ずかしい、とかあまりに短慮な考えかと。

＞貴女達が本当に聞きたいのは、「どうすればスレストされないか」の一点だけでしょう。
聞きたいのは「（この件に関しては）利用者を尊重します」の一言でないの？
削除心得にも書かれるくらいで時にはガイドラインより優先されることがあってもいいんでない。
もちろん利用者に甘い/厳しいは個人差が有るだろうけど。

あ～、そういやどっかにスレ住人より板住人のが多いからスレ住人には配慮しなくてもいい
見たいなカキコがあったけど、それって板住人全てが自分の好きなスレが削除されても
異議を唱えることが出来ないってことにもなるから利用者

. · 2009/02/11(水) 19:25:53

この板の絶対権力者、削除人シャトルさまは自由自在に削除するスレを決定できるのです。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/11(水) 19:29:48

>>15

＞「（この件に関しては）利用者を尊重します」の一言でないの？
＞削除心得にも書かれるくらいで時にはガイドラインより優先されることがあってもいいんでない

使用上のお約束
お約束・最低限のルールって？
他人に迷惑をかけるのはやめようということです
詳しい禁止事項は削除ガイドラインをみてくださいです
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0

削除ガイドラインを守れない人を利用者と呼ぶのか私には非常に疑問に感じます

. · 2009/02/11(水) 19:32:11

＞他人に迷惑をかけるのはやめようということです

絶対権力者・削除人シャトルさまはどんなに迷惑をかけようとも。問題なし！

**ただの名無し** · 2009/02/11(水) 19:42:13

うんうん、問題ないね。
削除対象のスレを自由に削除することに何ら非がないからね。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/11(水) 19:56:49

×→削除ガイドラインを守れない人
○→自分の都合を削除ガイドラインよりも優先する人

. · 2009/02/11(水) 20:44:30

>>19
そうそう、殆ど全てのスレが削除対象になるようなルール下で、恣意的に削除しようと
絶対権力者削除人シャトルさまには、何の非もないのです。

**ただの名無し** · 2009/02/11(水) 20:50:29

何の非も無いのにクレームつける人がいるんだね、不思議だよね。

**名無しの良心** · 2009/02/11(水) 20:54:21

>>21
もう、あんたやめなよ。
運営の裁定待ちなんだしさ。
そうやって見苦しい姿をずっと晒し続ける事がある意味シャトルの言う
「間口の狭く鋭角化した」「反対意見は絶対に許さない」を証明してるようなもんだよ。
ある程度譲歩しようとしている中韓スレの他の住民達の迷惑にしかならないんじゃない？
「気に入らなきゃ罵倒したり揶揄する」住民って、ここでわざと印象づけたいの？

少なくともシャトルは運営から削除ボラとして権限を与えられてる。
でも、そのシャトルの削除に対する責任はシャトルではなくて運営にある。
文句があるなら、シャトル個人にではなく運営に言えってのが２ちゃんのルール。
シャトルの掲示板ではないけど、２ちゃんの管理人がそうやって言ってる。
それが気に食わないのなら、使わなきゃいいだけだよ。

. · 2009/02/11(水) 20:55:52

（全スレの416）
●処理理由

１．削除依頼が出ていた
２．それに付随して、既婚女性板全体を見た
３．韓国・北朝鮮・中国嫌いスレがたちすぎ。しかも、中立・好きスレがゼロという異常事態。
（既婚女性が全員韓国・中国嫌いなんてありえない）

-------------------------------------------------
中立スレがないから削除は当然です！
絶対権力者に間違いはない！

**ただの名無し** · 2009/02/11(水) 20:59:14

>>23
削除人の心得に反していないという事に納得できなければ
2chの管理人に直接物申すか使うのをやめるかのどちらかしかないわな。
あと、裁定を待つというなら具体的な問題点を一度まとめたほうがいいよ。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/11(水) 21:02:26

>>18

迷惑というのは何らかの基準において外れた行為をした時です
公道で３００ｋｍ／ｈで走れば迷惑ですがサーキットでは当たり前です
何故なら基準が違うからです
では２ちゃんねるにおける基準とは何か？
それは削除ガイドラインであり削除人心得です
削除ガイドライン的におかしな事をしていると「証明できない限り」は迷惑行為と言いません
それをあれこれといつまでもぐずぐず言うのを迷惑行為といいます

>>21

ほとんど全てのスレが削除対象となるなら、それはその板の運用そのものが間違っているに過ぎません
そんなに削除ガイドラインに従いたくないならご自分で掲示板を準備される事をお勧めします
ちなみに当板のローカルルールには次の文言があります

3）【削除人への個人攻撃は不可】
　　・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。

**名無しの良心** · 2009/02/11(水) 21:04:25

>>25
ちなみに、私は別に中韓スレの住民ではないキジョ板住民なので
最後の行は個人的に別に待っては無い。
ただ、シャトルが自分で「裁定を仰いでる」と言ってたからね。

. · 2009/02/11(水) 21:04:51

＞ほとんど全てのスレが削除対象となるなら、それはその板の運用そのものが間違っているに過ぎません

じゃぁ、全部の板の運用が間違ってるんだねｗ

七氏 · 2009/02/11(水) 22:23:58

>>28さんはもう止めた方がいい。

削除された（スレスト）ものについては、スレタイやテンプレの改正でおkって言ってるじゃん
でその後、話し合いがされてるみたいだよ
不買スレが消えた事は、ちとイタかったけど（有益な情報交換スレだったから）
でもそこも見直せば立てても良いってシャトル氏は言ってる。

ここで噛み付いても良い事なんかないと思う。
もちろん相手の話をちゃんと聞いて、議論するなら良いとは思うけど。

**名無しの良心** · 2009/02/11(水) 22:53:48

「運営の判断」とやらを待っているのかもしれないけど、誰も呼びに行かないと判断されないよ。
あと、簡単なまとめてでもないと「流れ（あるいは要点）を教えて」で終わっちゃうよ。

**名無しの良心** · NG

うむ。
今んところシャトルが個人的に問い合わせてるだけだから、
回答をこのスレに書くとは限らない。
ましてやシャトルが「問題ないって言われました」って報告してきた所で
あなた方納得しないでしょ、多分。

あなた方の思う問題点を簡潔にまとめて、あなた方自身が呼び出しをかけた方がいい。

. · 2009/02/11(水) 23:12:57

＞スレタイやテンプレの改正でおkって言ってるじゃん

それもおかしな話だ。

**不買ｽﾚ住人** · 2009/02/12(木) 00:53:17

一端持ち帰った「不買スレ」についての中間報告しに来ました。
「運営の裁定待ち」ｗ
それがあってから細かい対応を決めるそうです。

・絶対に不当処置なのだから処置は撤回されるはず。だから一切の譲歩する必要なしの強硬派
・裁定を待ってそれで正当処置と認められたらｽﾚﾀｲ・ﾃﾝﾌﾟﾚなど判断に従って変更するのもやむなし。それまでは自主的に変更しないよ派

が大勢を占めていて、

・自主的に有る程度変更して早期にｽﾚの安定を図ろうよ派
は一人でしたねｗ私のことですがｗ

あと、
・シャトル氏の意向に全面的に従ってもう新スレ立てちゃったよ派
が約一名いた模様ですが、移行はほとんどなされていません。

>>30.31
私はシャトル氏がこのスレでの結果報告をして下さったら信じますよ。
それをそのまま「不買スレ」に持ち帰ります。
他の住人がそれを信じるかどうかは分かりませんが、それはその人が
自分で改めて問い合わせてくださったらいいと思います。
私はシャトル氏ﾚﾍﾞﾙとの話し合いで妥協点は見つかったと感じている
人間ですので、以後はその方に交渉役を譲りたいと思います。

>>23,29
中韓スレの住人に対する親切なお心配り、誠にありがたく思います。
でもねぇ、おそらくその人が粘着レスをやめることはないと思いますよ。
中韓関連スレ名物の粘着レスの人だと思うから。ｗ
住民からも諦められている人なのでどうしようもないです。
eaoska076106.adsl.ppp.infoweb.ne.jpさんもし違ったらごめんなさいねぇ。
でもあなたはたから見てたら向こうで●と呼ばれてる人達と全く同じことしてるのよ。
●と勘違いされて腹が立つんだったら荒らしﾚﾍﾞﾙのことはおやめなさいね。

**名無しの良心** · 2009/02/12(木) 01:11:11

>>31
＞今んところシャトルが個人的に問い合わせてるだけだから、
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/49
49 名前：削除シャトル ★ 投稿日：2009/02/11(水) 23:01:10 ID:???0
（中略）
ちなみに、おれは削ジェンヌさんには、判断を仰いでおりません

**名無しの良心** · NG

>>34
そうなんよねえ。
いったい奴は誰に聞いたんだ…？
まあ、いずれにせよ住人から働き掛けたほうがすっきり終わると思うよ。

2009/02/12(木) 01:22:34

なんか、eaoska076106.adsl.ppp.infoweb.ne.jpさん可哀想だな。
みなもう少し言葉を選んで注意してあげればいいのに・・・。

シャトルのほうがまだ可愛げがあったよ。
鬼女たちって怖い怖い。

**オカン＠削除Ebola ★** · 2009/02/12(木) 01:31:33

鬼女やのーて単なる３Ｋ？ってやつちゃうん？
高血圧・高年齢・更年期障害やったかいの？
ウチにはヒスにしかみえんわ。
ほな

寝るでー

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/02/12(木) 01:44:39

前スレを使い切らないのは、何か理由か流儀とかあるのでしょうか？

既婚女性板　削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091510675/

2009/02/12(木) 01:49:15

>>38
ｶｷｺできませんの。
容量おーばーかな？

**名無しの良心** · 2009/02/12(木) 01:50:25

>>38
おいらの専ブラには500KBと表示されているから
ふつーにスレ容量がいっぱいになっただけかと・・・

**不買スレ住人** · 2009/02/12(木) 02:00:30

>>30.31
既女板中韓スレ内で「簡単なまとめ」作成が始まったようです。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/02/12(木) 11:09:28

つうか、ここまでひとりとして、「削除議論（このスレのローカルルール参照）」をしていないなかで、
運営側が、何か判断するとも思えんが・・・

削除ガイドラインに抵触していないスレ・レスを削除したという明確な証明がない限り、望み薄だと
おもうぞ。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/02/12(木) 12:26:46

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091510675/595
＞あなた方が、おれが利便性無視の恣意的削除をしてるっていうんだから、
＞果たしてそうかどうか運営にうかがいを立てるのはおかしいですかね？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091510675/698
＞まだ返事が来ない。
＞そちらで伺いたてるのは自由だが、それがこのスレなんじゃないですか。

このあたりから、シャトル氏がすでに運営側にお伺いを立てているという印象を持ったんだと
思うんですが、はっきりはしませんよね。

。 · 2009/02/12(木) 18:25:15

シャトルお前こんな所で暴れてたのかｗお前ホンットどこ行ってもたくさんの人に迷惑かけてるなｗ
みんな、種ヲタ精神病ホモシャトルの相手はほどほどになｗ

競馬板専門の削除シャトルの降板を議論するスレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1232663017/l50

**名無しの良心** · 2009/02/12(木) 19:57:46

だから、削除人シャトルが重複の判定基準を示せば全て解決するんだって。

ガイドラインやローカルルールは大枠しか定めてないんだから、文字通り解釈すれば、
削除人シャトルの主観で「重複」と判定すれば、あらゆるスレッドを「重複」にすることができる。
いくらルールで認められてるからといって、その判定が一般常識から言っておかしいんじゃないの？と住人が思ってるからここまで騒いでるわけよ。
だからガイドラインやローカルルールから引用して、今回の削除の件の正当性を主張したって住人の異論や不安は治まらないわけよ。

削除人シャトルは、重複判定の運用の基準（どこまでいったら重複で、どこまでなら許されるのか）を
わかりやすく説明することもできないの？
今まで一度も基準が示されていないから「恣意的だったんじゃないの？」って疑惑もたれてるのに。

**名無しの良心** · 2009/02/12(木) 20:36:46

3）【削除人への個人攻撃は不可】
　　・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
　　・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
　　・削除人は「削除権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。

. · 2009/02/12(木) 21:07:32

>>45

＞だから、削除人シャトルが重複の判定基準を示せば全て解決するんだって。

俺がルールブックだ！、って事なのでしょう。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/12(木) 23:15:30

>>45

868 名前：削除シャトル ★ 投稿日：2009/02/10(火) 23:33:39 ???0
>>866の時計坂さんの発言を補足すると、削除人は削除ガイドラインを
参考にしながら削除するんだけど、それはあくまで削除人の主観で
その主観が、運営の客観と異なる場合、削除人をやめてもらう。こういう仕組みになってます。
（整理板の場合特に）

この説明で納得できない方は、スレストされたスレがシャトル氏の削除理由に
合致していない事を証明すれば済むだけの事です
それが証明できたらシャトル氏は自ら削除権を返上するとまで仰っているのですから簡単な事です
なんと言っても

＞その判定が一般常識から言っておかしいんじゃないの

その一般常識的に「どう」おかしいのか、常識なんですから容易に説明できるはずです
その「どう」というのを、既女板住民の一般常識ではなく、削除ガイドラインに則って
議論するのがこの板の趣旨でありローカルルールです
それが出来ないなら議論に参加する資格はありません

>>47

あなたも、シャトル氏のスレストがルール違反だというならそれを証明すればいいだけの事です
それも出来ずにグダグダシャトル氏を揶揄するのはこの板のローカルルール違反です
ルール違反をする者が他人のルール違反を揶揄するなど臍で茶が沸かせますな

**あちょ＠漂流者Lv.1** ◆Rx12000SS2 · 2009/02/12(木) 23:27:56

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜削除議論板の野次馬は、シャトルさんの味方も既婚女性板の人の味方もしていないんだな。
　　　　　　問題にしてるのは行為の是非だけで、シャトルさんの行為だけが議論の主題になっていれば、
　　　　　　その行為を非と考える人もいたかも知れないのに、
　　　　　　一部の住人さんが削除議論板のローカルルールを破ったことによって、
　　　　　　それに対する批判と応答で議論が無意味な方向に向かって行ってしまったんだな。

　　　　　　自分の主張を通そうとしてルールを破る人は、
　　　　　　それが目的の為には逆効果だと言う事を覚えた方がいいんだな。

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/02/12(木) 23:33:22

>>39　>>40
あらら、私のかんちがいでした。ごめんなさい。
511KBまでは書き込めると思ってました。
494KBとか超えると警告出るのは何となく覚えてましたけど。

. · 2009/02/13(金) 00:09:58

＞あなたも、シャトル氏のスレストがルール違反だというなら

そんな事は一切書いてませんけど。
削除人の匙加減一つで、いくらでも恣意的に削除スレスト出来るルール自体がおかしいとは思っていますが。

**とおりすがるよ** · 2009/02/13(金) 00:17:04

そんな事言っても、それが２ちゃんのルールだしね。
ずっとそういう匙加減でやってきてるのに何を今更言ってるのかと。

. · 2009/02/13(金) 00:20:37

削除人シャトルって人物は、いろんな所で問題を起こしているようですが。

. · 2009/02/13(金) 00:22:58

＞ずっとそういう匙加減でやってきてるのに何を今更言ってるのかと。

それは削除人がまともな場合ですね。

**名無しの良心** · 2009/02/13(金) 00:26:22

>>52
私はある程度削除人の主観できめてもよいと思うけど
（そもそもそこまで事細かに基準を決められないから）
こんな酷い主観の匙加減はちょっとねえ～w

シャトルが考えるところの「重複」の大枠の範囲くらい言及してくれてたら混乱しなかったのにね。
あんなにレスする余力があったのに、何でしなかったんだろうね♪

**λ...** · 2009/02/13(金) 00:26:49

>>51
えー
だったらこんな所で管を巻いてないで
ルールを作った人達に喧嘩売りに行けばいいじゃないですか。

. · 2009/02/13(金) 00:28:44

>>56
だから、削除人がまともならそれでうまくいくんだよ。
たまたま視野の狭い、頭の悪いのが削除人なんてやってるから問題が起こってるわけで。

- · 2009/02/13(金) 00:37:56

自治スレですら重複スレたてる連中が、複数のスレをまとめられるわけがない。

**名無しの良心** · 2009/02/13(金) 00:57:58

>>45
残念ながら、それを示す削除人はいないと思います。
何故なら、それを示すと荒らしに逆用されるから。
たとえば「同じレスを４つ続けたらGL6連続投稿とみなして削除します」なんて
書いたら、荒らす人は同じレスを３つ続けて、別のＡＡを３つ続けて…ってしますよ。

**同サロ住民** · 2009/02/13(金) 01:22:40

既女板の暗黙のルールが厳しいせいで同サロに不届き者が流れ込んできて迷惑しています。
もう少しルールをゆるめなさい。

。 · 2009/02/13(金) 02:59:12

種ヲタ精神病ホモシャトルの略歴

削除シャトル ★
デビュー：
テリトリー：長期未処理スレ・ギャンブル系の板が得意
ランク：上級
スキル：あぼーん、透明削除、スレ削除、スレ移動、スレ停止、スレ停止解除
備考：
01/08/14
復帰屋転向組1期生の一人で、元・復帰屋＠シャトル。
スレ削除を覚えた当初は、レスが多い（マジレスがある）、移動か
停止向けのものまでスレ削除で処理して少々乱暴なところもあったが
移動を覚えてからは使い分けるようになる。コテハンスレは放置。
突然、「練習」と称してニュース速報板で板違いスレを片っ端から
移動してみたり、実況スレを立てる住人に移動で対抗していたち
ごっこ合戦を展開してサーバに負荷をかける等、削除対象外を
消したわけではないが、住人に不信感を与えるような乱暴な行動を
とったことには疑問。少し危険な香り漂う削除人。エロに厳しい。
たもん君、SEXY大下と共に削馬三兄弟を成す、次男。
02/01/18
2001年10月1日に議論板での論戦の末引退。
2001年12月28日、再び復帰 ▼(361)。
02/05/30
削除議論板の復帰屋魂スレにも出没。他の運営ボランティアとメールやICQで連絡を取りたがる、馴れ合い好き？の人。
03/04/10
03/04/06、活動休止(51)。
03/04/17
03/04/15、活動再開？
活動休止中であることを忘れて、ついうっかり処理してしまった可能性もあり。

最終チェック日：08/09/15
http://meikan.39.kg/saku.html

**名無しの良心** · 2009/02/13(金) 03:09:54

削除人には在日韓国人が多いよ。
必死になって削除人になりたがる人が多いからね。

テレビの視聴率を調査するモニター家庭も同様だ。
モニター家庭は、たったの１０００世帯しかないんだ。

韓国ドラマが始まると、テレビのスイッチを入れて
いかにも韓国ドラマを見てますみたいにして

風呂に入るとか出かけるとか、別のテレビで別の番組を見るとか、
そういうことをして韓国ドラマの視聴率を人為的に上げているだけ。

もう分かるね。このモニター家庭になりたいと申し込むのは、
在日韓国人ばかりなんだ。審査に外れても外れても何回でも申し込む。
だからモニター家庭のほとんどが在日韓国人の家庭なんだよ。

スポンサーも馬鹿だよな。騙されてやがんの。
在日韓国人相手にＣＭを流しても売れないし、
逆に、韓国ドラマのスポンサーになっていると、評判が落ちて、
むしろＣＭしたことにより売り上げが落ちたりするんだよな。

**不買スレ住人** · 2009/02/13(金) 12:26:23

シャトル氏もしくは野次馬諸氏(て呼んでいいのかな？)に質問なんですけど。
まず改めて確認。
■重複として判断した際のｷｰﾜｰﾄﾞは「反日」

■現状
・「中国談義」については1を自主的に改訂したので、「反日」主旨のスレには該当しなくなったと認められた。→※１
・「中国や韓国が嫌い」は1000までいって終了。後続スレは立てなかった→※２
・残る重複と判断されたスレは「韓国談義」「北朝鮮」「不買」の３スレ

■
・「不買」は>>1を変更する
・「北朝鮮」は「韓国」と統合
こうしたばあい、「反日」をｷｰﾜｰﾄﾞとしたｽﾚは「韓国」のみになり、「重複」によるスレスト理由は消滅。
「韓国」についてはスレタイ・テンプレ双方共に変更しなくとも存続可能。→※３
スレ内容が「中立」「嫌～」であるか否かは関係なくなる。

以上のように考えますがいかがでしょうか。

※１
既婚女性板　削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091510675/697

※2
スレストに関する話の続きは
中韓スレ削除に関する自治議論スレ（臨時）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234430083/
にて行われていますが、これは何らかの解決が見られた時点で消滅させる予定です。

※3
「北朝鮮」との統合により、スレタイに「北朝鮮」追加。
現行テンプレに、北朝鮮関連のテンプレが追加。
はあっても、 → →文言の削除、変更などは無し。←←

**名無しの良心** · NG

中国と不買はそれでいいよね、多分。
ただ、韓国の方は…微妙じゃないかなあ…

今回の削除は原因が二つあると思うのよ。
○「国家」としての重複
「韓国が好き」「韓国が嫌い」「韓国全般」
この三つなら一番間口が広い三つ目が残る。
○「反日」としての重複
「反日な中国を語ろう」「反日な韓国を語ろう」「反日な国を語ろう」
この三つでも一番間口が広い三つ目が残る。

中国スレが間口を広げたことで、「反日」としての重複は、一時的に解決したけど、
「国家」としての重複は、解決とはちょっと遠い。

間口を広げた韓国スレを立てて、それと重複だ！って依頼を出せば、
今までのシャトルの論調からすれば多分間口が広い方を残す。
私からしたらそれはちょっと強引な気もするけど、
処理自体がガイドラインに違反しているわけではない。

せっかく自治意識高まったんだから、
このぐらいなら良いよね？って言うラインで妥協してまたすぐ問題起きるより、
誰からも文句言われる筋合いの無いラインまで持ってった方が良いと思うなあ。

と、野次馬の感想です。ハイ。

**不買スレ住人** · 2009/02/13(金) 13:20:54

>>64
レスありがとうございます。
いままで関わってきて、私の主観ではありますが、
中韓関連スレの住人の譲れない最終ラインが
「韓国談義」「中国談義」「不買」の３スレの独立した存続。
と思いましたので質問してみました。

いったん既女煮持ち帰った後の話し合いでも、
「北朝鮮」の独立存続の希望。「不買」の１テンプレ変更に対する抵抗。
当然両方有りますが、全体見渡してみて、そう判断しました。

ご指摘のあった「国家としての重複」の解決に関しては、ん～～～ｗ
説明難しいんですけど、韓国スレ内での合意に至るまで
相当時間がかかるんではないですかね。
とりあえず現時点で住人のツボは
「中国と韓国は分けろ！不買はそもそも主旨が別！」なので…
そこまで手ぇつっこんでかき回す勇気はありませんw
ご厚意からのご忠告はありがたく頂きます。私個人的にですが。

で、そんな義務も義理も無いかも知れませんが、ここまで関わってこられた
ほかの削除議論住人の方のご意見ももっと色々承りたいです。
よろしく御願いいたします。

**既女板住人** · 2009/02/13(金) 16:07:48

削除ガイドラインについて疑問点があるのですが……。

Ａ．削除GL6「重複スレッド」の項にて、
>>立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
>>という優先順位で総合的に判断します。
の一文がありますが、これを文面通りに解釈すると、
　“立てられた時期・時間＞１に書かれている内容＞レスがどれだけついているか”
というプライオリティで処理すると考えて間違いないでしょうか？

B．上記「立てられた時期・時間」というのは、スレの通し番号（ex.韓国スレであれば
Part1が立てられた時期）も含まれるのでしょうか？

以上2点、★持ちの方にお伺いします。どうぞよろしくお願いいたします。

なお、前スレおよび削除ＧＬには目を通しています。
もしこの件がスレ違いでしたら質問の出来る場に誘導をお願いできれば有り難いです。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/02/13(金) 16:34:40

>>66
回答者を★持ちに限定するのはダメでしょう？そもそも★持ちの行動についてGLをたてに
★を持たない人が糾弾するのがこの板ですよ。そういう限定は本末転倒です。ｗ

で、参考までに、　【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part4
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1155137245/l50は参考になるかもです。

94 名前：削除屋＠放浪人 ★ [sage] 投稿日： 2006/04/21(金) 20:21:23 ID:???0
>>81
私も何度も「総合的に」の意味を考えてと言ってますけど、
意図的に抜かしてるんじゃないですよ。それよりも
＞基本は時間。
なんで優先順位があるとはいえ3つも書いてあるもののうち、
一つだけ「意図的」に強調するんですかね？
優先順位が1番だと配点が80点で、あとは10点ずつとかなんですかね？
確かに優先順位は考慮する（”時間だけ”を考慮するのではなく、その他も
全てまとめて）必要があります。
そして優先順位が付いているのは、多少のことなら立て直さない方向に
牽制する意図もあるでしょう。
けど、最後の「総合的に判断する」は、利用者にとって不利な（使いにくくする）
判断にならないように設けられてる、良心の部分ですよ。
それを無視して、３つもある考慮すべきことの中から「時間」だけを最優先に
したい人がいるようですけど。
考慮したり様子見したりする時間が取れないなら、処理しなくてもいいと思います。
利用者が不満に思ったり、使いにくい方向に判断されたら、「情報を集約するため」
という重複スレの処理の意味が無くなりますから。
早く処理することも場合によっては必要でしょうけど、その後に不満ばかりで埋め
尽くされて混乱が生じたら、まったくもって意味がない。
結局それは「削除ガイドラインという”文字”を守ろうとしてる」ってだけです。

なんていう★付きの人のはyつ元もありましたが、Aの質問の参考になりますか？
基本は「総合的に判断」「ケースバイケース」「ある意味どれを残すカは削除人の裁量」
重複処理の意味は情報の集約・・・ですかね。
前スレが建てられた時間なんて考慮されませんよ。単に重複している二つ、あるいは
二つ以上のスレの比較の問題です。

**既女板住人** · 2009/02/13(金) 16:59:07

>>67
実際に削除権をお持ちの方に見解と実情をお尋ねしたいだけなのですが、
なぜ★持ちの方になぜ回答を限定してはならないのでしょうか？

>>そもそも★持ちの行動についてGLをたてに
>>★を持たない人が糾弾するのがこの板ですよ。

それはなんというか……斬新な意見ですね。
しかし、私は★持ちの方々を糾弾するつもりなど毛頭ありませんし、
この板は削除について削除人と該当板の住人が議論する場だと
思っていますので、そのご意見には賛成できかねます。すみません。

知恵袋板のスレは知りませんでした。教えて下さってありがとうございます。
これから一読してきますね。

**既女板住人** · 2009/02/13(金) 17:01:24

あ、>>68の3行目、「なぜ」が重複してますね。
衍字失礼しました。m(_ _)m

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/02/13(金) 17:13:46

>>68
意味わかりませんか？個々のローカルルールを見てくださいな。
「問題提起は、削除されたスレのURLを提示して下さい。」
とあります。つまり削除されたことについて問題提起する場所なのです。
「削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。」
とあります。つまり問題である7どうかの基準は削除ガイドラインです。
「この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。」
とあります。つまり削除した行為についてガイドラインに反していないかを問題提起する場所な
わけです。（空談は言い過ぎだと言われればまぁ同意してもいいですけどｗ）

問題提起するのはおおむねその住人さんでしょうし、その議論に加わるのは、削除板の住人
でもあるわけです。で、われわれ野次馬は、削除人が「削除処理（判断だけも含む）」に専念したほうが
利用者に貢献するであろうから、住人だから知っていることは書いていこうという清いｗ気持ちと、
あまりにバカな投降者をいじめる喜びと、真摯な議論を楽しむ利己的な趣味などなどによって
書き込んでいる人々なわけで、まぁ、★持ちの回答がほしいなら止めやしませんが
もしかしたら、誰も回答しないかも…です。

つうか、総合的と書いてあるのに「優先的（プライオリティ）処理」と誤読しているんですから
そこはお分かりになったでしょ？わからないということであtれば、削除人の発言のほかのソースなど
お持ちの方がたくさんいらっしゃいますから、頼んだほうが早いと思いますよ。

**既女板住人** · 2009/02/13(金) 17:36:37

>>70
いえいえ、仰りたいことは分かります。（一応空談に頷いておきますねｗ）

>>総合的と書いてあるのに「優先的（プライオリティ）処理」と誤読しているんですから

「総合的に判断する」という部分に異論も反論もありません。
しかし、もしも私が誤読しているなら、GLに「優先的に」の一文は不要なのではありませんか？
なぜ「時期、１の内容、レスの数」に「優先的に」の一文が加えられているのか、
削除人の方々はこの優先順位を元にして削除しているのかが知りたいわけです。

そもそも削除シャトル氏の「重複スレ削除」のポイントが分かりづらいのが何とも……。

>>投降者をいじめる

えっと、この誤字、もしかしてわざとですか？ｗ　（冗談です）

**おどるでく** · 2009/02/13(金) 17:41:34

　仮名書露文「РОСИЯЗДИ НИККИ」と表紙に小さく飾り文字ふうにペン書きされた
大学ノート七冊を見つけたのは去年の六月の終り、萱葺き屋根の補修作業の手伝いのために
帰省していた生家二階の隅でだった。

古い農家の作りのままだから二階といっても乾燥した葉タバコや藁束、それに乾草や萱などを
収納する場所で本来人の寝起きするところではなかったのだが、晩年の祖父がこの一角に陣
取って時代遅れの蓑をひたすら作っていたり、私も幾度か東京から逃げ帰ってはネジロにして
いたことがあったりで何とはなしに愛着が深い。

蓑ひとつだに無きぞかなしき……烏のような声をはりあげ奇妙な節廻しで祖父が唄った土地唄
「霧下音頭」の断片が今も耳の底に残っており、その声には独特の匂いがある。

部屋の隅のことを村ではスマッコと呼んでいるが、そのスマッコの梁に祖父がぶら下げたまま
の蓑からもうその匂いはしなかったけれど、それは明らかに蓑の製作過程全体をおおっていた
ものだ。

煤や灰や乾草の複合的な匂いの中で最も強烈だった要素を具体的に特定すれば、たぶん編
み糸として祖父が自前調達した麻が発したものではなかったかと思う。

この植物はれいの大麻汚染とのつながりで現在は自由な栽培が禁じられている。

**既女板住人** · 2009/02/13(金) 17:47:15

>>71
再び自己レスですみません。

>>なぜ「時期、１の内容、レスの数」に「優先的に」の一文が加えられているのか、

上記「優先的に」は「優先順位で」の間違いです。失礼しました。

>>70
>>まぁ、★持ちの回答がほしいなら止めやしませんが
>>もしかしたら、誰も回答しないかも…です。

今回の重複スレ削除については疑問がつきないので、ご回答いただけると
嬉しいなぁと（特にシャトル氏に）思っておりますが、もしこの質問に答えることで
「言質を取られる」と思われるやもしれませんので、なくても仕方ないかなと。
ご忠告ありがとうです。

気づくと夕飯の支度をしなければならない時間になっていたので回線切ります。
散歩中さん、レスありがとうございました。

**削除シャトル ★** · 2009/02/13(金) 18:15:54

■重複として判断した際のｷｰﾜｰﾄﾞは「反日」　→　？
重複判断した理由、それまでの過程に対する（あなた）理解、削除人とは一体何のか、
俺の処理への賛否がわからないと答えようがない

■現状
・「中国談義」については1を自主的に改訂したので、「反日」主旨のスレには該当しなくなったと認められた。→※１　　→　中立になったので○

・「中国や韓国が嫌い」は1000までいって終了。後続スレは立てなかった→※２
→特に何も感じない

・残る重複と判断されたスレは「韓国談義」「北朝鮮」「不買」の３スレ
「北朝鮮」は処理してない。
「韓国談義」は中立的なスレッドがたった場合、利便性の観点から停止される可能性がある。
削除人が強制することではないが、スレタイ偽装をやめスタンスをはっきりしたスレッド
立てた方が良い
（スレタイと中身が違うのと住人さんに利便性の上で不利益を起こす可能性がある）

**削除シャトル ★** · 2009/02/13(金) 18:24:29

俺から質問です

（１）　■安全な食品・日用品情報■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234207590/
　　　　　　　　　　と
■ 既女的経済制裁中朝韓製品不買運動　その33 ■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234184355/

情報スレとして見る場合、明らかに重複スレだと思います。（誘導済みです）
上は、世界中の話ですから、本来上が使われるべきなのに、下が使われているのは
どういうことか教えてください。　やはり、情報交換よりも、中韓叩きを目的としていたのでは？
という証左になりかねないのですが・・・

（２）野次馬さんを無視するような意見を多々みかけるが、削除議論板の前提として、
野次馬さんの参加は、議論の円滑化、議論を公正化を考えた上で、削除議論板の
利便性を飛躍させるうえにとても大切な役割をはたしているのですが、それを無視する、
または既婚女性板で、名指しで削除議論板コテハンさんを叩きまくる風潮が
是認されているが、私を「恣意的削除をする削除人」と指摘しておりながら、
削除議論板住人を、叩くとはいかなることか。矛盾するのではないでしょうか。
そこのところぜひご説明願いたいです。

**削除シャトル ★** · 2009/02/13(金) 18:42:12

一個書き忘れた

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1234284425/442
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1234284425/623

オレは賛成しているんで重複基準は説明していると思われます。

**あちょ＠漂流者Lv.1** · NG

>>75
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ (２)は削除議論板で議論する事じゃないですよ。

**可愛い奥様** · 2009/02/13(金) 20:05:28

>>75
ちゃんと現行スレの中見ました？

「不買運動」のスレは、
・スレスト不当として運営に裁定を仰ぐかどうか。仰ぐならその内容。談義スレと同調するかどうか。
・前スレへのスレストを受け入れるとして、新しいスレタイと>>1を考える
内容が現在主になってるんですが。

「安全な～」のスレは、範囲が広すぎて、従来不買スレで扱っていたような産地の問題だけでなく、農薬・無農薬だの、
無添加自然食だの、合成洗剤は危険だから石鹸だけを使うべきだの、色々な問題を包括しすぎて、スレが成り立たない
と思われるので、使わない（自然にdat落ちさせる）方向で考えてる住民が大半かと。
また、いわゆるMLM・マルチ商法の広告カキコを招きやすいスレタイなので、私個人としてはその意味でも使いたく
ない（使いづらい）スレタイと思います。

**削除シャトル ★** · 2009/02/13(金) 20:34:29

>>78
中韓固定でなく世界中を範囲指定したスレタイ、スレの１なら処理される可能性は
９９％ありませんよね。　そういう方向にもっていく準備はあるということでしょうか。

私が言いたいのは「処理されないようにどうすればいいのか」という論点で
皆さんが話し合う時、「スレタイとスレの内容、テンプレが一致している」
「間口が広い（>>75のスレだったら世界中を対象にすればよい）」という、
柔軟性があれば、処理されにくくなると思うのですが・・・

**不買スレ住人** · 2009/02/13(金) 20:38:50

>>76
確認です。提示されていたリンクは今現在つながらないのですが、
既婚女性板　削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091510675/442
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091510675/623
と言う理解でよろしいですね?
両方とも書き込み時において読ませていただいています。

>>74
■重複判断ｷｰﾜｰﾄﾞ
上記76屁のお返事も含め、読んでいないからもういっぺん説明しろ、とかではなく、
これまでの一連の流れを読んだ上で、私自身はシャトル氏は「反日」をｷｰﾜｰﾄﾞに
重複を判断していると受け止めました。
その理解は間違っていないですね?と言う再確認です。
加えて言えば、スレスト理由はあくまで、「中立的内容ではないから」という内容の問題ではなく、
「反日」をｷｰﾜｰﾄﾞとするｽﾚ群の乱立による「重複」ですね？と言う再確認です。

削除人とは何なのかという命題は何故関係有るのかが理解できません。
処理への賛否は、重複を整理して数を減らすと言うことに関してはやむを得無し、
むしろ賛成です。
しかし残すスレの選定に対しては反対です。だからここに来ています。

■現状
>・「中国や韓国が嫌い」は1000までいって終了。後続スレは立てなかった→※２
>→特に何も感じない
消したんだから「韓国談義」を残してもいいでしょう？という同情をひくために
書き込んだとでも思われたでしょうか？
単純に重複スレの一つが消えたという報告です。

・「北朝鮮」は処理していない。
と言う事は特に「重複」とは判断されていないと言うことですね。
私の理解違いだったようです。ご指摘ありがとうございます。
今後は議題から外します。

・中立的スレッドが立った場合～停止される可能性がある。
これは今現在起こっていないが将来起こるかも知れない可能性があることについての
ご厚意からの忠告で、「こうしたほうがいいんじゃないかな？」と言うアドバイスですね?
ありがとうございます。
しかし「スレタイと中身が違うのと住人さんに利便性の上で不利益を起こす可能性がある」は
それ単独では「スレストもしくは削除の理由」にはなりえませんね？確認です。お答え下さると幸いです。

**名前入れてちょ、だって。またかい。** · 2009/02/13(金) 20:38:54

>>75
(1)の上のスレへ誘導していたのはシャトルさん！？あれま。

正直言って、
「自治スレの学級委員長みたいな奥が立てたんだろうし、わざとらしく誘導してるし、うさんくさ～」
と思って敬遠してたよ。

中韓叩きだけじゃないでしょ。長身奥叩き、チビ奥叩き、全血液型叩き、小梨・子蟻叩き、専業・兼業叩き、皇室叩き、何でもありでしょ。
中韓叩きだけを問題にするから、板住人から、偏っているとか批判が出るんだと思う。

どのスレにしろ叩きはよくないと思っているけど、人の口に戸は立てられない。
中韓嫌いスレが目立つ他のはそれだけ嫌っている人が多いからで、それは仕方がない面があると思う。
人の好みはそれぞれ違うんだし。
実際、私は喫煙者が嫌いだから、喫煙奥スレがあったら叩くかもしれないし。私みたいに喫煙者は大嫌いだと思っている奥が多かったら、そのスレはどんどん伸びる。
そういうことじゃないですか？

**不買スレ住人** · 2009/02/13(金) 20:42:04

>>75
(１)
>>78さんがお答えいただいています。だいたいそう言う理解です。

(２)
>>77　あちょ氏の指摘がありますのでここではお答えできません。
どこでお話しするのが適当ですか?

**ななしのＲＯＭ** · 2009/02/13(金) 20:54:01

削除シャトルさんへ

「○○好き」スレと「○○嫌い」スレの両方があったけれど
「○○好き」スレは需要がなくて後継スレが立たなかった場合は
「○○嫌い」スレは中立スレにならないといけないのでしょうか？

今回の批判は
『「○○好き」スレは需要がなくて後継スレが立たなかった』現状だけを見て
好き・中立スレがないのは異常と言っている事に対する
批判ではないでしょうか？

**削除シャトル ★** · 2009/02/13(金) 20:55:56

>>80
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091510675/442
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091510675/623
>と言う理解でよろしいですね?
はい。俺がギチギチに判定基準を提示するつもりはありません。
柔軟に対応してもらえればよいと思います。その点でも↑の２レスには賛成です。

■重複判断ｷｰﾜｰﾄﾞ
まず、ここ一連の流れとして、「既婚女性板にスレタイとスレの１中身」がかい離している
スレが乱立していて、板そのものが硬化していたという状況という判断がありました。
整理板削除人は自分の主観に基づき処理するので、この状況を念頭に置いて、
スレタイとスレの１とスレの中身には、判定を厳しくしました。
（私の言う運営の客観とは、この判定の基準が、私と運営にかけ離れているかどうかを
差します）

「韓国談義」や「中国談義」が韓国、中国を純粋に語るものなら処理対象にならなかったのですが
スレの中身は完全に反日、それぞれの国家への批判でしたので、「中国・韓国が嫌いな奥様」
を統一した次第であります。

■現状
＞消したんだから「韓国談義」を残してもいいでしょう？という同情をひくために
＞書き込んだとでも思われたでしょうか？単純に重複スレの一つが消えたという報告です
いえそういうわけではありません。　特に感想はなく、こんごわかりやすいスレッドが
たてばいいなと心の中で思いました

＞しかし「スレタイと中身が違うのと住人さんに利便性の上で不利益を起こす可能性がある」は
＞それ単独では「スレストもしくは削除の理由」にはなりえませんね？確認です。お答え下さると＞幸いです。

単独ではなりませんが重複の際なります。

**削除シャトル ★** · 2009/02/13(金) 20:59:45

＞中韓叩きだけじゃないでしょ。長身奥叩き、チビ奥叩き、全血液型叩き、小梨・子蟻叩き、専業・＞兼業叩き、皇室叩き、何でもありでしょ。中韓叩きだけを問題にするから、板住人から、偏って＞いるとか批判が出るんだと思う。

皇室叩き以外は削除依頼が出ていなかったし自治スレでも話題になっていませんでした。
（育児板関連は取り上げれていたのは記憶しております）

**削除シャトル ★** · 2009/02/13(金) 21:05:48

>>83

「○○好き」スレと「○○嫌い」スレの両方があったけれど
「○○好き」スレは需要がなくて後継スレが立たなかった場合は
「○○嫌い」スレは中立スレにならないといけないのでしょうか？

スレタイにはっきり嫌いと書いてある場合、もしくは住人さんたちが
中立スレをお立てになれば、なんら問題はないと思われます
（両方あっても問題ない）

国籍法スレとダブルスタンダードでは？と指摘される方もおられるかもしれませんが、
予想されるスレの需要度、スレの内容（国籍法スレはあまりに鋭角化しすぎだった
＝特定政党のみ応援、それ以外は全員工作員扱い）から問題ないと思われます

**名前入れてちょ、だって。またかい。** · 2009/02/13(金) 21:05:52

>>85
よくわからないのだけど、ということは、削除依頼を出したもの勝ちってことですか？
例えば、芸能人スレなど立ちすぎだと思うけど、まとめてくださいとお願いしたら、シャトルさんがまとめてくださるんですか？
(削除人の仕事の内容をしっかり把握しないまま質問して申し訳ないけど)

**ななしのＲＯＭ** · 2009/02/13(金) 21:09:02

>>86
＞スレタイにはっきり嫌いと書いてある場合、もしくは住人さんたちが
＞中立スレをお立てになれば、なんら問題はないと思われます

ここでいう住人というのはどのスレの住人のことですか？
「○○好き」スレの住人ですか？
「○○嫌い」スレの住人ですか？

**削除シャトル ★** · 2009/02/13(金) 21:11:04

>>87
「今回なんで中韓だけ削除されたの？偏ってない？」ってご質問に関しては、
「削除依頼されてたの処理しただけなんです・・・皇室スレもそうだったし・・・」
としかお答えしようがないんです。

芸能人スレも削除依頼が出れば削除される可能性はありますが、おれがその時
元気かどうかわからないので、それを担保するのはちょっとできません。すいません。

**削除シャトル ★** · 2009/02/13(金) 21:13:20

>>88
利用者さんです

「○○嫌い」と「○○中立」が両方あってもいいし
「○○嫌い」だけ残っても問題はありません。

いずれにしろ利用者さんが使いやすいようなスレにしたほうがいいかなと思います

**ななしのＲＯＭ** · 2009/02/13(金) 21:21:10

>>90
＞「○○嫌い」だけ残っても問題はありません。

それならば下の（Ａ）～（Ｃ）のうち、（Ａ）と（Ｂ）は
>>86 『スレタイにはっきり嫌いと書いてある』場合はＯＫということですか？

（Ａ）【本当は】既女的韓国談義part234【極寒流】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233723206/
（Ｂ）【毒ギョーザ】既女的中国談義34【チベット/靖国】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1223144682/
（Ｃ）■ 既女的経済制裁中朝韓製品不買運動　その32 ■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229525822/

**不買スレ住人** · 2009/02/13(金) 21:26:14

>>91
横からｽﾐﾏｾﾝ。
「中国談義」は既に中立ｽﾚになったという見解で住人、シャトル氏双方一致しました。
「不買」はいま>>1の「反日」の文言を差し替え、もしくは全面改定の方向で動いています。

ですので、

>『スレタイにはっきり嫌いと書いてある』場合はＯＫということですか？
という問題は、「韓国談義」においてのみ確認すれば良いのでは?と思います。

**ななしのＲＯＭ** · 2009/02/13(金) 21:29:10

>>92
了解です。

>>91 は次のように変更します。
×　それならば下の（Ａ）～（Ｃ）のうち、（Ａ）と（Ｂ）は
○　それならば下の（Ａ）～（Ｃ）のうち、（Ａ）は
－－－－－－－－

それならば下の（Ａ）～（Ｃ）のうち、（Ａ）は
>>86 『スレタイにはっきり嫌いと書いてある』場合はＯＫということですか？

（Ａ）【本当は】既女的韓国談義part234【極寒流】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233723206/
（Ｂ）【毒ギョーザ】既女的中国談義34【チベット/靖国】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1223144682/
（Ｃ）■ 既女的経済制裁中朝韓製品不買運動　その32 ■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229525822/

**名前入れてちょ、だって。またかい。** · 2009/02/13(金) 21:40:29

>>89
レスthanksです。

わかったようなわからないような。
シャトルさんが胃痛を起こしているであろうことはわかりました。

**名無しの良心** · 2009/02/13(金) 21:52:54

>>74
> ■現状
> ・「中国談義」については1を自主的に改訂したので、「反日」主旨のスレには該当しなくなったと認められた。→※１　　→　中立になったので○

>>86
> もしくは住人さんたちが中立スレをお立てになれば、なんら問題はないと思われます

今、「韓国談義」スレで持ち上がってる修正案がありますが、
もし仮にこれに変更した場合、「中国談義」スレと同様に
「反日」主旨のスレには該当しなくなったと認められる可能性はありますか？

以下修正案転載

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234162811/213
・スレタイ↓
【本当は】既女的韓国談義part236【極寒流?】

・>>1内容↓
韓国が大好きな奥様や、大嫌いな奥様、どちらでもない奥様。
2002年の日韓共催W杯や、マスコミのヨン様・韓流ブーム報道など、
何かのきっかけで「韓国」という国の存在について知るようになった奥様。
そんな奥様たちが、韓国のことについて色々と語るスレです。

韓流スターや、韓国ドラマ、韓国コスメといった一見華やかそうな話題から、
生ゴミ餃子や寄生虫キムチを日本に輸出したり、飲食店では残飯を使い回すのが
常識だったり、日本にだけ外国人(実質は在日韓国朝鮮人)地方参政権を要求したり、
IAEA無届の核開発、親日派糾弾の法案成立、竹島不法占拠、日本の教科書への
内政干渉や、日韓トンネル構想などの政治的な話題まで、知れば知るほど
想像の遥か斜め上をいくあの国の動向を注意深く見張って行きましょう。

◆◇◆コピペされる方へ◆◇◆
コピペが多いと見にくくなるので控えめに。
重複コピペ・コメントなしのコピペは遠慮してください。
コピペする前には、一度スレ内検索をお願いします。

知らない人が見て差別スレと思われないよう、差別語・罵倒語は禁止です。

**削除シャトル ★** · 2009/02/13(金) 22:24:41

>>95
文言まで私が介入するとよくないのでコメントは控えますが、
すでに「中国・韓国がきらいな奥様」がない以上、スレタイが「韓国が嫌いな奥様」でも
いいし、「スレそのもの」が客観的に見て中立で、誰でもはいりやすいスレなら
いいんじゃないでしょうか。　と思います　。

**名無しの良心** · 2009/02/13(金) 22:29:46

>>90
利用者とは何の利用者ですか？
２ｃｈのですか？　好きスレのですか？　嫌いスレのですか？

嫌いスレの利用者は中立スレがあってもなくても不便は感じないし
好きスレの利用者は好きスレを立てたり維持したりすればいいんだし、
２ｃｈに好き利用者が来ないのは嫌い住人のせいではないと思いますが。
嫌い荒らしのせいだとは思いますが。

**名無しの良心** · 2009/02/13(金) 22:34:09

>>97
普通に考えて、「既婚女性板住人」とどうして読めないのですか？

**名無しの良心** · 2009/02/13(金) 22:41:55

>>98
「既婚女性板住人」が使いやすいスレにしてきた自然淘汰の結果が
韓国談義･中国談義･不買の３スレだと思うのですが･･･

もっと他に削除して欲しいスレもあるくらいです。

**名無しの良心** · 2009/02/13(金) 23:17:02

>>99
未来の既婚女性板住人も含めて考えるといいかも。
そうすると、極端に専門的にならず、範囲を絞りすぎず、間口を広めにって考えも出てくるでしょ？

**可愛い奥様** · 2009/02/13(金) 23:29:18

>>100
その未来の住人（中立or好きな人）が新しく中立or好きスレ立てるのではなぜダメなの？

キジョ板は鯖負荷はそれほどでもないってことですし。
「間口広く」って言うけど、
狼板のアイドルファンスレに、「今後アンチの新住民が来るかもしれないのでアンチが来ても
書き込めるようなスレ運営汁」って言うわけ？
巨乳アンチスレに、「巨乳マンセーな新住民が来るかもしれないので巨乳マンセーも書ける
雰囲気を残せ」って言う？

普通の未来の住民なら、半年ぐらいｗ板全体をROMって、ちゃんと中立or好きスレを立てて
住み分けると思うんだけど。

**名無しの良心** · 2009/02/13(金) 23:29:53

既女板に限らず、荒らしがいる限り
「明るく健全で間口の広い一般人が安心して快適にすごせる２ｃｈ」
は無理かと。
何に関しても好きな人が集まって和気あいあいとしてる所には
罵倒しに荒らし（愉快犯）が来るんだから。

それにキジョが立てるスレの趣旨や発言を変えさせようとするのは無理じゃない？
というか、そういうことまで指導するの？

**名無しの良心** · 2009/02/13(金) 23:33:50

>>101
狼の例えわかりやすいな。
狼も鬼女もどっちもそうやって上手くやってる、ていうかやってきた。

**λ...** · 2009/02/13(金) 23:34:14

なんで「■ 既女的経済制裁中朝韓製品不買運動　その32 ■」って対象を中朝韓だけにする理由がわからない。
単に「■ 既女的経済制裁有害製品不買運動 ■」とでもしておいて世界中を対象にすればいいのに。
そうしておいて実際のスレの内容が中朝韓製品の話題だけになる分には全然問題ないと思うのに(´･ω･`)

**名無しの良心** · 2009/02/13(金) 23:56:35

キジョ板が狼と同じく隔離板なの？
狼と同じってなら、カテゴリ雑談じゃなくて「悪意のある利用者の多い」
雑談系２に入れてもらわないとね。

もうね、あれもこれも自分達の意思だけを通して欲しいって住民が多いなら
カテゴリ移動をお願いしたらいいんじゃないの？
最悪とかvipとかと同じ扱いね。

. · 2009/02/13(金) 23:58:31

＞対象を中朝韓だけにする理由がわからない。

だからといってスレストにするのはもっと分からない。

**名無しの良心** · 2009/02/14(土) 00:04:58

>>104
中韓スレ削除に関する自治議論スレ（臨時）
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234430083/

で、その点についても話題になってるよ。
全ての住人の総意とは限らないけど参考にはなるんでない？

**名無しの良心** · 2009/02/14(土) 00:48:17

>>105
隔離かどうかどう捉えるかは人それぞれ。
確実なのは雑談カテゴリだってことだよ。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/14(土) 00:56:56

>>99

一つ大前提を申しておきますが、２ちゃんねるにおける最大のお約束は
削除ガイドラインを守って使う事です
それが出来ない人は利用者ではありません
荒らしなり自分勝手な人に過ぎません

次にこの板のローカルルールを読めとさんざんっぱら既女板住民さんに
言い続けてきましたが今北産業がないと議論できない人ですか？

4)【削除議論として扱わない事項】
　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
　　・削除しない事について。

2）【問題提起における注意】
　　・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。

他人に文句を垂れるその何十分の１の努力程度で読む事が出来るはずです
それとも只自分の感情を垂れ流す事が正義なのが既女板住人なのですか？

**名無しの良心** · 2009/02/14(土) 01:15:58

>>108
だからさ、雑談カテゴリは何でもやっていい板じゃないよ。
ある程度、無法地帯にしたいなら雑談系２でしょ。

今さ、実況してる奴もキジョ板でいるよね。
それでも「雑談カテゴリ」な訳。懲罰に飛ばされたりはしてない訳。
現状がそうだからって、ずっとそうだとは限らないの。
そんで、それはその板の住民の質で決められるんだよ。
２ちゃんをずっと見てるんなら、その位分るでしょ？

◆AOIMAD.NZM · 2009/02/14(土) 02:18:03

>>96
スレッドは、利用されるとことに目的があり、利用されてこそ目的を達成します。
利用した人が中立かどうかは、誰も判断ができないことだと思います。
特に、あなたの言う中立は、何の根拠も見当たりません。

さらに、利用している人の流れが削除シャトルの中立と違う方向に行き、
それが削除理由となるのであれば、それこそ判断の難しい案件ではないでしょうか。

怪しいものは削除しない、
あなたは削除人になるまでに、そう誓ったはずです。
あなたの取っている行為は、どう見ても怪しいものを削除したりする乱暴そのものだと思います。

既婚女性板 削除議論スレッド2

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