★案内人屯所　第15棟

**TDNNNSSN** · 2009/05/03(日) 22:38:30

案内をする人の活動支援スレです。
連絡・相談・討論・雑談等にどうぞ。
削除の知識を溜めこんで下さい。
また、案内等に関して問題点を指摘する方は出来る限り具体的にお願いします。

■関連スレ
案内人議論スレッド
(p)http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067722045/

■過去スレ
★案内人屯所　第15棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1203616210/
★案内人屯所　第14棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1112703468/
★案内人屯所　第13棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1182919141/
★案内人屯所　第12棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1172591303/
★案内人屯所　第11棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1163344696/
★案内人屯所　第10棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1160/11607/1160708854.html
★案内人屯所　第9棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1157/11574/1157452910.html
★案内人屯所　第8棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1149/11493/1149395742.html
★案内人屯所　第7棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1146/11462/1146231874.html
★案内人屯所　第6棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1137/11377/1137740946.html
★案内人屯所　第5棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1130/11309/1130928876.html
★案内人屯所　第4棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1128/11285/1128579894.html
★案内人屯所　第3棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1124/11248/1124837683.html
★案内人屯所第2棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1119/11195/1119533589.html
★案内人屯所
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1112/11127/1112703468.html

**名乗ったらマヨらない** · NG

>>743
をいをい、。・、。・

案内人カイン ★さんの為にわざわざ削除大将 ★さんが出向いて
問題だしてくれたってのに何やっちゃってるの？ずばり反省文レベルでしょ、。・、。・

**名無しの良心** · 2010/08/31(火) 18:05:53

足りないところがあると思えば、自ら進んで補足すればいいだけの話なのになぁ。

**削除マシーン ★** · 2010/08/31(火) 18:57:47

>>745
すでに指摘済みのことですが鯖に負担をかけるより、即死判定で落としたほうが良い
と判断されたのだと私も思います
利用者から？がつくかもとの疑念は確かに存在しますが
「削除しないことへの反論はなし」との大原則がありますので説明不足とまではいえないかと
思います
一度２ＣＨ閉鎖の危機の頃や板復帰に時間制限があった頃のログを読まれるのが
★持としてはよいかと思います

◆9996999696 · 2010/08/31(火) 18:59:15

迷ったら削除しないのと同じで

知らなきゃ口を噤むのが常識。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131252980/364
＞意味がわかりかねまして
なんでこんなレスすんやろね。

p009076.doubleroute.jp · 2010/08/31(火) 19:07:35

「鯖の負担」とよく言われますが、現状の強化されたサーバーにおける削除について
サーバー管理担当者と話し合ったことがあるのでしょうか？
時代は動いているのですよ

**案内人カイン ★** · 2010/08/31(火) 19:15:49

私は「説明不足」、かつ、「利用者様の誤解を招く」発言だと思い、あえて問題提起致しました。
論点はそれだけです。

**名無しの良心** · 2010/08/31(火) 19:39:33

そうですか、よかったですね。

**名無しの良心** · 2010/08/31(火) 19:44:36

このスレの上の方でも出てるけど、人を呼び出す事に対して何の躊躇いも持たないのは何なの？

**名無しの良心** · 2010/08/31(火) 19:47:42

>>732
そういう質問をしている時点で案内人失格です

**遠方の案内人 ★** · 2010/08/31(火) 19:53:11

>>754
問題提起に誰も乗ってこないのは何故か。
答えが解るまで、>>732の事は忘れて下さい。

**削除屋＠cyan ★** · 2010/08/31(火) 19:59:22

>>756
あえて言うと、個人対個人で話す仕組みが今無いんだよね。
昔は「全員ICQアカウント作れ」みたいな指示があって、そこで個人間で
質問しあってたんですけどね。。今じゃ連絡スレ使って公開の場で行うしかない。

twitter みたいにプライベートメッセージが送れる仕組みがあるといいかも？

**名無しの良心** · NG

「新人案内人が、調べりゃ分かるような質問でわざわざ人の事を呼び出す」

ってのは、別にアリだと思うんだよねー。>759みたいな事情もあるし、ログ多いし。
それはむしろ、好ましいことなんじゃねーの？と思うし、ついでに
「久々に詐欺に来たと思ったら大将うざいなー。自分が呼び出された訳でもねーのに。」
なんて事もついつい思っちゃったりなんかする訳で。

ただし、
これが質問じゃなくて「問題提起」だっつーんなら話は違うやな。
>>758に同意。

**若旦那＠案内人 ★** · 2010/08/31(火) 20:14:40

相手が誰であれ、用件が何であれ、呼び出されたらすぐに回答する。
呼び出されるのが嫌なら、最初から
呼び出されるような行動をするな、ってだけの話。

なんでそんなこともわからんのかな、最近の削除人は。

**西の案内人 ★** · 2010/08/31(火) 20:16:28

>>761

おいｗちょっと黙れｗｗｗｗｗ

**削除屋＠cyan ★** · 2010/08/31(火) 20:21:03

>>760
まぁ、今回は指導スレを使ってるから>>758に同意ですね。。
# それともまさか、「自分を指導してください」みたいな意味で指導スレを使ってる！？

**削除大将 ★** · 2010/08/31(火) 20:27:24

>>759
> 今じゃ連絡スレ使って公開の場で行うしかない。

使用禁止されてるわけでもないんだからICQを使いたいなら使えばいいんだよ。

**名無しの良心** · 2010/08/31(火) 20:30:04

単に質問したい程度なら名無しになって質雑スレで充分のような気も。

**削除屋＠cyan ★** · 2010/08/31(火) 20:31:21

>>764
大将さんICQ登録したよー、でもいまOnlineじゃない様子ですね(^_^;;

**名無しの良心** · NG

>>765
んー…
まあ、もし仮に私が新人案内人だったとしたら恐らくそういう小細工をするだろうと思うけど、
「削除に関係する事ですし、後ろめたい事も特に無いのでキャップ付けたまま聞きました」
って言う子がいたら、それは茶化しでも何でもなく、立派な態度だ、と思うよ。

ってまあ、今回はそういう話じゃないらしいけど。

**削除大将 ★** · 2010/08/31(火) 20:39:42

>>766
いや俺はもうICQ使ってないｗ
メールだけで十分間に合ってるし。

**案内犬ベートーベン ★** · 2010/08/31(火) 20:48:53

>>768
でしたらメアドぷりーず
らぶりぃメール送っちゃおうかな！(・∀・)ニヤニヤ

削除報告って義務でしたっけ？ってのと
利用料いただいてるわけでもないのだから利用者に優しくよりも鯖に出来るだけ優しくって姿勢でダメなのかということは
言いたい事も言えるこんな世の中だからぽいぞん！って呟いてみるなう

**削除屋＠cyan ★** · 2010/08/31(火) 20:53:28

>>768
メアドぷりーず
みんなの分をwikiにまとめちゃおうかな！(・∀・)

**名無しの妙心** · 2010/08/31(火) 20:53:38

そして乗り遅れたわけだが。

◆9996999696 · 2010/08/31(火) 21:04:55

削除報告義務とされた削除屋もかつて存在したわけですが

**赤翡翠 ★** · 2010/08/31(火) 22:37:52

乗り遅れその２。

案内人カイン ★さんは、いろいろな人が意見を書いているけど
どれも納得いかないから呼び出しをしようと考えたのかな？

それとも御本人（この場合は削蒲公英 ★さん）以外の意見や
見解はどうでもいいと思っているのかな？

多分、皆さんが予想したような答えしか返ってこないと思うけど
それでも問題だから追求しようと思ってるのかな？

>>759
今回の場合あまり関係なさそうですけど、相談窓口は伝えて
ありますから（まだ送ってない方がいるけど）。

**案内人カイン ★** · 2010/08/31(火) 23:42:52

>>745で申し上げた点は今でも変わりません。
これは削除人、案内人、全員に考えてほしいことだと思い、あえて問題提起致しました。

「2レスしかついてないので、そのまま放置で。」、この発言のみですと、
　「何故2レスだと放置？3レス、4レスだとどうなの？、そのまま放置するとどうなるんだろう？」
　「誰かがレスつけたらどうなるんだろう？」
　「今は放置して再利用しろということなのだろうか？」
　「なるほど、2レスでは重複スレは削除されないのか、じゃあ今後はもっとレスをつけてから削除依頼しよう」

このように利用者様が困ってしまったり、誤解して思わぬ行動を起こしてしまう可能性もあったと思います。

もし私が削除人だったとしたら、「ここまで対応しました。」とだけ書いて、後は何も説明しないか、
「レス数が少ないのでそのままdat落ちまで放置してください」と、誤解を招かないような説明をしたでしょう
（処理しないことに対する感情的な不満は生じる可能性はあると思いますが、それはただの感情論ということで）。

ただ現実として、ここまで誰も私に同調する人はいません。
問題にするのは頭がおかしいと言う方さえいらっしゃいます。
私は自分では何も間違ったことは言っていないと思っていますが、
このような「結果」が出たからにはいかなる処分も覚悟しております。

**遠方の案内人 ★** · 2010/08/31(火) 23:53:25

>>774

＞案内人、全員に考えてほしいことだと思い

暇で暇でどうしようもなくて、本当に他に何もする事が無くて、
この事をふと思い出した時にでも考えるわ。
レス番も丁度上手い具合に>>774だし、
名無しに戻って再考する事をお勧めします。

要約すると「まずは人のハナシを聞け」って事です。

**若旦那＠案内人 ★** · 2010/08/31(火) 23:59:57

（名指しはやめておくけど）
案内しない案内人は目障りなのでとっとと消えろですわ。

ごきげんよう。

◆/SacriN6w. · 2010/09/01(水) 00:03:27

じゃあ死刑で

◆UNADON0Dok · 2010/09/01(水) 00:06:30

>>776
案内人は案内するためだけに存在しているのですか？
削除人は削除だけしていろ並のアレな思想だと思いますが

**以下略** · NG

いいかんじで屯ってるなあと
思ったり思わなかったり

会話は必要ですよ
（一方的に吐いてそれっきりは除く）

**居酒屋案内人 ★** · 2010/09/01(水) 00:42:26

公開されている場ってのは怖いもので、自分のレスを不特定の読み手さんがどう取るのか
考えずにはいられない。まして★なんて出しちゃうと印象に残ったりしちゃう。★よりも何を
伝えたかで印象に残りたい、そんな夏の終わりのハーモニー。いつも私は陽水担当です。

**以下略** · NG

ホテルはリバーサイド
河童はリバーチャイルド

**赤翡翠 ★** · 2010/09/01(水) 01:10:18

>>774
利用者が困るだろう、と考えたことが基本にあるのは解るんですけど
現実的な話として、もしそれで困ってる人がいたら、適切に案内して
あげたらいいんですよね？
それが相互補完だと思います。
仮に困っている人がいたら、そういう解決方法もあると。

いろいろな意図が想定されるから、どれが答えかとりあえず聞いてみよう
と思ったのもまあいいと思うんですが、聞く方法も含めて、その求めてる
ゴールがよく解らないんですよね・・・。

案内人カイン ★さんの思うとおり、丁寧で解りやすい説明をすべきだ
ということを皆さんにもやってほしいのでしょうか？
けどそれは、一歩間違えれば強要になりかねませんよね。

**赤翡翠 ★** · 2010/09/01(水) 01:19:46

提案として「もっと丁寧にわかりやすく説明しよう」と書くのはいいと思うんです。
反対する人もいるでしょうけど、それに賛同してくれる人もゼロではないでしょう。

けど、方法がなんか猪突猛進というか、意固地になっていろいろすっ飛ばして
しまっている感じがしますが、どうでしょう？

ボランティアをしている我々も、一人一人は利用者に違いありませんよ。
今回の件は、同僚の方に対して礼節ある丁寧な対応だと思われますか？

自分以外の考え方や価値観も（半ば真逆だったとしても）ある程度は
認められるよう、柔軟性を持つようになれると少し気が楽になると思いますよ。

**西の案内人 ★** · 2010/09/01(水) 01:32:12

>>776
年に一回くらいはしてるんだぜ？

**案内人カイン ★** · 2010/09/01(水) 01:40:49

>>782-783 赤翡翠 ★様

私も、おそらくレス数が少ないということで、そのままdat落ちするのを期待しているんだろう、
と利用者様にお伝えしようかと思って悩みました。
しかし、削除人の発言に個人的な想像、推測を付加して（例えその推測、想像が正しかったとしても！）
利用者様にお伝えするのは、責任ある案内、説明ではないと考え、止めました。

今回私が問題提起させていただいたのは、
　「利用者様からすると意味がわからない、あるいは誤解を招くような説明ではないか？」
という簡単なことです。その問題提起のやり方、進め方に問題があるのはもう明らかだということで
真摯に反省しております。

もちろん、丁寧、簡潔、わかりやすい説明であればそれに越したことはないと思いますが、
それを私自身も含めて、皆さんに強要すべきだとは微塵も思っておりません。
やり方は人それぞれあって当然です。しかし、そのやり方そのものに問題があると思った時には
今回のようなことはせず、周りとよく相談しながら妥当な方法で訴えていきたいと思っております。

**名無し** · 2010/09/01(水) 01:56:33

>>785
依頼者から1レスも来てないのに代弁することも、「利用者様に誤解を招くような説明」だよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131252980/363-365

**案内犬ベートーベン ★** · 2010/09/01(水) 02:05:38

>>784
またまた御冗談を～

>>772
ほぉー！

>>774
大丈夫ですよー
キャップパス誤爆して慌てふためいてメールして色んな人から怒られたことあるけど未だにベートーベンは逞しく雑談しておりまする
1回目は失敗するもの。2回目でちゃんとクリアできれば充分合格なんです。
1回でもミスったらダメなものはそもそも別枠になっておりまする。
Relax! Take it easy!って愛する愛するMikaが歌っておりまする。

**名無しの良心** · 2010/09/01(水) 02:13:44

361 名前：サクサク[age] 投稿日：2010/08/21(土) 20:11:31 HOST:D663O7X proxy20047.docomo.ne.jp
363 名前：サクサク[sage] 投稿日：2010/08/31(火) 01:46:30 HOST:U062217.ppp.dion.ne.jp

依頼するときはわざわざ携帯からでしかも「age」って入れてるのに異議入れるときはPCからか
しかも重複で依頼なんて削除されるか見張るなんてしないだろ普通
これが噂のマッチポンプって奴ですか？

**赤翡翠 ★** · 2010/09/01(水) 02:24:22

>>785
あいあい。
丁寧に対応してくれた削蒲公英 ★さんにも感謝下さい。

私からもありがとうございます＞削蒲公英 ★さん

**案内屋流石 ★** · 2010/09/01(水) 07:31:56

>>719
メール送りました。
遅れてしまってすみません。

**西の案内人 ★** · 2010/09/01(水) 08:28:23

>>787
ねえ、嘘つき呼ばわりされてるって解釈で良いんだよね？

**（ｒｙ** · NG

餓鬼か、お前は・・・・

◆9996999696 · 2010/09/01(水) 09:00:12

>>785
＞　「利用者様からすると意味がわからない、あるいは誤解を招くような説明ではないか？」

利用者がわとしては、こういう発言は誤解を招き混乱させるような説明ではないか？と思うので、
本来は指導部屋への誘導・呼び出しすべきことだと思いますが

ジェンヌさん辞めたらしいから◆h/zqq/0iBgこれは二度と使うことないトリップだ～宣言したし
削除依頼そのものも今後余程目にあまるようなことがなきゃ依頼せんと思うので呼び出しスレ使うほどのことじゃないし
〔野次馬〕さんから結構指摘だらけな主の発言だし…って思ってますが
今までの２ちゃんねるの中では見たことがない★持ちとしては驚異の稚拙発言やん～と、、、呆れかえってます。
↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131252980/364

p009076.doubleroute.jp · 2010/09/01(水) 19:03:26

>>761
これは良い意見だ

**ハードボイルド案内部屋＠のんちゃん ★** · 2010/09/02(木) 02:49:58

>>719-720
贈りました。

**名無しの良心＠案内人マ・クベ ★** · 2010/09/04(土) 18:39:56

>>719-720
送りました

**名無しの良心** · 2010/09/07(火) 18:11:45

水引さん、これって帽子要りますかね？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1283267024/146

**北西の案内人 ★** · 2010/09/07(火) 18:46:14

どうでもいい。

**名無しの妙心** · 2010/09/07(火) 18:50:38

逆に、帽子をつけるのを防止しようとする理由を聞きたい。ﾅﾝﾁﾃ

◆NIJIx.LI/M · 2010/09/07(火) 18:52:04

帽子を被らないといけないのは頭髪が薄いからじゃないですか？

**呑んだら名のらない** · 2010/09/07(火) 19:24:46

若いから先走りでも心配なんじゃないのか？

**名無し** · NG

広告・宣伝を報告するスレは、引用符を無くすとかで見易くしてあるから余分な★は邪魔と言えば邪魔。
まあ一個ならどうでもいい。

**On the Rock ★** · 2010/09/08(水) 09:38:30

別に邪魔じゃねぇよ。

**802** · 2010/09/08(水) 16:31:28

>>802 はRock ★から見て邪魔という意味じゃないです。
>>803 と紛らわしいので念のため

**名無し** · 2010/09/08(水) 16:38:44

作業してる人にとって邪魔じゃなければあとはどうでもいい。

**名無しの良心** · NG

広告・宣伝を報告するスレではOn the Rock ★による独り言が不快＆邪魔だった
名無しに文句言われてやめたみたいだけどｗ

**名無し** · 2010/09/09(木) 21:56:18

案内人が断言しちゃ駄目でしょう
＞誹謗中傷は「重要削除対象」に該当します。

lic：資格全般［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1177346682/474-475

削除人を見習って欲しいね
＞＃ただし、スレッド自体が通常削除対象には該当している様に見受けられます。

lic：資格全般［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028006243/384-385

**807** · 2010/09/09(木) 22:06:34

× 誹謗中傷は「重要削除対象」に該当します。
○ 削除理由が「ガイドラインの誹謗中傷」であれば重要削除対象です。

**sage** · NG

>>807-808
それの何処が変なの?

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2010/09/09(木) 23:00:56

>>808
それって「削除ガイドラインに書いてあることを改めて解説しただけ」にしか見えませんが・・・

**案内人カイン ★** · 2010/09/09(木) 23:10:48

>>807-808様

ご指摘の点には私も思うところはあります。

　＞誹謗中傷は「重要削除対象」に該当します。

この書き方では断定的過ぎやしないか？もっと丁寧でわかりやすい表現ができるのではないか？と。。。
ただ、どこをどう修正するのかというところにまで考えが及んでおりません。
この指摘だけに限った話ではありませんが、いろいろな方のご意見を聞き、
必要だと思ったら案内方法は修正していきます。

後、案内人がスレッド自体が通常削除対象に該当している、していない、などと発言してしまうのは
それこそ大問題になると思いますので、その点については見習うということには当たらないのかなと思います。

**削除明王 ★** · 2010/09/09(木) 23:35:04

>>807-808
saku/1177346682/475での説明には、ほとんど問題はありません。

＃削除依頼でレス番「1」を指定するのは、基本的に削除要請板扱いのものに限られるので、
＃最下段にはやや難有りですが。

>>811
「スレッド自体が通常削除対象には該当している様に見受けられます」などと
断言にならない様に言うのであれば、問題なさそうな。

＃それから、説明の仕方について考えるのは良いことだと思います。
＃削除人・案内人・野次馬たちによる様々な説明を読むと参考になるでしょう。
＃また、他人に質問するというのも一つの手です。

**807** · 2010/09/10(金) 08:46:55

えーと、今回は「案内人が重要削除対象だと認定してくれた」と受け取られると思います。
最初に断定してしまうと、後半はその裏付けと取られ易くなります。

他の案内人は「削除ガイドラインに書いてあることを解説してるだけ」と見えるようになってることが多いです。
重要削除の案内の出だしはこの方が良いと思います。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093522128/282-287
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1134716462/516-517

◆9996999696 · 2010/09/10(金) 15:33:25

>>807
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1271318347/1,454,531 これらも参考になるのでは？

**sage** · NG

>>813
"受け取り方"だから人それぞれあるってことでいいんじゃね?
おいら的には今回の案内方法が間違いではないと思うけどね。

>>814
そこの531は>>811の案内人さんじゃんｗ
別に深い意味はないけどｻｗ

**sage** · NG

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1264643415/119
２年以上という長期修業期間を考えると、
悪くないアイディアだと思うんだけど、どうだろうか

**若旦那＠案内人 ★** · 2010/10/02(土) 12:31:08

そもそも２年も修行させる必然性など皆無かと。
現在のジョブチェンジ試験の内容(>>475)からすれば
３ヶ月で十分。

◆9996999696 · 2010/10/02(土) 17:09:59

今年は一年（>>719）

一ヶ月あれば、これはダメだわ～！！！ってのは見極めがつく。

**案内人カイン ★** · 2010/10/02(土) 17:52:17

個人的には2年という期間が適切かどうかは別にして、長いとまでは思いませんね。
5年、10年となったらさすがに長いと思いますけど。

**名無しの良心** · 2010/10/02(土) 18:43:53

>>818
迷宮さんら9期生（2008年5月登場）は2年、
黒い森さんら10期生（2008年11月登場）は1年9ヶ月だな。

しかし新削除人二人はどっちも9期生上がりで10期はいないんだなこれが。
頑張っていた黒い森さんを見かけなくなったのは残念。
音叉さん、ベートーベンさん、ハンニバルさん、千扉さんらは応募しなかったっぽい？

**名無しの良心** · 2010/10/02(土) 18:54:22

あ、>>719はたぶんジョブチェンジ募集じゃないだろおい。

**sage** · NG

>>719の「2009年9月以前」ってことは11期も入るので、ジョブチェではないでしょ

参考までに
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1277580128/66

◆9996999696 · 2010/10/02(土) 21:34:30

>>821
すみません。間違いですね。>>612以前の（閉め切った時間と２度今年分の募集に関する投稿があった筈なんです）が何処に書かれてたのか見つかりません。

反射的にレスしたらダメね。三ヶ月では変わらん【ダメ印】であっても２年もやってりゃ～自省も含め学習するだろうし適度な時間じゃないでしょうか。

よっぽど自信あるんやろうね。ダメ印ライン。

**案内人ふき春 ★** · 2010/10/20(水) 23:26:16

道の案内人 ★さんへ

要請板へ誘導する際はいったん入り口（http://qb5.2ch.net/saku/ ）へ
誘導するのが慣例となってますのでそうした方が無難ですお。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067722045/78

＃上記以前わたしの受けた案内です。。。参考まで

**道の案内人 ★** · 2010/10/21(木) 01:17:34

>>824
そうだったんですか。
わざわざ有難うございます。
次回から気をつけます。

**案内人ニゲム ★** · 2010/10/21(木) 23:00:49

案内人ふき春 ★さん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1199324911/112-
この依頼は2ch内への荒らし依頼です。
( http://modoki.mine.nu/matome/?a=ru43 )
従って整理板での依頼でいいのです。
参考　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1286016168/1
このスレを読み直してみてください。

**案内人ふき春 ★** · 2010/10/21(木) 23:14:49

>>826
ご指摘ありがとうございます。確認致します。
失礼いたしました。

**案内人ふき春 ★** · 2010/10/21(木) 23:34:50

案内人ニゲムさんへ

確認してきました。ご指導願います
GL8の荒らし依頼＊は２ちゃんねる外への荒らし依頼で、２ちゃんねる内では
該当しない削除理由であり、削除理由には削除整理板にてGL5またはGL6が妥当だと思い、
削除要請板への案内はしませんでしたが

＞こちらの削除整理板で削除を依頼される場合は、＊印のつかない削除理由を
＞削除ガイドラインに沿ってお願いします。

この文が余分であったという認識でよろしいんでしょうか。

**案内人ふき春 ★** · 2010/10/22(金) 00:13:33

＞・「２ちゃんねる内の荒らし依頼」削除および
＞　・「削除依頼のホスト情報つきコピペ」は、このスレッドでは受け付けません。
＞　　　　削除整理板の各板用の依頼スレッドにて行ってください。

見落としてました。
屯所と荒らし依頼削除専用スレより
GL8の荒らし依頼は2ch外の場合は他所へ迷惑が掛かるので要請での扱いとなり、
2ch内の場合はサイト内の問題なので＊印として扱わずに整理板で扱う。
ということで把握致しました。

ご指導いただきありがとうございました。また何かございましたら指摘願います。

**案内人千扉 ★** · 2010/10/23(土) 21:30:34

>>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1284381857/163案内人カインさん★

今までの慣例では、このような場合は基本的に
>>400でまとめられている案件の処理が完了しているという意味で
削除人の皆さんが報告されています。

削除人の方が毎日作業ができるというわけではないですし
何日かかけて対応する（長期案件であれば特に）こともあります。
個人的な考えを申しますと、
この処理宣言から1週間経過しても>>401について触れられていなければ
「念の為」確認する程度で良いのではないでしょうか。

とりあえず、このような質問は長期未処理スレでやるのではなく、
こちらでお願いします。

**案内人カイン ★** · 2010/10/23(土) 22:07:30

>>830 案内人千扉 ★様

お疲れ様です。

では該当の長期未処理案件のステータスは、
現時点では「対応完了」なのか「対応未完了」なのかどちらでしょう？

こちら（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1284381857/146）で
先生は案内人 ★様が普通に長期未処理案件として報告されていますし、
こちら（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1284381857/151）で
案内人千扉 ★様も長期未処理案件に含めていることから
この案件はもう対応済みなのではないか？と思い、長期未処理スレッドで質問させていただきました。

「現時点では対応未完了」ということでしたら、それでいいのですが。

**案内人千扉 ★** · 2010/10/23(土) 23:09:14

>>831
もちろんキャラネタスレの削除は完了していないわけですから、未完了です。

先生は案内人 ★さんもおそらくそのつもりで報告していますし
私もそのつもりでまとめを更新しています。
未完了というよりは対応中ということで様子見をしていますが（>>830参照）

あくまで長期未処理スレは　未処理スレの報告とまとめ直しの報告、対応の完了の報告で
一部処理がある場合はまとめ直しの際に対応（一部処理がある際のまとめ方、書式で報告）
すれば済む事かと思います。
>>831で書かれているように、先生は案内人 ★さんと私の発言によって
疑問に思う事があるのであれば、周りのスレ住人を巻き込むことなく
屯所などしかるべき場所でお願いします。

**案内人カイン ★** · 2010/10/23(土) 23:27:18

なるほど、このような場合、

　慣例としては、基本的にまとめられている案件の処理が完了しているという意味での報告だが
　慣例だからといって断定はできないので未完了ということで長期未処理報告に含めている、

といったところですか。
ではどうしたら該当の長期未処理案件は対応完了になるのか気になるところですが、
そこにはとりあえず触れないでおきます。
もし私の認識に誤りがありましたらご指摘お願い致します。

案内人千扉 ★様、ご回答ありがとうございました。

**案内人千扉 ★** · 2010/10/23(土) 23:40:17

>>833
いえ、このような場合、

慣例としては、基本的に処理をしたと報告されている>>400のみが処理が完了していて
>>401でまとめられている部分については処理は完了していないor処理中という意味です。
そのため、まだキャラネタスレは長期から外すことができませんので
長期未処理報告に含めています。

**案内人カイン ★** · 2010/10/23(土) 23:45:15

>830の
＞>>400でまとめられている案件
の意味は、「400-n」ではなくて、「400のみ」ということですか。
了解致しました。

**案内人カイン ★** · 2010/10/24(日) 00:42:49

お手数をお掛け致しますが、また確認させてください。

現在の整理板スレッド長期未処理報告スレッドの>2の最後にある
こちら（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1145958137/642　（dat落ち））
の慣例に従いますと、現時点の報告の書式としては以下の様になるのではないでしょうか？

09/02/20　キャラネタ（一部処理あり）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1173602952/401-n　10/21まとめ（255から）

＞■まとめがある場合
＞・まとめ部分の一部に対応で未処理依頼の先頭がぱっと見で明らか
＞　→　未処理依頼の先頭まで起算日移動。日付・板名の横の「一部処理です」必要
＞
＞■ここでの報告の仕方
＞・起算日がずれない場合
＞　→　「一部処理あり」と報告。***-n は未処理まとめの先頭までずらしておく
の条件より。

また私がおかしなことを言っていたら、ご指摘のほど宜しくお願い致します。

**先生は案内人 ★** · 2010/10/24(日) 01:48:57

>>836
ありゃりゃ、すみません。。。
リロード忘れで処理報告を見逃したようですー。

案内人カイン ★さんのおっしゃる書式が正しいですね。
訂正しておきます。ありがとうございました。

**案内人カイン ★** · 2010/10/24(日) 02:07:02

>>837 先生は案内人 ★様

ご確認いただき、ありがとうございます。お手数をお掛け致しました。

案内人千扉 ★様、先生は案内人 ★様、
私の早とちりにより、ご迷惑をお掛けしましたこと謝罪致します。
申し訳ありませんでした。

**先生は案内人 ★** · 2010/11/13(土) 21:38:48

案内人カイン ★さん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1273482011/158

フォローありがとうございました。
依頼者さんにも納得して頂けたようですし、良かったですー。

# 私も依頼者さんに納得してもらえるよう精進せねば。。。

ｐ · 2010/11/18(木) 05:56:47

あの、要は勢いである会社の悪口書いたけども。
何だか怖くなったから消したいというのは
どんな理由にすれば良いんですか？
正直言ってガイドラインを読んでもよく分らないのですが。

◆my.Z...... · 2010/11/18(木) 07:17:16

>>840
どうぞ♪
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1271318347/961-

● ◆Guide...Wg **＠水の都の案内人 ★** · 2010/11/25(木) 00:18:40

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1148746935/425
ニゲムさん、ご指摘と補足、ありがとうございます。
ずっと「)」がくっ付いてしまうURLを使っておりました。。。
以後改めますです。

◆my.Z...... · 2010/11/25(木) 06:33:58

(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1148746935/425)
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1148746935/425）
通常使うのは半角カッコなんだけど、削除板ではくっ付いてしまうという不具合の原因が解明出来ないまんまイクセイソウ
半角／全角なんてのは初歩的なことなんだけど自己解決したのはジェンヌさんが使っているのは全角なんだー！と発見した時

**案内人ニゲム ★** · 2010/11/25(木) 15:13:19

>>水の都さん
どもです。どもです。
「(」「)」の記号は、RFC3986(2005年)では予約文字となっていてURLとしては
使えなくなっていますが、RFC2396(1998年)ではURLとして使っても良い文字だったのです。

IEやFxなどWebブラウザから開くと、レスに書かれたURLと「)」がくっついてしまうのは
read.cgiがRFC2396に沿って作られていて「)」もURLとして有効な文字としているから
かもしれません。
今、過去ログが読めないので記憶で書いてますが、確か read.cgiで表示されたものが
標準でだったはずですし、依頼者さんの多くはフォームからの依頼も含めてWebブラウザ
から削除依頼を読み書きされていると思われます。

もし、2ch専用ブラウザをお使いで、それがrfc3986に準拠したものであれば、
URLと「(」「)」はくっつかないはずですので、気づきにくいかもですね。
興味があったら
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1266225598/n150-152
を2ch専用ブラウザとWebブラウザで開いてリンクを踏んでみてください。

# URLについてはRFC1738しか知らなかったので調べなおしたら勉強になるました。

**〓SoftBank** · NG

削除用ツールでの不具合を生じなきゃ～良いだけで
ブラウザによって見え方はまちまちなのよ。
例えば荒らし報告の書式の半角スペースが無効になってＩＤの末尾の文字まで全てＵＲＬ（ハイパーリンク？）そういう書式になったのは掘れるのですか？と質問しているギコナヒ使いさんも居るけれども、Jane使用しておれば何のこっちゃねん？となる。

Janeで見ると半角スペースはシッカリ利いてる。

注意や助言をすることは親切な行為だけれども場所を考えないのは毎度のことネッ♪
自分本位の認識での解釈も同じく褒められたことではないと思いますわよ。

わたしの場合は、どうして？と思った時には極力同じ環境で検証してみる＝複数プロバイダー契約になるなども。
KDDI dion強制解約なったんﾁｬｲます（最悪板のガセネタを最近コピペ貼りすぎ宮城たった）

**名無しの良心** · 2010/11/26(金) 18:54:11

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1282808749/200

こういう行為の是非や案内人全般の活動指針について議論すると
長くなると思うんだけど、一言だけ言わせてもらうと、
この人は削除人には向かないと思います。

**案内人カイン ★** · 2010/11/26(金) 21:23:33

単なるケアレスミスですね。こんなもの削除人に向き不向きとは関係ありません。
人間である限り誰でもケアレスミスはします。
完璧な行動を求めるのであれば機械かシステムにでも任せればいいんですよ。
あいつらは決まった行動しかしませんから。

不注意だったのであれば今後注意すればいいだけですし、
2週間以上放置が長期未処理報告対象だと知らなかったのであれば知ればいいだけの事です。

**名無しの良心** · 2010/11/26(金) 21:40:27

>>847
フライングのことを言ってるんじゃありません。
まとめもしないで自分が依頼したのでもない依頼スレを大量に
報告することについてです。

**案内人カイン ★** · 2010/11/26(金) 21:50:31

削除依頼の注意（http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request）の「★ 削除依頼が処理されなかった時 - ☆ ２週間以上放置」
の項目に則した行動ということで、何も問題ないと思います。
まとめはしたい人がすればいいだけのことです。

★案内人屯所 第15棟

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