★案内人屯所　第15棟

**TDNNNSSN** · 2009/05/03(日) 22:38:30

案内をする人の活動支援スレです。
連絡・相談・討論・雑談等にどうぞ。
削除の知識を溜めこんで下さい。
また、案内等に関して問題点を指摘する方は出来る限り具体的にお願いします。

■関連スレ
案内人議論スレッド
(p)http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067722045/

■過去スレ
★案内人屯所　第15棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1203616210/
★案内人屯所　第14棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1112703468/
★案内人屯所　第13棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1182919141/
★案内人屯所　第12棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1172591303/
★案内人屯所　第11棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1163344696/
★案内人屯所　第10棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1160/11607/1160708854.html
★案内人屯所　第9棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1157/11574/1157452910.html
★案内人屯所　第8棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1149/11493/1149395742.html
★案内人屯所　第7棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1146/11462/1146231874.html
★案内人屯所　第6棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1137/11377/1137740946.html
★案内人屯所　第5棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1130/11309/1130928876.html
★案内人屯所　第4棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1128/11285/1128579894.html
★案内人屯所　第3棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1124/11248/1124837683.html
★案内人屯所第2棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1119/11195/1119533589.html
★案内人屯所
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1112/11127/1112703468.html

**名無しの良心** · 2010/11/26(金) 22:02:54

はぁ、こんなのいちいち説明せねばならんとは・・・

住人ではない、あるいは依頼者ではない者が長期未処理報告することの
是非について、長らく議論されてきました。

長期未処理報告について考えるスレ part3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1161130000/

1スレ目から読めば分かるのですが、彼の削除屋＠放浪人 ★さんもその
ような報告を良く思ってはいないようです。

まあそういう報告が良いか悪いかは置いておいても、ボランティアたる削除人を
志す者なら当然まとめはすべきだろうし、自分が見に行く板だけ報告というのも
引っかかります。自板の削除をしたいという理由だけでやってる人はいずれ消えて
いきます。多かれ少なかれそういう動機があっても表向きは隠しておくのが利口です。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/11/26(金) 22:07:08

いずれ消えていくなら、別にいいじゃん。

**名無しの良心** · 2010/11/26(金) 22:16:57

消えていくっていうか、消されていくんだよ。

**案内人カイン ★** · 2010/11/26(金) 22:21:51

個人的には、まとめはその掲示板の利用者様の内、削除に興味のある人が自発的にすべきことだと思ってます。
もちろん義務でも何でもないので強制はできませんが。
私の場合、たとえ時間があっても自身の常駐板以外の削除依頼のまとめをするつもりはありません。
>849でも申し上げましたが、まとめはやりたい人がやればいいとしか思ってません。

ただ、案内人さんの心得（http://info.2ch.net/guide/adv.html#annai_guide）に、
　「営カテゴリの板でできることをできるだけしていただきたいと思います。
　放置期間の長い依頼を報告したり、溜まった依頼をまとめたり、といったことも同様です。」
と明記されています。このことから、案内人★が率先してまとめをするのは良いことだとは思います。

**迷ったら名乗らない** · 2010/11/26(金) 22:40:49

報告した人が案内人だったというだけであって
本来は>>850のスレでやったほうがいい話題なんだよね

つか貴方が引っかかる行為＝ボランティアに不向きではないでしょうに
>>846は言い過ぎだと思いますよ

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2010/11/26(金) 23:19:57

つーか削除人ではなく案内人を捕まえて「削除人に相応しくない」とか言われてもなぁw

◆my.Z...... · 2010/11/26(金) 23:36:13

>>849
＞まとめはしたい人がすればいいだけのことです。

>853を後から持ち出すならば感情的な>>849は投稿のフライングでしょうね。
削除依頼もしていないというのは常日頃からのことも含めて言われているのかも知れないとか考えれば
反論しないでスルーすりゃ～良いのに！！と強く感じる

http://info.2ch.net/guide/adv.html#annai_guide
　案内人さんの心得

※　義務でも責任でもありませんが、手が空いている時や暇な時、以下の活動もしていただけたら助かります。

削除依頼・削除指導
※ 　常駐板で削除対象を見かけたら、削除依頼を出してみましょう。
※ 　削除依頼の方法が分からない依頼者さんに正しい方法を教えたり、重複や間違った依頼の誘導をしたり、質問をしてくる利用者さんに答えたり、運営カテゴリの板でできることをできるだけしていただきたいと思います。
※ 放置期間の長い依頼を報告したり、溜まった依頼をまとめたり、といったことも同様です。

◆my.Z...... · 2010/11/26(金) 23:37:54

>>855
http://info.2ch.net/guide/adv.html#annai_guide
　案内人さんの心得

※　運営系の板で自治活動をされている方に「案内人」キャップを発行しています。
※　案内人さんは、ボランティアとして削除屋・削除人・復帰屋と同等の立場です。

**名無しの良心** · 2010/11/27(土) 00:30:44

チキンではなくターキーと呼べ

◆my.Z...... · 2010/11/27(土) 00:48:27

ロス疑惑

**名無しの良心** · 2010/11/27(土) 03:24:18

理由は放浪人が言ったから（ｷﾘｯ

説明できねーなら黙ってろよﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しの良心** · 2010/11/27(土) 03:34:55

まあいきなり向いてないではちと飛躍しすぎましたか。
まだ博多ホストの名無しだったころに、たしか鷺板のありがとうを言うスレ
あたりで言った時はスルーされましたが再度言っときます。

何時も＠案内人 ★さん、案内キャップで長期未処理報告するなら
まとめぐらいしてもらえませんか？もしくはそういうのはキャップ
出さずにやってください。

**名無しの良心** · 2010/11/27(土) 07:31:41

あれでは、傍目には「俺は案内人だから俺の板に来い」という催促と
取られかねません。案内人がまとめもしないで報告してるから
まとめなんかしないでいいんだな、という風潮が広まるのも好ましく
ありません。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/11/27(土) 08:36:07

読み飛ばし推奨

◆my.Z...... · 2010/11/27(土) 08:44:27

06/20 なりきりネタ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1181641591/294-n 11/26まとめ（270から）

08/18 コスプレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1279454866/10-n ←まとめなし

09/05 アニメ映画
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1184080508/78-n ←まとめなし

～～～～～中略～～～～～～～～

11/04 同人
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1222858498/119-n ←まとめなし＆難民板に書いたけども好ましくない書式の依頼そのまんま放置

11/11 運用情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1154572368/150-n ←まとめなし（これはレス150の私の依頼一件だから問題なし。。。でも、長期未処理報告するようなもんじゃないのでお節介なことしなくても良いと思ったです。）

**案内人カイン ★** · 2010/11/27(土) 12:51:48

>>861-862様

気持ちはわかるんですよね。
案内人★として長期未処理報告や削除依頼することを催促と取る人はいると思います。
まとめをしない風潮が広まるというのは考え過ぎな気がしますが、
依頼件数がある程度多い場合は、まとめはしないよりはした方がいいとも思います。

しかし、安心してください。
案内人★が長期未処理報告、削除依頼をしたからといって、優先的に対応してもらえるなんてことはありません。
それははっきり断言しておきます。

削除依頼、長期未処理報告、まとめ活動をなさっている方々、削除人★、案内人★、
運営系の板で自治活動をされているあなた様も、皆、同等の立場のボランティアなんですよ。
誰が特別というわけではありません。

**名無しの良心＠何時も＠案内人 ★** · 2010/11/27(土) 12:55:35

みなさまお疲れ様です。

長期未処理への報告で、
2週間に満たないものがあったのはこちらのミスです。
日付を見間違えたようです
申し訳ありません。

以上です。

**名無しの良心** · 2010/11/27(土) 13:01:11

>>866
依頼スレはちゃんと見てます？
声優総合板は声優個人板のスレが依頼されていますけど。

◆my.Z...... · 2010/11/27(土) 16:50:54

**名無しの良心** · 2010/11/27(土) 16:53:29

>>866
つまり、まとめをしないことや自分が依頼しているのではない依頼スレを
報告することにはなんら非を認めないということですね。
まあ、予想していた回答です。
やはりあたなは派遣板の依頼屋などと同じ側の人間のようですね。

**名無しの良心** · 2010/11/27(土) 17:01:35

>>867
その人は依頼スレの中身なんか見ませんよ。
以前、報告された依頼スレが全部dat落ちで残件なしってこともあったくらいです。

◆my.Z...... · 2010/11/27(土) 17:12:35

>>865
＞まとめをしない風潮が広まるというのは考え過ぎな気がしますが、

まとめせんでも長期に報告しても問題ないというのであれば、今後は報告しますよ。

**案内人カイン ★** · 2010/11/27(土) 17:26:01

>>870様

長期未処理案件がクリアされるのは、削除人★による対応報告、確認報告がある場合だけです。
それがない限り、依頼対象がdat落ちしていようがいまいが長期未処理案件であることに変わりません。

>>871様

長期未処理報告の際、まとめをする必要はありません。
ただ、依頼件数がある程度多い場合は、まとめをした方が色々な意味で親切だとは思います。
しかし、まとめは義務ではありません。

>>866 何時も＠案内人 ★様
お疲れ様です。

**On the Rock ★** · 2010/11/27(土) 19:14:27

相変わらず窮屈そうだのぉ。

**北西の案内人 ★** · 2010/11/27(土) 19:15:27

あれ？キャップ間違えた。
此れは失礼致した。

◆my.Z...... · 2010/11/27(土) 19:38:42

北西の案内人 ★ ＝ (^-^)犬 ◆VET4349ZB. ここまでしか知らなかった…
↓http://meikan.39.kg/annai.html
＝ On the Rock ★

**以下略** · NG

ここは独り言スレではありません

つか、自分語りしたいなら夢板でやれ

**名無しの妙心** · 2010/11/28(日) 03:06:30

まとめをしないなら、なんで長期未処理報告するの？
って正直思うよ。

長期未処理報告は、公的に許されてる唯一の催促の
方法だと俺は思ってるけど、それだったらまとめもせずに
報告だけした所で、ほとんど意味無いよね？
だって、まとめって削除人の作業を手助けする為に
行う物なわけじゃん。手助けはしないけど、報告だけは
しますよ、というような催促の仕方して、わざわざこのスレは
手間がかかりますよ、と言う事をお知らせして、
それで削除人がやる気になると思うのかな？

それで報告の際に「まとめ」と付記されずに報告された分が
削除人にスルーされることになる可能性とかも考えたら
どうかと思うんだけど、どうなんだろうね。そこら辺考えてるんだろうかね。

こうやってスレをチェックして、報告できる物を逐一報告するくらいなら、
板の自治スレなんかに出向いて、報告できる事や、その際に
まとめをした方がいい事なんかを告げて、住人の自発性を
促した方がモアベターなんじゃないかと思うんだけどねぇ。

そこら辺も踏まえて、貴方の考えを聞かせてもらえたら嬉しいな。＞何時も＠案内人 ★氏

**名無しの妙心** · 2010/11/28(日) 03:16:22

>>872
ルールでは義務じゃないからしなくてもいい、という事を徒に盾に
しちゃいけないと思うんだよ。だって、ルールには無いけど
常識的に考えたらダメだろ、って行動でアウト宣告されたり
した人って、削除人にも案内人にもいたりするわけで。

ちゃんと考えあっての行動なら、そりゃルール盾にしても問題無いけど、
ルール盾にする事ができるからそうしてる、ってだけじゃ、それこそ
その人自身の為にならないと思うよ。
今回の盾に関しては特に「しなくても構いません」という明記は無い、
どちらかと言えば、「してください」により近い記載形式なわけだしね。

ここら辺、難しい所ではあるんだけどね。
ルール盾にする事をあまりに問題視すると、今度はルールを破る人を
正当化するような事にもなりかねないし。

ただ、貴方自身も十分にわかると理解を示している通り、
ここまで色々言っている人の言い分というのは、ある程度
考慮してあげた方がいい類の物なんじゃないかな、と俺は思うよ。
そういう柔軟性が発揮できるから、削除人や案内人は「人」が
登用されるわけだしね。

**名無しの良心** · 2010/11/28(日) 05:18:55

難易度高すぎだろ、いったい何行目を縦に読めばいいんだよ？

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/11/28(日) 08:51:27

難易度の高い横読み…と云うものがあるんだよ。ｗ（誤字脱字とは違う意味で）

と云うか、ひとことで言うと、何のために報告するん屋根ん、つうことだろ。
まず目的をはっきりさせて、その目的を達成できる手段を、自分のできる
範囲で探す…当然のこと。

利用者や依頼者に貢献したい…長期に未処理になっている案件について
対処されるようにする…つうのが目的なら、まとめる必要がないほどに
件数的に少ない場合はともあれ、そうでなければまとめもしないで未処理報告
したって、対処される可能性はどのくらい上がるん？という話でしょ。

目的が別にある人は、そう考えないかもしれないが…。

◆my.Z...... · 2010/11/28(日) 09:06:56

>>878左回り四隅読み。

に・る・と・ね
誰に？
ニゲムとか？

**以下略** · NG

目的が別にある人…

**案内人カイン ★** · 2010/11/28(日) 14:05:58

まとめは時間とやる気さえあれば誰でもできる作業です。特別な権限など一切いりません。
削除に興味のある人が積極的にまとめをするのは良いことだとは思いますね。
その中から、俺が案内人★、削除人★になってやるぜ！という方も出てくる可能性がありますし。

そこまでいくかどうかは別にして、やる気のあるボランティアが増えるのは良いことじゃないでしょうか。

**名無しの良心** · 2010/11/28(日) 15:17:52

魔貫光殺砲まで読んだ

**名無しの良心** · 2010/11/28(日) 16:43:56

>>883
まあカインさんなりに自論があるのも十分理解しているつもりなんだけどさ

現実の話として何時も＠案内人 ★さんが
「まとめが無いのを承知の上で」「一度に大量に」報告したのは事実なわけで
どうしてそうしたのか本人に尋ねるのはいけない事かな？

そういうルールは無いのでやりました、でも俺は構わないよ

**案内人カイン ★** · 2010/11/28(日) 17:26:02

>>885様

尋ねるのはいいんですけど、何故そんなことを尋ねるのか、何故そんなことを責めるのか
個人的には理解できないところはあります。
もし私が同様の事を尋ねられたら、無視するか、
まとめは義務ではありません、という素っ気ない返事しか返さないでしょう。

といいますのも、「まとめ無しの長期未処理報告」によって誰が困るのかが私にはわかりません。
それをして誰か困るんですかね？
当然、ある程度依頼件数が多ければ、まとめはしないよりはした方がいいとは思いますけども。

まとめは必要だと思った人がやればいい程度にしか思ってません、私は。

◆my.Z...... · 2010/11/28(日) 17:27:42

特別な権限など一切不要なんて誰でも知ってる。
権限は必要ないけど経験は必要。

>>881は誤爆。

**名無しの良心** · 2010/11/28(日) 17:58:54

> といいますのも、「まとめ無しの長期未処理報告」によって誰が困るのかが私にはわかりません。
> それをして誰か困るんですかね？

誰が困るのか自分なりに考えてみるのも面白いと思うけど
そこいらへんは>>877の長文を我慢して読んでみると面白いかも

まあそこに書かれていることだけが正解ではないわけなんだけどさ
それだからこそ本人の口から聞いてみたいことでもあるわけよ

**名無しの妙心** · 2010/11/28(日) 19:24:25

>>883
長期未処理報告は、時間とやる気がなくても誰にでもできる作業です、みたいな？

それこそ、長期未処理報告だけしてまとめをしないのは、時間とやる気が
無いからである、と言ってることになっちゃってない？

それこそ、削除人に興味のある人が積極的に長期未処理報告を、
まとめと一緒にするというのがモアベターなんじゃないかな？

まとめは削除に興味がある人がするべきだと思うんだろう？
じゃあ、どうして同じ理屈で長期未処理報告もそのような人がするべきだ、
とならないのか、って言う風に、正直言って思うよ。

**名無しの妙心** · 2010/11/28(日) 19:34:30

>>886
そこら辺、ちゃんと考えがあって、長期未処理報告だけする意味が
何かあるならいいんだけど、今の所こちらとしてはその意味が見出せない。
少なくとも、君の言い分を受けて考える限りでは、長期未処理報告だけを
優先して行い、まとめを住人任せにする理由が思いつかないんだよ。

もしかしてだけど、その理由が「時間が無いから」「面倒だから」というものであるなら、
上でも書いた通り、長期未処理報告時にまとめがされていないと
削除人に認識されてしまうというリスクと比した場合「おいおいちょっと待てよ」
ってなるのは自然な考え方なんじゃないかな？

長期未処理に報告するという事は、つまりは削除されていないという事を
削除人に知らせるために行っている事なんだからさ。最終的にはどうして
もらいたくて皆報告しているのか、という所まで考えるのが妥当だと思うよ。

その上で、時間がなかったりして出来ない事があるなら、そういう事は
ちゃんと住人さんなりに促すとかしたらいいと思う。
まとめ直し後の再報告とかはできるし、そもそもそうやって促して、
長期未処理報告も住人さんにやってもらえばいいだけの話だと思うしね。

◆my.Z...... · 2010/11/28(日) 19:48:18

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1290150567/21
ますますファンになる言葉づかいや、質問する側も頑張ってみようと思う柔らかい物腰。

**名無しの妙心** · 2010/11/28(日) 19:50:34

だからまあ、そう言うの含めて、当人がどう考え、どういう意図でもって
動いているのか確認したい、っていうのが主としてあるね。
俺には思いつきもしない考えで動いてるのかもしれないし。

**案内人カイン ★** · 2010/11/28(日) 20:54:08

うーむ、具体的に誰が困っているのか？何が問題なのか？
理解しかねる私は人間修行が足りないんでしょうかね。。。
まとめはしないよりはした方がいいとは思いますけど、
しないからといってそれを責める、問い詰めるという発想は私にはありませんし、理解できません。

まあこの件については、
何時も＠案内人 ★様ご本人が必要だと判断されましたら回答を頂けるのではないでしょうか。
私だったらそんなことを尋ねられても無視するだけかもしれません・・・

**名無しの妙心** · 2010/11/28(日) 22:02:44

>>893
しないよりはした方がいいと思うなら、何時も＠案内人 ★氏にも
そう呼びかけてあげた方がいいんじゃないかな。

先にも言ったけど、ルールを盾にして突っぱねる必要があるか否かと言えば、
今回の件に関しては、それこそそこまでの必要があるのかという事が
こちらとしては理解できないわけだしね。それでも突っぱね、そしてその
理由については何も説明しないとなれば、そこで不満が出るというのは
当たり前の話だと思うし、何度も貴方自身が言っているように、
「した方がいい事」をしないのはなぜ？と訊きたくなるのは当たり前の事でしょ？

問い詰めるんじゃなくて、考えがあるなら聞きたいし、
考えなしにルール盾にしてるだけなら、やめた方が無難だよって事なんだよね。
まあ、時間や余力の問題があるのかもしれないけど、だったらまとめを
するように住人さんに促すとか、そういった事はしておいた方がいいんじゃないか、
という提案も、俺の場合は込み込みでね。

そういうのを全然考えてすら貰えないで、ルール上問題ないからという事で
対話を拒否られるというのは、悲しい話だよねぇ。

**名無しの妙心** · 2010/11/28(日) 22:08:22

で、困ってる人、問題点としては、報告やまとめについて、住人が
学ぶ機会が奪われるという事が一点だね。
それから、まとめをした上で報告した方が、催促の効果は高くなるのに、
その機会を奪われるという点もあるね。

何度もカイン君自身が言っているように、興味がある人がすればいい
はずという意味では、まとめも長期未処理も変わりは無いわけだし。
そこら辺を調べた人がいたとして、そこで長期未処理には報告済みとなれば、
何も言われなければまとめをして、まとめ直し扱いで再報告しよう、
とは思わない可能性が高いでしょ？

そうなると、まとめがされていない状態で長期未処理報告に載っかることに
なっちゃう。そういうスレを、削除人が処理しようと考え易いか考え難いか、
そこは考えればわかるでしょ？

だから、そこら辺知らせてあげるくらいの事は、最低限したらいいんじゃないかな、
と俺は言っているわけだね。
もっとも、報告だけしてまとめした方がいいですよって知らせるくらいなら、
まとめのことも含めて報告も住人さんにしてもらうようにした方がモアベター
じゃないか、とも思うわけだけど。

◆my.Z...... · 2010/11/28(日) 22:21:22

そもそもスルーしないで擁護レスすることがダメ案内人。

名無しでならば、、、ご随意に♪

**名無しの妙心** · 2010/11/28(日) 22:23:57

あ、追記。

基本、自発的にやろうとしない人にまで、わざわざ懇切丁寧に
教えたり、そういう人に利となる行動をとる必要は無いと思ってるから、
必ずしも案内人皆が住人に懇切丁寧に教えろ、と言っているわけじゃない。

ただ、時間や余力などの問題があるから報告しかできないのなら、
後のことはどうすればいいかくらい示してあげておかないと、
それによるデメリット（まとめがされていない報告が載る→削除人に放置されやすい）
が発生するよ、という事で、その点に関しては教えてあげとかないと
ダメなんじゃないかな、って事なのね。

そこは補足しておく。

**削除大将 ★** · 2010/11/28(日) 22:50:07

長期未処理報告スレに報告するのであれば、テンプレに従ってまとめをお願いしているでゲソ。
まとめをお願いしているのは、積もりに積もった依頼を削除人が効率よく処理できるようにみんなに助けてもらいたいからでゲソ。
未処理案件をただかき集めて並べるだけでいいなら、わざわざテンプレでまとめをお願いしたりはしないでゲソ。
もちろん、元々依頼数が少なく、まとめるまでもないようなものはそのまま報告してもいいんじゃなイカ？

って、近所の公園でハトに餌をあげてたおじいちゃんが言ってた。

**氷上の節穴** ◆1vy5cH5eOdtW · 2010/11/28(日) 22:50:53

おそらくまとめとかは処理の速さとは一切関係ないと思うのねん＞長期未処理分

※ちなみに、まとめをしているからといって、必ずしも案内人や削除人を希望しようとは思わんですよ～
　そこだけは勘違いしてほしくないところかも～　かもかも～

**案内人カイン ★** · 2010/11/28(日) 23:17:22

＞おそらくまとめとかは処理の速さとは一切関係ないと思うのねん＞長期未処理分

これはその通りでしょうね。長期未処理報告されようがされまいが、まとめがあろうがなかろうが、
削除対応される時はされますし、されないところは何時までたっても削除対応されません。

私は削除整理板のスレッド削除依頼案件については、
何時どの板の削除依頼にどの削除人★が対応したのかデータベースにしてまとめてますけど、
どの板を重点的に対応しているか、どういうタイミングで削除対応しているかは、
やはり削除人さん毎に明確な特徴はありますよ。

**名無しの良心** · 2010/11/29(月) 00:00:27

すげー勢いで本人不在で話が進んでるね。

「これこれこういう理由で、まとめと一緒の方が良いと思いますよー」
って言ってみて、それでも頑なに報告のみを繰り返すようなら
そこで初めて糾弾なり擁護なり長文なりをかけばいいんじゃないのー？

**案内人カイン ★** · 2010/11/29(月) 00:40:44

そういえば初めてまとめをしようとした時には何をどうすればいいのかさっぱりで、
一つ一つ確認しながら手探りでまとめたなぁ・・・
人間というのは慣れてしまうと、慣れていない人の気持ちがわからなくなってしまうところがあるんじゃないですかね。

削除依頼にしても、初めて依頼しようとした時には、どこでどのように依頼したらいいかさっぱりでしたよ。
依頼したものの案内人★、削除人★に注意されて、その意味がよくわからなくてまた依頼して注意されてと繰り返しでした・・・

**名無しの妙心** · 2010/11/29(月) 00:41:47

>>898
大将が侵略されてる・・・。

>>901
だね。

**名無しの妙心** · 2010/11/29(月) 00:57:14

そういや、こんなスレもあったな。

削除整理板まとめ依頼スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1206608053/

◆my.Z...... · 2010/11/29(月) 06:42:14

>＞おそらくまとめとかは処理の速さとは一切関係ないと思うのねん＞長期未処理分
>
>これはその通りでしょうね。

何言ってんだか～???????

まとめして頂くと、ｄａｔ落ちは省かれる
まとめなしで起算日から処理すると無駄なレス分にも手を付けるのだから…

いわずもがなだわさ～♪ダメ案はどこまで行ってもダメ発言が続く。。。続けりゃ～続けるほどダメ放出。嘆かわしいです。

◆my.Z...... · 2010/11/29(月) 06:44:06

>>904
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1206608053/145- 最新レスｗ

**名無しの良心** · 2010/11/29(月) 19:55:21

>>883
＞まとめは時間とやる気さえあれば誰でもできる作業です。特別な権限など一切いりません。
＞まとめは必要だと思った人がやればいい程度にしか思ってません、私は。

なんだかまとめを軽んじる言い方ですね。
要請板への誘導や依頼不備の指摘は知識や経験が無ければできません。
特別な案内キャップが必要です。こういうことですか？

「まとめなんかキャップ不要」、「まとめ中心に活動する案内人は無能」、
このような心無い意見を目にすることがありますが真に遺憾です。

それは確かに要請板への誘導を★ですれば実質的な却下判断となりますし、
依頼者にとっても野次馬から言われるより効果があるでしょう。
しかし、まとめは案内人がやるものじゃないという考えはいかがなものでしょう。

**名無しの良心** · 2010/11/29(月) 20:01:17

>>907
そういうようにしか読めないのであれば
頭を冷やして出直して来た方がいいと思うよ、マジで

まとめの話をしているときに誘導の説明をわざわざする必要がどこにあるのよ？

◆my.Z...... · 2010/11/29(月) 20:40:48

日常の発言の多さから
そういう印象を与えているんだろうから

まとめを軽視する今回の発言は誘導は長々説明する必要はあるが、まとめに限っては必要だとは思っていない人への反省を促す貴重な発言。

指導部屋でやれ！ってことならば移動しましょうか？

**案内人カイン ★** · 2010/11/29(月) 21:06:55

>>907様

>865で、キャップの有無に関係なく、ボランティア活動をされている方々は皆、同等の立場であると申し上げました。

削除依頼をする、長期未処理報告をする、まとめをする、案内、助言する、削除する、等々、
様々なボランティア活動がありますが、いずれの作業も見返りを求めないただのボランティアだと思っています。
それらの作業の内、どれを重視する、軽視する、優劣をつける、という発想、考え方は私にはありません。
キャップ自体は本人証明ができるただの記号であり、ボランティア作業用に運営からお借りしているものに過ぎません。

私もはじめてまとめをする時には結構手間取ったのをよく覚えています。
しかし、まとめ自体は定型作業であり、必要だと思えばだれでもできる作業です。
キャップの有無に関係なく、まとめは必要だと考える人がすればよい、誰が強制することでもない、
と私は考えています。

もし、指導部屋スレッドに移動されるということでしたら、
私への批判、問題提起についてはできる限りお答えしたいと思います。

**削除大将 ★** · 2010/11/29(月) 22:34:47

これは特定の人に言うわけではなく、読んでくれているみんなに向けて言いたい事なんだけど、
まとめ作業やってもらうと削除作業に掛かる負担の軽減になるので実際に凄く助かります。
実際に誰がやるやらないは別に何でもいいんだけど、何かの折にまとめを推奨してもらえるとありがたいのです。
この手の議論があった時などに、むしろ積極的に推奨しまくってもらえると沢山の削除人が助かります。
もちろん、直接やってもらえたら一番ありがたいんだけど、面倒ならやらなくてもいいんで推奨しまくってくれたらと思います。
俺も最近は滅多に削除活動しないんだけど、この手の話を見かけた際にはこうしてまとめ推奨をしています。
それで誰かがやる気になってくれたら、どこかで活動している削除人を助けている事になるわけです。
つまり、言うだけで何もしなくても誰かの手助けが出来てるかもね～、という仕組みです。
ささやかなもんだけど、こういうのもボランティアの一環かなと思う今日この頃。

**名無しの妙心** · 2010/11/30(火) 00:17:37

ぱちぱちぱち（素直に拍手

**勉強案内人 ★** · 2010/11/30(火) 03:15:40

>>911
ログ読んで学ぶ毎日。
まともにボラに参加出来なくて申し訳ないですよ。。。
頑張ります。

**名無しの良心** · 2010/11/30(火) 03:19:32

そういうのをプレッシャーを感じたり正義はわれにあり！みたいに振りかざす人もいるって事を忘れんなよ？

**案内人カイン ★** · 2010/11/30(火) 12:13:44

ボランティアは好きな時に好きなだけ作業すればそれでいいんですよ。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2010/11/30(火) 20:26:28

とっても個人的な主観ですが、ボランティアには「自分以外の誰かのためになること」が必要かと。
自分がやりたい事をやる、ではボランティアとは言えないような。例えば「ただ報告したという事実を
作るための報告」は、ボランティアではなくただの自己満足でしか無いのでは？

あと「別に困っていなくても、２週間経ったから」とか、「別にまとめるほど依頼が溜まっているわけじゃ
ないけど、２週間経ってるから」といった機械的な報告は、どれだけの意味があるのか？とか。

何のためのまとめなのか、何のための長期未処理報告なのか。その原点が大事じゃないのかなぁ？

**名無しの良心** · 2010/11/30(火) 21:19:40

少なくと俺のためにはなってるから好きにやれ

**名無しの妙心** · 2010/11/30(火) 22:58:19

>>917
何が？

**時計坂の削除屋 ★** · 2010/12/01(水) 00:31:49

定期的に、まとめをしてる方はすごいと思いますよ。
まとめするより、予備備知識のある板や一度行った板を削除する方が
遙かに手間も時間もかかりませんから。

■まとめの件
少なくともたくさんある依頼のスレッドを見ていて
３つに１つとかのペースで、
dat落ちしてるスレッドとかあるとかなりやる気は下がります。

dat落ちしている＝板で放置できている
の場合もあるので良いことなんですけどね。

冒頭の依頼を10くらい見て、何が書いてあるかほとんど理解できない場合は、
素直にその板の依頼スレッドからは撤退します。
だから、あまり判断が難しい依頼は多くない方が良いかも。

**２ちゃんねる ★** · 2010/12/01(水) 02:10:08

さて、ジョブチェンジの季節がやってまいりました。
2009年9月以前に案内人になられた方で
削除人にジョブチェンジを希望される方は
『ジョブチェンジ希望　案内人○○（ご自分の案内人HN）』
というサブジェクトで、本文に以下の内容を書いた上
guide@2ch.net宛に、こちらが把握しているメールアドレス
から送付して下さい。

１．案内人HN + キャップパス
２．こちらが把握しているプロバイダメールアドレス
３．ジョブチェンジの動機、抱負
４．ここ三ヶ月程のボランティア等の活動実績（具体的に）
　　（キャップ無しの活動でも構いませんが、URL、レス番号等も添えて）
　　お休みが長かった方は、差し支えなければ理由を教えてください。
５．案内人になってからいままでに、どのようなことを学びましたか？
６．管理人が把握できる程度の自己紹介。
７．管理人にちょっと教えたい、耳寄り情報・おもしろひとネタ。
８．・最近面白いと思う2chのスレッドのURL
　　・最近面白いと思う2ch以外のサイトのURL

不備のあるメールは無効です。
また、メールの形式や書き方は常識範囲でお願い致します。
締め切りは12月10日23:59です。

というわけで、よろしくお願いいたします。

**セラの削除屋 ★** · 2010/12/01(水) 08:34:12

>>920
一応確認なのですが、「2009年9月以前に案内人になられた方」とは
>>194-267あたりの2009年9月に案内人になった方も含むということですよね？

. · 2010/12/01(水) 10:23:10

前回のジョブチェンジ>>475
2008年7月以前に案内人になられた方で
＝
9期（デビュー：2008/05　12名）
修業期間は２年

今回のジョブチェンジ>>920
2009年9月以前に案内人になられた方で
＝
10期（デビュー：2008/11　6名）
修業期間は２年１カ月

仮に、11期（デビュー：2009/09　15名）
も含んだとしたら、11期生の修業期間は１年３カ月になり
今までよりかなり短くなりそうですね。

ということで、今回のジョブチェンジは10期生を対象としていると解するのが妥当

♪ ◆/y.Ychk2JQ · NG

それなら「2009年9月」なんて書き方しないと思うんだ。
それに「以前」というのは一般的にその起点となった日も含む。

**時計坂の削除屋 ★** · 2010/12/01(水) 13:43:45

今は大変なのですね。
私の頃は6ヶ月が多かったので。
3ヶ月の時もあったのに。

**名無しの妙心** · 2010/12/02(木) 00:18:55

ま、自分も含まれると判断するなら応募してみーっちゅーこっちゃ。

**セラの削除屋 ★** · 2010/12/02(木) 23:15:11

ま、そーゆーこっちゃ。

**時計坂の削除屋 ★** · 2010/12/03(金) 01:31:36

>>923
そうなのですね。知らなかったです。
ありがとうございました。

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2088973.html
「以降」、「以前」という言葉は「～を以って」と言うように、
前の言葉を条件に含みます。

**ななし** · 2010/12/05(日) 17:37:10

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1134430218/432

削除人が対応する前に dat が復活することがあっても
再依頼しろってことですよね。

何故でしょう。

**先生は案内人 ★** · 2010/12/05(日) 18:18:02

>>928
そうですね、言われてみるとそのようにも読めるかも。。。

私の意図としては、
「（削除人さんにスルーされた後で）必要があれば」
というつもりでした。

まとめをした案内人としては、
>旧kamomeサーバの故障により飛んでしまったスレッドは、
>今回のまとめに入れておりません。
この部分だけで良かったのかもですね。

**名無しの良心** · 2010/12/05(日) 22:44:50

dat落ちした依頼は整理板では処理の対象外というのは広く認知されていて
まとめから省いてもいいことにもなってますが、ログ消失をその時点で処理の
対象外とするのは厳密には削除判断の領域だと思うので、自分がまとめる場合は
単に省いたという旨だけ書いてます。そのまとめをどう扱うかや再依頼どうこうは
削除人が考えてくれってことで。

**名無しの良心** · 2010/12/05(日) 22:50:20

あともはやいちいちうるさく言うのも疲れた感じですが、先生は案内人さんも
まとめるのは良いのですが、長期未処理スレへは報告せず、この依頼スレは
放置されてるんでこういうスレに報告してみてはどうですかという案内に
とどめておいた方が良いと思うのですよね。

**先生は案内人 ★** · 2010/12/05(日) 23:54:26

>>931
私はポリシーとして、対応待ち残件が増えないように、
すでに報告された板のまとめやまとめ直しのみをしているので、
発掘厨というご批判にはあたらないものかと・・・

ああっ、しまった、今回は作業所からもってきたんだった。

ごめんなさい。
いつもの調子ですでに報告されている板だと思って報告しちゃいました。

**名無しの良心** · 2010/12/06(月) 00:07:43

>>929
> そのようにも読めるかも。。。
誤解するような人がいたら説明してあげて下さい。

以前にも同様の指摘をしたことがあった気がしますが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1224977524/389
> ※ 要請板では「PC用フォームの使用」が必須です。
無条件に必須となるわけではないので言葉足らずかと。

**先生は案内人 ★** · 2010/12/06(月) 00:15:17

>>933
ご指摘ありがとうございます。次からこんな感じでどうでしょうか。

※ 要請板の専用スレッド以外では、「PC用フォームの使用」が必須です。

◆my.Z...... · 2010/12/06(月) 00:30:57

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1224977524/389
案内した依頼者
＞１メールアドレス

389 先生は案内人 ★

> ※ 要請板では「PC用フォームの使用」が必須です。
言葉足らずというよりも完全に間違えた案内になっていると思いますが？
http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
☆ 次の項目は専用スレッドがありますので、そちら↓でご依頼ください。

専用板の場合は投稿フォームからの依頼ではエラーになってしまう
■ 荒らし依頼（個人サイト・メールアドレス）

これは関係ないけれどもついでだから…
依頼者の東海栄は規制中だから直接入力の要請板には●やｐ２が無ければ依頼出来ない（HANA規制は圏外）
#11/23 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1290279966/
ipbfp\d+(sasajima|tokaisakaetozai).aichi.ocn.ne.jp

#10/1 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1285740780/ 7
_HANA_\.aichi.ocn.ne.jp
#9/29 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1285565612/ 7
_HANA_\.aichi.ocn.ne.jp

**案内人ニゲム ★** · 2010/12/08(水) 06:56:09

>>先生は案内人さん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1270535969/71
URLの直後に「)」を書くとWebブラウザで見た際にくっついてしまって
404になってしまいます。
>>842,>>844をご参考にどうぞ。

**先生は案内人 ★** · 2010/12/08(水) 20:25:02

>>936
あらら、流行に乗り遅れちゃいましたね。
ありがとうございます、次から修正いたします。

**案内人ニゲム ★** · 2010/12/08(水) 22:33:45

>>先生さん
どもです。どもです。
うっかりしてましたが、以前からそのURLの書き方でしたでしょうか？
前は全角の括弧を使っていたような？
ついでですが、こちらの相談者の方にご回答をいただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1290150567/70

**先生は案内人 ★** · 2010/12/11(土) 10:01:29

そうなんですよ、私もそのつもりだったのですが、
書き変えてしまったか、勘違いかですねー。。。。

**北西の案内人 ★** · 2010/12/12(日) 07:58:53

お、締め切ったのか。

募集者が誰だか知らないが、
応募するくらいやる気があるんのだから、
応募者は全員合格にしとけ。

**案内人ニゲム ★** · 2010/12/13(月) 00:38:42

>>939 先生さん
１．削除ガイドラインへのリンクの件
流行ってなんのことですかね？
WEBブラウザから案内を見た際に、>>842の水の都さんの場合はリンク先を開く
ことができましたけど、先生さんのでは404になってしまいます。
ワタシが補足をつけたのはそのためです。
WEBブラウザや携帯から開きなおして、ご自分の案内が依頼者にどう見えるか
ご確認なさってみてはいかがでしょうか？

２．アナウンサー板スレ削除での案内について
質問＆注意スレはありがとうございました。
あの依頼を要請板への誘導一点にするのではなく、削除整理板でのスレ削除に
ついて削除ガイドラインや板のローカルルールなどの説明があれば、より
よかったのではないかと思います。
板のローカルルールに「誹謗中傷」などの語句を含む場合、案内に注意が必要
であろうことは>>410に書かさせていただきました。
ワタシが案内するとしたら、あんまりうまくはないですがこのようになります。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1236227605/178

３．大学学部・研究板レス削除での案内について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1229342303/403-404
要請板で依頼済みで判断済みです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1217492204/461-462
これについても>>410で書きました。
先生さんも>>431のように書かれていますし、依頼者の方を向いた案内を
宜しくお願いします。

**先生は案内人 ★** · 2010/12/15(水) 21:49:17

>>941
>１．
おっしゃる通りですー。
他人の環境からどう見えるか、気付かないことって多々あると思いますので、
こういう指摘はとても助かります。

>２．
「丁寧な説明」と「簡潔な表現」のバランスには苦慮するところですが、
工夫のしどころでもありますね。よい方法を考えてみます。

>３．
検索方法に改善の余地あり、のようです。。。

**ななし** · 2010/12/16(木) 08:26:17

> 他人の環境からどう見えるか
環境依存の話だと理解している、ということでよろしいですか？

**先生は案内人 ★** · 2010/12/17(金) 20:28:47

>>943
RFC云々は環境依存の話かも知れませんが、
問題点はそこじゃないのかなーと。
案内される人のことを考えて案内しましょう、
ということではないでしょうか。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2010/12/17(金) 21:51:20

URLの前後のカッコが半角か全角かで動作が変わろうと、半角スペースを挟めばいいような気が・・・

● ◆Guide...Wg **＠水の都の案内人 ★** · 2010/12/29(水) 01:20:17

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1204871806/482
朧月夜の案内人さん、先日は案内の補足をどうもありがとうございました。
# 携帯からの依頼者さん、と言う事を見落とすミスでした。
# 此処最近忙しく、補足して頂いたのに気付くまで時間が掛かりました、ごめんなさい。

それでは。。。

**朧月夜の案内人 ★** · 2010/12/29(水) 09:15:36

>>946
いえいえ
私自身も色々な方に補足を頂いてるので出過ぎた真似かなとは思いましたが・・・
これからも宜しくお願いしますです

ではﾉｼ

◆NIGEM/bU4ChI **＠案内人ニゲム ★** · 2010/12/29(水) 09:17:55

朧月夜は俺の嫁

**948＠案内人ニゲム ★** · 2010/12/29(水) 09:24:05

誤爆しました。
>>948は見なかったことに。。。

★案内人屯所 第15棟

★案内人屯所　第15棟