hosp：病院・医者［削除議論］

**削除明王 ★** · 2009/05/18(月) 12:42:01

こちらは病院・医者板の削除議論スレです。

病院・医者
http://society6.2ch.net/hosp/

通常削除依頼は、削除整理板のフォームからどうぞ。依頼スレに削除依頼を直接書き込んでも構いません。
削除整理板
http://qb5.2ch.net/saku/
hosp：病院・医者［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1177511077/
hosp：病院・医者［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/

重要削除依頼は、削除要請板のフォームからどうぞ。依頼スレに削除依頼を直接書き込まないで下さい。
削除要請板
http://qb5.2ch.net/saku2ch/
hosp：病院・医者［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1218790912/

削除依頼の前には、「削除ガイドライン」と「削除依頼の注意」を読むことをお忘れ無く。
いずれも、下記ページに書かれています。

２ちゃんねるガイド：応用
http://info.2ch.net/guide/adv.html

前スレはこちらです。
hosp：病院・医者［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/

住人 · NG

>>664
ぷｗ

焼いたら？
書きたくなったら別の携帯使えばいいし～。
全部焼かれたら買い替えればいいし～。

困らねぇなぁｗ

おまいら自分達が何か力を持ってるなどと勘違いしてんじゃねえの？ｗ

**名無し** · 2009/08/18(火) 10:11:26

削除する力が糞運営にあるのは事実（ｷﾘｯ

俺らには出来ないので悔しいっス！

削除したいっス！

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/08/18(火) 10:59:06

削除人はみんな、本は削除権を持たない利用者ですよ。（2chの外から運営が連れてきたわけじゃない）
毎年何人かは新しい削除人が出てきています。
頑張ってください。期待していますよ、>>667・・・。

笑 · 2009/08/19(水) 14:54:57

475 名前：削除彩虹 ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/08/14(金) 21:49:11 ID:???0
まず、スレタイの「ハブ禁止」についてですが、
私はコテハンではなく、「行為」のことを指していると考えています。
そして何故、その文言にしたのかというと、>>437で自治屋さんが仰有るように、
スレタイの文字数制限があった為だと思います。
「削除人の中傷レス禁止」と書けば長くなりますが、
「ハブ（行為）禁止」なら短くて済みます。

こんな言語新作をすんなり了解できる奴の脳みそが知りたいよ（笑

**医者板自治屋** ◆HOSPZYIIwA · 2009/09/03(木) 14:39:11

○板趣旨について

職業としての医者（歯科医ほか医療従事者とその業務を含む）について
および職場としての病院について語る板である

ゆえに個々の
・病気についての相談
・疾病についての学問的議論
・医療ミス・事故・過誤などの相談、原因究明、病院や個人の医療者の糾弾

これらはすべて板違いである

------------------

という意見が医者板の自治スレであったのですが、
これについて削除人さんとしては、どう認識していらっしゃるのでしょうか？

**以下略** · NG

なんで削除人さんに聞くのかなあ？

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/09/04(金) 10:39:58

１、多くの削除人の全員に回答を求めているのかい？
２、担当制がない2ｃｈにおいて意味のない質問だと思わないのかな？
３、ここのローカルルールを読んでなお、その質問をしているのかい？

み · NG

まんこ

**医者板自治屋** ◆HOSPZYIIwA · 2009/09/15(火) 20:40:06

板趣旨についての、ちょっとした質問です。
------------------

○病院・医者板では取り扱えない話題

・病気についての相談、質問
　　根拠：削除ガイドライン５　板違い
・疾病についての学問的議論
　　根拠：削除ガイドライン５　板違い
・医療ミス・事故・過誤などの医事紛争に関わるもの全般
（相談、原因究明、病院や個人の医療者の糾弾等々）
　　根拠：削除ガイドライン５　板違い　
・広域をカバーする大学病院、基幹病院レベル、全国的に患者を
　集めている専門病院を除く、中小病院・診療所の話題
　　根拠：ガイドライン4　地域地方関係
・内部告発、チクリ、クレーム
　　根拠：ガイドライン5　板違い

------------------

という意見もありますが、削除人さんはどうお考えでしょうか？

今後の自治議論の参考になりますので、
あくまでも削除人さん個人の意見としてお聞かせ下さい。

**名無しの良心** · NG

明王あたりが答えるのをwktkしてみる。

**名無し** · 2009/09/15(火) 20:57:19

なんの為に聞いているんだろう
　自分が書く時にってなら
　削除ガイドラインに触れると自分が思うものは書かない
でいいと思うけどね。

じゃなきゃ、言質取りはお断り、で。

**削除明王 ★** · 2009/09/15(火) 21:00:16

>>675
やだ。

＃言質取りはお断りってことで。

**名無しの良心** · NG

>>677
なはははは(´▽｀）
すまんす。

そうね。
こういう言質取りに付き合うのは好ましくないね。

**名無しの妙心** · 2010/04/20(火) 21:24:55

こっちはまだ半年強か・・・。

**医者板自治屋** ◆HOSP0L.O0o · 2010/04/24(土) 05:24:51

医者板自治スレの合意事項です。
医者板を削除してくださる削除人さんは参考にしてくださいね。
-----------------------------------------------------

専門医・認定医・指導医試験　⇒　病院・医者板
医師国家試験　⇒　医歯薬看護板
医学部受験　⇒　大学受験板、大学受験サロン

**削除彩虹 ★** · 2010/04/25(日) 23:30:41

>>680
了解しました。いつも自治活動、お疲れさまです。

**名無しの妙心** · 2010/04/26(月) 00:52:58

なんか凄い前の事のように思ってたが、そうでもない事にちょっとびっくりした。

で、こっちには誰も来ないのね。
削除されたらおかしいものが消されたなら、
皆にわかるようにこっちでやんないとだーめよ、っと。

まあ、来ないって事は、そんな事は無かったんだろうけど。
話の流れでそういう話が出てただけ、かな？

**名無しの妙心** · 2010/04/26(月) 00:57:04

>>681
その名前を名乗っている人間は、自治スレ内というか、
医者板全体においｔ全く信用を得られていませんので、
何かを言っていてもその根拠が併記されていない場合、
鵜呑みにしないでくださいね。

根拠がしっかり示されている場合は別ですが。

ちなみに、>>680のような合意事項は存在しません。
単に相手にされていないのを、同意を得たと勘違いしての
言動と思われますので、自治スレを参照の上、
十分に同意をえられているとお考えなのでしたら、
彩虹さんがそう判断するにたった根拠にあたる部分を、
レスアンカーで示していただければと思います。

それがなされない内から、その存在しない同意とやらに
基づいた削除を行うのでしたら、それについては
しっかり議論したいと思いますので、あしからず
ご了承くださいね。

**削除彩虹 ★** · 2010/04/26(月) 01:22:28

>>683
>>680については、自治スレ内でのブラッシュアップが済んで、
既に合意に達したと解釈してもよろしい板分け基準かと思います。
適用するにあたって、何か不都合が起こりましたら、そのときはまた皆さんとで
考えましょうと言うことで。

あと、妙心さん、大変失礼なことを申し上げるようですが、
私は「コテハンの誰それが嫌いだから、貴方も嫌いなさい」的な“忠告”は
一切、聞かないことにしています。
相手がどんな人であろうと公平無私に扱うのが、削除人のとるべき態度と思います故。

医者板自治屋さんは、医者板の自治を熱心に行なわれてきた来られた方で
そのアドバイスも的確で、私は医者板の自治屋さんとして信頼しております。
もちろん、妙心さんもベテランの野次馬として常日頃から尊敬しております。
そのお二人が一寸したことで喧嘩していることは知っていましたが、
だからといって私まで巻き込むのはご勘弁下さい。

**名無しの妙心** · 2010/04/26(月) 01:22:58

っていうか、ローカルルールにもなっていない事を
「これ合意事項ですから」って出されて、それにほいほい
頷かないでください。その合意とやらに沿って削除する事が
削除的には問題が無いのでしたら、頷く必要は無いでしょう。
貴方がその人間の後ろ盾になっているという
誤解を広める意味しか、その頷きには存在しません。

うがった見方をすれば、それに頷く事で、そのどうしようもない人に
「削除人に認められている存在だ」という意味で発言権を
与えようとしているかのようにも受け取れてしまいます。

そういった形で自治介入をしようとしているのでしょうか？
削除人である自分にはできないので、同じ考えの他人（かどうかの
確認すらも取れていませんが、それは本題ではないので置いておきます）に
自分の考えを自治にて広めてもらい、自分の意志によって自由に
削除できるような状況を創りだそうとしている――そんな風に考える人間が
いてもまったくおかしくないですよ？　そんな風に誤解される行動だという事に、
自覚はおありですか？

その点踏まえて、今後そのような行動は謹んでください。
以前も同じように、ほいほいと「自分にとっては問題が無い」という、
わざわざ表明する必要の無い事を表明していただいたお陰で、
その追認を根拠にして、問題の指摘されているローカルルール案を
押し通そうとし、随分と苦労した事があります。

必要の無い頷きは今後絶対に行わないでください。
多くの人が迷惑を被ります。絶対にやめてください。

最低限、根拠が明確にされ、他の削除人にも追認が得られるという事が
確定していると言えるような物にとどめてください。

**名無しの妙心** · 2010/04/26(月) 01:29:10

>>684
そのブラッシュアップが行われたという範囲を、
リンクの形で指定していただけますか？

また>>683も参照していただければ幸いです。

ちなみに、削除議論板は削除議論を行う場所であり、
削除についての合意事項の確認を行う場所でも、
特定のコテハンに承認のお墨付きを与える場でも
ありません。

＞「コテハンの誰それが嫌いだから、貴方も嫌いなさい」的な“忠告”

嫌い、ではありません。
以前の議論においても、問題の無い形でローカルルールを
模索しようとしたにも関わらず、問題の指摘されているローカルルールを
押し通そうとしたという経緯に基づく、その固定ハンドル氏の信用の喪失についての忠告です。
勝手に喧嘩をしている、嫌っているというレッテルを貼られても困ります。
あなたが承認するような事がなければ、そもそも歯牙にかける必要自体がない方ですし、
嫌う価値も、私には見いだせません。

未だに貴方がその固定ハンドル氏信用なされる理由が全くわかりません。
上でも書いた通り、自治活動らしい自治活動をほとんど行ってない、
単にローカルルールなどの板を左右する決め事を自分の手でどうにかしようと
しているだけの人間に対して、どうして貴方がお墨付きを与えるかのような
必要の無い行動を取るのか、いい機会ですからはっきりとご説明いただければと思います。

＞そのアドバイスも的確

生憎ですが、私はその的確なアドバイスとやらを見た記憶がございませんので、
その的確なアドバイスを、複数個お示しいただけますか？

尚、こういったやり取りが削除議論スレではスレ違いになるという事であれば、
続きは指導部屋で構いません。

**名無しの妙心** · 2010/04/26(月) 01:30:56

あ、もちろんですがブラッシュアップのリンクを示すのは、
件のコテハン氏でもかまいませんよ。というか、それを
した上で書き込むのが、同意だと主張するなら
当然の行為だと思いますが。同意だとだけ書いて、
自治スレを見ている彩虹氏ならともかく、自治スレを
見る習慣の無い他の削除人氏に通じるとお考えなら、
それはあまりに彩虹氏重視、他の削除人軽視であると
言えるかと。

そういった点は反省なさってください。＞コテハン氏

**削除彩虹 ★** · 2010/04/26(月) 01:31:28

>>685
うなずくと言うことは、今後そのように対応していくと言うことです。
よって「了解しました」と書きました、
決して無意味なジェスチャーではありません。
私は無意味なことや無駄な事は極力書かない主義です。

**名無しの妙心** · 2010/04/26(月) 01:42:39

>>688
つまり、貴方は今回の「合意」が、削除の基本ルールからは
逸脱しているものである、とお考えになっているわけですね？

基本ルール通りに考えればその通りになる事でなければ、
ローカルルールにもなっていない「合意」通りに削除する事はできない
はずですが。そして、基本ルール通りに考えればその通りになるような
「合意」であるというのなら、その「合意」にどうして頷く必要がありますか？

無駄な事、無意味な事は極力書かないと言いながら、
無駄な事、無意味な事、もっと言うと有害な事を書いている。

そのコテハン氏が、貴方の発言ばかりを根拠に用いているという
現状があるという事を認識してください。

貴方の頷きを根拠に「この合意は削除人に認められた。だからローカルルールに入れよう！」
と言ってくるのは目にみえています。

そういった弊害を招いているという自覚が無いのですか？

**名無しの妙心** · 2010/04/26(月) 01:53:26

削除議論ではなくなってきたので、場所を移しましょう。

運営ボランティアさん指導部屋9号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1258218110/

こちらにお願いします。

**削除彩虹 ★** · 2010/04/26(月) 02:10:17

>>686
> そのブラッシュアップが行われたという範囲を、
> リンクの形で指定していただけますか？

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1268889400/37-74
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1268889400/106
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1268889400/108
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1268889400/113-114
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1268889400/117
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1268889400/119-124
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1268889400/158-168

> 削除議論板は削除議論を行う場所であり、
> 削除についての合意事項の確認を行う場所でも、
> 特定のコテハンに承認のお墨付きを与える場でもありません。

削除議論板は「何をその板で扱えるか」という削除議論をする場所ですし、
そもそも、一介の削除人である私に“お墨付き”など与えようがありません。

> 医者板自治屋さんをなぜ信頼するのか

>>90 二類固定
>>104　学位審査、博士号
>>109、>>115　医局
>>113　准教授
>>158　講座制と学科目制
>>278　接骨院は治療院であって、病院・診療所ではない
>>279　老健は介護保険施設の一つ
などなどです。

>>689
> 貴方は今回の「合意」が、削除の基本ルールからは
> 逸脱しているものである、とお考えになっているわけですね？

いいえ。
今回の合意事項は削除ガイドラインに照らし合わせても無理のない板分け基準でした。
といっても、これは私の削除基準であって他の削除人さんを縛るものではないわけです。

それと、ローカルルールとおっしゃいますが、現在、医者板のローカルルール議論は
ほぼ完全に停滞しているようにお見受けします。

**名無しの良心** · NG

＞そもそも、一介の削除人である私に“お墨付き”など与えようがありません。
住民にとっては一介だとかは関係ないから。

**名無しの妙心** · 2010/04/26(月) 02:44:07

>>691
それらアンカー部が「的確なアドバイス」ですか。

正気ですか？

まあいいでしょう。そんなのはどっちでも同じ事です。

＞今回の合意事項は削除ガイドラインに照らし合わせても無理のない板分け基準でした。

であれば、頷きに意味などなく、誤解を生じさせるだけだ、というのが主論です。
むしろ、無理があったら大問題なわけですから、そんなのは言われるまでも
ありません。向こうでのお返事お待ちしてます。

**削除彩虹 ★** · 2010/04/26(月) 02:52:55

誤解だったら放っておけばいいんじゃないですか？
とりあえず眠いので寝ます(仝_仝)

失礼ですが、つまらないネット上の喧嘩に巻き込まないでください。
コテハン同士の確執、喧嘩は最悪板でどうぞ。
もちろん私は付き合いませんが。。。

**削除彩虹 ★** · 2010/04/26(月) 03:18:53

>>680-681は、今後、（私は）そのように削除判断していきます。了解。という意味です。
自治スレの合意事項を議論板に書いて、ただの一削除人がそれに了解したからといって
お墨付きをもらったと考えるのは誤解です。
ただし、私が削除依頼に対応するときには、その合意事項を判断基準に削除しますよ、と。
そういうことです。

**削除明王 ★** · 2010/04/26(月) 05:24:33

……何だこりゃ？

そもそも、680に書かれていることはわざわざここに書き込む様なことではないでしょ。
「専門医・認定医・指導医試験　⇒　病院・医者板」のみについては、
根拠を提示するのであれば意味があるかも知れませんが、
ただ「医者板自治スレの合意事項」と称して書き込まれても、
「それがどうかしましたか？」としか言い様がない訳で。

＃本当に合意が取れているというのであれば、所定の手続きを行ってから
＃ローカルルールに追記して貰えばいいだけの話。

**医者板自治屋** ◆HOSP0L.O0o · 2010/04/26(月) 05:43:02

>>696
自治スレを読めばわかることです。
それに医者板はローカルルールを作ろうとしたら妙心さんたちに潰されました。
追加も何も、元のローカルルールがないのだから無理。

「専門医・認定医・指導医試験　⇒　病院・医者板」に反論があるならば
医学的知識を持って自治スレでやってくださいな。

**削除明王 ★** · 2010/04/26(月) 06:12:26

>>697
寝ぼけたことを言わないでくれ。

＃ローカルルールの有無について何も確認していなかったという点で少々迂闊だったのはさておき、
＃本当に合意が取れているならローカルルールとして記載して貰えば良いだけ。難しいことではない。
＃そもそも、私は何も反論してない。ただ、わざわざ書き込むまでもないことだと言っただけ。

**削除彩虹 ★** · 2010/04/26(月) 06:13:52

>>680の「専門医・認定医・指導医試験　⇒　病院・医者板」は
病院・医者板の自治スレに根拠が書いてありました。
私はそれを読んだ上で>>680を見かけたので、納得した上で了解しました。

**削除明王 ★** · 2010/04/26(月) 06:25:38

あ……一つ付け加えておくと、「専門医・認定医・指導医試験　⇒　病院・医者板」は
真っ当である様に思われます。あくまでも個人的な意見ではありますが。

＃だからこそ、「わざわざここに書き込む様なことではない」と言った訳で。

**削除彩虹 ★** · 2010/04/26(月) 06:36:10

医者板の板趣旨は複雑で長年携わってきた私でさえ、
他にその話題を扱うのに相応しい医療系板があることや、
細かい線引きルールを失念することはよくあります。

なので、>>680や>>2のように板趣旨をまとめておいてくださると
削除判断するときに参考になりますので、大変助かります。

**名無しの良心** · 2010/04/26(月) 06:48:27

別にロカルーとか関係なくねーか？
単に判断するときにそういやそんな意見もあったね、と参考にするだけの代物でしょ？
で、マングースがその通りと思ったから、そうすると言ってみた、と。

それが気に入らないなら、逆に自分の思う通りのロカルー作ればいいんだよ
そしたらマングースもそれに沿って処理してくれるだろうよ

**名無しの妙心** · 2010/04/26(月) 23:48:49

2007糖尿病専門医試験
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1189750060/

申し訳ないですが、住人さんの意見を訊いて削除する、と仰っていたはずなのに、
住人さんの意見では大学受験板などとんでもないという事で意見に
同意を見たこちらのスレが、未だに復帰も何もされていないのですが。

早急に復帰をお願いします。
尚、立て直してくださいというのは無しでお願いします。
過去ログになってしまっているので、閲覧に難が発生しますし、
まず訊いてから削除しなかったという彩虹氏の非もありますので、
復旧依頼を出していただけるようにお願いします。

**名無しの妙心** · 2010/04/26(月) 23:51:27

がん治療認定医試験
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1231143327/

こちらもだそうです。
専門医認定試験の話題は医者板で扱う、というように
同意はえられているようですので（件のコテハン氏も、特に
これには反論していない様子です）、住人の意見に沿った
復旧依頼をお願いします。

**削除彩虹 ★** · 2010/04/26(月) 23:55:56

>>703-704
了解しました。いつも自治活動お疲れさまです。
私の誤処理です。ご迷惑おかけしてすみません。
復旧要請を出してきますので、しばらくお待ち下さい。

**名無しの妙心** · 2010/04/26(月) 23:59:06

あいあい。

◆h/zqq/0iBg · 2010/04/27(火) 02:42:14

2007糖尿病専門医試験
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1189750060/1
> 1 ：卵の名無し：2007/09/14(金) 15:07:40 ID:ijIjaie00
> 2007年、糖尿病専門医試験受験予定の方、情報交換しませんか？

2010年のスレ立てりゃ～ええのに

ほんまおとなげないなぁ～！！！

復帰したら削除依頼出しときよし

ＡＡだらけ。コピペだらけどすぇ～～～♪

～～～～～～～～～～～
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1189750060/771
> 771 ：誘導：2010/04/03(土) 11:33:07 ID:VVu9INXnP
> このスレは重複です。
>
> 糖尿病専門医への質問
> http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1261213021/

↑
ほなら逆にhosp/1261213021/が重複スレになるっちゅうことやね。

そちらのスレごと削除依頼のほうもヨロシクね♪

◆h/zqq/0iBg · 2010/04/27(火) 15:03:20

2007糖尿病専門医試験
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1189750060/
>住人さんの意見を訊いて削除する、と
>仰っていたはずなのに、

>早急に復帰をお願いします。

■自治スレ住民が言ったからと、その発言にあたかも執行する特権を与えたような今回の流れは
■どう考えても２ちゃんねるの中であってはならないと思うのですが？？？

それって少しっどころじゃなくて
大いに変じゃないですか？

理由は>>707で報告した内容も含めた、問題あるスレ達であるということも大きな理由のひとつです。

スレはスレ立ての１が糞スレを立てた場合でも、
その後のレス内容で優良スレになる場合も多いので
こういうスレ立て人の独り言単発スレでも復帰させなきゃならんのですか？
今回の復帰要請は動機が極めて不純でしょ？
↓これ！
>がん治療認定医試験
>http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1231143327/

>こちらもだそうです。
>専門医認定試験の話題は医者板で扱う
>同意はえられている

**削除彩虹 ★** · 2010/05/01(土) 12:14:57

>>707
2007糖尿病専門医試験
【http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1189750060/】
糖尿病専門医への質問
【http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1261213021/】

上は、糖尿病専門医試験のスレ。
下は、糖尿病専門医に質問するスレ
と、各々スレッドの趣旨が違いますので、重複スレではありません。

>>708
専門医、認定医、指導医の試験は、医者でないと受けられない試験ですので
自治スレ内の住人さんの合意で、医者板で扱うことになりました。
削除ガイドライン、および、現状を考慮しても無理のない解釈だと思います。

**名無しの良心** · 2010/05/01(土) 15:30:48

禿が虹をデスってると聞いたので、飛んで来ました！
相変わらず糞長い上に、読み辛い文章を垂れ流してるんだな
>>693
どっちでも同じで、まあいい程度のことで正気を疑うお前の精神の方がヤバイよｗ
こんな下らない文章で6行も垂れ流すのは流石だけどねｗ

◆h/zqq/0iBg · 2010/05/02(日) 10:11:53

>>710
このスレで扱う内容じゃないことが続いているのね？

過ぎたことだしスレストップになったんだったら
１．それはそれでもういいんじゃないの？
２．必要なスレならば立てなおせばいいだけじゃないの～！

その２つに関して感じたおとなげない禿げへの感想を書いたんだけど
言いだした以上はゴリ押しでもなんでもやらなきゃならん！というそういう考え方はリアルな場所のみでやりゃ～いいのにと思う。

それが出来ない中年どもがネットの依存者になってる。。。というのは昔からの常識らしいです。

**ゆーさん** ◆hIvaushudA · 2010/05/03(月) 14:39:15

間違って削除整理の方に書き込んでしまいました。m(__)m
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1271504288/35

なんで重複スレの方を残したんですかね？
ま、どっちにしても合併させるのには問題はないわけですが。

削除人、言い換えるなら２ちゃんねるの見解で1 ◆yIimcLM/j2さんのローカルルールを追認
したということで宜しいでしょうか？

それと、他のスレの住人には何もなく、あのスレだけで意見を聴取するというのもどんなもん
かと思うのですが？

**削除彩虹 ★** · 2010/05/03(月) 14:48:15

>>712
当該スレで意見を聴取したのは主に専門的な知識を補いたかったからです。
他のスレで聞いても、たぶん同じ結果に終わったでしょう。

> なんで重複スレの方を残したんですかね？
> ま、どっちにしても合併させるのには問題はないわけですが。

問題なしということですね。

**ゆーさん** ◆hIvaushudA · 2010/05/03(月) 19:52:25

>>713
少なくとも、ウチらのスレで話をすると違った結果になってましたよ。
推測で物事をされたら困りますな。

オレとしては削除議論はこっちでするものだという思想だし、それが２ちゃんねるのルール
だという認識があったので、途中で離脱したわけですが。
そもそもあのスレに書いたのも、スレストした後の新スレ建てで意味が無いものでしたから
書き込んだまでです。

合併すること自体には異論はないんだが、1 ◆yIimcLM/j2さんのローカルルールは許容さ
れるということなんですか？
それじゃなきゃ、あのスレに併合というのはいささか問題では無いんでしょうか？

**削除彩虹 ★** · 2010/05/03(月) 20:02:22

病院・医者板にローカルルールはありません。

残したスレに問題がなければ、そのまま使ってください。

◆h/zqq/0iBg · 2010/05/03(月) 20:32:54

672 名前：散歩中 ◆nRo5pHFudchL [sage] 投稿日： 2009/09/04(金) 10:39:58 HOST:p3178-ipbf1007akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
１、多くの削除人の全員に回答を求めているのかい？
２、担当制がない2ｃｈにおいて意味のない質問だと思わないのかな？
３、ここのローカルルールを読んでなお、その質問をしているのかい？
　””””””””””””””””””””””””””””

スレのおやくそくごとだとか、
そういうのを「ローカルルール」と呼んで

**ゆーさん** ◆hIvaushudA · 2010/05/03(月) 20:57:15

>>715
２ちゃんねるのお約束をローカルルール、端的に言えばオレ様ルールで無視することも
許される。という訳ですか？
それ以外にあのスレに集約される意味合いは皆無ですよ。

**削除明王 ★** · 2010/05/03(月) 21:02:08

>>712 >>714
対応した削除人の判断に対して異論があるのであれば、第三者にも解る様に説明して下さい。

**削除彩虹 ★** · 2010/05/04(火) 08:36:06

>>717
どっちが本家で、どっちが偽スレとか、関係ありません。
議論すべき場所が１つあれば十分。
つまらない「お家騒動」には興味ありません。

**医者板自治屋** ◆HOSP0L.O0o · 2010/05/04(火) 12:59:50

接骨院・整骨院・柔道整復師　⇒　東洋医学板

となりました。

◆h/zqq/0iBg · 2010/05/04(火) 14:40:31

>>720
残した一つも板違いで削除依頼するん？

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/05/04(火) 17:35:47

削除依頼なんぞ削除対象であるっと感じた人がすればよく、しかし別に自然に移動して呉れる分には、
それなりに有益な情報も書き込まれているのだろうから、削除されなくともいいことだし、削除議論スレで
話すことでもないと思うんだが…。

**削除明王 ★** · 2010/05/04(火) 18:18:16

改めて言おう。

(680だけでなく)720に書かれていることも、わざわざここに書き込む様なことではないな。
根拠を提示するのであれば意味があるかも知れないが、
「医者板自治スレの合意事項」などとして書き込まれても、
「それがどうかしたのか？」としか言い様がない。

＃個人的には「なるほど」と思っているのだがな。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/05/04(火) 18:45:01

云っていることの妥当さと、行動や表現の不適切さを、これほど兼ね備えた人は珍しいかも。

玉葱 · 2010/05/04(火) 21:16:04

>>720
その文言どおりであれば異議ありません。

玉葱 · 2010/05/04(火) 21:28:38

【GＬ６として停止されたスレのURL】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1265980049/
【処分を免れたスレのURL】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1272738581/
につきましての問題提起です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1271504288/34
のその他スレッドのご処置は了承致します。

上記２スレッドは2009/04に分裂し、この度の処遇を受けましたが
ガイドラインに接触したはずであろう側一方の言い分のみを
聞き入れられての処分は甚だ承服致しかねまして、僭越ながら異議申し立てに参りました。
削除人様が詳細を知る由も無い事は重々承知の上、弁明の御無礼御容赦願います。

玉葱 · 2010/05/04(火) 21:31:59

>>713
> 他のスレで聞いても、たぶん同じ結果に終わったでしょう。
結果は違うと思われます。

“２ちゃんねるガイド：応用”を熟読させていただいた上で
分裂のきっかけとなった分岐点の日時を提示いたします。

玉葱 · 2010/05/04(火) 21:35:54

分裂直前のスレッド
【なんでも】接骨院・整骨院の謎８０【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1237511169/
【次スレへの誘導レス番】
909
『壱』
【なんでも】接骨院・整骨院の謎８１【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/
1 ：①：2009/04/08(水) 22:20:48 ID:+rrfhRb/0
『弐』
【毎年】接骨院・整骨院の謎 81 【7000人】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1239375443/
1 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日：2009/04/10(金) 23:57:23 ID:A4I36aXe0
【誘導されたレス番】
8
220
257
258
私が賛同する>>714の主張、ローカルルール容認可否の質疑は
『弐』における当時スレ立てをした人物間での討論によるものです。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1239375443/220
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1239375443/221
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1239375443/223
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1239375443/230

玉葱 · 2010/05/04(火) 21:37:45

当時『壱』側より出された削除依頼です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/351
これに対しての削除人様からの返答
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/352
>本スレへの誘導はレス番257でしょうか？
>スレが立てられた日付や、レス数の多さから考えると、
>当該スレの方が本スレに相応しいと思うのですが…。
>GＬ６（重複スレ）の理由では処理しかねます。

この返答は些か腑に落ちず、疑問が残ります。
不躾ながら、推測の域ではありますがこの時点において
『壱』のタイトルナンバーが既に“82”に進んでいる事を見落とされていた、
ということはありませんでしょうか？

削除人様の返答日前夜、2009/05/09(土)終了時点
『壱』タイトルナンバー：82　レス番：422　立てられた時間：2009/04/27(月) 11:05:03
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1240797903/
『弐』タイトルナンバー：81　レス番：449　立てられた時間：2009/04/10(金) 23:57:23
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1239375443/

**削除彩虹 ★** · 2010/05/05(水) 00:14:36

>>719で既に答えておりますわ。ごきげんよう。

◆h/zqq/0iBg · 2010/05/05(水) 00:17:41

真摯な態度でお答えになられたら如何でしょうか。

言うことそれだけ。ごきげんよう～♪

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/05/05(水) 07:08:20

削除対象が削除されたなら、諦めてください…。

削除議論板のローカルルールを抜粋
　4)【削除議論として扱わない事項】
　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
　　・削除しない事について。
　　・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）

どちらが本家であるかなどと云う話は、ここで扱う話題ではありません。
重複の処理は、立てられた時間その他の要素を勘案し、削除人が「総合的に」判断する
と云うルールです。（削除ガイドラインをご参照ください）

**削除明王 ★** · 2010/05/05(水) 09:25:51

>>732
とりあえず、ツッコミを入れておきます。

どちらが本スレであるかという話も、「削除などの処理がなされたことに対する異議」である場合は
間違いなく「ここで扱う話題」になります。

◆h/zqq/0iBg · 2010/05/05(水) 09:26:12

>>732
重複スレの削除依頼に対応する場合

必須要綱

対象となるスレッド内に本スレへの誘導を行う。

そのルール無視しているんじゃないかなっ？
補足として自治スレ参照くだされたく（http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1268889400/362）

**医者板自治屋** ◆HOSP0L.O0o · 2010/05/05(水) 09:49:43

重複スレの判断に関しては明王さんと彩虹さんの考え方の違いがありますから
意見が違えることもあります。

■参照スレ

【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1155137245/

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/05/05(水) 11:09:29

>>733
いや無論そういうことですので、いわゆる「立てた側同士の本家争い」と、「削除ガイドラインに沿った
判断」を区別するために最後の二行を書いていますので…。

総合的判断に関して異論があるなら、各要素に関して第三者に分かりやすいようにデータを
提示すれば、ここで議論するに値するということは、理解していますし、そういう意味で書いております。

◆h/zqq/0iBg · 2010/05/05(水) 11:23:31

>>732,>>736
＞どちらが本家であるかなどと云う話は、ここで扱う話題ではありません。

どちらが本家であるかなどと云う次元の低い話じゃないでしょ？
削除依頼スレ。この削除議論スレ。

しっかり読んでおられますか？

そもそもが削除依頼の不備があろうと削除判断するのも削除人の裁量に委ねられているとは云えども
あまりスレに介入しすぎているような感じを与える≒民事不介入が基本の警察が介入しているような…

そういうことも含めて、今回の重複削除依頼の（何故か本スレを削除人が決定したような結果になってる）削除作業に異議を唱えられても当然のことだと思いますわよ～♪

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/05/05(水) 11:46:21

>>737
意味がよくわかりませせんが、削除議論板はどのような場所なのか、ご理解が足りない
のでは…という印象です。（あなたがどういう印象を削除人に持つか、そして私があなたにどんな印象
をもつかなどどうでもいいことですが…w）

削除人はボランティアであり、警察などと同様の例えは、必ずしも一致しません。
削除人が頻繁に訪れている板は、極めて恵まれている板であることをご存じですか？

削除人が、重複スレの一方を消すことは結果的にどちらかを本スレとすることに違いはありません。

ですから、削除ガイドラインに書かれている「削除人の総合的判断」に異論があるならば、
立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、についてデータを示して、
いかに総合的判断であるとしても、優先順位的に適切な判断とは云えない…などと主張してください。

スレのナンバーなどと云う瑣末な問題は、低次元な本家争いでよくみられる主張です。
低次元名本家争いではないというなら、削除ガイドラインを基に第三者にもわかるように、きちんと主張して
くださいと申し上げているんですが…。

◆h/zqq/0iBg · 2010/05/05(水) 11:50:21

>>738
あなたのような人物にも分かり易い（現実にはあり得ない）譬え。

◆h/zqq/0iBg · 2010/05/05(水) 11:53:59

>>738
データー示してますが、読めてないのか？
それとも私の分が分かりにくいのか？？？（じぇんヌさんから有りがたい御忠告を賜り日日精進）

医者板の自治スレとも連動しているので
毎度のことながらイッチョカミしたくば「今回の問題に限ってわ！！！」もっとお勉強なさって下さいませ～ごきげんよう～♪

**削除彩虹 ★** · 2010/05/05(水) 13:21:27

（こんなことを書くと、対象となったスレ住人さんに失礼だと思い、書かなかったのですが）
当該スレを情報収集の場としたのは、比べてみて、そのスレの方がまともな内容だったからです。
どちらのスレにも愛着のない、部外者の私が客観的に見て、本スレだと判断したということで
納得いただければと思います。（たぶん、無理でしょうけど）。

**医者板自治屋** ◆HOSP0L.O0o · 2010/05/05(水) 13:34:27

臭い鯖さん、潮時ですよ。

◆h/zqq/0iBg · 2010/05/05(水) 15:14:51

>>741
内容的には仰るとおりなんですが、

削除依頼の内容と、それに見合った対応じゃなかったというのが若干問題となったのだと思います。
見比べられて落ちたほうのスレはスレ立ての時点で荒らしの巣窟のような内容です。
でも本当はその時点でレス削除依頼すればよかったのに～と思ってます。

あの状況の中でも一部は普通に使われていたようですし、
残ったほうにスレは追っかけリーチのような故意に重複スレ立てらしい。。。という

双方に問題があったのに、故意に重複スレ立てしたスレッドが残ったというのは荒らしに好都合な餌撒きをしてしまったようにも思います。

最終結論は「削除人の判断で！」ということで解決してもいいかな？

>>742
あなたに構ってあげるような板じゃないし、スレでもございませんのでお引き取り下さいね。

訂正 · 2010/05/05(水) 15:16:20

＞残ったほうにスレは追っかけ
○ 残ったほうのスレは追っかけ

**削除彩虹 ★** · 2010/05/05(水) 15:27:34

>>743
スレが荒れているから、あるいは、コテハンの誰それが居座っているからという理由で
分家スレができる。
本家スレの方では分家スレのことを「偽スレ」と呼び、
分家スレの方では本家スレのことを「荒らされて捨てたスレ」
または、「このスレは避難所で、当面の本スレ」と主張する。
どちらを処理しても片方からのクレームが来ます。
> 最終結論は「削除人の判断で」ということで解決
ということにしておいた方が、住人さんの間で遺恨が残らなくて済むかと。

**都合により名無しです** · NG

たいせつなのは、スレ住人の遺恨よりも
スレに何が書き残されたか、ですよね

**名無しの良心** · 2010/05/05(水) 18:39:48

>>746
俺もそれが気になってた
ここで騒いでる人は削除されたスレの方が情報価値が高いってことで騒いでるの？
そうでなきゃ全く生産性のない議論だと思うが

玉葱 · 2010/05/05(水) 21:50:24

>>745
>> 最終結論は「削除人の判断で」ということで解決
>ということにしておいた方が、住人さんの間で遺恨が残らなくて済むかと。
理解いたしました。
私は必要以上に本家分家といった確執にこだわるつもりはござません。
いづれにせよ議論すべき場所は
一箇所に集約されることに変わりはない事は了承いたしております。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1265980049/330

但し、一介の利用者である『弐』の　1 ◆yIimcLM/j2さん　の姿勢は
“議論すべき場所”の保全以上に下記URL発言に顕著な通り
自己目的遂行のため意図的にガイドラインへの接触行動をとった事と、
当方は拙い住人ながらもガイドラインを遵守してきた、と自負してきた事が
今回の異議申し立ての根拠でありました。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1231249579/118

よって、当方の言い分に幾許かでも正当性が認められましたなら
一年以上も前の行為についてではありますが
運営・削除人様よりただ１レス、「ガイドライン接触に対する警告」を　
『弐』の　1 ◆yIimcLM/j2さん　に向け発信して頂けるならば
現状の処置にこれ以上の異議を唱えるものではありません。
意見を同じくしてここへ赴いたゆーさんはいかがお考えでしょうか？

なお、みなさまにおかれましては
G.W中の貴重な時間を割かれましてのご討議大変ありがとうございました。

**削除彩虹 ★** · 2010/05/05(水) 22:10:39

とりあえず私が悪いと言うことにしておいて、住人さん同士の諍いは水に流し
一本化したスレに合流していただきたいなと思います。

**名無しの妙心** · 2010/05/05(水) 22:40:55

よーわかりませんけど、重複スレについての判断を行う際に聞き取り調査するなら、
双方に話聞きに行った方がええんとちゃいますのん、というようなお話なのかしら？

片方でしか話を聞かずに、そちらの言い分にそった処理をしたら、
そりゃ不満もでるとおもうんですけど、そういう話ではないのかな？

**削除彩虹 ★** · 2010/05/06(木) 01:16:59

（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1271504288/34）
６つも回らないといけないのですか？
今回のことは専門知識が必要なイレギュラーなケースなので
お話を正確に聞かしてもらえそうなスレへ行きました。
普段は聞き取り調査などしません。

**医者板自治屋** ◆HOSP0L.O0o · 2010/05/06(木) 02:00:32

まだやってるんですか。蒸し返してる野次駄馬もいるし。
臭い鯖の次は禿か。

ＡスレとＢスレがあったとして、ＡスレはＢスレを削除しろといい
ＢスレはＡスレを削除しろという。お家騒動の結論なんか出ませんよ。
結局、最終的には削除人さんが判断するしか無くなります。

しかも残ると言ったって、実質上は板違いの隔離スレ。
６つのスレとも柔道整復師とアンチが罵りあっているだけの
内輪喧嘩スレですからね。
まともな住人たちから見たら、どれを残しても一緒ですよ。

**医者板自治屋** ◆HOSP0L.O0o · 2010/05/06(木) 03:18:34

■病院・医者板暫定的ローカルルール

医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、
医療制度や医療過誤などについて扱います。

病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。
ただし、林立するようなら地域別などにまとめましょう。

◆関連板への案内
　以下の話題については関連板をご利用下さい。>
（２ちゃんねる掲示板リスト）

　医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板
　病気や治療　　　　　　　　　⇒　身体・健康板
　漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師　⇒　東洋医学板
　心の病気　　　　　　　　　　⇒　メンタルヘルス板
　入院生活　　　　　　　　　　⇒　入院生活板
　医学部　　　　　　　　　　　 ⇒　大学学部・研究板
　獣医学・動物病院経営　　⇒　農学板
　獣医　　　　　　　　　　　　　⇒　農林水産業板
　ペット病院　　　　　　　　　⇒　ペット大好き板　
　恋愛や結婚　　　　　　　　 ⇒　恋愛サロンなど
　癌や腫瘍　　　　　　　　　　⇒　癌・腫瘍板
　鳥インフルエンザなど　　⇒　新型感染症板
　エイズ　　　　　　　　　　　 ⇒　HIVサロン
　病院・診療所以外の医療系企業・法人（※）　⇒　医療業界板
　（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など

◆試験に関するスレ
　専門医・認定医・指導医試験　⇒　病院・医者板
　医師国家試験　⇒　医歯薬看護板
　医学部受験　⇒　大学受験板、大学受験サロン　　

◆単発質問はちょっとした質問スレッドへ。
◆自治に関する議論は自治議論スレへどうぞ。
◆その他については「使い方＆注意」「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。

◆h/zqq/0iBg · 2010/05/06(木) 03:46:15

>>753
＞医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、
＞医療制度や医療過誤などについて扱います。

板名に合わせて順番入れ替え
↓
病院・診療所や医療従事者(医者など)の話題、医療制度や医療過誤などについて扱います。

＃医療従事者(医者など)の話題、医療制度や医療過誤など

突き詰めた話は出来んしあってもなくてもどっちゃでもええ板だというのは理解出来る

**医者板自治屋** ◆HOSP0L.O0o · 2010/05/06(木) 03:51:36

医者や看護師が立ち寄る板なので、有意義な意見を聞ける貴重な板だったりもします。

◆h/zqq/0iBg · 2010/05/06(木) 05:13:59

病院・医者
デフォルト名無し「卵の名無しさん」

いまも昔も卵さん
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1036815907/
http://society.2ch.net/hosp/
http://society3.2ch.net/hosp/

病院へ行ってイヤなこと見てしまったのと２ちゃんの中の医者の卵名無しのやりとり見ると一緒やった～という最悪な印象しかなし～♪

**削除明王 ★** · 2010/05/06(木) 08:21:53

>>753
その様なものを貼りつける必要はない。

ローカルルールとして成立した訳でないものを貼られても邪魔なだけだし、
成立したのであればその旨を書いた上で病院・医者板へのリンクを貼ればよいだけのことだ。

＃いずれにせよ、貼り付ける必要はない。
＃とりあえず、ローカルルールが存在しないことは確認した。

**医者板自治屋** ◆HOSP0L.O0o · 2010/05/06(木) 09:44:08

>>757
>>753は、あなたのような医者板の事情に不慣れな削除人を迷わせないための灯台です。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/05/06(木) 09:51:23

ここは削除「議論」板であり、「灯台」を書き込む場所ではありません。

**医者板自治屋** ◆HOSP0L.O0o · 2010/05/06(木) 10:00:57

灯台の比喩がわからない野次馬は引っ込んでいてください。

～削除議論板のローカルルールより～
※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
　　但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。

このスレは医者板の自治スレとも連携しています。

**721 撤回します** · 2010/05/06(木) 10:26:23

>>720　ローカルルール制定だと思った勘違いレス>>721は撤回します。

**名無し太助** · 2010/05/06(木) 10:30:15

>>758
「灯台」を置いて削除人をミスリードしようとしているのですね。わかります。

◆h/zqq/0iBg · 2010/05/06(木) 10:36:08

>>760
＞※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。

それね、大きな誤用なさってると思いますわよ～♪

自治スレは雑談スレであり、それらが置かれている板があるカテゴリとは関係のないスレッドである。
（殆どの板には概ね暗黙の了解の雑談スレがありますから～重複になることも加味した裁量）

自治スレを特例で設けても良いという２ちゃんねるの削除ガイドラインのこの部分なんじゃないでしょうか～？
> ４．投稿目的による削除対象
> スレッド
> 　掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
> ５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> スレッド
>　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
> ６．連続投稿・重複
> 重複スレッド
>　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。

※ 削除議論＠2ch掲示板
※ http://qb5.2ch.net/sakud/
> ※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
> 　　但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。
> ※ 削除人の皆様へ
> 　　自らの削除処理に真摯な疑問を提起された場合には
> 　　なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。

**医者板自治屋** ◆HOSP0L.O0o · 2010/05/06(木) 12:21:38

>>763
ご心配なく。医者板の住人は誰も迷惑していません。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/05/06(木) 13:44:23

エーとですね、
　※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
　　　但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。
の意味は、削除議論板において、板ごとの自治スレを許容する文言です。ただし、通常は、
削除議論のためのスレッドにおいて、自治スレ的な話題を、各板の自治スレと連携してなら
板違いの話題にならない…と云うように考えられています。

削除議論板は、ローカルルールが示しているように、おもに、削除された案件について、ガイドライン
上削除対象であったかどうか…などを議論する場所です。各板でできる話題は各板で行いながら、
削除議論板でしかできない自治スレ的な話題はどのようなことであるか…を理解していただければ
と存じます。

削除議論板は、削除人にとって極めて関心の高い板です。したがって、書き込みがあれば見る削除人が
多数存在します。愚にもつかない自治スレでの煽り合い・罵り合いの延長が投稿され、それを削除人が
見ることになれば、その時間分だけ、削除判断作業は減るということです。

たとえばローカルルール制定にあたって、ある削除判断の趣旨について聞きたいとか、そういう話題が、
削除議論板での自治スレと連携した話題でしょう。

そういったことをご理解いただければと存じます。

**医者板自治屋** ◆HOSP0L.O0o · 2010/05/06(木) 13:54:41

暫定的ローカルルールというのは、ローカルルールの代用という意味です。