同人板・削除論議スレ２

**名無し** · 2009/06/25(木) 21:37:08

同人板の削除に付いて論議するスレです。

削除について不満等がある方は、こちらへどうぞ。

前スレ
同人板・削除論議スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/994937315/

**名無し** · 2009/06/26(金) 00:18:56

前スレ998
自治がスレの趣旨をいつねじ曲げたのか、具体的にレスを示して
いただけますでしょうか？
あなたは真摯に議論している人間に対して、大変な侮辱をなさっていると、
自覚されていますか？
そもそも削除依頼がスレや自治にはからずに依頼できるように、
ここでの議論も自治やスレ住人にはからずともできるもののはずです

ここでの異論申し立てを、自治スレでまとめたり、スレ住人と
はかることを要求されるのでしたら、削除依頼に対しても、自治や
スレ住人にはかるべしとするのが平等というものかと思います

前スレ999
同人をやっている人間が語っているスレだからです
内容的にも同人と関係していますが、それは認められないとの
ことですので、雑談カテゴリとしての移動をお願いしております

**名無しの良心** · NG

純然たる削除議論はスレ住人でなくともできると思いますが、
今回の議論中においてはしばしばそのスレのあり方についての話も出てます。

そういった話については、スレ住人抜きで話をするのはおかしな話であるとは、思いますよ。

>>2の言い方を見る限り、実際スレ住人ではないぽいですね…
それならそれで、一板住人としてのやりようは他にあると思います…が
削除議論に関係ないって言われちゃ、ま、その通りだとも思います。

**名無し** · 2009/06/26(金) 00:50:23

>>3
住人でないスレも、住人のスレも話題に上げておりますよ
前に話題にした修羅場スレなどは住人です
私が今議論しているセリフ・歌詞スレは数回覗いた程度で
住人とは言えませんが、移転があってからのスレでの発言は
すべて読んでおりますし、その上でレスしております

また、上記は私個人の話であって、他の方はまた別の状況
であろうかと思います

**名無し** · 2009/06/26(金) 00:51:18

前スレ>>987
削除されないのならば板違いでもそちらに移るべきだとお考えなんでしょうか？
板違いの場所に移るのはどうかと思うのですが、お考えをお聞かせください

ドリーム小説というのは同人サイトにのみ存在する小説で、スレストされた
ドリーム小説で入力したら面白い名前3、ドリーム小説で入力したら面白い名前4は
スレ住民が創作を行っているんでも感想を言い合っているんでもありません
同人サイトで二次創作のドリーム小説をどのように楽しんだかというスレです
スレに説明がなかったのは書かなくても同人板の住人なら
スレタイだけで内容が分かる、という事からです

板違いでもそっちに行くべきだとおっしゃるのならばそちらに行くしかないのでしょうが
どうして移動ではなくスレストだったんでしょうか？

**名無しの良心** · NG

なら、私は(あまり)違和感はないっすね。
細かい違和感はないでもないですが、議論と直接関わりの無い話ですし、
そのどうでもいい違和感の解消の為に誰かが何かをしなきゃ、
議論ができないとも思えないです。

貴方の方でも、訳の分からない要求は無視して、
粛々と論理立てて議論を行っていただければ、
それが結果として貴方にとっても利に適うかと思います。

>>2は若干過剰反応気味、というか、振り回されすぎですね。

**名無し** · 2009/06/26(金) 01:02:35

>>3
4の追記です

＞スレ住人抜きで話をするのはおかしな話であるとは、思いますよ
私がスレ住人であっても、スレの総意をまとめているわけではありません
スレのあり方の話になったとき、スレの中には、私と違う意見の人もいるでしょう
そうであれば、結局のところ『おかしな話』であることに変わりはありません

そもそもスレの総意をとるなんてことは不可能に近いことですし
そんな無茶な要求をされても困ります、ということです

**名無し** · 2009/06/26(金) 01:07:26

>>6
感情的になっているのは自覚しています
「自治がスレの趣旨をねじ曲げてる」はさすがに侮辱だととらえましたし、
セリフ・歌詞スレのcyan氏の、あまりにもいい加減な移動判断に
怒ってもおりますから

**名無しの良心** · NG

>>7
あいあい。そうですねえ。

「スレの総意」なんて物はそもそも存在しませんし、もし存在したとしても削除議論には寄与しません。
削除人の心得にも似たような内容が書いてあります。
もしｼｱﾝが「スレの総意」を求めてるなら、そりゃどうかしてるとしかいいようがありませんね

でも、たぶんそうではないっぽいっすよ。
で、ま、そうではないとしても、どうでもいい話だと思うんでｼｱﾝに突っ込み入れてみたんですが…

まー、たぶんまともに答えてくんないでしょーねー。
削除議論に関係ない部分は相手にしないのが吉かと。

**名無し** · 2009/06/26(金) 10:02:43

>削除屋＠cyan ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/994937315/998
---------------------------------------------------------------
998 名前：削除屋＠cyan ★[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 00:00:03 ID:???0
該当スレ住人ではない自治の人が、そのスレを自分の板に留めるために、
スレに対して趣旨を変更するよう誘導しているような行動を取る、
ってことが、どうも不可思議というか、何のためにそういう活動をするのか
感覚的に分からないです。。
----------------------------------------------------------------
「該当スレ住人ではない自治の人」かどうか、
どうやって確認とったのかだけ教えてください。
当該スレの発言履歴などの客観的事実を基に言ってるんですよね？
「住人」であるかないか、その結果がここでの発言にどう関係するのかも
はっきりと示して頂きたい。
削除キャップ付でこんな発言をすることに何の意味があるのか感覚的に分からないです。。

判断への異論は理解する気がない、ということなのか、というような
感情的な反発を招くだけだと思いますが。
発言を支持している野次馬（と呼ばれる固定）には住人かどうかの確認なんて一切してないですからね。

**名無し** · NG

差し入れスレの住人だけど、次スレはイベント板移転に異論ないよ。
むしろ他スレの人がなんで頑張っちゃってるのかわからない。
宅配便とか言い出してるしおかしくない？
移転でいいって住人が多いんだからほっといてほしい。
イベント以外での差し入れの話をするスレがほしいんなら、自分で立てればいいんじゃない？

**名無しの良心** · 2009/06/26(金) 15:36:36

>>11
ケータイは黙れよ

**名無しさん** · 2009/06/26(金) 16:09:22

異議を唱えてる人も携帯だったが。

まあ日中は私もだが。

**名無し** · NG

>>12
携帯だと議論しちゃいけないの？
なんで？

**774** · NG

前スレで「携帯だとPCと使い分けて多数の意見であるかのように装うことが出来る」って言い出した人がいたから
ちなみにその人は「IPの表示されない削除人が自作自演の自己弁護をする可能性」については言及してなかったけど

**名無しの妙心** · 2009/06/26(金) 21:42:36

>>15
自作自演は数の演出しかできない下策ですよ。

本当に正しい事を言っている自身がある人は、そんな事は
行いませんし、行う必要がそもそもありません。

ですが、「議論」というのは複数の人が互いに意見を
交わしている上体を指していいますので、そんな下策でも
「議論しているように見せかける」事は可能なんです。

そこら辺、理解してからどうぞ。

>>11
自治スレで、実際に議論を行うのが妥当でしょうね。
「いいって言ってるんだから放っておいてくれ」と言っても、
いいと思わない人が「それじゃ駄目だ」と言い、その声が大きければ、
そちらの方が通ってしまう可能性もありますので。

しっかりと「それでいいと思っている人のが多い」という事を、
議論をするなどしてはっきりさせておいた方がよろしいかと。

・・・まあ、面倒なら流れに身を任せてもいいでしょうし、
そもそもイベント板の方に住人が大多数移動してしまえば、
同じ趣旨のスレが同人板に立っても、削除されたりなどで
人が来にくくなる事も踏まえて考えれば、自然に人の移動は
促されるでしょうから、議論をしなければ駄目、ゼッタイとは言えないですが。

**名無し** · NG

自演するほど必死じゃないよ。
自分はスレがどの板にあっても別にいいから、差し入れスレの流れで同人板で継続すると決まったらそれでいいし、
でも差し入れスレをまた同人板で立てたら停止か移転？になるんでしょ？
運営に逆らってそういうややこしい事になるぐらいなら、素直にイベント板に行けばいいと思う。
実際スレの流れもそうなってるのに、こんな所でスレ住人でもない人がスレ趣旨も曲げて抵抗してるのに違和感を感じる。
削除人と議論するネタに使ってるだけなんだろうけど。

**名無し** · 2009/06/26(金) 22:20:47

野次馬自身は、なにか意見無いんでしょうかねぇ。
きっと、一度自治で集約してから、ここに持ってきてくださっているんだと期待していますけど。。

**名無しの妙心** · 2009/06/26(金) 22:43:38

>>18
散々前スレで述べていますので、ご覧いただければと。

**名無し** · 2009/06/26(金) 22:51:19

>>19
え、同人板の自治スレの前スレのことですか？

**名無しの妙心** · 2009/06/26(金) 22:55:04

>>20
ありゃ、これは失敬。
野次馬と仰られるので、ここでの野次馬（第三者としてツッコミを入れる人を
そう称する事があります）の私などの事を指して仰られたのかと。

早合点失礼いたしました。

**名無し** · 2009/06/26(金) 22:57:11

>>21
ありゃ、これは失敬。
自治スレで集約せずに散々述べてたんですね。失礼しました。

**名無しの妙心** · 2009/06/26(金) 23:02:33

>>22
要するに、野次馬というのは私の事を指して言っている、という事でよろしいですか？

**名無しの良心** · NG

すげー関係ないところで鞘当てしてもしょんなかろ。

○携帯である事は、議論の説得力に寄与しない。
○自治スレでの意見取り纏めは「必須」ではないが、あれば説得力増すかもね。

上記で問題ある？
なけりゃ粛々とルールにそった削除議論を。
あるなら別スレで。お付き合いは致しますよ。

**名無しの妙心** · 2009/06/27(土) 00:03:04

うーん、結局よくわからんちん。

**削除屋＠cyan ★** · 2009/06/27(土) 00:16:15

あー、自治の全部を対象にそういう話をしたのではないので、
関係ない方の気を悪くしてしまったのであれば申し訳ないです。

「イベントでの差し入れ」とスレタイに書いてあり、
内容も殆どが「イベントでの差し入れ」を占めているスレで、
宅急便という「2.ごくまれな反例をとりあげる」ことによって、
そういう事ではないことにしてしまった、という前スレの話を指しています。

**名無しの良心** · NG

>>26
それが論旨だというなら、言い方が非常にまずかったね。
そこは素直に反省してほしいな。