同人板・削除論議スレ２

**名無し** · 2009/06/25(木) 21:37:08

同人板の削除に付いて論議するスレです。

削除について不満等がある方は、こちらへどうぞ。

前スレ
同人板・削除論議スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/994937315/

**名無しの良心** · 2009/07/07(火) 16:09:55

>>220
確かに一次創作の同人誌も多く存在します。（オリジナルジャンル等と呼ばれる）
ですが二次創作はコミケで頒布される同人誌の８割を占める為、同人と二次創作は非常に関係の深いもの
と言えるでしょう。
そもそも二次創作という言葉自体、主に同人界で使用され、広まっていった言葉のようです
（wikipediaより）。
何らかの形になる（＝ネット上でない）同人ではない二次創作物の総数がどれくらいあるのか、
資料がない為わかりかねますが、
コミケで取り扱われる同人誌だけで年間５～６万点、二次は４万～４万８千点（８割）発行されていること、
一般書籍の年間発行点数が雑誌を除くと約４万点であること、そのうち二次創作と言えるものが
どれくらい存在するのかということ、また同人誌はコミケ以外でも販売されていること、を考えると
ネット上ではなくリアルで、同人でも商業でもない二次創作物が年間数万点発行されている
ということでもない限り、
これまた二次創作は主に同人で取り扱われていると言えるようです。
ネット上はまた割合などが変わるかもしれませんが、こちらは総数や傾向を把握すること
自体不可能に思えますので考慮していません。
したがって二次創作は（創作発表板のように特別の記載がＬＲにない限り）
同人板で取り扱われるべきである、と言えるのではないでしょうか。

**名無しの良心** · 2009/07/07(火) 16:44:17

>>222
あなたの思う同人の定義を教えて欲しい
ちなみに私は同人＝アマチュアだと思う

> 同人ではない二次創作物
漫画原作のアニメ

**名無し** · 2009/07/07(火) 19:06:17

漫画を原作としたアニメやその他の出版物などは作者公認のものですから
それも原作の形の一つ、といえるんじゃないでしょうか？
同人の定義といえるかは分かりませんが作者が存在を認識している、
容認しているものは「公式」（原作の一部）であって
それ以外の作者の感知しない全てを同人と指すのではないかと思います
この場合は漫画を原作としたアニメなどを元とした、
私の思う「同人の定義」ですので一次創作は含んでいません

**名無しの良心** · 2009/07/07(火) 22:17:13

>211
私の呼称は何でもよろしいですが。
勢いで改革した挙句綻びが生じ、耳に痛い修正案を遠ざけて支持率を落としている政党の現状まで当てはまっていることにお気付きですか？

削除人さんのレスは義務ではありません。
しかし私たち住人はこちらのスレで異議を唱える程度の事しか出来ません。
後は削除人さんの言動、処理内容を運営さんがどう判断するか、になります。
もう一度、「削除人の心得」をご覧いただけませんか。
その上で「板の事情はよく分からないし知る義務も無い」と思われるのでしたら、
何らかの結果が出るまでこのスレは延び続ける事になると思います。

**名無しの良心** · 2009/07/07(火) 23:10:05

>>223
それも広義での二次創作物に含めたとしても、年間数百点程度と思いますので、
やはり結論は変わらないと考えます。（222では部数ではなく点数で述べています）

そして同人の定義をここで語ることにどの程度意義があるのか疑問ですから
今は遠慮しておきます。必要があれば後日書き込みますが。
今回ポイントとなっているのは「ドリーム小説は大半が二次創作の為同人板の範囲である」
という見解が妥当か否かであって、同人そのものの定義は必要ないかと。

**名無しの良心** · NG

>>222
うーん………

議論の仕方としてはそういう感じでなんだけど、

それって、
創作文芸板でドリーム小説を取り扱わない理由
もしくは
創作文芸板より同人板の方がドリーム小説を扱うに相応しい理由
としては、少し弱いよね…

ｼｱﾝは
「ドリーム小説は同人ではない」と言っているのではなく、
「同人かもしれないが、創作文芸板の方がより相応しい」
と言っている訳で、
それに対応した論拠をださな反論にならんわけです。

現状、創作文芸板でも二次創作は取り扱っている事を踏まえた上で、それでも同人板の方がふさわしい理由。
直感的なものかもしれないけど、そこをきちんと理屈にしないと他人は理解できないよー。

**名無しの良心** · NG

>>225
はいはい、分かったから。

貴方もいつまでも個人攻撃に耽溺してないで削除議論をして下さい。

今のまま運営の判断仰いだ所で>>215の最終行が関の山。
そうではない、と信じたいなら、どうぞ貴方の信ずる適切な手段を講じてください。

**名無しの良心** · 2009/07/08(水) 01:17:14

>>227
まず、二次創作は創作物全般ということで創作文芸と深い関わりあいがあるが、
関わりの深さでは同人も負けてはいない、ということはおわかりいただけましたか？
それを「『より』ふさわしい板は創作文芸板である」と言い切るには明確にＬＲで
記載されている程度の理由は最低限必要かと。
同人関連板ならば同人板はその中の総合板的な性格を負うことにより、引き算した
あまりモノでよいかもしれませんが、関連付けられていない板との兼ね合いにおいて
常に他板を優先させるのは正直納得しかねます。

そして後段、創作文芸で二次創作スレがあるとのことですが、板事情・板においてどういう
スレが存在していたかは削除議論の際考慮すべきではないはずでは…
二次創作スレがあるから二次モノは創作文芸がふさわしいというのなら
二次創作スレがあるから二次モノは同人板がふさわしいということになりますよ。

…つか基本的に創作文芸板は「創作と創作にまつわる議論」を扱う板であって、
書き手サイドの板であるのに対して今回問題になっているスレは読み手が
ドリーム小説の読み方をあれこれ紹介するスレなんですよね。
そもそもあちらのＬＲから見て板違いな気が。

**名無しの良心** · 2009/07/08(水) 01:53:04

> 書き手サイドの板である

はいはいソースソース
同人板住民はほんとにゲスパーが大好きですね

**名無しの良心** · 2009/07/08(水) 02:05:54

>>230
ソースも何も辞書を引いていただければ。
ちなみに大辞林による創作の定義は

(1)それまでなかったものを初めてつくりだすこと。

(2)翻訳などに対して、作家の主体的創造力によって芸術作品をつくりだすこと。また、その作品。
「―活動」

(3)事実でなく想像によってつくりだすこと。また、その話など。
「苦しまぎれに―した話」

創作物について読者目線で感想を言い合う板ではなく、創作することそのものについて
語る板と読み取るのが妥当かと思うのですが…。
あと板名から「文芸を」創作するんだなと感じました。
それとも実際はＬＲから想像できる内容と違うんですか？

**名無しの良心** · 2009/07/08(水) 02:10:09

>>231

その理論で行けば同人板も感想を言い合う板ではなく、同人活動そのものについて語る板と読み取るのが妥当。

**名無しの良心** · 2009/07/08(水) 02:18:24

>>232
今の同人板のＬＲは「同人・同人にまつわる議論」ではないのでその解釈は妥当ではありません。
あと余計なことかもしれませんが、まともに議論したいのであれば無駄に煽るような
言動は慎みましょうよ…。
発言の信頼度を自ら貶めていますよ。

**名無しの良心** · 2009/07/08(水) 02:34:58

>>233
創作文芸の住人でもないあなたが勝手に板の範疇を決める行為は煽りではないと？
まず創作文芸の自治で「ドリーム小説は板違い」の裁定もらってきてください。

**名無しの良心** · 2009/07/08(水) 02:56:03

>>234
違います。そのテのロジックは過去幾度も行われていたようですが、
板住民によって決められた板の範疇（ＬＲ）を言葉通り解釈するという行為まで
「板の範囲を勝手に決めている」ことになるのなら、
他板のＬＲを言葉通り解釈して同人板のスレを持っていくという行為自体が
「板の範囲を勝手に決めている」（広げている）ことになりますよね？
移転するに当たって移転候補先の板が同人板と比べよりふさわしいか否かを議論する
のに、ＬＲを検討しないでどうするんですか？

**名無しの良心** · NG

>>235
はい。
また「あれもダメこれもダメ」理論に戻ったね。

>上部
LRだと両方の板がそれっぽい。
で、貴方はなんとなく同人板
ｼｱﾝは根拠をあげて創作文芸板
そういう状況。

相手の方がより強い根拠を用意すべき、と思うのは貴方の勝手だが、
それ以前の話として、貴方は自分の根拠をまだ提示できていない。
>中部
同じ話題について総合的な板と専門的な板があるなら、専門的な板のほうがより相応しい。
これは、管理人的な立場だった人の裁定がすでにあります。
(それが今回関係あるかは、私には今の段階では分からないけどね)
つーか「納得できない」から、何？
相手の論拠が薄いと思うなら、貴方が厚い論拠で引っ繰り返すチャンスじゃない。
ｼｱﾝの論拠が薄いとしても、提示できていない貴方よりは説得力がある。
何回言えば分かる？

>下部
「創作文芸板では二次を取り扱っていないので二次なら同人板」というロジックは使えませんよ。
とゆーだけの話。

**名無しの良心** · NG

あ、アンカー先は>>227ね。

**名無しの良心** · NG

いやん。
>>229
連投スマン

**名無し** · NG

>>236
私は今暇がないから
求められた答えを提示できないが

単語選びは正しくお願いしたい
「また戻った」ではなく「また始まった」だ

少なくとも３人は関わっている様ですから

**名無しの良心** · NG

>>239
そりゃスマンかった。

**名無しの良心** · NG

仕事おわてちょと読み返して>>239が何を危惧したかやっと理解した。
すまんね、反対者を極少数であるかのように印象操作しようとか、そういう意図は無かった。
単に言葉選びミスっただけ。すまんね。

と、これだけだと板違いなので。
>>235
２ちゃんは基本的に、○○板は「○○について語る板」と言うのが基本的な概念になってます。
創作文芸板はそのLRに依って創作それ自体「も」板違いではないという、上記の慣例範囲外の板ではありますが、
２ちゃんの通常運用としては、創作文芸の読み手が集まる事も十分通常運用の想定範囲内です。

なので、
「創作文芸板は書き手の板なので読み手は同人板へ」
というの理屈はそれだけなら、というか他に特別な事情(※)が無いなら説得力に欠けますね～

※例えば、もし創作文芸板のLRで「ここは創作する為の板です、読むだけの人は板違い」と規定されてるなら、って事です。
※まあ、規定されてないんですけどね…。この筋で行くつもりなら他の「特別な事情」を探してください

**名無しの良心** · 2009/07/11(土) 11:27:18

自治スレで夏厨の出現が懸念されています。
対策をお願いします。

720 名前：自治 ◆mXx5gfarvs [sage] 投稿日：2009/07/11(土) 01:51:49 ID:gRjVSMAB0
夏休みと反感買ってる削除人の組み合わせはぞっとせんなぁ…

721 名前：自治 ◆mXx5gfarvs [sage] 投稿日：2009/07/11(土) 02:00:09 ID:MflIjMxZ0
糞スレを削除依頼するのはおおいに結構だが
夏厨の季節までに削除人が寄り付かなくなってなきゃいいな…

722 名前：自治 ◆mXx5gfarvs [sage] 投稿日：2009/07/11(土) 11:24:17 ID:YKVmISLYO
脇が甘いんだよな。
アレじゃ夏厨の相手は無理だろ。
っつーかむしろ狙われそうだ。

、 · NG

帰れ

**ななき** · 2009/07/16(木) 22:44:17

久々に来てみても以前と同じ話をループさせていることに驚愕。

＞・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
ここからスタートだって、妙心も言ってるじゃん。
そろそろ、問題だと騒いでることに対して、○○が××だから問題だっていうソース出してくれないか。
脳内ソースとか主観ではなくて、GLや管理人裁定なんかのログを元にね。

LRぐらい守ろうや。

**名無しの良心** · 2009/07/18(土) 11:52:59

livedoor blog 著作権無視宣言問題スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1247104582/

これはなんでアウトなの？

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/07/18(土) 16:08:06

>>245
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿で依頼され、特に削除人からコメントがないから、
その理由で削除されたと考えるのが正しいと思うが…。

それがおかしいというなら、スレッドの趣旨をスレタイ並びにテンプレを示して説明し
板趣旨に沿っていることを説明のうえ、お呼び出しをすればよい。

**名無しの良心** · 2009/07/19(日) 00:07:40

おい嫌いスレがまた立ってんぞ
さっさと処理しろやカスcyan

嫌いな漫画やアニメ小説等10.5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1247912303/
吐き気がする程嫌いな信者とアンチ 23.5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1247911250/
吐き気がする程嫌いなキャラ27.5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1247908007/

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2009/07/19(日) 00:30:00

削除妨害必死だなｗ

**ある意味** · NG

これだけ妨害される削除人も珍しいけどな

**名無しの妙心** · 2009/07/19(日) 11:22:15

うんにゃ、全然珍しくないよ。

質問 · 2009/07/19(日) 22:18:20

>>247
何で削除する必要があるのか、
「重複スレだから」以外の理由を詳しく説明してくれ。

質問 · 2009/07/19(日) 22:38:45

嫌いな信者とアンチスレなんて、キャラだけじゃなくカプの信者やアンチも扱ってるんだから
この板以外無理だろ

なんで勝手に削除するのか、理由を聞きたい

**スレ住人** · 2009/07/19(日) 22:42:15

>>252
ってかむしろ信者やアンチを扱うためのスレでキャラ自体は完全にスレ違いだから

質問 · 2009/07/19(日) 22:46:26

>>253
「キャラの信者やアンチ」じゃなくて「カプの信者やアンチ」も扱ってるって言ってるんだが

**スレ住人** · 2009/07/19(日) 22:49:58

>>254
ああ、そっちか

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/07/19(日) 22:51:24

君ら、この板のローカルルール読める？
そういうのは同人板の自治や雑談でやってね

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/07/19(日) 22:54:15

ああ、ガイドラインに記載されていない恣意的な削除（勝手な削除）
というなら、この板で扱う話題だけどね

その場合は、削除されたスレのＵＲＬとスレタイと>>1のテンプレを
貼り付けた上で、どうガイドラインに違反していないかを論理的に
説明した上で、削除人の削除は誤削除である事を証明してね

**スレ住人** · 2009/07/19(日) 22:58:53

>>257
こっちが聞きたいのは“削除人”の意見なんだよ

**削除明王 ★** · 2009/07/19(日) 23:05:25

はい、そこまで。
ローカルルールを守るつもりがない方はお引き取り下さい。

＃256-257での指摘すら理解できませんか？

質問 · 2009/07/20(月) 17:49:54

＞どうガイドラインに違反していないかを論理的に説明した上で、

同人板で20以上も続いて来たスレを、理由も告げずに一方的に削除したんだから
まずは削除人が出てきて、どこがどうガイドラインに違反してるのか論理的に説明するのが先だろう
こっちは何がどう違反と見なされて削除されたかも分からないのに
「違反してないことを説明」なんてできるわけない

**名無し** · 2009/07/20(月) 18:56:09

数十スレ続こうが数百スレ続くこうが削除ガイドラインに違反してたら削除されるもので。
で、理由はGL5で出されているからそれに合致した（と思ってる）から削除されてるわけで。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/07/20(月) 19:36:43

>>260

削除人に指摘された内容すら理解できないなら議論の対象外です
従ってあなたにどれだけ理があったとしても削除を行った当該削除人は
本案件を放置しても何ら問題はありません

続きがあるのでしたら>>259の指示に従って下さい

ああ、>>261さんの助言は非常に貴重ですからね

& · 2009/07/20(月) 20:31:25

>>260が理由も告げずに一方的に削除したって言ってますけどそれは本当ですか？

**名無しの妙心** · 2009/07/20(月) 21:23:36

基本的に、削除依頼の際の理由がそのまま削除理由になる事が多い。

それだとおかしいじゃないか、という事なら、その旨論理的に述べた上で、
削除人を真摯な姿勢でもって呼び出し、実際の削除理由を聞いてみればいい。

上記のように、適切な段階を経た上で呼び出しを。
適切な段階を経ずに、いきなり呼び出しかけても無視されるだけだからね。

そして、その無視を問題にする事はできない。
自分達の考えを通したいなら、通す為の努力を行うが吉だね。

**名無しさん** · 2009/07/20(月) 23:32:42

削除対象のスレに理由を告知する必要がないのが今の削除手続きだからなぁ。

**不毛だとは思った** · 2009/07/21(火) 00:56:52

該当スレみてきたけど、別に不当な削除とは思わなかったけれど。
特定キャラクターの信者が嫌いと吐き捨てるスレだよね？
同人関係ないじゃん。

それでも不満があるなら、ちゃんと指摘すればいいのに、
一方的に、不当だ！　とわめいたところで、何が不当なのか決まりに沿って発言しないと、対処はしてもらえないよ。

**名無しの良心** · 2009/07/21(火) 01:35:58

41 名前：”削除”人さんへ[sage] 投稿日：2009/07/20(月) 18:20:01 ID:Vvu682X7O
削除人さん
お願いですから他板の削除依頼も処理して下さい

他の依頼を未処理のままこの板だけ集中的に処理をするのは
公平な判断が出来るという理由で削除権限を与えられた
削除人としてどうかと思います

**ななき** · 2009/07/21(火) 02:39:02

>>267
ローカルルールをよみましょうね。

**名無しの良心** · 2009/07/25(土) 15:32:16

7 名前：”削除”[sage] 投稿日：2009/07/25(土) 13:37:57 ID:wLKukwSJ0
色んな板で削除依頼が消化されずに滞っているスレがある中
何故同人板の嫌い系スレだけこう頻繁に削除されるんだ？
本当に依頼を受けての削除かも怪しい

8 名前：”削除”[sage] 投稿日：2009/07/25(土) 13:49:16 ID:4Uk7UR2C0
前にねこまスレで「今から荒らします」と前置きしてAA連投した奴がいた。
すぐにガイドラインを見て削除依頼出したけどずっと放置された。
それで忘れた頃に「もう流れてしまったから」とレスが付いた。

同じ同人板内だけでも宣言付け荒らしは放置されて、嫌いスレは即座に反応するのってなんでだろうね。

9 名前：”削除”[sage] 投稿日：2009/07/25(土) 14:07:51 ID:qCe9Q2G70
明らかに私情による不当削除だよな

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/07/25(土) 15:34:33

>>269
すぐ上のレスぐらい読んでから投稿しましょうね。

**名無し** · NG

ついでに言うと伝書鳩要りません。

ってひんぬーな人も言ってた

**ななき** · 2009/07/26(日) 00:17:31

>>269
あなた、自分が荒らしだっていう自覚ある？

**名無し** · 2009/07/26(日) 03:37:32

【J-CORE】HARDCORE TANO*Cとその周辺スレ 3
これを削除削除したのは何故でしょうか？
同人サークルのスレッドなのですが。

wikipediaですがソース出しておきます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/HARDCORE_TANO*C

＞HARDCORE TANO*C（ハードコアタノシー）は、ハードコアテクノを制作及びクラブなどでのイベントを開催している日本のレーベル・同人サークルである。

**名無しの良心** · 2009/07/26(日) 08:42:30

漫画小説カテなんやから漫画小説以外の同人サークルは違うに決まってるだろ

**伝書鳩** · 2009/07/26(日) 11:00:44

>>273
元スレが
【J-CORE】HARDCORE TANO*Cとその周辺スレ 3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1248245436/
で
【J-CORE】HARDCORE TANO*Cとその周辺スレ 3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/changitr/1248245436/
ですね

**削除屋＠cyan ★** · 2009/07/26(日) 11:45:27

>>273
＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
です。

**不毛だとは思った** · 2009/07/26(日) 11:46:39

>>273
だからなんでＬＲどおりに書き込みしないんだ。

**名無しの良心** · 2009/07/26(日) 11:54:47

>>276
> 他にふさわしい掲示板
どこ？

**名無しの良心** · 2009/07/26(日) 14:30:47

どこのこと？

● · 2009/07/26(日) 16:39:37

インディーズじゃないの
http://anchorage.2ch.net/minor/

**名無しの良心** · 2009/07/30(木) 23:14:41

■■■音楽系同人サークルを語るスレ 31曲目■■■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1244064813/
♪　音ゲー同人31　♪
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1245680023/
【ビートまりお】COOL&CREATEを語るスレ Part4【あまね】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1248102979/

目に付いただけでもこれだけ同人音楽系のスレ立ってるんだけど
全消去ですか？

**名無しの良心** · 2009/07/30(木) 23:59:07

>>276
>>273のスレッドがcyan氏の裁量で「相応しくない」と判断した事
それは水掛け論なので私もとやかく言うつもりはありませんが・・・質問のようなものとして捉えてください

主観的なですが、Hardcore tano*cというサークルは同人サークルとしてコミックマーケットにも同名義で参加しています。
最近はメジャーレーベルへのゲスト参加等、同人の域から出た活動もしています。ですが、正式に商業として活動している訳でもありません。
まあ、ここは前述した通り裁量に文句を言いたいのではなく
活動範囲の広いサークルだからこそスレの住民は根底である「同人」板にスレッドを立てたのだろうし、故に移転する板にも議論が必要であると思います。(まあこれは氏の言う板の族議員的な意見なので無視しても構いませんが)
＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
という判断をなされたという事は、やはりcyan氏が考える「相応しい掲示板」があるという事ですよね？
その「相応しい板」というのは氏から発表していただけないのでしょうか？
自分達で考えようにも新しく立ったばかりのスレッドをいきなり消されてしまっては議論どころか困惑するばかりで、
現に同じ板に同じスレッドの続きが立っています。正直な所、今回の>>273のスレッドが削除されて発生したものは困惑だけではないでしょうか？
警告ならば削除という行動よりも、氏がスレッドにその旨を伝えれば済んだ話では無いのですか？それとも削除人というのはそういった事をしてはいけないのですか？
自分は削除された理由よりも、削除という行動その物に対し疑問を持ちましたので、質問させていただきました。

**名無しの良心** · 2009/07/31(金) 00:37:01

>>281
4)【削除議論として扱わない事項】
・削除しない事について。

>>282
同人板の「同人」は漫画小説アニメのみ（漫画小説カテだから）

**名無しの良心** · 2009/07/31(金) 01:32:18

cyan氏は相当頭悪いと思う。

**名無しの良心** · 2009/07/31(金) 02:15:54

>>284
5)【他板で扱う事象】
　　・固定ハンドル(削除人等含む)に対する叩き→最悪板

**名無しの妙心** · 2009/07/31(金) 18:27:37

>>281
ゲーム関係を交えた音楽同人スレだったり（下二つ）、
汎用的な音楽同人スレだったりするようだから（上）、
今回の処理例と同列には語れないような気もします。
既に言われている通り、純粋に音楽に特化した同人活動を
趣旨としている場合は、音楽カテゴリの板が適切なんじゃないでしょうかね？

どうしても「これだって板違いじゃないのか」と仰りたいのでしたら、
まずは依頼を出されてみるのが一番だと思います。
処理されればそれでよし、処理されなかったら、答える義務が
削除人に存在しないのを踏まえた上で、だめもとで質問してみる
のが妥当なんじゃないでしょうかね。

↑ · 2009/07/31(金) 21:55:44

>>284　頭の悪さで↑に敵うと思うなよ

**削除屋＠cyan ★** · 2009/08/01(土) 00:52:08

>>282
「発表」とお考えのあたり、あまり2chに詳しくない方とお見受けしますが…
削除人はシスオペとかボードリーダーとか、板の管理者ではありません。

2chではスレを立てるに当たって、GLに抵触しないならば、住人や削除人など
誰の許可も取る必要はございません。

**名無しの良心** · 2009/08/01(土) 04:24:55

>>288
そうですか…
確かに、私は今まで2chの運営や削除人の方針について考えた事も無かったので…
今改めて考えてみると、発表という形は有り得なかったなあ・・・
ガイドラインに抵触しているスレッドをを削除する専門の方ですもんね。それ以外の事について触れないのはまず当たり前でした
いつもチェックしているスレが消えて、私自身がただ困惑していただけかもしれません。
と、これ以上何か言ってもただ私の頭の悪さを露呈してしまうだけになりそうなので、この辺りでやめます
態々私の初歩的な質問に答えていただきありがとうございました。

*C · 2009/08/01(土) 11:02:43

少なくとも>>280はありえない。同人音楽はインディーズではない。
漫画カテにあるから削除、という発想が通るならば、同人板ではなくて同人誌板ということだな。

>>286
＞汎用的な音楽同人スレだったりするようだから（上）、
＞今回の処理例と同列には語れないような気もします。
ちょっとわかりません。
今回の削除理由が通るのならば、汎用的な同人音楽スレも削除されてしかるべきですよね？

**名無しの良心** · 2009/08/01(土) 11:30:12

>>290
4)【削除議論として扱わない事項】
・削除しない事について。

**名無しの良心** · 2009/08/01(土) 11:39:44

もう消去されないだろうしよくね？

**名無しの良心** · 2009/08/01(土) 11:45:12

>>290
インディーズ板はインディーズだけの板ではありません

● · 2009/08/01(土) 12:39:53

＞インディーズとはインディペンデント・レーベル（自主制作・独立系レーベル・無所属）、

同人って自主制作・無所属じゃないの

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/08/01(土) 13:56:52

同人って金に拘らないのが建前だよね、インディーズと違って
（まあそんなのは咲がパンツを履いていないなんて妄想と同じくらい嘘だって知ってるがｗ）

**名無しの良心** · 2009/08/01(土) 16:02:33

そりゃ一部の二次同人だけだろ
同人の意味にそんなのはない

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/08/01(土) 17:49:32

え？インディーズと同人の違いって銭金抜きで好きなだけでやってるか
自由にやりたいけどお金も大事だね、って違いじゃないの？

で、実際のところ「一部の」真面目な同人を除いて（コミケでも赤字前提みたいなところ）
結局とんとんには持って行こうとするのが今の同人で
それってインディーズとどう違うのってところで

**ななき** · 2009/08/01(土) 17:53:41

同人の定義の話とかここでされても

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/08/01(土) 18:06:02

>>298

いや、
＞同人音楽はインディーズではない。
ってところが論点なのかなと

つかね、もうここんところこのスレにもめ事持ってくる人たちって
俺俺同人板定義を論点にしている人しかいないのよ
（逆に言うと削除人の俺俺同人板定義で削除しているとも言えるが）

んで、ノウハウ板と棲み分けの話し合いをするのは嫌だとか無理だとか
他の漫画・小説等カテゴリの事例に従う気は無いだとか
でも整理には「板違いです」ってお前らどうしたいのかと小一時間ｒｙ

少なくとも漫画・小説等カテゴリの板は、Ａ板はＡの作品・作者について
語る板で、それ以外は派生板やサロン板でって汎用ルールが守れないなら
削除人が俺俺基準で全部なぎ払ってしまえばいいと思うよ
異議は認めませんって方向で
逆にぺんぺん草も生えないくらいに荒れ放題になるまで削除なんてしなきゃいいんだよ

& · 2009/08/01(土) 18:43:50

Auditor01は★欲しいだけの荒らしだからスルーでお願いします。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/08/01(土) 20:07:46

ふうん・・・・面白い事を言う人は面白い事を言うねぇ（あたりまえか）

前スレをKD119104144214で検索したら、板のローカルルールも読まずに文句言う人だったみたいだね

少なくとも誰が書いたでなく何を書いたかで議論できない人は削除議論板にむいていませんので
お引き取りください

**名無しの妙心** · 2009/08/01(土) 20:32:18

>>290
のん。

同人アニメとか、同人音楽（ただし元ネタがゲーム・漫画・アニメ等々）はおｋ。

同人誌板、という限定は適切ではないと思うね。

汎用的なスレが削除されにくいのは、受け皿としてそれが必要だから。
漫画とかアニメとかが元ネタの同人音楽も平行して行う事で、
そういった元ネタを持たない同人音楽を、より適切な板へ誘導する事が
可能になったりするからね。もちろん、それが趣旨になってしまうような
事がない限りは、ある程度建前を掲げている限り、そのスレで元ネタを
持たない同人音楽を取り扱う事もできる、と。
で、より詳細な専門的スレを建てたい場合は、音楽カテゴリに移動すればよろし、と。

そういう事だと思いますよ。

**名無しの良心** · NG

>>301
その発言はあなた一流のギャグという解釈でよろしいか？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/08/01(土) 23:09:19

>>303

この人はこういう事を書く人、と言う意味では誰が書いたかで判断しますね
何故なら書いている内容がいつも同じだから
そう言う意味で、某氏が仰った
＞理屈でお話ができないという事を明確化できればそれでいいと思ってます。
という、既に明確化された人物の話は聞く必要はないですね

しかしながらそれはあくまでも私個人の心の中の話であって、
その価値観を他人に強制して廻るような悪趣味なギャグのセンスは持ち合わせておりません

見たくないレスがあれば、自分でアボーンすれば良いだけのことですからね
そう言う意味ではあなたも大概ですので、んじゃまそれではということで

**名無し** · NG

削除議論以外は別の場所でどうぞ

**ななき** · 2009/08/01(土) 23:21:44

>>304
実際、どう見ても、板違いの話をして荒らしているわけで…

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/08/01(土) 23:35:02

>>305　>>306

ついやっちまった。今は反省している。
（まぁオイラが★欲しいだけの荒らしではない証左とでも思って笑って・・・くれないよね）

**290** · 2009/08/02(日) 02:01:14

>>302
そうなの。一応理解はしたよ、ありがとう

スレで話してる中の人も、これからスレ探しに来る人も、「同人音楽」の有名レーベルの話をしたい人は
「インディーズ」ではなく「同人」こそしっくりくる、というのが総意だと思ってはいるけど、
現行の定義に忠実でないという理由で俺俺定義扱いされるのは仕方ないね。
実際話している人やこれから探しに来る人がどこを見るか？よりも、形式的なルールのほうが重要だからしょうがない。

「削除されたスレは板違いだから他行け」とか「削除議論以外は他行け」とか、
「他」の例も出さないで迷ってる人をほっぽり出す、とにかくどこからも追い出そうとする
スレが消されてみんなが困ってるのに、どこにも集合させない
そういう利用者無視の態度がすげー気に食わない。善悪で言えば善なんだろうけど、人間として嫌悪。

どうせ「ただで使わせてやってるんだから文句言うな」とでも言うんだろ

**ななき** · 2009/08/02(日) 02:21:06

>>308
自治スレで相談したらいいじゃない？
スレ個別の話ではなく、相談をどうするのかとかでも。
２ちゃんねるで話をしなくてはならないという規則もないし、
行き先が決まるまで避難所はこちら、とでも案内してもいいんだし。

それに、LRも守らずに好き勝手に書いているのは、ただの荒らし。
今ここで、そうやって書いていることがね。

**名無しの妙心** · 2009/08/02(日) 10:14:39

>>308
音楽の話をするのに、まず漫画カテゴリを探す人はいませんよ、っと。
ある程度2ちゃん慣れしている、あなたのような人ならともかくね。

自分の認識が他人にとっても絶対である、という思い込みを
まず捨てたら、色々楽になれるんじゃないかと思います。

＞「他」の例も出さないで

既に出てるし、>>294に対する明確な反論は無いのが現状なので、
まずはそれを出してから、という事になるんじゃないですかね。

先にも言ったように、現実的に同人板だからという理由で
音楽創作そのものが趣旨の同人音楽を探しに来る人間の
受け皿として、汎用的スレの存在は許容されるでしょう。
同人音楽それ自体は、その汎用的スレで扱えるわけですから。

それ以上の細分化は、より適切な板で行いなさいよ、って事なのに、
そういう細分化まで、「同人と銘打ってるから」という理由で
同人板で行おうとするのは、単なるわがままだと思いますよ。

なんでもかんでも同人板でやりたいなら、自分たちで同人なんでもあり板
でも作って運用すればいいと、割と本気で思いますよ。
需要があるならそちらの板に人は流れるんじゃないですかね？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/08/02(日) 14:09:24

>>308

だからノウハウ板やイベント板と相談して棲み分けをきっちり決めるなり
サロン板つくって何でもありにするとか真面目にＬＲ考えたらって
アドバイスしても、
「同人は雑談可です！」( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
なんて明後日の方向の話を持ち出しているようじゃいつまで経っても
同人板を見に来る新規住民が混乱するだけだっての

本当に真面目に同カテゴリ、って概念考えたことある？
それを形式的なルールを優先することが大事らしいので、なんて捨て台詞言うなら
それこそ形式的なルールを守らなくていい掲示板で遊べっての

いいか？お前もこの掲示板を使う前に読んだはずで、読んだ上でそれを了承すると
約束して使っているはずの２ちゃんねるの使用上のお約束を挙げとくぞ
お前みたいに俺俺ルールみたいな奴が今の不便さを生んだんだと思え

２ちゃんねるって自由な掲示板じゃないの？ △　▽　　▲　▼
　近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
　基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
　「明文化したルールがない」ということを逆手にとって
　なにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
　はぁ、、めんどくさ。。

**削除屋＠cyan ★** · 2009/08/02(日) 14:54:20

いやまぁ。。

掲示板を利用するにあたって、カテゴリと板名が本当に障害となってるなら、
自治で話し合って変更提案を出せばいいのですけどね。

これ、机上の可能性論ではないんです、そうやって変更した板が
今まで実際にいくつもあるんです。

議論板の人からすると、そういうのが過去にあったことを実際に現場で
結構目の当たりにしているので、「なぜそうしないの？」と言っているのは
煽りでも何でもない……というのは理解してもらえるかなぁ。

**名無しの良心** · 2009/08/02(日) 16:21:42

で、結局HARDCORE TANO*Cスレは今後いくら建てても消去するわけ？

◆IZUMI162i6 · 2009/08/02(日) 16:22:11

>>310
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243238784/317
ノリで出してみた。

◆IZUMI162i6 · 2009/08/02(日) 16:27:24

>>313
自分ならノウハウならDTM板、バンドについて語るならテクノ板が適切だと考えてゴミ箱だと思うけど・・。
あっちならインディーズとか同人とかの区別ないし。

**削除屋＠cyan ★** · 2009/08/02(日) 20:14:55

「今までと同じ考えや行動を繰り返して、
　異なる結果を期待するのは狂気である。」-- アインシュタイン

「同じ事を繰り返しながら、
　異なる結果を期待することを愚考という」-- リタ・メイ・ブラウン

「"狂気"とは同じ事を繰り返しながら
　違う結果を期待することである！」 -- トム・デマルコ

**名無しの良心** · 2009/08/02(日) 20:21:21

>>316
さっさとローカルルール対応増やせやハゲ
難解同じことやってんだよ
■ ローカルルール申請・変更スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/

**ななき** · 2009/08/02(日) 20:58:05

>>317
日本語でおｋ

LRを読んで、形式を整えて、もう一度おいでくださいな。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/08/02(日) 21:30:06

>>317
とりあえず上の方の議論で議論のよりどころにしていたＬＲ申請も
却下されたんだから、先人の言うこと良く理解して取り入れるべきところは取り入れて
何が問題点だったか考え直せ
あと何遍言ったか解らないが、ルールが気に入らないならよその掲示板使うか
批判要望板で管理人に話を付けてから出直してこい

何遍吠えても結果が変わらないのがいい加減解らんのか
cyan氏の書いた格言良くかみしめ直せ

**名無し** · NG

>>319
■ ローカルルール申請・変更スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/922

まほらさん預かりになっただけで却下とは違うんじゃ?

**ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名)** · 2009/08/02(日) 23:43:01

>>316
その３つの戯言のうち、海外の参考資料も沢山見ることができる
アインシュタインのぶんだけでも検証してみぃ。
それ、『追い込まれた馬鹿が喚く、負け犬の遠吠え（お約束）』だからっ。

大方、中世の錬金術師を騙る詐欺師が、科学者から
「その実験結果は出鱈目。誰がやっても検証できない。」
と総ツッコミされたときに詐欺師が喚き散らした戯言なり、
中世の詐欺師とばれた錬金術師が、王侯貴族から
「お前は詐欺師だったのだな。明日から援助打ちきるから。」
と宣言されたときに詐欺師が喚き散らした戯言なりが
ルーツでしょうよ。

まぁ、「働かざるもの食うべからず」の語源を知らずに使う共産党嫌いのオッサン
と同レベルの痛さで、メディアの垂れ流すおかしな情報を鵜呑みし続ける馬鹿は
どこにでもいるから気にしなさんなっ。

ξ´・ω・｀ξ　ま～こんなサービストークは置いといてっと。
アンタは煽りたいだけなのか馬鹿を晒したいだけなのかは知ったこっちゃナイけど、
利用者と真面目に議論する気があるんなら、そんな戯言は書き込まないことだわ。
火ぃ付けたのはアンタなんだからっ。

**名無しの妙心** · 2009/08/03(月) 00:17:08

自分達の考えが正しいという事を、他人の物の中で
主張して認めてもらうには、相応の労力が必要だってことですよ。
嫌なら出て行け、とは言わないですよ。嫌なら自分でどうにか
しようとしろ、とは言いますけど。俺個人の話ですが。

不可能じゃないってのは既にcyanさんも言ってる通りだし、
面倒だからそんなのやりたくない、削除人が変節すればそれで済む事だ、
といくら主張した所で、現実としてルールに則った処理であるのは
今の所覆ってないわけで。
いくら感情論であったり住人論であったりを繰り返した所で、
“削除人がそういう処理を可能である”という
現実は変わらないままなんですよ、現状をいくらループさせても。

戦わなきゃ、現実と・・・って言葉はあんまり好きじゃないんですけど、
実際今現在そういう状況にあるんじゃないかと思います。

竜（現実）を倒して（変えて）ループを終わらせましょう。
アールハンドゥガンパレード！

>>314
アンタのそのノリ……嫌いじゃない！（どっかの芸人風