同人板・削除論議スレ２

**名無し** · 2009/06/25(木) 21:37:08

同人板の削除に付いて論議するスレです。

削除について不満等がある方は、こちらへどうぞ。

前スレ
同人板・削除論議スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/994937315/

**名無し** · NG

削除議論以外は別の場所でどうぞ

**ななき** · 2009/08/01(土) 23:21:44

>>304
実際、どう見ても、板違いの話をして荒らしているわけで…

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/08/01(土) 23:35:02

>>305　>>306

ついやっちまった。今は反省している。
（まぁオイラが★欲しいだけの荒らしではない証左とでも思って笑って・・・くれないよね）

**290** · 2009/08/02(日) 02:01:14

>>302
そうなの。一応理解はしたよ、ありがとう

スレで話してる中の人も、これからスレ探しに来る人も、「同人音楽」の有名レーベルの話をしたい人は
「インディーズ」ではなく「同人」こそしっくりくる、というのが総意だと思ってはいるけど、
現行の定義に忠実でないという理由で俺俺定義扱いされるのは仕方ないね。
実際話している人やこれから探しに来る人がどこを見るか？よりも、形式的なルールのほうが重要だからしょうがない。

「削除されたスレは板違いだから他行け」とか「削除議論以外は他行け」とか、
「他」の例も出さないで迷ってる人をほっぽり出す、とにかくどこからも追い出そうとする
スレが消されてみんなが困ってるのに、どこにも集合させない
そういう利用者無視の態度がすげー気に食わない。善悪で言えば善なんだろうけど、人間として嫌悪。

どうせ「ただで使わせてやってるんだから文句言うな」とでも言うんだろ

**ななき** · 2009/08/02(日) 02:21:06

>>308
自治スレで相談したらいいじゃない？
スレ個別の話ではなく、相談をどうするのかとかでも。
２ちゃんねるで話をしなくてはならないという規則もないし、
行き先が決まるまで避難所はこちら、とでも案内してもいいんだし。

それに、LRも守らずに好き勝手に書いているのは、ただの荒らし。
今ここで、そうやって書いていることがね。

**名無しの妙心** · 2009/08/02(日) 10:14:39

>>308
音楽の話をするのに、まず漫画カテゴリを探す人はいませんよ、っと。
ある程度2ちゃん慣れしている、あなたのような人ならともかくね。

自分の認識が他人にとっても絶対である、という思い込みを
まず捨てたら、色々楽になれるんじゃないかと思います。

＞「他」の例も出さないで

既に出てるし、>>294に対する明確な反論は無いのが現状なので、
まずはそれを出してから、という事になるんじゃないですかね。

先にも言ったように、現実的に同人板だからという理由で
音楽創作そのものが趣旨の同人音楽を探しに来る人間の
受け皿として、汎用的スレの存在は許容されるでしょう。
同人音楽それ自体は、その汎用的スレで扱えるわけですから。

それ以上の細分化は、より適切な板で行いなさいよ、って事なのに、
そういう細分化まで、「同人と銘打ってるから」という理由で
同人板で行おうとするのは、単なるわがままだと思いますよ。

なんでもかんでも同人板でやりたいなら、自分たちで同人なんでもあり板
でも作って運用すればいいと、割と本気で思いますよ。
需要があるならそちらの板に人は流れるんじゃないですかね？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/08/02(日) 14:09:24

>>308

だからノウハウ板やイベント板と相談して棲み分けをきっちり決めるなり
サロン板つくって何でもありにするとか真面目にＬＲ考えたらって
アドバイスしても、
「同人は雑談可です！」( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
なんて明後日の方向の話を持ち出しているようじゃいつまで経っても
同人板を見に来る新規住民が混乱するだけだっての

本当に真面目に同カテゴリ、って概念考えたことある？
それを形式的なルールを優先することが大事らしいので、なんて捨て台詞言うなら
それこそ形式的なルールを守らなくていい掲示板で遊べっての

いいか？お前もこの掲示板を使う前に読んだはずで、読んだ上でそれを了承すると
約束して使っているはずの２ちゃんねるの使用上のお約束を挙げとくぞ
お前みたいに俺俺ルールみたいな奴が今の不便さを生んだんだと思え

２ちゃんねるって自由な掲示板じゃないの？ △　▽　　▲　▼
　近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
　基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
　「明文化したルールがない」ということを逆手にとって
　なにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
　はぁ、、めんどくさ。。

**削除屋＠cyan ★** · 2009/08/02(日) 14:54:20

いやまぁ。。

掲示板を利用するにあたって、カテゴリと板名が本当に障害となってるなら、
自治で話し合って変更提案を出せばいいのですけどね。

これ、机上の可能性論ではないんです、そうやって変更した板が
今まで実際にいくつもあるんです。

議論板の人からすると、そういうのが過去にあったことを実際に現場で
結構目の当たりにしているので、「なぜそうしないの？」と言っているのは
煽りでも何でもない……というのは理解してもらえるかなぁ。

**名無しの良心** · 2009/08/02(日) 16:21:42

で、結局HARDCORE TANO*Cスレは今後いくら建てても消去するわけ？

◆IZUMI162i6 · 2009/08/02(日) 16:22:11

>>310
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243238784/317
ノリで出してみた。

◆IZUMI162i6 · 2009/08/02(日) 16:27:24

>>313
自分ならノウハウならDTM板、バンドについて語るならテクノ板が適切だと考えてゴミ箱だと思うけど・・。
あっちならインディーズとか同人とかの区別ないし。

**削除屋＠cyan ★** · 2009/08/02(日) 20:14:55

「今までと同じ考えや行動を繰り返して、
　異なる結果を期待するのは狂気である。」-- アインシュタイン

「同じ事を繰り返しながら、
　異なる結果を期待することを愚考という」-- リタ・メイ・ブラウン

「"狂気"とは同じ事を繰り返しながら
　違う結果を期待することである！」 -- トム・デマルコ

**名無しの良心** · 2009/08/02(日) 20:21:21

>>316
さっさとローカルルール対応増やせやハゲ
難解同じことやってんだよ
■ ローカルルール申請・変更スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/

**ななき** · 2009/08/02(日) 20:58:05

>>317
日本語でおｋ

LRを読んで、形式を整えて、もう一度おいでくださいな。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/08/02(日) 21:30:06

>>317
とりあえず上の方の議論で議論のよりどころにしていたＬＲ申請も
却下されたんだから、先人の言うこと良く理解して取り入れるべきところは取り入れて
何が問題点だったか考え直せ
あと何遍言ったか解らないが、ルールが気に入らないならよその掲示板使うか
批判要望板で管理人に話を付けてから出直してこい

何遍吠えても結果が変わらないのがいい加減解らんのか
cyan氏の書いた格言良くかみしめ直せ

**名無し** · NG

>>319
■ ローカルルール申請・変更スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/922

まほらさん預かりになっただけで却下とは違うんじゃ?

**ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名)** · 2009/08/02(日) 23:43:01

>>316
その３つの戯言のうち、海外の参考資料も沢山見ることができる
アインシュタインのぶんだけでも検証してみぃ。
それ、『追い込まれた馬鹿が喚く、負け犬の遠吠え（お約束）』だからっ。

大方、中世の錬金術師を騙る詐欺師が、科学者から
「その実験結果は出鱈目。誰がやっても検証できない。」
と総ツッコミされたときに詐欺師が喚き散らした戯言なり、
中世の詐欺師とばれた錬金術師が、王侯貴族から
「お前は詐欺師だったのだな。明日から援助打ちきるから。」
と宣言されたときに詐欺師が喚き散らした戯言なりが
ルーツでしょうよ。

まぁ、「働かざるもの食うべからず」の語源を知らずに使う共産党嫌いのオッサン
と同レベルの痛さで、メディアの垂れ流すおかしな情報を鵜呑みし続ける馬鹿は
どこにでもいるから気にしなさんなっ。

ξ´・ω・｀ξ　ま～こんなサービストークは置いといてっと。
アンタは煽りたいだけなのか馬鹿を晒したいだけなのかは知ったこっちゃナイけど、
利用者と真面目に議論する気があるんなら、そんな戯言は書き込まないことだわ。
火ぃ付けたのはアンタなんだからっ。

**名無しの妙心** · 2009/08/03(月) 00:17:08

自分達の考えが正しいという事を、他人の物の中で
主張して認めてもらうには、相応の労力が必要だってことですよ。
嫌なら出て行け、とは言わないですよ。嫌なら自分でどうにか
しようとしろ、とは言いますけど。俺個人の話ですが。

不可能じゃないってのは既にcyanさんも言ってる通りだし、
面倒だからそんなのやりたくない、削除人が変節すればそれで済む事だ、
といくら主張した所で、現実としてルールに則った処理であるのは
今の所覆ってないわけで。
いくら感情論であったり住人論であったりを繰り返した所で、
“削除人がそういう処理を可能である”という
現実は変わらないままなんですよ、現状をいくらループさせても。

戦わなきゃ、現実と・・・って言葉はあんまり好きじゃないんですけど、
実際今現在そういう状況にあるんじゃないかと思います。

竜（現実）を倒して（変えて）ループを終わらせましょう。
アールハンドゥガンパレード！

>>314
アンタのそのノリ……嫌いじゃない！（どっかの芸人風

**名無しの良心** · 2009/08/03(月) 00:25:49

とりあえず出してみた
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243238784/323

音楽カテに作っとけばいいんじゃないの的なノリで。同人ゲームがあるんだから同人音楽だって許してもらえ。。。ないかなあやっぱり。

**ななき** · 2009/08/03(月) 02:51:31

>>321
ただの荒らしでないのなら、LRをお読みいただいた上で、再度形式を整えてどうぞ。

**名無しの良心** · 2009/08/03(月) 09:16:40

35 名前：”削除”[sage] 投稿日：2009/08/03(月) 08:51:10 ID:U1LJKHuB0
今LR変更案申請されてるらしいけど
3ヶ月も経つのにまだ審査してる運営もどうかと思う
早く結論出して欲しい

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/08/03(月) 13:59:12

ＬＲ変更については削除と無関係の話題です。

まぁ、催促まがいはやめたほうがいいとは思いますよ、早くしてほしいなら。

**削除屋＠cyan ★** · 2009/08/03(月) 20:33:11

脱線してるけど。。

>>321
いやあの、幸か不幸か本業がソレ系だったりするので、実はあたくしの手元に
トム・デマルコの本ががっつり積んであったりするんですが。。(^_^;;

てか、よくそんな無根拠な妄想を述べた上で、他人に”検証しろ”なんて言い放てるもんですね。
そう言っておいて、3人の中で貴方が知ってるのはアインシュタインだけなんですよね。
しかも彼の名前だけ。本さえも読んでいない。透けて見えてますよ。

**名無しの良心** · NG

たしかに薄着の季節はいろんなものが透けて見えますよね

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/08/03(月) 21:34:23

>>327

ローカルアボーン対象なんでどうせロクなもんじゃないんだろうけど
あなたの書いた格言にのみ噛みついて本題を述べてないようなら
放置対象じゃないんでしょうかね

**名無しの良心** · 2009/08/04(火) 00:57:45

930 名前：自治 ◆mXx5gfarvs [sage] 投稿日：2009/08/04(火) 00:26:54 ID:uHDbdzSi0
>>929
趣味に移動すれば、漫画・小説以外（同人サイトなど）が板違いじゃなくなるよ
（現在は漫画・小説カテゴリなので、同人サイトの話題はGL違反らしい）

**ななき** · 2009/08/04(火) 02:06:23

>>330
LR程度の日本語も読めないのか、荒らしなのか、どっちですかね？

**ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名)** · 2009/08/04(火) 05:59:48

>>327
おはよっ。脱線してるけど………

トム・デマルコなんてのは、大株主らにとっては
たまたま都合が良かっただけの、運良く拾われた負け犬だわねぇ。
トム・デマルコの本の内容なんてものは、
日本で言えば昔流行った落合信彦のトンデモ本と同レベルっ。

トム・デマルコの珍言は「ブルーカラー労働者のガス抜きのため。」や
「日本発祥の”カイゼン”を面白おかしく叩いて、
『当社は”カイゼン”をしない人に優しい企業ですよ。』
といった嘘を会社外部にアピールするため。」や
「労組の懐柔や分断」といったことに使えたけど、
もうアメリカでは賞味期限が過ぎちゃってる感が否めない負け犬だわさ。
ま～日本ではあと少々、知的水準の低い馬鹿を騙すためのネタとして使えて、
次は同じように韓国で使えて、その次は中国で使えて、はい終了ってカンジでしょうねぇ。

まぁ、「大人買い」とメディアが定義すれば、子供しか買わない稚拙なものでも
まとめ買いをしてしまうオッサンと同レベルの痛さで、
池田勇人の所得倍増論を鵜呑みにして物価も倍増することも考えられかった馬鹿
なんてのはどこにでもいるから、>>316 >>327は気にしなさんなっ。

ξ´・ω・｀ξ　なんてサービストークを今日もしちゃったけど、置いといてっと。
>>321でも書いたとおり、利用者と真面目に議論する気があるんなら、
そういった戯言も書き込まないことだわ。
火ぃ付けたのはアンタなんだからっ。

アンタが昨日に引き続き、今日もLRを無視してそんな戯言をここに垂れ流した理由が、
利用者を煽りたいだけなのか、馬鹿を晒したいだけなのかは知ったこっちゃナイっ。

**削除屋＠cyan ★** · 2009/08/04(火) 15:43:47

「大人買い」は話の繋がりが分からないですけど、
うーん、デマルコをそう評しますか…(^_^;;

「同じ事を繰り返しながら～」の一文について、
“カイゼン”し“仕事の効率化を目指す奴”なんて考えは、
効率が上がってもさらに仕事が増えるだけで労働は減らない、
それは資本家の思う壺、労働者内の格差を生む孔明の罠だ、気をつけろ。

…という話なら、まぁ言っていることは分かるのだけど、
「カイゼン叩き」と評した部分が不明なので、あの本のどの辺りの事が
そうなのか、説明できます？　検証しましょう。

# サービストーク、っつーか雑談に飢えてるだけでしょキミｗ
# どっかへ誘導しなよｗ　

**名無しの良心** · 2009/08/04(火) 15:49:34

削除人って暇なのね

**名無しの良心** · 2009/08/04(火) 16:42:52

暇じゃなきゃボランティアで数時間も2chにへばりつくとか無理だろ

◆IZUMI162i6 · 2009/08/04(火) 19:41:35

>>332-333
別に検証するなとは言わんがどっか他所でやれ。

**ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名)** · 2009/08/04(火) 22:11:09

ξ´・ω・｀ξ　平日の昼間に戯言を吐いてるほど暇なら、
↓こんなLR↓を1000回音読しながら
------------------------------------------------------------
※ 削除人の皆様へ
　　自らの削除処理に真摯な疑問を提起された場合には
　　なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。
------------------------------------------------------------
「どうしてボクは>>274や>>314-315のような説明や応答をせずに、
人様を煽ってばかりなんだろう…ボクの馬鹿ばか！馬鹿ういろう！」
なんて一人つぶやきながら、自分で自分の頭にげんこつをくれてりゃイイのにねぇ。

『「私、パンツが汚れはじめたの。
生理が来るかもしれない。」
とアンネが言ったときの和泉の反応について。』
は検証しなくていいのか？
　　　　　　　　　　(?´ー｀)ξ´-ω-｀；ξ
　　　　　　　　　　　　　　　…コスロー、頼むからムチャ振りはやめてっ。
　　　　　　　　　　　　　　　どう見たって和泉は利用者を煽ってナイし、
　　　　　　　　　　　　　　　和泉がNHK教育テレビで放送してる
　　　　　　　　　　　　　　　『アンネの日記』を”人と違う視点”で
　　　　　　　　　　　　　　　観てたって、利用者は何ら困らないでしょうが…。

**名無し** · NG

削除議論以外は別の場所でどうぞ

**名無しさん** · 2009/08/04(火) 23:42:27

同人サロン板のおねだりはこの削除問題が出た初期に
すでに申請済みだと記憶してるんですが。
板名変更やカテゴリ変更は更に難しいからローカルルールの変更を申請して
それでもだめなら考えてみようということで自治で話し合い済みだったと思うんですが。

今更そうすればいいのになんでしないの？という発言が出るとはびっくりです。
削除人的には同人サロンpgr、カテゴリ変更ｱﾘｴﾅｽという考えだと思ってました。

**290** · 2009/08/04(火) 23:47:01

もともとのスレ民は最初はここチェックしてて再集合場所を確認してたと思うが、
コテハンの（板が板だからそれ自体は当たり前なんだけど）くだらねえ煽りあいに終始している現状を見て、
このレベルの人間に消されたんだったら何言っても無駄だし、面倒くさいからもう消えたまんまでいいよって
あきらめて忘れ去っている気もする。少なくとも俺はちょっとそんな感じ。
普通に迷惑かけず話している奴らを問答無用で蹴散らして、悪いのはお前らだから自分で調べて何とかしろ、って態度だよね。
ルール的にはそれで正しいから別にいいんじゃないか？人間的には終わってると思うが。

**ななき** · 2009/08/05(水) 00:23:33

とりあえず、君ら全員LR読み直せ。

**ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名)** · 2009/08/05(水) 00:55:35

ξ´・ω・｀?ξ　同人音楽≠インディーズなのはwiki等で確認できるから、
「インディーズへ行け！」なんて話は無視するとしても、
HARDCORE TANO*Cとその周辺スレってテクノ板じゃダメなん？
http://mamono.2ch.net/techno/

**名無しの良心** · 2009/08/05(水) 01:31:42

>>342
インディーズ板はインディーズだけではない

> インディーズ＆マイナーミュージシャン＠2ch掲示板
> インディーズとはインディペンデント・レーベル（自主制作・独立系レーベル・無所属）、
> マイナーとはマイノリティ（少数支持・稀少価値・プレミア）の意味です。
> メジャー・レーベル所属のアーティストでも、音楽志向がマイナー系のいわゆるメジャーマイナーや、
> 実力はあっても2ch内での認知度が低いアーティストもこちらです。

**ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名)** · 2009/08/05(水) 02:30:25

ξ´・ω・｀?ξ　…HARDCORE TANO*Cは、
「元々は2ちゃんねるのPC等カテゴリのDTM板のスレッドである
『ハードコアテクノ総合スレッド』の住人有志が、
自分たちの作品の発表してクラブイベントなどで流して楽しもう
という趣旨で作られた団体」であり
「『HARDCORE SYNDROME2』がamazonにおいて発売と同時に完売となり、
同人レーベルとしては異例とも言うべきamazonランキング入りする偉業を達成した」
という実績があることをwikiに記載されているから、
http://ja.wikipedia.org/wiki/HARDCORE_TANO*C

”マイナーミュージシャン”
”マイナーとはマイノリティ（少数支持・稀少価値・プレミア）の意味です。”
”実力はあっても2ch内での認知度が低いアーティストもこちらです”
には該当しないと判断される可能性があるけどイイの？

「”メジャー・レーベル所属のアーティストでも、
音楽志向がマイナー系のいわゆるメジャーマイナー”
という文言があるから絶対に大丈夫です。」って異議は否定しないけど、
「結果、削除人にスレを止められてもキレちゃダメだよっ。」
ってレスくらいはするかもしんないっ…。

**名無しさん** · 2009/08/05(水) 09:46:15

それなら自主的にテクノ板に移住したら？と思うが。

**名無しの良心** · 2009/08/06(木) 07:34:53

doujin：同人［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1237003669/237

すいません
5日も放置されてるんですが。。。

**ひよこ名無しさん** · 2009/08/06(木) 07:45:40

催促は逆効果です

**名無しの良心** · 2009/08/06(木) 07:54:39

>>347
は？死ねよ

**名無しの妙心** · 2009/08/06(木) 07:54:43

>>340
普通に迷惑かけずに話している、というのが当人たちの
思い込みである可能性もあるんですよ、と。

>>322でも言ったけど、自分たちの考えが正しく、
誰にも迷惑をかけていないという事を他人の物の中で
主張して認めてもらうには、相応の労力が必要なんですよ。
そして、誰にも迷惑をかけていないという前提が真であるなら、
それを他人の物の中で認めてもらう事は、本来可能なはずなんです。
メンドイですけどね。そのメンドさと比して、動きが無いって事は、
所詮その程度って事なのかな、と外野から見たら思いますよ。

そもそも、人間的に終わっていると主張することに何か意味がありますか？
それでも吐き捨てずにいられないのならば、こんな正論しか返ってこない
場所で口にして反論され、わざわざ不快な思いをする必要は無いと思いますよん。

**名無しの妙心** · 2009/08/06(木) 07:56:55

>>348
放置されているという申し出に基づいて処理するようになると、
誰も彼もが放置されているという訴えを行うようになり、
結果として削除議論スレッドであったり依頼スレッドであったりが
そういった書き込みによって埋め尽くされる事になります。

よって、放置されているという申し出、これを催促と言いますが、
催促があったりした場合は処理をあえてせずにおく事で、
今後催促を行わないように促すようにする場合があります。

ですので、催促をする事は逆効果となる事が多いので、
しない方がいいですよ、という事です。

っていうか、五日削除が入らないくらいでどうにかなるような
自治しかできてないとか、論外ですから。

**290** · 2009/08/06(木) 14:13:09

心の底から面倒くさいので以降黙ります。

>>349
＞そのメンドさと比して、動きが無いって事は、
＞所詮その程度って事なのかな、と外野から見たら思いますよ。
もともと普通に好きなものを語ってるだけなんで、運営がどうとか興味ない奴ばっかりなんですよね。
少なくとも自分はひとまかせ。どうしても語る場が必要で、熱意に満ち溢れている奴がいない限り立ち消えで終わりでしょうね。
その程度の連中しかいないんだから、運営上の都合で消されても仕方がないかなって諦観してます。

＞それでも吐き捨てずにいられないのならば、こんな正論しか返ってこない
＞場所で口にして反論され、わざわざ不快な思いをする必要は無いと思いますよん。
自分の考えが正しく、正論で反論しているからあなたは不快な思いをする。というレッテル張り、勝利宣言はやめてください。

**名無し** · NG

>>346
催促を装った削除妨害乙です

**名無しさん** · 2009/08/06(木) 20:24:25

一応依頼してる人と同じっぽいですが。

該当スレはどうせいたちごっこなんだから、いつ処理しても同じなんじゃ、とか思わなくも。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/08/06(木) 22:33:54

>>339
その申請したＬＲの方向がまるでアサッテの方向だって言ってるの
まだまともにノウハウやイベントとの棲み分けを考えたＬＲだったなら
俺も何も言わない
で、それすら変更検討リストから落ちたんだからなにをか言わんやだ
さらにいうと申請したＬＲ自体同カテゴリをまったく無視した俺俺ＬＲだっての
同人板を漫画カテから外れた使い方したいならもうちょっと戦略考えたら？

>>351
＞というレッテル張り、勝利宣言はやめてください。
という、自分は間違ってないんだという勝利宣言もどうかと思いますよ
言いたいことがあるならここ議論板で納得いくまで議論なさい
＞心の底から面倒くさいので以降黙ります。
というなら言い逃げみたいな勝利宣言すら言わずに黙って消えなさい

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/08/06(木) 22:35:30

>>348

催促が何故良くないかすら解らずに他人に紙ね宣言するような
ど素人はだまって半年ＲＯＭってなさい
つかそれ以前にこの板のＬＲ読め

**名無し** · NG

アサッテだろうがなんだろうが、まだ申請したLRについては白黒でてねぇっつーの

**名無しさん** · 2009/08/07(金) 09:50:38

>>354
棲み分けを考えるようにするなら向こうの板との調整が必須なんですよ。

窮 · NG

人に迷惑かけといて、ここでなんか言ったらLR嫁とかどんだけ傲慢なんだ。
運営ですらないクズがえらそーに

**ななき** · 2009/08/07(金) 20:50:51

>>358
言ってる相手じゃなく、言ってる内容について反論しなさいな。
相手が間違ってることをしていたのなら、その時点で指摘すべきことであって、
相手の言っている正しいことを否定する材料にはならない。
何で同人板の人間は、これだけ何度も言われても、LRを守らないんだ？
それと、運営でなければクズだと言うなら、お前さんもクズだ。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/08/07(金) 21:33:29

>>359

ええんでないの？
こっちゃまともなアドバイスしているつもりなのに
俺俺中華思想で自分の思い通りにならないことは全て悪
ってな価値観の連中なんざ一生同じ所をぐるぐる回ってりゃいいんだよ

>>357
だからその話し合いをしろってずいぶん前からこのスレで言われてるんだけど？
過去レス読めとは言わないが、>>316で何を言われているかぐらいは理解してね

>>356
処理待ちリストから落ちてて何が白黒なんだか
よしんば申請内容そのままで通ったところで「雑談ＯＫ」ってだけダロガ
ノウハウやイベントのスレで埋もれてから泣き言言うんじゃないぞ　m9（　ﾟдﾟ)
なんたって「同人に関係さえあれば雑談形式でなんだって話ができる板」
ってことなんだからな

**357** · 2009/08/07(金) 22:24:57

>>360
そちらこそ過去レスを読んでますか？
ノウハウ板に話を振ってもまったく話し合いにもならなかったと書いてますが。
話し合いを進めようとすればするほど反発するのにどうしろと？

**名無し** · NG

>>360
922 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 01:29:29 ID:???0 ?DIA(102847)
>>832さん：同人
お疲れ様です。
いくつか確認しなければいけないことがございますので、
とりあえず対応中として、残件からは除かせて頂きます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

まほらがひいては運営が白黒つけなきゃ踏み出せないだろうさ

**名無し** · NG

>>360
自分の都合の良い様に
脳内変換してんじゃねーよボケ

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/08/08(土) 07:25:47

>>361

だからその時も、それでも話し合いをするしかないと妙心氏あたりに言われてるだろうが
つか、話し合いにならないならならないという事実を持ってまほら氏も納得するような話の
持って行き方をすればいいってのが戦略だって言ってるの
あんまり詳しくここで語ると自治に行け、になるからアレだけど

それにしたって「同人は～を語るのが『可能な』板です」的なLRなんざ、そこに含まれないと
LRに関わった連中が思ってることでも今の君らみたいに「いや。これも含まれる」といくらでも
増殖できる
それに対してよその漫画カテゴリの板のLR見てごらん
「アレはアッチ、これはそっち、そいつは禁止」と「駄目」をはっきりさせているじゃないか
そういうやり方をしないのが「アサッテの方向向かっている」って評価しているんだよ
解ってくれる？

**名無し** · 2009/08/08(土) 08:54:29

Auditor01に文句言ってる奴はスルーすればいいじゃない
別に運営でも何でもないんだから

**名無しさん** · 2009/08/08(土) 09:35:48

>>364
まあそりゃそうでしょうな。
禁止・駄目なことを増やしたいんじゃなく、許容したいことを増やしたいので苦労してるわけで。

まあ次はもうちょっと考えますか。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/08/08(土) 10:02:59

>>365

こっちゃまともなアドバイスしているつもりなのに
俺俺中華思想で自分の思い通りにならないことは全て悪
ってな価値観の連中なんざ一生同じ所をぐるぐる回ってりゃいいんだよ

**ななき** · 2009/08/08(土) 12:01:29

>>367
煽りあいはよそでやれ。

七白 · NG

他の削除人方は巡回ルートから外したようですしあなたさえ同人板に固執しなければ現状維持が可能なんです。
今回消した分は別に構いません。名前を変えるなり立て直すなりすればいいだけの話です。
黙って消えてくれませんか？

**名無しの妙心** · 2009/08/10(月) 16:30:01

>>369
間違った現状維持が行われようとしている場合、
それを是正するのも削除人が（結果的に）やる事の一つですよ。

※注
（あくまで結果的にそうなるだけであって、意識してそういう方向に
　持っていこうと、ガイドラインを拡大解釈するのは避けねばなりませんが、
　今回の例ではガイドラインは拡大する事もなく、ごく当たり前に解釈されて
　おり、それに対する明確な反論は無いのが現状です）

その是正を拒否したいのでしたら、2ちゃんという他人の場所からは
出て行くという選択を行うのが妥当かと。
削除人は、管理人から削除権限を委譲されており、それを
ルールに則った形で取り扱う事が、管理人から許可されております。
それを「自分たちが間違った現状維持で楽しくやりたいから」という
理由だけで、ルールに基づく反論も無しに拒み、その上他人の場所だから
それは通らないと言われれば逆切れする。

人はそういった行動をさして“我侭”と呼びます。

わがまましか言わず、自ら何も為そうとしない人間は、
世間一般では必要とされない無用の人間であると言って差し支えないでしょう。
それは2ちゃんでも同じです。

恥を知ってください。自分が言っている言葉が、どれだけ非常識で
恥知らずな言葉なのか、少し立ち止まって省みてください。

それができないのならば、貴方は無用の人間として
無用の人間が受けるに相応の取り扱いをなされる事になるだけでしょう。

頭を使って考えていただける事を切に望みます。
では。

**ななし** · NG

なんでここの住民って余計な二言三言がないと気が済まないのかね
1言うために10煽らないと書き込めないなら居なくなれよ。無意味に場を荒らして問題をこじらせて、楽しいのはお前だけだよ。有害無益なお子様だよ

**名無し** · NG

３行でおk

で？お前は何様なの？
明らかな荒らし相手にに得意そうに
上から目線で糞の役にも立たない
長文垂れ流すだけならスルーしたら？

誰もお前に構って欲しいって言ってないよ
根本から間違ってるなら相手にされないだけだ

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/08/10(月) 22:16:05

じゃあ簡潔に

君らの言ってるのは、同人は好き勝手するから削除は無用という我が儘を言ってるだけに過ぎない。
通すべき筋を通せないなら子供が手足ばたつかせて玩具をねだるのと大差ない。
上から目線でものを言われたくなければもうちょっと賢い発言をしなさい。

七白 · NG

この程度の煽りに顔真っ赤ｗ
★は当分先だな
注目の場での自己アピールはウマく使ってなんぼだせー

**名無し** · NG

お前まで来たの？
イベントに一回行ったから無知じゃないとか？
ローカルルール変更を早く受理しろと催促しろと煽ったり？
作業中で残件から消えたのを却下されたところ言ったり？
半年前に申請されてるサロンを得意そうに申請したり？

お前も上から目線でレスしたいなら頭使え
墓穴の掘りすぎで歩く所無いわ

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/08/10(月) 22:27:23

>>374

で？
真摯な疑問を提起する気が無いならこれより以降
誠実な扱いをしなくて良いと言うことになるがそれでよろしいか？

七白 · NG

>>376
まだ来る気？
このスレに貼り付いてないで余所で正義厨を楽しんでくれる？
長年野次馬やっても★を持てない人間の助言に価値はないから

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/08/10(月) 23:50:50

つまり貼り付かれると非常にうざいわけですね
じゃああなたの希望には沿わないようにしましょう。

で？
我が儘言いたいだけ言ったらすっきりしましたか？
それを運営側が許諾すると思いますか？
まぁ許諾したらしたらで、今度は都合が悪くなった時に
削除人こなさ過ぎ、なんて泣き言は言うんじゃありませんよm9（　ﾟдﾟ)

これはあなた方のような無知蒙昧の類を放置して傍観している
同人板のサイレントマジョリティーの責任でもありますからね

**名無しの妙心** · 2009/08/11(火) 00:10:21

>>378
放置しましょう。

**ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名)** · 2009/08/11(火) 01:11:59

ξ´・ω・｀ξ　いいかげんに荒らしどもは↓巣↓に帰って、

「削除解毒酒場」@削除関連の愚痴専用スレ3号店
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1206016602/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1206016602/895
削除人を自分専用の消しゴム扱いな寝言をほざいたり、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1206016602/897
「またボクは仕事をクビになった。店の中で井戸端会議をし続けていた主婦達に
塩を投げつけて『買い物が終わったらさっさと帰れ！もう二度と来るな!!』
と注意しただけなのに…。ボクをクビにした店なんか、いっぺん主婦達に
好き放題されてぺんぺん草も生えないくらい荒れ果ててしまえばいいんだ！
ああいうのを止めないサイレントマジョリティもレジ係も同罪だ！」レベルの、
心が病んでる無差別殺人犯の供述調書の一部みたいな戯言を吐いてな。

邪魔。

七白 · NG

>>378
なんの権限も持たないあなたの言葉に何かを動かす価値はありません。
削除人が来なくて困ることなど一切ありません。
有り難くもありません。大分削除人に敬遠されよい傾向にはなりましたが。
スレストされようが立てますし移転されようが戻します。
依頼人も飽きてきたようですし結局理屈こねようが提出がないなら
削除人が来ないならそれまでの話です。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/08/11(火) 14:15:54

■とりあえず、ローカルルール無視の議論はやめませんか？

七白 · NG

なんの権限も持たないザコは下がりなさい。
住人でも★持ちでもなく書き込みを止めないならタダの嵐です。
再提出させて頂いた案が通るまでひとが下手にでると思ったら大きな間違いです。
どちらが正しいかなど明白。
恥を知りなさい。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/08/11(火) 19:53:45

ここは権限のない一般利用者（野次馬や★を持たない…あるいは持ちたくもない）
さまざまな住人が投稿できる掲示板です。（ルールに反してもいません）

それを無視することも自由ですが、排除するような言動は共感を得られません。
無論書き込むことを妨げることはできないという意味で、同等ですが…。

まっとうな、「ルールを守りましょう」という呼びかけも、★持ちから出ないと聞き入れない
ということではないはずです。誰から言われようが、ルール無視はルール無視、掲示板の
ローカルルールに沿わない投稿はスレ違いです。それを繰り返すのはアラシと呼ばれても
文句は言えません。

※誰もし建てに出てほしいなどとは思っていないように見受けられます。
※適切にローカルルールに沿った投稿以外は控えてほしいと思っている人は、たぶん複数います。

七白 · NG

削除論議で削除論議することに何の躊躇もいりません。
野次馬の共感を得たいとも思いません。
彼らの助言という名の妄想と推測は削除人の規則に基づかれ導いた思考と噛み合わず
誤りも多くそこに責任が伴うわけでもない。
議論の横で余計なゴミを散らして帰る祭りのあととなる。消え下さい。

※感覚的な言葉は立証できませんよ。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/08/11(火) 20:36:16

>>384

おいらはもう妙心氏の諫言を受け入れて
議論しても成長が見込め無い輩と認定の上放置と決めましたが？
つか、すでに同人には自治スレすら無いようですので
この手の輩を止められる住民は存在しないでしょう。
散歩中氏はオイラのこれまでのレス見てて
まだ議論の余地があると思います？
議論の余地があるとお考えなら止めやしませんが

**削除明王 ★** · 2009/08/11(火) 20:52:28

>>383 >>385
とりあえず、これだけ言っておく。

ゴミをまき散らしているのはお前の方だ。
お前こそ消え失せろ。

七白 · NG

>>386
負け惜しみはとても見苦しいですよ。
去る者は黙って立ち去るかチラシの裏にでも書いておけばいい。
その程度で★欲しがるなんていい笑い者になりますよ。
>>387
現在提示されている議論内容とは異なります。
失礼ですがはじめからログを読まれて参加されて下さい。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/08/11(火) 21:11:08

>>366

同人板の自治スレが飛んでいるのでこっちに

アレは駄目、それはあっち、で残るのは全部アリですよ？
但し、何度も言われているようにカテゴリーというものがあるので
申請していたＬＲのように雑談も可としたいなら、サロン化の一手しかないでしょう。
（それがどんなに困難な道でも）

**名無しの良心** · 2009/08/11(火) 22:05:03

>>386
【議論中】･自･ｼ･台･スレ23＠同人板
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1241876820/

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/08/11(火) 22:14:03

>>390

㌧　事情があったとはいえ一般住民には使いにくいなぁｗ

なな · NG

>>380
エラソーなこと言いながら、余計な二言三言がないと気が済まない同類ｗｗｗｗ

七白 · NG

議論の上であまりにも誤解が多いようなので貼っておきますね
◆今回のローカルルール申請案に関する問題点まとめ (「→」は自治スレの見解)

･実質上、同人板(専門板)から同人サロン板(雑談板)に変更する案だということ
→ 同人テーマに限定した雑談許可なのでサロン化ではない
･同人系の雑談スレは同人ノウハウ板(ネタ雑談カテゴリー)という受け皿が既に存在すること
→ 同人ノウハウ板の実情は専門板に近い。雑談の受け皿にはならない
･従来の板趣旨より住人の我儘(「同人板で雑談したい！」)を優先していいのか？
→ 板の実情にLRを合わせるだけ。住人の主張は優先される。雑談一般を許可するわけではない
･文面に紛らわしい語句が多い
→ 削除人なら判断できる。住人に誤解があれば説明すればいい
･これらの問題点について議論では未解決のまま、自治の投票でLR申請するかどうかを決めたこと
→ 諸問題は解決済み。今回は緊急避難的なもの

◆紛らわしい語句まとめ

･「同人に関連する話題全般」の意味は？
→ ×同人総合のこと、○他の同人系板が取りこぼした話題全般のこと
･「同人に関係する雑談」の意味は？
→ ×ガイドライン定義の雑談、○同人テーマに限定したLR定義の雑談、×LRでの雑談板宣言
･「同人に関連する話題全般」と同人ノウハウ板LRの「活動方法全般」は板趣旨が重複するのか？
→ しない？活動方法に関するスレは同人ノウハウ板を優先？
･「同人にまつわる相談・トラブル」と同人ノウハウ板LRの「活動方法全般に関すること」は板趣旨が重複するのか？
→ する？個別に判断？
･「◆2chには以下の板もあります。」は案内か誘導か？
→ 誘導

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/08/12(水) 16:42:18

ＲＬについては板違いの話題です。

ではお引き取りを。

七白 · NG

物事の本質を語れないなら議論展開は厳しいですよ。どちらにしろ野次馬はお引き取りなさい。

**削除明王 ★** · 2009/08/12(水) 23:25:46

>>388 >>393 >>395
これ以上「削除議論とは無関係な話題」を続けるな。
消え失せろ。

＃「削除議論」が何であるかを理解していない奴がいくらウダウダ言っても邪魔なだけ。

**名無しの良心** · 2009/08/13(木) 00:04:04

>>396
doujin：同人［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1237003669/

「削除」がないんだから「削除」議論できるわけないでしょう
「削除」議論してほしいなら「削除」したらいかがですか？

**名無しの妙心** · 2009/08/13(木) 00:11:50

今ものっそい吹いた。

ナナ · NG

全部消しほしい。

こんなものがなければ、私は幸せになれたのに。

許せない。

七白 · NG

>>396
議論と無関係と取られるならログを初めから読んで参加されて下さい。それでも理解出来なければ残念です。

因みに>>393は同人板自治スレにて決定され配布されていたものです。前スレログ有。
分かりやすかったので参考として上げさせて頂きました。

**名無し** · 2009/08/13(木) 15:51:36

ボランティアもせずに★つけただけで上から目線で言われても説得力ないよね

◆IZUMI162i6 · 2009/08/13(木) 15:55:27

>>397
新しすぎて吹いた。

「削除」議論じゃないならなんでここでやってるんだ？
まぁ、板違いもほどほどにな。

**名無し** · 2009/08/15(土) 10:32:42

要するに削除をしなければクレームをつける窓口もないのでずっと平和なんです。

**名無しの良心** · NG

戦争がないから軍隊を動かせないんだ

**名無し** · 2009/08/17(月) 22:45:57

そうです、同人板は今日も平和です。
荒らし依頼、乗り込み、晒し(ネット、リアル両方とも)、
個人スレ、ウォッチ行為をしているスレッドは一切存在していません。
同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を用いれば侮辱罪等は適用されません。
ローカルルールに関する議論もここでは板違いかつ必要ありません。
よってこのスレッドの需要は今後一切ありません。