同人板・削除論議スレ２

**名無し** · 2009/08/15(土) 10:32:42

要するに削除をしなければクレームをつける窓口もないのでずっと平和なんです。

**名無しの良心** · NG

戦争がないから軍隊を動かせないんだ

**名無し** · 2009/08/17(月) 22:45:57

そうです、同人板は今日も平和です。
荒らし依頼、乗り込み、晒し(ネット、リアル両方とも)、
個人スレ、ウォッチ行為をしているスレッドは一切存在していません。
同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を用いれば侮辱罪等は適用されません。
ローカルルールに関する議論もここでは板違いかつ必要ありません。
よってこのスレッドの需要は今後一切ありません。

**ななき** · 2009/08/17(月) 23:34:26

>>405
スレと関係のない雑談は、相応なスレでおやりくださいな。

& · 2009/08/19(水) 22:41:34

？

& · 2009/08/20(木) 00:11:49

>>406
貴方のおっしゃることは正しいが
そのテンプレ回答で誘導しきれてないからこういう書き込みが横行するのでしょう？
もうちょっと考えて

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/08/20(木) 06:47:55

>>408

そういう話はまず自分が手本を見せてから。
自分が手本を見せられないなら言い方が他にもあるのでは。

>>405
この板のローカルルールも守れない人がルールに関するような
事を言っても説得力がありませんね。
お帰り下さい。

**名無しの良心** · 2009/08/21(金) 00:15:14

59 名前：”削除”[sage] 投稿日：2009/08/20(木) 23:28:16 ID:ZT25vywXO
流れみてると板に必要あるなしより、依頼者と削除人の好き嫌いで削除してるように思える
ヲチ禁止ならヲチ系全部ヲチ板に移せば？って意見のうち、削除人ご贔屓ぽいスレはスルーだったり
嫌いスレのうち同人板になくていいものがあるのには同意だけど露骨すぎて引くわー

◆IZUMI162i6 · 2009/08/21(金) 09:47:58

そもそも、削除人が消すのは
「削除対象」で且つ「削除人が消そうと思ったもの」なんだから
削除人が消そうと思わなかったものがスルーされて残されるのは当然。

削除人は恣意的な理由で削除することを許されてないが
恣意的であろうがなかろうが削除しないことは許されてるからな。

& · 2009/08/21(金) 15:56:49

>>409

そういう話はまず自分が手本を見せてから。
自分が手本を見せられないなら言い方が他にもあるのでは。

この板のローカルルールも守れない人がルールに関するような
事を言っても説得力がありませんね。
お帰り下さい。

**名無しの良心** · 2009/08/23(日) 08:59:59

64 名前：”削除”[sage] 投稿日：2009/08/23(日) 08:21:09 ID:FuVWDLp1O
結局またあっさり嫌い系スレ全部そっくりそのまま復活したな

**sage** · NG

>>413
　　　　　且且~
　　　　　且且~
　∧__∧ 且且~
（´･ω･) 且且~
`/ヽＯ=Ｏ且且~
/　 ∥_∥且且~
し￣◎￣◎￣◎
皆さん､お茶が入りましたよ…

ねる · 2009/08/31(月) 22:38:35

はじめて利用させていただきます。
不備等があれば指摘のほどお願いします。

・下記の削除依頼ですが、当該スレッドはあくまでも、「ねるこみ準備会」というサークルの活動について言及するスレッドであり、ガイドラインに反しているとはいえないかと思います。
・過去に移転されたことを理由にされていますが、当該移転時は削除依頼が出されたものの、過疎時期のため議論がなされた上での移転ではありませんでした。
・ねるこみは同人イベント板において扱う同人イベントとは異なるため、同人板においても削除依頼はなされなかったものの移転を余儀なくされた経緯があります。
・もし、同人板が板違いというのであれば、どの板がふさわしいかについても、このスレッドで議論させていただければと思います

以上、よろしくお願いします。

248 名前：toho[] 投稿日：09/08/25(火) 18:22 HOST:softbank126112064174.bbtec.net
削除対象アドレス：
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1249784026/
削除理由・詳細・その他：
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
　板違いによりスレストされ同人イベント板(および難民板)に移転したにもかかわらず
「本」とタイトル偽装することで同人板で「イベントとその参加者」について語ろうとするもの

**名無しの良心** · 2009/09/01(火) 01:03:41

>>415
出会い系は2ch全体で禁止です

ねる · NG

>>416
出会いの募集をスレ内でしているわけではありませんし、オフ会等の、スレ内で出会いの場について求めるレスが出た場合は、オフ板またはミクシィやしたらば等外部に誘導しています

**名無しの良心** · 2009/09/01(火) 08:57:08

> 出会いの募集をスレ内でしているわけではありません
関係ありません。禁止です。

**名無しの良心** · NG

>>418
関係ないってこたーないけどね。

>415
ただ、出会い系的なものに関してはかなり判定が厳しくなるのは事実です。
スレ内にはスレタイは大義名分でしかないというご認識の方が多々いらっしゃるようですが、
もし、タテマエだけごまかせばそれで大丈夫と思っていらっしゃるのでしたら、
それは認識が甘いとしかいいようがありません。
タテマエではない、というならまずスレ内でもう少し意見の取り纏めを試みてください。
上記の様な認識の方が多すぎるように思われます。

また、何か勘違いをされているようですが、削除の際、議論は必須ではありません。
削除ガイドラインに反するものでさえあるならば、削除人が通り掛かりに思いつきで消すことも有り得ます。

よって、どの板が相応しいか等と言う話は、板の自治スレなりで住人の方々で話し合ってください。
ただし、もし出会い系の話がしたいなら、２ちゃんには相応しい板などありません。
どうか２ちゃんの外で存分に語り合ってください。

ねる · NG

>>419
色々とご教示ありがとうございます
運営板は勝手がわからないなか、誤解点等をご指摘いただき大変助かります。
スレ内の今までの論点を整理すると
・ねるこみ準備会の発行する本についてのスレタイにもかかわらず、ねるこみ準備会の活動の話題に終始している。これはガイドライン違反ではないか
・ねるこみ準備会の活動は同人活動ではなく同人イベントではないか

の二点かと思いますこの二点について、スレ内で話しあいたいと思います

出会い系云々については、削除依頼でも事由として書かれておりませんし、スレ内でも議論の対象となっておりません
過疎スレゆえ論点を増やしても結論は出ませんし、この点については、現時点ではスレ内では議論せず削除人の方の判断に任せたいと思います

**名無しの良心** · NG

>>420
そうですね…

まず、出会い系云々については穿ち過ぎたようで。失礼しました。

えー、ここから少し厳密な話になります。
論点一つ目ですが、そこは話し合って頂くまでもなくガイドライン違反です。
ただ、それはレス削除対象ですね。スレ趣旨と異なる発言を繰り返す、という、スレに対する荒らし行為であるとの判断になります。
が、今回の場合はスレタイ自体が偽装である、との話もありますので、
それはレス削除では問題が解決しませんので、スレ自体が削除対象になりうる訳です。

なので、住人が話し合うのは、
「ぶっちゃけ何を語りたいのか」
「本の話題だけを語りたいという需要は本当にあるのか？」
と言う点になります。

そこで、
「本について語りたいんだ。本以外の話をする奴は荒らしだ」
となれば、本の話題以外については住人の方からもスレ違いな話題として取り扱って頂く事になりますし、
「いや実は活動内容について語りたいんだ」
となればそこで初めて、じゃあ当該団体の活動内容について語るのは果たして是か否か、という話になるわけです。

ちょっと回りくどい語り方をしてしまいましたが、
論旨はご理解頂けますでしょうか。

**名無しの良心** · NG

住民が話し合った結果の意見≠削除人のスレに対応る判断
住民全員が同じ意見を述べたとしても削除人がそれを有効だと考えるとは限らない
話し合いよりも客観的なスレの外面が重要

**名無しさん** · 2009/09/08(火) 16:37:39

>>422
住民全員がGLに沿って議論すれば、それほど乖離しないと思うんですけどね。

とりあえず自治スレ的にはLRのOK/NGが出るまでは何もしない状況…。

**名無しの良心** · 2009/09/14(月) 16:19:06

消えろ。糞夢サイトを晒せ。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1252414803/

何故このスレを削除したのでしょうか？
同人サイトを語るスレなのに

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/09/14(月) 17:18:14

「晒せ」というタイトルは、「語る」と言う趣旨とは違うような気がしますが、まぁ、例によってお呼び出しして
みてはいかがでしょうか。

**名無しの妙心** · 2009/09/14(月) 19:00:34

ってか、普通に荒らし依頼で削除でいいのになぁ・・・。

**名無しの良心** · 2009/09/24(木) 21:33:31

>423
今のところガイドラインに沿っていようが、どれだけたくさんの住人が一致していようが一度削除されたスレが復帰できる見込みは無いようですよ。
例えばスレの全ての住人が『客観的に見てスレの外見がルールに則っている』と主張しても。
その辺は削除人の判断で白黒つけて問題ないとの見解のようですし。

**名無しの妙心** · 2009/09/24(木) 22:38:46

スレの住人“しか”言ってなければ、そりゃスレの住人が間違ってる
って事になりまんがな。

ここには削除人以外の、削除人におかしな所があれば容赦なく
突っ込みを入れようと虎視眈々と待ち構えてる人だっているんだから、
そういう人に理解してもらえるように説明をしないと無理ﾎﾟ。
逆に言うと、そういう人にちゃんと理解してもらえ、同意してもらえるような
間違った処理が行われたなら、いくら削除人判断と言え
それが正される可能性は大いにある。

そんな人なんかいねえとか何とか言って諦めるのも、まあ選択の内では
あるけどもね。っていうか、所詮2ちゃんは他人の基準で動く掲示板なんだから、
スレの住人全ての見解が一致してるなら、さっさとそのスレの住人全員で
外部に避難した方が無難。ベストではないにせよ、ベターではある。

**名無しさん** · 2009/09/25(金) 09:17:19

>>427
一応、ガイドラインに沿っていれば、削除されないはずですけどね。
沿っているかの解釈が違うことはあるかもしれませんが。

**名無しさん** · NG

何故
非男女者の悩みスレ4
http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/changitr/1250725557/
このスレを飛ばし
801アンチスレ　その10
http://same.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/doujin/1255788431/
このスレを残したのでしょうか？
愚痴を言う対象が違うだけで内容としてはどちらも同人をやって行く上で
男女カプ（数字カプ）にかけられた迷惑や嫌な点を語るスレだと思うのですが…

スレタイを男女カプアンチスレとでもすれば良かったのでしょうか？

**名無しの妙心** · 2009/10/19(月) 20:22:58

801アンチスレ　その10
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1255788431/
非男女者の悩みスレ4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/changitr/1250725557/

URLはPC用のものを貼るようにしような。

さて、ちょっくら調べてくるか・・・。

**名無しの妙心** · 2009/10/19(月) 20:26:18

>>430
上のスレは、同人ノウハウ板でやっとくれ、という事みたいね。

でも、そうすると下のスレが何故残ったのか・・・と思ったら、
単に下のスレは削除依頼なされてから、まだ処理が入って
いないだけ、だね。

**430** · NG

丁寧にありがとうございます。アドレスの件も申し訳ありませんでした
削除人さんがまた動くまでもう少し様子見という感じですね
残すスレと飛ばすスレの線引きがいまいちよく分からなくて…

**名無しの妙心** · 2009/10/20(火) 20:49:26

まあ、そこら辺はある程度情報集積していくしかないわな。
今処理している削除人さんは、真摯な姿勢で問えば、
削除しなかった事についてでもある程度答えてくれる人・・・の
はずだから、あくまで真摯な姿勢を忘れずにねー。

**名無し** · NG

絡みスレ342＠同人板
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1257757849/
がスレストされたけど
これは板違いに該当するという判断ですか？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2009/12/19(土) 17:26:52

doujin：同人［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1237003669/400+403

400の依頼を受けて403で
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1254503237/
↓
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1254503237/
と移転されたようですが、意味がわかりません。

同人誌の世界において、規制問題は重要な（おそらく現在最重要の）
課題であり、決しておたく生活一般に還元されるものではありません。
アマチュアが作品発表を目的に活動する同人誌において、
特に作り手にとって、発表の場を奪われるかどうかの視点は、
同人板でしか話し合えない性質のものです。
当スレはこの視点から、現在part13まで進行してきた本スレであり、
それなりの存在意義はあったと考えています。
一歩譲って同人ノウハウ板への移転が有り得るとしても、
移転先がおたく板というのはまったく理解不可能です。
スレ移転を判断された方からのご説明をいただきたいと思います。

◆kCZ.WALDzs · 2009/12/19(土) 17:46:10

doujin：同人［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1237003669/400
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1237003669/403

で移転されたこのスレですが、移転先がキャラネタ板というのはおかしくないでしょうか。
なりきりスレッドではないわけですし、移転先の板の趣旨からすれば板違いになるかと
思うのですが。

twitter＠bot製作者が語るスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1260533193/l50

**名無しの良心** · 2009/12/19(土) 19:04:33

>>436
> ※ここは規制反対派団体の親睦を深めるのが目的のスレです。

はいアウト

>>437
BOT(機械によるなりきり)がアウトとは書いてないですね

**削除屋＠cyan ★** · 2009/12/19(土) 19:15:48

cyanです。

>>436
同人の話をしていないからです。

>>473
キャラネタ板向きではないとの主張は、キャラネタ板の
住民からのみ受け付けます。

**名無しの妙心** · 2009/12/19(土) 19:46:50

>>439
＞キャラネタ板向きではないとの主張は、キャラネタ板の
＞住民からのみ受け付けます。

これ、ちょっと考え直した方がいいですよ。

**名無しの良心** · 2009/12/19(土) 19:49:54

>>439
＞キャラネタ板向きではないとの主張は、キャラネタ板の住民からのみ受け付けます。
その論理はおかしいです。削除依頼はスレ・板の住人ではなくても出すことが
認められています。削除議論においても同様と考えるのが道理ではありませんか？

**削除屋＠cyan ★** · 2009/12/19(土) 20:00:40

同人板の議論スレで、キャラネタ板住民そっちのけで、キャラネタ板守備範囲の
線引きを議論するつもりはありません。

キャラネタ的にNGなのであれば、そちらの板サイドでアクションを起こすべきかと。

◆kCZ.WALDzs · 2009/12/19(土) 20:01:19

では同人板住人兼なりきり板住人の私から改めて異論を申し上げます。

>>438-439
当該スレッドではbotの運営方法に関する話題がメインになっており、なりきり行為
そのものを行う為のスレッドではないので、なりきり行為を行う板であるキャラネタ
板に移転させるというのはやっぱり不適切なんじゃないかなと。
実際にこれまでそのスレッドではなりきり行為は行われていなかったわけですし。

◆kCZ.WALDzs · 2009/12/19(土) 20:03:24

申し訳ない、リロードしてなかった。

>>442
ではキャラネタ板の削除議論スレッドに移動ということで宜しいでしょうか？
元はと言えば同人板にあるスレッドを移転させたのがそもそもの始まりなので、
こっちでいいと思ったんですけどね。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2009/12/19(土) 20:07:55

>439
＞同人の話をしていないからです。

あの。失礼ですが、スレをちゃんと読んでいただけましたか？
ログのなかでは一時的に荒れた時期もあったことは確かですが、
ここ数日は、規制に対する同人誌即売会主催者（もちろん、同人誌の世界に
おける重要な構成要員です）の対応について話し合っていました。
これを同人板でやるなとおっしゃられると、同人板・同人ノウハウ板では
いったいなにを話し合えばいいのか、まったくわからなくなってしまいます。
あるいは、スレが荒れたことが移転の理由になるのですか？　

**削除屋＠cyan ★** · 2009/12/19(土) 20:08:41

>>444
キャラネタ側で削除依頼が出され、それが通った場合はそうなりますね。

今回は「同人板サイドでは板違い」という判断です。
本スレは以上で。

**名無しの妙心** · 2009/12/19(土) 20:09:04

>>442
ぶっちゃけ、技術的な問題とか、どういう風に動かすかの問題を
語るのに、キャラネタ板の方がふさわしいと判断できる根拠が
いまいち不明です。

そういう不明瞭さを残してるにも関わらず、当該スレ住人からの
反論・異議を却下というのは、ちぃっとばかし考え直した方がいいと思いますよ。

そこら辺の説明ができる、という事なら、それを行ってもらえたら
了解はできるのかもしれないですが。納得はともかく。

**名無しの妙心** · 2009/12/19(土) 20:11:41

>>444
ないです。＞キャラネタ板の削除議論スレへ移動

同人板での処理を同人板削除議論スレでやらない、
なんて話は無いですよ。ありえない。

板趣旨としての定義が曖昧だったりして、
ある程度の連携が必要な（あるいは求められる）場合とかは
あるかもしれませんが（例：同人板と同人ノウハウ板）、
議論自体はここでやるのが妥当かと。

>>445
具体的なレスの引用などで、第三者にも理解できるような
形であなたの発言の根拠となるものを示されるのがよろしいかと。

**削除屋＠cyan ★** · 2009/12/19(土) 20:15:29

えーと、
　1) 移転する先に問題がある、最も適切な板はキャラ板ではない
　2) そもそも同人板が最も適切な板である

>>437 は 1) の話をしていると思ったのですが、2) の主張をされています？

**名無しの妙心** · 2009/12/19(土) 20:18:16

同人板と同人ノウハウ板との関係における処理とは、
ちょっと話が違うと思いますよ。

異議があるならその板から出せ、というのが是になるなら、
削除処理された板の住人は一切異議が出せない事になるでしょう？

ちなみに、キャラネタ板ではこのように板趣旨がすでに定義されています。
---------------------以下引用---------------------
この板では、アニメーション、マンガ、出版物、ドラマ、映画、ゲームのキャラクターや
歴史上の人物、政治家、芸能人やプロ活動をしている有名人のキャラネタスレッドや
なりきりスレッドを立てることができます。（できるだけ出典を明記しましょう）

* 同人誌や自費出版物、Web等で非営利団体が創作、発表したキャラクター、
投稿者が作成したネットゲームやRPG等のキャラクター、
既存の作品の設定を基に投稿者が創作したキャラクターのスレッドは
オリキャラネタへどうぞ。
---------------------以上引用---------------------

この定義をもって、その板住人以外が適切な移動ではないと
主張する事は当然可能と考えるのが妥当かと。

妥当ではないとするのでしたら、より詳細に移動理由などを
開陳なさった方がよろしいのではないかと思われます。

>>449
１で合ってると思いますよ。

**名無しの妙心** · 2009/12/19(土) 20:22:10

これが、板定義が曖昧な板との間での処理であれば、
そのような主張は板住人から、もしくは板住人との間で
折衝を行った上で出してくれ、となるのも理解できるんですが。

すでに定義として、なりきりがメインの板であるという事が
はっきりしている板へ、なりきりが見受けられないスレッドが
移動されたとなれば、それにそのスレッドの住人が異を
唱えるのは自然な事だと思いますし、可能な事でもあるでしょう。

それでも、やはりキャラネタ板住人からでなければ異議は受け付けない、
という事になるのでしょうか？

◆kCZ.WALDzs · 2009/12/19(土) 20:26:13

>>449
自分は1)の話題のつもりで話してます。
キャラネタはちょっと移転先としては不適切なんじゃないかなと。

同人板では板違いと言うのなら、移転先は同人活動の活動方法全般に関する板であ
る、同人ノウハウあたりの方が適切だったんじゃないかなと思います。

**削除屋＠cyan ★** · 2009/12/19(土) 20:30:45

>>450
> この定義をもって、その板住人以外が適切な移動ではないと
> 主張する事は当然可能と考えるのが妥当かと。

その定義を元に議論スレで主張されるのであれば、妥当かと。
charaneta2 に移動させました。

**名無しの妙心** · 2009/12/19(土) 20:36:59

>>453
いや、ですから「そもそもなりきりしてないじゃないですか」
と言われてるわけで（汗

---------------------以下引用---------------------
# ここではなりきる対象はなんでもありです。
# 版権、実在のなりきり、オリジナルキャラクター等々、自由にご利用ください。
---------------------以上引用---------------------

結局、なりきりの板であるのには変わりが無く、
なりきりをしていないという事については、俺が見ても
そう思いましたけど、具体的にどこらへんがなりきりなんです？

そこら辺、ちゃんと説明してあげないと、なりきりではないと
言っている（俺にもパッと見そう見えます）人達がどこを直せば
いいのかが理解できないままになってしまうでしょう。

コテつけて、そのコテに関連した話題やってたら全てなりきり
扱いされちゃあ、ちょっとたまったもんじゃないと思いますよ。

**名無しの妙心** · 2009/12/19(土) 20:38:35

コテつけて　×
名前欄に話題にしてる物の名前入れて　○

正確にはこうですね。

**削除屋＠cyan ★** · 2009/12/19(土) 20:47:30

>>454
あー、なるほど。。

話題としては、特定のキャラを演じるtwitterスクリプトの作り方、ですね。
「なりきりのノウハウ」なので、そちらが適切との考えです。

**名無しの妙心** · 2009/12/19(土) 20:58:33

>>456
どちらの板も、なりきりスレッドを立てる板であって、
なりきりのノウハウ云々はどこにも書いてないですよ？＞板趣旨

キャラネタをそういったノウハウ的な使い方をする板であるという事を、
住人さんからすでに確認を取っているという事であれば、あるいは
そういった処理で問題無いでしょうけども、少なくともローカルルールを
読む限りでは、なりきり方法の指南は無論、スレッド上以外での
なりきりについての話題に関しては、一切定義されていませんし、
むしろそういう話題は趣旨ではない、というようにも読めます。

立てる事のできるスレッドについては、あくまでスレッド内での
なりきりを想定しているように、どちらの板についても読めます。

その辺りについて、確認取られたりはなさってます？

**名無しの妙心** · 2009/12/19(土) 21:05:40

もちろん、ノウハウ的なスレが、ローカルルールを厳密に考えずに
許容されるという考えはあるでしょうし、探せば実際にそういった
スレッドもある可能性については否定しえないとは思いますけどね。

ですが、すでに定義されているローカルルールから読み取れる、
立てられるスレッドについての情報を重視するのであれば、
今回の移転については不適当であったと言えるのではないかと。

この場合、特定のキャラを演じさせる、つまりは特定のキャラを
自らの手で作り直すわけですから、過去の例と比して考えて
見ても、十二分に同人活動であると言える余地は存在すると
考えれます。

無論、専門板である同人板では板違いであると判断されても
仕方が無い部分はあると思いますし、ノウハウ的な話であるのも
また事実でしょうから、同人ノウハウ板への移転が妥当なのでは
ないでしょうか、と個人的には思います。

**名無しの妙心** · 2009/12/19(土) 21:06:11

この場合　×
今回の場合　○

訂正訂正・・・。

**宵待草の削除人 ★** · 2009/12/19(土) 21:08:06

なりきりはなりきりでも、当該スレッドで取り扱われているキャラbotには同人活動
の延長としての要素が強いように見受けられましたので、私もなりきりネタ板より
同人ノウハウの方が適切かと思います。

ただ、同人板でも特に問題はないように思えるのですが、同人板では板違いになる
根拠というのは何なのでしょうか？

**名無しの妙心** · 2009/12/19(土) 21:11:28

>>460
運営に関する質問・意見、つまりはノウハウに関する話なので、
よりふさわしい板としてはノウハウ板の方になるんじゃないでしょうかね？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2009/12/19(土) 21:19:17

botスレの方の議論が盛んですが、児ポ法スレについて。

>>448
アドバイスありがとうございます。
該当スレでは、私のように同人界の内部にいる人間が見る限り
同人と関係ない話題がほとんどないので、そのうちから一部だけを
抜き出すことは難しいのですが。

少なくとも、2009/12/01(火) 00:48:25に
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1254503237/254
で、全国同人誌即売会連絡会という団体の名前が出てから、
各個の即売会主催者は規制にいかに対応するべきか、
という話題が昨日までずっと続いていました。
内部でしか通じない固有名詞が多くて、第三者の方には
わかりづらいとは思いますが、そのほとんどは、即売会主催者や
同人にコミットする反対派団体と、それに関係する個人の名前です。
もちろん254以前も、同人と関係ない話をしていたわけではありません。

スレの途中に煽り荒らしや多少話題が逸れることがあったとしても、
繰り返しますが、このスレで「即売会主催者、同時に各個人参加者が
どのように規制推進の動きに対応していくべきか」の話は
ずっと一貫しています。少なくともスレの後半では。
なぜこのスレが、同人板や関連板にふさわしくないのでしょうか。
あらためて、お答えをお願いします。

**削除屋＠cyan ★** · 2009/12/19(土) 21:28:27

私はこれまで、削除を行う前に確認を取ったりはしていないです。

当初はキャラサロン系のどこか、と考えていましたが、
アニサロか漫画サロのどちらか判断がつけられなかったので、
ネタ雑談カテゴリのこちらに移動しています。

ですが、キャラbotは同人活動だとは思わないので、適切な板が無ければ
なんでもあり板、というのもあるかと思います。

**botスレについて一なな板民より** · NG

当該スレについて、そもそもなりきりスレでない上、雑談系スレとして見た場合でもなりきりの方法論・運営法ではなく、なりきりのためのツール？であるbotの使い方が話題の中心と見えるので、板の中ではかなり浮いて見える。

こちらから見れば2chの運営系スレを見ている感じ。

**名無しの良心** · 2009/12/19(土) 21:56:29

cyanさん、移転したら重複にならないか確認しないのですか？

twitter＠bot製作者が語るスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1260533193/
twitter＠bot製作者が語るスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1261207299/

**削除屋＠cyan ★** · 2009/12/19(土) 22:51:56

>>462
> 「即売会主催者、同時に各個人参加者がどのように規制推進の動きに対応していくべきか」
そのスレは、そういった趣旨で立てられたものではないですよね。

> ※ここは規制反対派団体の親睦を深めるのが目的のスレです
同人とは関係ないですね。本件は以上です。

>>464
こちらは他に意見が出ないようでしたら、再処理を考えてます。

**名無しの良心** · 2009/12/19(土) 22:54:38

>>466
なんかしらんが自信ないなら触るな、しばらくROMっときなさい

**セルフィ・シルバー** ◆SelfySv5.6 · 2009/12/19(土) 23:57:01

はぁい、なな板住人でぇす。
浮いているというか、板違いなので気づく前に削除依頼出しちゃいました。多分。
確実に「なりきりではない」ですしー。
bot使った機械的ななりきりの作り方（？）はちょと違う。
>>463で主張されている「なんでもあり」ですが、「なりきる対象が何でもあり」なのであって、「話題が何でもあり」というわけではありませんなのです。
ってローカルルール一行目にも。→「ここではなりきる対象はなんでもありです」

移転先の板の趣旨を理解せずに移動するとゆーのはどうかと…
こう、スレがあちこちの板を彷徨うようでは、cyan様が次に別の板に移動したときにまた妙なとこに飛ばされかねない、と思うのです。
その辺の事情に詳しい削除人にでもお伺い立てて、ふさわしい場所を見つけてから移動した方がいいのでは。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2009/12/20(日) 03:16:34

>>466
一方的に議論を打ち切られしまいましたが、もう少し粘らせてください。
長いので2レスに分けます。

cyan様は>>439で
＞同人の話をしていないからです。
という理由を挙げられました。こちらは448様のアドバイスも踏まえ、
>>445および>>462でその理由は誤解であると説明を述べました。
この点についてのご反応がないのですが、ご理解いただけているのでしょうか。
それでも「同人の話をしていない」とご判断されるなら、どのあたりが
問題なのか、具体的にご指摘をお願いします。
そうでなければ、該当スレでは（荒らし等を除いて基本的には）
「同人の話をしている」ということでよろしいでしょうか。

＞そのスレは、そういった趣旨で立てられたものではないですよね。
同人と規制問題全般について立てられたスレです。
現在はたまたま、問題全般の一部である主催者の対応が
話題の中心になっていますが、なにか不都合はあるでしょうか？　
そのご指摘は、ちょっとさすがにどうかと思います。
（続きます）

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2009/12/20(日) 03:17:40

（続き）
>>466でcyan様が挙げられたもう一つの理由、テンプレの内容の
> ※ここは規制反対派団体の親睦を深めるのが目的のスレです。
は、>>438様がすでにご指摘の点で、ここをスルーしていたのは
手落ちだったかもしれません。あらためてご説明させていただきます。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1254503237/1
該当スレ1の全体を見ていただけませんか。
＞同人規制が必至の状況にもかかわらず、なにもしないどころか内輪もめばかりの毎日…
1行目最初の文字からすでに、同人に関する趣旨で立てられたことは明白です。
なぜ、長いテンプレの一部だけを取り出して理由とされるのでしょうか。
ご指摘された「親睦を深める～」の文章は、そのあとに
＞コピペや理性のないつぶやきは下の本スレでどうぞ。
と続いており、誘導を目的とする文章です。
これをスレの目的であるかのように言うのは、いわゆる恣意的な引用以外の
なにものでもありません。
ご覧のように荒れやすいスレで、誘導にも様々な工夫が必要とされます。
「親睦」「本スレ」等がある種のユーモア表現（というのも違うような気がしますが
ちょっと他に言い方が見つかりません）であることは、
テンプレ全体を眺めた上で普通に読解すれば明確かと思います。

コピペやつぶやきを除くまともな書き込みは、規制反対を共通基盤としており、
そういう意味では内輪のスレかもしれませんが、馴れ合いを目的として
実際に馴れ合っているわけではないことも、きちんと見ていただければ
ご理解いただけるものと思います。

**削除明王 ★** · 2009/12/20(日) 07:05:07

>>469-470
はっきり言って、誤解も何もあったものではありません。cyanさんの指摘通りかと。

＃そもそも、いわゆる「児童ポルノ法」に関する話題そのものは、「同人の話」ではありません。
＃そして、冒頭に「同人規制が必至の状況にもかかわらず」などと書けば
＃「同人に関する趣旨」になると認められるものでもありません。

よって、当該スレが「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触するものとして
処理されたこと自体は妥当であると私は判断しました。

＃とは言え、処理方法が「おたく板への移転」というのは妥当ではないとも思いましたが。
＃私なら「停止」処理します。

**名無しの良心** · 2009/12/20(日) 07:15:30

>>460
> 同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板
えーなになにtwtterは同人サイトです、とでも言うわけ？

**BOTスレ住民** · NG

>>472
キャラBOTは二次創作的要素を含む内容場合もあるので同人要素ありと考えて良いでしょう
具体的には原作のセリフやシチュエーションを改変したり、キャラBOT同士をいちゃつかせたり等

またtwitter＝同人サイトではなく、twitterというツールを同人に利用しているわけです
twitterが同人サイトだと括ると、mixiや2ch、一般のブログなども全て同人サイトだと言うようなものですよ

同人板は同人活動にまつわる総合的な板と私は認識していますが、違うのでしょうか？
製作者に限定するスレなら同人ノウハウ板、キャラBOTについての話題なら同人板が適当かと思います
BOTのスクリプトなど技術的な話題は既にWebProg板にありますが
当該スレッドとは完全に住みわけがなされています

**名無しの良心** · 2009/12/20(日) 09:13:10

> 二次創作的要素を含む内容場合もあるので同人要素ありと考えて良いでしょう

二次厨は死ねよ
同人にはオリジナルもあるよ＾＾
それが嫌なら二次創作板に改名しろ

**名無しの良心** · 2009/12/20(日) 09:17:50

> 同人板は同人活動にまつわる総合的な板と私は認識していますが、違うのでしょうか？

同人小説→創作文芸板
同人漫画→同人板
同人アニメ→アニメ２板
同人MAD→Youtube板
同人ゲーム→同人ゲーム板
同人音楽(生音)→インディーズ板
同人音楽(DTM)→DTM板
コスプレ→コスプレ板
エロ同人→エロ同人板
> 同人板は同人活動にまつわる総合的な板

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2009/12/20(日) 10:25:08

>>471
＞
＃そもそも、いわゆる「児童ポルノ法」に関する話題そのものは、「同人の話」ではありません。

はい。話題そのものは、「同人の話」そのものではありません。
しかし、エロ・二次元表現への規制全般の話をするスレは
他板にいくつかありますが、そこでは基本的に商業誌マンガや商業ゲームの
受け手からの話題が中心となります。数が多いのでこれは当然です。
一方、同人活動という特殊な領域では、作品そのものへの規制のみならず、
即売会会場を貸してもらえなければ成立しない等の独特の問題があり、
なにより「作り手・送り手からの視点」で話し合う場になっています。
このような議論は、同人板がもっとも適切だと私は考えます。
そのあたり、こちらの説明不足があったかもしれませんが、
あらためてご理解願えないかと思います。

**削除屋＠cyan ★** · 2009/12/20(日) 12:16:00

>>476
> 一方、同人活動という特殊な領域では、作品そのものへの規制のみならず、
> 即売会会場を貸してもらえなければ成立しない等の独特の問題があり、

そのような話題に限定してコミケ板に立てることについては、
特に異議を挟むつもりはありません。

今回は、「ポルノ法案なんでもあり」というスレは同人の話ではない、という
話をしていますので。。

**削除明王 ★** · 2009/12/20(日) 12:49:24

>>476
説明不足云々という問題ではありません。

いわゆる「児童ポルノ法」に関する話題そのものが「同人の話」ではない以上、
当該スレは同人板において「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触します。

＃なお、その即売会に関係する「独特の問題」に関するスレッドなら、
＃同人板ではなく同人イベント板に立てれば宜しいかと。

**名無しの妙心** · 2009/12/20(日) 13:44:40

>>470
雑談的な使い方もOK、という風に判断が出ている同人ノウハウ板でなら、
趣旨として同人に対するその法の影響を語るというのを明示した上でなら、
スレを継続する事は可能なんじゃないかなぁ、と個人的には思います。

専門板である同人板で継続するには、相当専門的な内容が
必要になり、なおかつそれがちゃんと取り交わされているという事、
取り交わす努力をしているという事が目に見えて明らかでないと
ならないという事になっちゃいますから、難しいとかそういう話の前に、
結構面倒だと思います。

そこら辺意識してスレタイやテンプレを整えて、
同人ノウハウ板で新たにスレを立て直すというのが
一番妥当なんじゃないでしょうかね。

>>478
同人イベント板はまた違うと思いますよ。
まあ、事を即売会にだけ限ると、それでもいいんでしょうけども。

>>463
同人活動であるかないか、
ではなく、
なりきり関連の板が不適当である、
というお話だったと思います。
再考していただけるようでなによりです。

ただ、今後はある程度議論に結論が出た上で、
再度の処理などをなさっていただければと思います。
結局今回のように二転三転してしまうと、迷惑を被るのは
そのスレの住人なわけですし。

同人板（同人ノウハウ板）がふさわしくなりえるのかどうか、
という所に関しては、今回は個人としては踏み込みません。
一応、意見としては述べましたけどね。それ以上は無いです。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2009/12/20(日) 16:26:09

>>477
＞「ポルノ法案なんでもあり」というスレは同人の話ではない

この点はまったく同意見です。

しかし、該当スレが同人板（または同人関連板）に存在することで、
同人の話題であることを当然の前提にして規制の話をすることになり、
自動的に独特の問題を中心に送り手の立場から話し合うことになりますし、
実際にそのように進行しています。（多少横道に入ることはありますが）
cyan様がなにを根拠に、該当スレはなんでもありスレだと
ご判断されるのか、理解に苦しみます。
テンプレに「同人の話題限定」と書いていないから、というのなら、
あまりにも杓子定規にすぎるのではないでしょうか。
スレテンプレ以前に、同人板のLRとして「同人～の話題を扱う」と
定義されているのに、いちいちすべてのスレのテンプレに
「同人の話題を扱う」と書かなければならないのですか。
実際にはむろんそんなことはなく、どのスレでも同人の話をしています。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2009/12/20(日) 16:27:20

>>478
＞いわゆる「児童ポルノ法」に関する話題そのものが「同人の話」ではない以上、
こちらの説明不足も多々あると思いますが、あまりにも当然の前提を
削除明王様は認識されていないのではないかと、失礼ながら思います。
児ポ法改正案にマンガの表現規制を取り入れる動きが存在し、
そのマンガ規制は当然同人マンガにも適用されるわけですが、
この点を認識されていらっしゃるでしょうか？　
すべての知識を持てと要求するわけではありませんが、認識不足であるなら
改めていただきたいと思います。
また、認識不足の可能性を考えて説明いたしましたが、それ以外の理由で
児ポ法と同人が関係ないとお考えでしたら、どうかご説明願います。

＞＃同人板ではなく同人イベント板に立てれば宜しいかと。
これも説明不足でしたが、「等」には即売会会場の問題だけではなく、
同人書店やダウンロード販売サイトの問題も含まれております。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2009/12/20(日) 16:28:27

どうしても長文になってしまいます。ウザいとは思いますがお許しを>all

>>479
同人ノウハウ板への移動なら、納得はしないもののまだ理解はできますが、
今回の処理はおたく板への移動というもので、とても理解できません。
名無しの妙心様のご提案はよく理解できました（そのつもりです）ので、
前向きな対応としては持ち帰って検討してみたいと思います。
同人板かノウハウ板かというのは、あいかわらず引っ張っている問題ですが。
しかしやはり、「同人の話ではない」（おたく板への移転）については
誤解を解いておかないと、他スレに関してもまた同じような処理をされる
という心配がありますので、この点だけは確認を続けさせてください。

ふたたび>>477-478
削除屋＠cyan様、削除明王様に、一つ質問があります。
「同人誌即売会の主催者たちが、児ポ法によるマンガ規制の動きに対して
どう対応しているか、どう対応していくべきか」という話題を、
同人関連板（同人板・同人ノウハウ板・同人イベント板）以外の、
いったいどの板でするのが適切だとお考えでしょうか？　
# このテーマは一例にすぎない、ということを、念のため明記しておきます。

**宵待草の削除人 ★** · 2009/12/20(日) 16:58:07

botスレに関しては、これまで出た意見も参考にした結果、同人ノウハウ板の方が
適していると判断したので、同人ノウハウ板に移転いたしました。

児ポ法スレッドに関しては、当該法律によって大きく影響を受けるのが同人活動
であり、またスレッドの内容も同人に関連して進められていたように思えました
ので、おたく板より同人関連の板の方が適していると思います。

**bot住人** · 2009/12/20(日) 17:05:13

>483
botスレ移転、有難うございました

**名無しの良心** · 2009/12/20(日) 17:23:16

スレ住人自身が同人と関係ないスレであることを理解しているようですが（＾ω＾）

（＾ω＾）どうしてこうなった！児ポ法改正反対運動13：Human68k
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1254503237/343

343 名前：児ポ[sage] 投稿日：2009/12/07(月) 21:19:45 ID:/g3jlzvD0
ここ、いちおう同人板なんだよね。関連スレは他に山ほどあるんで、
「同人に入り浸」ることを軽んじる人は、他に行ってくれないかな。

同人活動を続けるのがおれの目的で、規制反対はそのために必要な手段なんだ。
こういう価値観を他人に押しつける気はないけれど、軽く見られて我慢しようとも思わない。
即売会連絡会に過剰な期待をしているらしいあたりも含めて、
同人を「なにか」に利用しないでもらえるか。

**名無しの良心** · 2009/12/20(日) 17:32:18

（＾ω＾）どうしてこうなった！児ポ法改正反対運動13：Human68k
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1254503237/343
のうち

同人誌に関するレス
172-176,191,289,329,343,364

同人イベント、同人イベント主催関係に関するレス
198-201,254-256,258,260,263,266,268-269,
276-281,283-284,304,306-307,309,338,340-341,
344,348,384-389,465,473-475,485-486,501,503,504,510-514

同人ハード・業界板でも作ればいいんじゃないかしら

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2009/12/20(日) 17:33:46

>485
ああそれ、私の書き込みですｗ　なんだったらIP調べてください。
前後を見ていただければわかると思いますが、
同人者でない立場からの書き込みを諫めた内容のつもりです。
ていうか、そのレスを見てなぜ「住人が同人と関係ないと理解している」と
思えるんでしょうか。
少なくとも私はそのスレでずっと、同人者として書き込んできました。

**同人板住民** · 2009/12/20(日) 17:44:23

>>485
少なくとも、そのレスは住民の総意ではない。

しかも前後の話を組み合わせると、
当該スレが同人板から出ていけという意味ではなく、
表現方法を守る立場であると同時に中立の立場を守る必要がある即売会に対して、
「中立の立場」を捻じ曲げてまで児ポ法反対の行動をさせるのはどうか・・・
と問題提議しているに過ぎないのではないだろうか。

**名無しの良心** · 2009/12/20(日) 17:47:18

>>487
書き込みする人がどうであるかは関係ないですよ
「同人作家が好きなアニメについて語るスレ」とかはアウトですしね（アニメ板でどうぞ）

>>488
> 即売会に対して
イベンド板でどうぞ

**同人板住民** · 2009/12/20(日) 18:13:28

>>489
>>481さんが既に
> ＞＃同人板ではなく同人イベント板に立てれば宜しいかと。
> これも説明不足でしたが、「等」には即売会会場の問題だけではなく、
> 同人書店やダウンロード販売サイトの問題も含まれております。
と書かれていますが、これを少し詳細に書きます。

「即売会」の部分だけをクローズアップするとイベント板が良いと思われるのでしょうが、
同人誌などの発行物は即売会だけでなく、
書店委託・個人通販・ダウンロード販売・サイト掲載などさまざまな流通があります。
しかし即売会の指針というものは発行物に対して大きな影響力があります、
即売会が主要な流通経路の一つであるから、こればかりは影響がないとは言えないかと。
つまり、即売会の指針如何では同人誌などの発行物も影響を受け、
それは即売会以外の流通にもかかわるのです。
ここまでなら、発信者サイドの話なので「同人ノウハウ板」が適当かと思われます。

しかし児ポ法は単純所持についても規制が検討されていますから、
そうした側面を受けて買い手・読み手の意見交換として利用している実情を踏まえ、
同人全体に関連する書き込みができる「同人板」が適当であると考えます。

**名無しの良心** · 2009/12/20(日) 18:19:52

> 同人全体に関連する書き込みができる

できません。

> 同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板

**同人板住民** · 2009/12/20(日) 18:30:13

>>491
同人誌や同人作家・サークル、同人サイト【など】
と括られているのでできないわけではないでしょう。
少なくとも、同人に特化した話題ですから、
同人板・同人イベント板・同人ノウハウ板のいずれかに該当します。

イベントを介さない、同人サイトの作品や書店委託は「同人イベント板」の範疇ではありません。
「同人ノウハウ板」は
> 同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関することを
> 話題としています。それ以外の話題は同人板へどうぞ。
とある通り、作り手・書き手側の板という性格が強く、読み手・買い手は含まれにくいでしょう。
これらを総合すれば「同人板」が適当と思われます。

**名無しの妙心** · 2009/12/20(日) 18:35:32

内容次第だーね。
イベントの話が主となるならイベント板だろうし、
そうじゃないならノウハウ板だろうし。
どっちにしろ、どっちにもあっていいスレ趣旨では
あるだろうし、後問題は使い分けだけだろうね。

無印同人板については、まあ、面倒が多いと思うので、
あきらめた方がベターだと個人的には思う。

具体的規制対象同人誌・作家/サークル・サイトの検討とかなら、
同人板でもできるだろうけどね。
それでも、脱線はするだろうし、お勧めはできないかな。

あくまでオタク板じゃなきゃ、ということになると、
雑談カテゴリって何なんだろうね、って事になっちゃって、
ちょっと大きなお話になりそうな予感。

**名無しの良心** · 2009/12/20(日) 18:36:13

>>492
> 同人板・同人イベント板・同人ノウハウ板のいずれかに該当します。

同人小説→創作文芸板
同人漫画→同人板
同人アニメ→アニメ２板
同人MAD→Youtube板
同人ゲーム→同人ゲーム板
同人音楽(生音)→インディーズ板
同人音楽(DTM)→DTM板
コスプレ→コスプレ板
エロ同人→エロ同人板

したらばでも借りたら？

**名無しの妙心** · 2009/12/20(日) 18:45:02

>>494
その誘導のルール的根拠ってどこにあったっけ？
よりふさわしい板として、厳密に処理できるだけの
妥当性は無かったと思うけど。

グレーゾーンというものがあるから、その誘導の通りに
厳密に処理するってのは、内容次第では
問題になってくると思うよ。

明らかにいた趣旨と違う、ということが誰の目にも
明らかであるような内容が存在するならばともかく、
そうでないならオタク板という同じ雑談カテゴリへの移動は
疑問符をつけざるを得ない、というのがまずあるけど、
それも含めて同人ノウハウ板もアウトとする考え方は、
もう少し説明してもらえないと理解できないかな。

というわけで、そのあたり詳しくお願いしたいんだけど。

**名無しの妙心** · 2009/12/20(日) 18:46:32

ああ、目安として、同人という要素が住人の主張にしか
ないようなスレについては、その誘導でいいだろうけどね。>>494

今回の場合、同人関連の話題が、>>486にピックアップされた分
存在しているわけで、住人の主張以外にも、そういった要素が
あるということははっきりしているから。

そういう時にまでそれを押し付けるのはどうなのかな、と思うよ。

**削除明王 ★** · 2009/12/20(日) 19:11:26

>>479
即売会に限らないのであれば、確かにそうですな。

という些細な話はさておくとして……

>>480-482
もう一度言いますが、説明不足云々という問題ではありません。

「児童ポルノ法」と呼ばれている法律「そのもの」について語るのであれば、
それはあくまでも「法律の話」となるため、あなた方が何と言われようとも
「同人に関する趣旨」になるとは到底認められません。

＃しかし、その法律に関わる「同人の話」をする為のスレッドを立てるのであれば、
＃それは特に問題ないのです。

>>483
あの様なスレッドでは、おたく板でも同人関連の板でもＮＧです。
当該法律に関わる「同人関連の話」ならＯＫなんですが。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2009/12/20(日) 22:23:00

>497
つまり削除明王様は、スレのテンプレの問題であると判断なさっている、
という理解でよろしいでしょうか？　
同人板にある（あった）スレでも、テンプレに「同人に関わる話題限定」と
明記する必要がある、ということでしょうか。
実際に話し合われている内容は判断基準にならない、と。

**名無しの良心** · 2009/12/20(日) 23:06:27

>>498
> ＃そして、冒頭に「同人規制が必至の状況にもかかわらず」などと書けば
> ＃「同人に関する趣旨」になると認められるものでもありません。

**名無し** · 2009/12/21(月) 02:02:30

>>499
＃しかし、その法律に関わる「同人の話」をする為のスレッドを立てるのであれば、
＃それは特に問題ないのです。

**名無しの良心** · NG

>>498
そんなもの、テンプレと中身、両方の問題に決まってるでしょう？

「同人にかかわる話題限定」と明記する「必要」はありません。
ただし、それに類似した項目を記載する事によって、
新規参加者に対しても削除人に対してもスレ趣旨が明確になるでしょう。

そして、実際に話し合われている内容も当然判断基準になります。
ただし、
「内容が適切であればテンプレはどうでもいい」と言う事にはなりません。
(もちろん「テンプレが適切であれば内容はどうでもいい」と言う事にもなりません)

**名無しの良心** · 2009/12/21(月) 09:15:09

今同人板のLR見直したらアニメ漫画業界が業界板に指定されてたぜ！
> 業界関連の話題　⇒　アニメ・漫画業界板

**名無しの妙心** · 2009/12/21(月) 19:37:42

>>502
「議論」するつもりがあるの？

この場合の“業界”ってのは、“同人業界”ではないでしょうね。
実際の使われ方を見る限りでは、ということになりますが。

同人上がりで商業誌などでやってる人もいるから、
そういう人達の漫画業界、アニメ業界での取り扱いなどを
想定しての表記でしょう。加えて、同人のネタ元としての
アニメ・漫画業界を想定してもいるでしょうしｎ。

よしんば、同人業界の内容も業界板で取り扱うとしても、
それは「同人板との並立が許容される」とするのが妥当でしょう。
それをもって同人板での“同人業界”の取り扱いを
全面的に否定する根拠にはならないかと。

もちろん、ルール決定の際の経緯などで、その辺りが
定義されているでしょうから、住人さんでご存知の方が
おられたら、この機会に明示しておいた方がよいでしょうが。

**名無しの良心** · 2009/12/21(月) 19:46:57

> 「同人板との並立が許容される」

せめてガイドラインは読んでから来いよ

> ５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> 多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、

**名無しの妙心** · 2009/12/21(月) 19:54:38

業界板は同人業界についての話題を、
基本的に取り扱っていないようだよ？

その辺りを自治スレで確認してきたりしたかい？
あるいは、これこれこういう風に取り扱っている、
という風に明示できるかい？

それが無い内は、厳密に考えた場合、
同人業界の話題はアニメ・漫画業界板の趣旨とは
異なると考えるのが妥当だし（「アニメ・漫画」業界板だからね）、
同人業界の話題はローカルルールで誘導されていないから
行えると考えても、並立できる程度には互いに関係があると
言えるだろう。

同人板ローカルルールにおける「業界関連」という言葉の定義が、
「同人業界」も含む物である、という事をあなたが示してくれるなら、
話は早いので、そのように定義を示していただけたらありがたいです。

定義については知らんということなら、それを知っている人を待つか、
聞くか、調べるかしてもらえないですかね？

**名無しの良心** · 2009/12/21(月) 20:03:12

> （「アニメ・漫画」業界板だからね）、

同人板で取り扱われてるのはアニメ・漫画以外の同人誌だったのか。。。
初めて知ったわ

**名無しの妙心** · 2009/12/21(月) 20:16:49

>>506
つまり、ネタ元（の一部）がアニメ・漫画であるという事は
認めてもらえたようで、何よりです。

そのネタ元の業界の話をするのが、
「アニメ・漫画」業界板の趣旨ですよ。
少なくとも、同人板のローカルルールには
「同人業界関連」とは書いてなく、「業界関連」と
書いているわけですから。

先にも述べました通り、それが「同人業界」も含む
と言う風に考えるのでしたら、もう少し訊いたり調べたりして
はっきりとした根拠を提示した方がいいかと。

今のところ「貴方がそう解釈している」だけですからね。

**名無しの良心** · 2009/12/21(月) 21:27:16

> ネタ元
二次厨は死ねよ
同人誌にはオリジナルもあるわ
アニメ・漫画以外の同人誌つったら小説だろハゲ

**名無しの妙心** · 2009/12/21(月) 22:01:45

>>508
スルーなさっている所をもう一度言いますね。

「業界関連」というのが「同人業界関連」も含む定義されるという
ソースを提示してください。

現状では>>507に書いたような読み取り方も可能ですので。

断言するからには、それに足るソースの提示をお願いします。
ソースをご存知無いということでしたら、探す努力、訊く努力を
なさってください。

**名無しの妙心** · 2009/12/21(月) 22:02:26

「含む」の後に「と」が抜けました。
補完して読んでくださいね。

**名無しの良心** · 2009/12/21(月) 22:10:01

はいソース＾＾

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**名無しの妙心** · 2009/12/21(月) 22:17:46

>>511
それらのどこがソースたりえるのかと・・・。

もう一回言うよ？

“同人板のローカルルールにおいて”

“「業界関連」という言葉が「同人業界関連」であるという事”

これを明示するソースをお願いします、と言っています。
それらのスレの羅列は、同人上がりの作家、ないしは現在同人を
やっている人の為のスレがアニメ・漫画業界板にあるということを
示すだけに過ぎず、同人業界についての話題を取り扱う
という事に関しては、むしろ否定要因にすらなります。

おわかりいただけますかね？　・・・ちょと難しいかなぁ。

**名無しの妙心** · 2009/12/21(月) 22:18:43

しかし、どこの板でもﾜﾅﾋﾞスレというのはあるもんなんだなぁ・・・。

**名無しの良心** · 2009/12/21(月) 22:31:01

>>512
LRの前提として「書いてないことを勝手に想像してはいけない」というのがある
「業界関連」としか書いてない以上アニメだろうが漫画だろうが同人だろうが「アニメ・漫画業界板」行き。
はい論破。

**名無しの妙心** · 2009/12/21(月) 22:33:41

>>514
業界関連としか書いていない以上、
同人業界については含まないと考えるのが妥当

という事にその理論だとなるかと。
他の部分では「同人イベント」「同人活動全般」と、
ちゃんと頭に「同人」とついていますからね。

**名無しの良心** · 2009/12/21(月) 22:35:12

>>515
> 他の部分では「同人イベント」「同人活動全般」と、
> ちゃんと頭に「同人」とついていますからね。

つけないと声優イベントの話題を同人イベントでやれってことになっちゃうじゃんお前バカ？

**名無しの妙心** · 2009/12/21(月) 22:37:11

>>516
誘導先が「同人イベント板」なのに、しかも誘導元が
「同人板」なのに、その「同人板」のローカルルールを
根拠にして「声優のイベントを同人イベント板でやってもいい！」
とか言い出す人がいたら、ただの馬鹿かと。

ローカルルールはあくまで補足。
それ以前の前提として、板趣旨というものがありますから。

そもそも、書いていない事は想像してはいけないのでは
なかったのでしょうか？　業界関連としか書いていないのに、
勝手にそれを「同人業界」の事だと想像しているのは
どなたでしょうか。

お前やー！

**名無しの良心** · 2009/12/21(月) 22:39:25

「アニメ・漫画」には「同人誌」も含まれるという意味ですよ＾＾
違うというなら「アニメ・漫画」には「同人誌」は含まれないというソースを出してくださいね

**名無しの妙心** · 2009/12/21(月) 22:41:24

>>518
アニメ・漫画には同人誌も含まれるという事が、
いったいどこにどう書かれているのか、ソースの
提示をまずお願いします。

違うということのソースは、幸い貴方が出してくれましたので、
再度参照してください。>>511

**名無しの妙心** · 2009/12/21(月) 22:42:36

この場合、私がソースを出す必要は無いんですよ。

だって、ソースを出さなくても、貴方がソースを出さない限り、
意見は平行線以上のものにはならず、貴方の考えに
正当性があるという事は証明されないわけですから。

ですから、その方向性で私に証明を求めるのは無駄っちゃ無駄ですよ。
そこら辺ご理解いただけるかどうかは微妙ですが。

**名無しの良心** · 2009/12/21(月) 22:43:23

「同人誌」は全部小説で漫画は一冊もないというのですか。。
それはすごい

**名無しの妙心** · 2009/12/21(月) 22:45:07

>>511がソースとなる、という話について
補足しときますと、それら列挙されたスレの内、
志望者対象のスレに関しては、あくまで「アニメ・漫画業界」に
参入することを志望する方を対象としたスレである、
という風に考えるのが妥当であり、そこに同人出身者が
集うことを理由に、同人関連スレであると考えるのは
難しいかと。そこにいる人間の属性でスレの趣旨などが
決まるわけではありませんから。

逆に言うと、そういったスレというのは、まさにその板で
取り扱う話題が「アニメ・漫画業界」の話であって、
「同人業界」は含まれないという事を証明するソースと
なりえてしまう可能性があります。

同人業界についての言及が多少あることはあるのでしょうけどね。
それがスレの主体になっていないのであれば、そして
「同人関連の話をしているスレ」がそれらのスレしか
無いということであれば、逆説的に同人関連の話は
業界板では（スレ趣旨としては）現状扱われていない、
という事のソースとなってしまうわけです。

新海誠のスレに関しては、すでに商業ベースで活躍している人ですから、
これは言うまでもないかと。

**名無しの妙心** · 2009/12/21(月) 22:46:20

>>521
繰り返しますが、私が言っているのは
「アニメ・漫画業界」というのは「商業ベースでの業界」を
指しているということです。「同人業界」については
グレーゾーン（個人的には黒に近いと思う）である、と。

・・・というか、まさかそこから誤解を？

**名無しの妙心** · 2009/12/21(月) 22:48:07

もう一回言っておきますね。

“同人板のローカルルールにおいて”

“「業界関連」という言葉が「同人業界関連」であるという事”

これを明示するソースをお願いします。
経緯など関係なく、書かれている事以外の物を想像するな、
という事であれば、前述の通りになります。
貴方の言い分を、貴方自身否定なさっているという事にね。

**名無しの良心** · 2009/12/21(月) 22:48:17

> 「商業ベースでの業界」を指しているということです。
> まさかそこから誤解を？

そのとおりですね。
ソースを出してください
2chのほかの板では商業、プロやアマチュアを分けて考えている板などほとんどありませんから！

**名無しの妙心** · 2009/12/21(月) 22:52:18

>>525
ですから、私の方からは出す必要がありません。
主張をなさっているのは貴方であり、証明の必要があるのは
貴方の方だけですので。

もっとも、私の主張の方が、現状ではソース提示が
できてしまっているわけですけども。

実際に、貴方がソースとして提示してくださった>>511で、
「同人業界」の話が業界板では成されていないという事は
（今のところ）明示されています。

加えて、書かれている以上の事を読み取るな、という貴方の意見を
そのまま受け取れば、「業界関連」という言葉が「同人業界関連」である
という事を言うことはできなくなります。

また、グレーゾーンとして同人業界のスレが業界板にあってもいい、
とも私は考えていますので、業界板のローカルルールに同人業界に
ついての定義が存在しない問題についてもクリアできます。

というわけで、こちらの主張にについては、現状見る限り、
ソースとなるもの提示、あるいは貴方の主張を元にした問題の無い処置は
可能という事になりますね。

さて、次は貴方の番です。

**名無しの妙心** · 2009/12/21(月) 22:53:48

もう一回言っておきますね。

“同人板のローカルルールにおいて”

“「業界関連」という言葉が「同人業界関連」であるという事”

これを明示するソースをお願いします。
経緯など関係なく、書かれている事以外の物を想像するな、
という事であれば、前述の通りになります。
貴方の言い分を、貴方自身否定なさっているという事にね。

あと、>>517についてももう一度お読みくださいね。

**名無しの良心** · 2009/12/21(月) 22:54:57

> 「業界関連」という言葉が「同人業界関連」である
> という事を言うことはできなくなります。
誰も言ってねーよ

**名無しの妙心** · 2009/12/21(月) 22:55:42

>>528
でしたら、業界関連の話題という事で、
件のスレはアニメ・漫画業界板向けである、と主張
なさっているわけではない、という事でよろしいですか？

**名無しの良心** · 2009/12/21(月) 22:55:50

「業界関連」という言葉はアニメ業界漫画業界同人業界パチンコ業界全部指す

**名無しの妙心** · 2009/12/21(月) 23:00:44

>>530
誘導先が「アニメ・漫画業界板」ですから、
書かれている以上の事を読み取らないとなると、
そうはならないですね。

**名無しの妙心** · 2009/12/21(月) 23:04:22

繰り返しますが、同人業界についての定義は、
アニメ漫画業界板には存在しません。

ですから、アニメ・漫画業界板に同人業界のスレが
存在することは可能でしょう。

ですが、板名及び板の現状から、同人業界の話題は
同人板ではNG、という事は難しいでしょう。

その辺りを徹底的に行いたいのであれば、
ローカルルール文言の変更が必要になるかと。

それが正しい事であり、実情に即しているというのなら、
ここで私なんか相手にしている暇を使って、同人板自治スレでの
議論を行った方がよろしいのではないでしょうかね？

**名無しの良心** · 2009/12/21(月) 23:04:58

>>531
まあそうだよな
「アニメ・漫画」に同人は含まないというソース早く出せよ
商業オンリーとかどこにも書いてないよ？

**名無しの妙心** · 2009/12/21(月) 23:08:33

>>533
・板名に書いていない
・現状そのような板利用をしているスレが無い

この二点で、今のところは十分でしょう。
この二点を否定なさりたいのでしたら、>>511のような形で、
それなりの数同人業界関連のスレが業界板にあるということを
示す必要があるかと。実際、それがソース足りえるということは
>>511で貴方自身が「これがソースだ」と言っていることから、
少なくとも貴方個人には了解していただけるでしょうしね。

繰り返しますが、まったく含まないとは言わないが、
禁止はできない、というのが現在のローカルルールを
見る限りでの判断として妥当だと私が考えるものです。

どうしても禁止なさりたいのでしたら、貴方自身がおっしゃる通り、
きっちりと明文化するようローカルルールを変更するのが妥当でしょう。
それが無い以上、「アニメ・漫画業界」についての板への誘導で、
「同人業界」についてのスレが全面的に禁止されるということには、
文面以上の事を想像しないとならないですよ。

**名無しの良心** · 2009/12/21(月) 23:13:37

> ・板名に書いていない
えっ

**名無しの妙心** · 2009/12/21(月) 23:14:11

もう一回簡潔に書いておきますね。

・業界板で同人業界の話題を扱う事は可能
→アニメ・漫画に同人は含まれると考えることは可能

・それを根拠に同人板での同人業界についての話題を禁止する事は難しい
　誰もローカルルールを読んでそのように行動していない→そのようなスレが殆ど業界板に存在しない
　また、誘導先はあくまで「アニメ・漫画業界板」であって、板名に同人は含まれない
→同人に関する話である以上、業界についての話であっても、同人を趣旨とすることが
　板名によって明らかである同人板でも取り扱える

以上の二点から、どちらの板でもグレーゾーンとして取り扱うのが妥当

こう私は考えます。

**名無しの妙心** · 2009/12/21(月) 23:15:36

>>535
板名は板趣旨を決める際に参考にされる条件の一つですよ。
実際に略称で呼ばれている板が、正式名称だとやたら
長かったりするのは、これが一つの要因です。

そんなことねー、と思われるのでしたら、運営板の質問スレで
確認なさっていただけるとよろしいかと。

**名無しの良心** · 2009/12/21(月) 23:17:41

>>537
アニメ漫画としか書いてないのだからあらゆるアニメ漫画について含むと考えるのが普通

**名無しの妙心** · 2009/12/21(月) 23:21:34

>>538
ええ、ですからそれは可能ですし、普通でしょう。
ちゃんと読んでくださいね。

それを根拠に、同人全般の業界話が移動というのは
考えにくい、と言っているだけです。

もっとも、「同人」そっちのけで「業界」の話ばかり
しているようであれば、その限りではない、とも思いますが。

要は、ここでもスレの内容が問題になってくるわけですね。

特定の作品・作者などがちゃんと話題にあがりながら、
それで業界全体を語るような形になっているならば、
グレーゾーンとして残るだろう、と考えます。
そうでないなら処理だろう、とも。

ケースバイケースって奴ですね。

**名無しの妙心** · 2009/12/21(月) 23:28:09

とりあえず、ここまで書いてきたわけですけど、
あくまでこれは削除人ではない人間の一意見に過ぎません。

特定のスレが削除対象になるのではないか、と思ったら、
いちいちそれを表明したりせずに、削除依頼を出して
判断をお待ちください。

という辺りでこの話は終わりでしょうかね。

さて、>>495に話を戻しましょうか。

>>494の誘導案内のルール的根拠ってどこかにありましたっけ？
一部はローカルルールにありますが、一部はそうでもないようですが。

詳しくお願いしたい、と書いたんですけど、まだ詳しくお願いできませんか？

**名無しの良心** · 2009/12/21(月) 23:33:21

>>540
先ほども言いましたが2chでは商業、プロやアマチュアを分けたりしませんので同人もその他も一緒の板で扱います

**名無しの妙心** · 2009/12/21(月) 23:39:40

2ちゃんでは商業、プロアマチュアを分けたりしない以前に、
同人＝アマという定義が現在ではあいまいなものになっています。
同人活動をしているプロ作家も多数いますしね。

ですから、それがどうかしましたか？と言う以外ないわけですけども。

あくまで、「同人」という趣旨について考えた場合のお話です。
「同人」とはすなわちアマチュアの事である、と定義なさりたい
のでしたら、そのように明記されたルールを提示していただくか、
そのようなルールを作成していただく必要があるかと。

**名無しの良心** · 2009/12/21(月) 23:42:43

じゃあ何が疑問なんだよｗ

**名無しの妙心** · 2009/12/21(月) 23:44:49

それらの板では、ローカルルールに定義されていない限り、
厳密には板違いではないという事については了承できます。

ですが、板違いではないからその板がよりふさわしい板になる、
という考え方については、了承できかねます。
実際問題、2ちゃんねるの削除処理には、グレーゾーンという
ものが存在します。密接に要素が関連している話題が、
複数の板で取り扱われるということは普通にある事です。

こちらとしては、そういった実情を鑑みて尚、板違いではないから
より相応しい板になる、という事を了承できるだけの根拠の提示を
何度もお願いしているわけですが、それについてはのらりくらりと
逃れるばかりで、逆にこちらに証明しろと求めてくる始末。

いったい誰がそのような意見に同意し、その正当性を認めるというのでしょうね？

貴方が主張なさっているのであって、私はそれに反論しているだけで、
本来周囲の人間に同意を得なければならないのは、貴方ではないのでしょうか？

その辺り、よくお考えいただける事を望みます。

>>543
その言葉、一部を変えてお返ししましょう。

じゃあ何が言いたいんだよw

**From同人板** · NG

重箱の隅つつきですが
「業」という言葉を辞書でみると「なりわい、生活のためにする仕事」とあります

同人の原点は個人または同好の仲間で作品を発表することにあります
いわば「アマチュア」「非企業団体」なわけです
同人のみで生計をたてている人もいますが
大半は営利を目的としない「趣味」の活動で、「なりわい」である人はごく少数です
これを「業界」とくくることに疑問を感じます
同人というくくりでは「同人業界」より「同人界」が使われていますしね

これを前提に考えると「業界板」はプロ・職業、またそれを目指す人やセミプロの領域であり、
趣味・アマチュアの領域が大半を占める同人を含むのはおかしいと考えます

**名無しの良心** · 2009/12/21(月) 23:50:21

> じゃあ何が言いたいんだよw

同人板では「同人誌や同人作家・サークル、同人サイト」以外は板違い。
100歩譲って同人アニメまで。

**名無しの妙心** · 2009/12/21(月) 23:52:38

>>545
そこらへんの定義論は、キリがなくなるからやめた方がいいですよ。
結構言葉のとり方次第の話になっちゃいますから。

上でも言いましたけど、最早商業活動に近い同人活動や、
プロによる同人活動など、色々と状況も昨今では変わって
きている部分がありますからね。

**名無しの妙心** · 2009/12/21(月) 23:54:40

>>546
そう考えるのでしたら、その考えに基づいて
粛々と削除依頼なさるのがよろしいかと。

自ら積極的に主張しながら、その根拠を提示できず、それどころか
他人にそれを求めてばかりの人間が、
「議論」したつもりになって議論スレで大手を振って
歩かないでいただきたいものです。

それではさようなら。

**From同人板** · NG

>>546
> 同人板では「同人誌や同人作家・サークル、同人サイト」以外は板違い。

正しくは
同人誌や同人作家・サークル、同人サイト【など】
です
同人誌や同人作家・サークル、同人サイト以外にも許容される範囲があるのでは？

**名無しの良心** · 2009/12/21(月) 23:55:41

>>548
ごめんなさい！
あなたの意見を聞かせてください！

**名無しの良心** · 2009/12/21(月) 23:56:28

>>549
漫画小説カテだしそれ以外はアウトだと思うの

**名無しの良心** · 2009/12/21(月) 23:57:12

間違えた
漫画小説カテだし漫画小説（アニメ）以外はアウトだと思うの

**名無しの妙心** · 2009/12/21(月) 23:58:02

・・・アニメ板も漫画・小説カテですし、
そもそもそれ自体が「漫画・小説等」カテですが・・・。

**名無しの良心** · 2009/12/22(火) 00:01:06

「等」とつけるだけで何でもOKなら「関連」とつけることで同人OKにしてもいいと思う

**名無しの妙心** · 2009/12/22(火) 00:03:20

ああ、アニメは含むわけですね。

**From同人板** · NG

カテゴリを跨ぐとダメ！ということなんでしょうか…
同人誌は漫画・小説等カテ、同人ゲームはゲームカテ
（同人音楽はよく知らないのですが音楽カテゴリでしょうか？）
確かにカテゴリは違いますが、同人という横繋がりで共通する話をするのに不便ですね
カテゴリをまたぐなら、いずれとも違う雑談カテの同人ノウハウ板行きが妥当な線でしょうか

**名無しの妙心** · 2009/12/22(火) 00:07:56

カテゴリーは確かに板違い判断には重要ですが、
それと板名だけを根拠にした、実情に即していない処理は
基本的に削除人は行いませんし、そもそも同人板に関しての
話であれば、同人の要素があると第三者の目にも明らかであれば、
グレーゾーンにはなりえます。無論、グレーゾーンですから
厳密に言えばアウトである例もあるでしょうが、割合その辺は
あいまいな処理が行われる事が多いです。

そういうグレーゾーンが存在しえないという風に考えているのなら、
それは大きな間違いですので、改めてください。

また、削除判断の基準、処理の結果は削除人ごとに異なりますので、
過去の削除人の処理を盾に、グレーゾーンではないと主張する事には
あまり意味がありません。処理する削除人によって、グレーゾーンの
幅は変わってきますので。

>>554
>>553は、そこにアニメが含まれていなかったからのレスです。

**名無しの妙心** · 2009/12/22(火) 00:09:35

削除ガイドラインから引用ですが

＞それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。

「カテゴリと掲示板の名称によって」

ですからね、あくまで。

あとはケースバイケースなので、ここの例に因ります。

**名無しの良心** · 2009/12/22(火) 00:09:48

> 同人という横繋がり

そもそもそれは本当に繋がってるのか？

**名無しの良心** · 2009/12/22(火) 00:12:08

「同人の要素」ってのを詳しく解説してほしいなあ

**名無しの妙心** · 2009/12/22(火) 00:12:24

>>560
ケースバイケースです。

**名無しの妙心** · 2009/12/22(火) 00:14:14

もう一回言いますけど、主張だけして根拠は出さず、
他人にそれを求めてばかりの人間の相手は
その内誰もしなくなりますよ。

何がしたいのかはわかりませんが、もっと真摯に
議論をなさっていただければと。

**ななき** · 2009/12/22(火) 00:14:45

>>560
それは野次馬に質問する必要はないんじゃないですかね
住人さんがこのスレの最初の方でいろいろと書いてたと思いますから

**名無しの良心** · 2009/12/22(火) 00:15:49

>>494はただの目安であってもちろん細かい判断はスレごとですよ

**どうでもいいことだが** · NG

そんなに即売会の批判がしたかったら同人板の児ポ法スレでは無くて
イベント板でスレ立ててそこでやればよかったのに

**名無しの良心** · 2009/12/22(火) 00:29:40

>>565
お帰りください

（＾ω＾）どうしてこうなった！児ポ法改正反対運動13：Human68k
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1254503237/522

522 名前：おたく、名無しさん？[sage] 投稿日：2009/12/20(日) 21:42:10
ああオタク板に移ったのね。これで心置きなくスレ違いを削除依頼できるな。

同人即売会主催団体に因縁つけるネタがやりたかったらこちらへどうぞ。

コミケスタッフ総合スレッド　その3(同人イベント)
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1261216210/
【警戒】コミケ77に児ポ法の工作員が来るらしい(同人イベント)
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1257608093/
【通り魔】防衛策【児ポ法】(同人イベント)
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1217101154/

**From同人板** · NG

>>559
この場合の横繋がりは「横の連携がある」という意味ではなく
「共通項がある」という意味でした、わかりづらくて申し訳ない

先の児ポ法スレの話にかかってくるけど
絵に表現の規制がかかった場合、漫画・イラスト・アニメ・ゲーム・小説など様々な創作媒体に影響が及ぶわけです
企業・プロであれば担当編集チェックとかCEROやメディ倫みたいな団体の審査ですとか、
ともかく流通に出る以前に作者以外チェックが入るのに対し
アマチュアは自己責任で表現の程度を考える必要があるのです
そうした状況下で共通の危機意識を持ち、行動しようとした場合
各板で分散して話すより、同人活動している人という単位で話すことがより効率的ではないかと

そういう趣旨で、カテ違いの同人全般の話題は
同人ノウハウ板行きが妥当なのかと思った次第

**名無しの良心** · 2009/12/22(火) 00:36:47

たとえばFLASH作者が同人板や同人ノウハウ見てるとは思えないけど
素直に政治系の板で話したほうが多くの人が見るのでは？

**From同人板** · NG

>>568
政治板で児ポ法改正法案の中でも特に
児ポ法適用になりそうな二次元キャラや作品や書き手サイドの話等に特化した話題のスレッドを立てても良いのかな
既に児ポ法スレはあるようなので、あちらで重複スレと言われない？

仮に合流したとして、
児ポ法改正に物申す！改正阻止しよう！的な主張のスレのようだったから
スレとして趣旨が違うのではなかろうか

**名無しの良心** · 2009/12/22(火) 00:54:32

表現規制反対スレin同人板
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1251759984/

まあ移転されたのはクソスレのほうで真面目に活動してるスレは残ってるんですけどね

**名無しの良心** · NG

>569
重複になるのでそんなスレ立ては決してしないで下さい。
ホントにもう、呆れるくらい思考回路が悉く自己中心的ですね

…貴方は一体何者ですか？

「同人板で児ポ法を語るスレの一員」
なのですか？それとも、
「同人活動に携わるものとして、児ポ法に関心がある一個人」
なのですか？

前者なら、その下らない帰属意識を捨て去ってください。
スレが有って住人がいるんじゃありません。逆です。

後者なら…
別にいいじゃないですか。
政治板の児童ポルノ法スレに突撃して、
「自分は同人に携わってるんだが、こんなアニメ、こんな作品が規制されかねない。だから自分も反対だ！」
「このスレは改正に物申す！って流れだが自分はそこまでは思わない、だがこれこれこういう理由で不安なのは確かだ。」
って一席ぶってくればいいじゃないですか。
この行動に何かおかしいところはありますか？何にもありませんよ。
情報価値のある、立派なレスです。

なぜそうしないんですか？
「オタクは黙ってろ」とか言われるのが怖いんですか？
同じ穴のムジナ同士で、衝突もなく傷を舐め合いたいだけなんですか？

…もうね、正直ね。
オタクの中でも問題意識がある自分に酔いたい、でも政治板に行くとマジ話に押されて自分に酔えない
そんなクズのみっともない自己弁護にしか見えません。
個人的には、クズどもがグダグダと馴れ合うようなスレには一片の情報価値もないとしか思いません。

が、削除人の一人からは
>#しかし､その法律に関わる｢同人の話｣をする為のｽﾚｯﾄﾞを立てるのであれば､
>#それは特に問題ないのです｡
と言う意見が出ています。
…よかったですね。
お許し頂いて、思う存分舐め合えばいいじゃないですか。
何も行動する気が無い口先だけのオタク風情が、何を血迷ってこの上文句付けようとしてるんですか？

**名無しの良心** · NG

んでまあ、>571を煽りだと思って頂けるなら、
「自分達も自分達なりに情報価値のあるレスを付けてる！」
って部分を形にして出しゃいいんですよ。

具体的にどうするかっつって、板移動するのか、テンプレ変えるのか、中身変えるのか、そりゃ一人一人次第ですが。

そうすることが最終的に、明王氏あたりの発言とオーバーラップする結果になるわけで。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2009/12/22(火) 02:12:17

>>571
>>569の発言は>>568の「素直に政治系の板で話したほうが多くの人が見るので
は？」という事を受けて確認しただけに過ぎず、今すぐスレ立てしようというもの
ではないと思うけど。
それ以降の長文といい、勝手な思い込みで相手の言うことを悪く拡大解釈しすぎじゃ
ありませんかね？

**名無しの良心** · NG

「政治板で話せば？」と振られて、
「スレ立てるのはちょっと…」って返答が返ってくる段階で
おまえどんだけ厚かましいんだよ、というのは素で思う。

後、実はここだけの話なんだが、もし煽られてムカついて反論してきたら、
ソレをもとにして建設的な方向に持っていく算段なので
個人的な感想は色々あるだろうが少し胸に秘めといてくれ。

…コレ、みんなには内緒だぞ。

**名無しの妙心** · 2009/12/23(水) 06:46:24

>>570
そういうスレが残ってるなら、そこでまとめて語ればいいよね、ぶっちゃけ。

**名無しの良心** · 2009/12/23(水) 13:52:34

>>575
その通り。
クソスレである児ポ法反対スレは雑談板であるおたく板かノウハウ行きにして同人板には真面目なスレだけ残すべき
両立とかアホなこと言うな。

**名無しの妙心** · 2009/12/23(水) 19:56:43

>>576
でも、処理理由は重複ではないのだから、黙っておくといいと思うよ。

**名無しの良心** · 2009/12/25(金) 12:35:54

871 名前：絡み[sage] 投稿日：2009/12/24(木) 02:28:57 ID:ZAzVhcb10
> 現状の悪化

悪化などしていない。
cyanの働きかけによりまほらも動いてる
明らかに状況は改善している。

▼ 873 名前：絡み[sage] 投稿日：2009/12/24(木) 06:11:33 ID:+lRpHA0UO
>>871
ハハッワロス

▼ 880 名前：絡み[sage] 投稿日：2009/12/24(木) 10:44:54 ID:+mVHtlZg0
>>871
cyan乙
明らかにおかしな削除しといてよく言うよ

▼ 906 名前：絡み[sage] 投稿日：2009/12/25(金) 00:02:12 ID:6xlSI0cL0
>>871
どうみても削除人本人の書き込みに見えるんだけど
どうしてここの板の削除人殿はトリップつけて自分の名前で語らないの？

**削除明王 ★** · 2009/12/25(金) 13:21:32

>>578
削除議論板は、くだらない思いこみを書き連ねるための掲示板ではありません。

**578** · 2009/12/25(金) 13:24:57

議論板じゃなくて同人板の書き込みなんだけど。。。

**名無しの良心** · 2009/12/25(金) 13:32:16

お前は一体何を言っているんだ

**578** · 2009/12/25(金) 13:39:48

よく考えたら変ですね

>>579
とりあえず「削除人のせいで同人板の現状が悪化している」というのはくだらない思い込みということですね。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/12/25(金) 13:45:34

>>582
その場所のローカルルールぐらい読んでから投稿する癖をつける人が増えると
「悪化」が防げるのは、どこの板にも通用することなんで、
削除議論板のルールを読んでからお願いします。（特に　２））

**名無しの良心** · 2009/12/25(金) 13:45:50

底抜けだねあんた…
「その転載の>>871がcyanだということ」だろ

**名無しの良心** · 2009/12/25(金) 13:50:05

>>583
すいません。
連絡報告スレ行ったらまず削除議論へ書き込めとあったので。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/12/25(金) 13:54:12

>>585
いや、だから、削除議論板に誘導されたとしても誘導に載ったのはあなたでしょ？
誘導先のルールぐらい読んで、たとえばここでいえば、削除議論とはどういう議論なのか
程度は理解してから書き込みましょうよ。

板を良くしたいという気持ちがあるなら、ルールを自分自身がどこででも守らなきゃ、他人に
説得力をもたないじゃないですか。

**名無しの良心** · 2009/12/25(金) 14:00:36

> １　呼び出すときは、削除議論板等の適切なスレッドへ詳細を書いた後、
>　　このスレでリンクを添えて呼び出しして下さい。

>>586
連絡報告スレのルールに従っただけですから！残念！！

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/12/25(金) 14:10:11

>>587
＞削除議論板等の適切なスレッド
削除人も言っていますが、ここは適切なスレッドではないと指摘しているんですが、ご理解いた
だけなくて、残念！です。お引き取りください。

**名無しの良心** · 2009/12/25(金) 14:15:09

よく見ると等がついていたのですねえ
重ね重ね本当にすいません。

**名無しの良心** · NG

>>589
まー、呼び出し先がどうこうってよりぶっちゃけ、
「くだらねえ事で呼び出してんじゃねえよ、オマエと違って２ちゃんの下らない落書きに振り回される程暇じゃねえんだ。世間は師走だってのにオマエの脳ミソ２ちゃん色かよ幸せな奴だなオイ」

っつー話なので、まかり間違っても
「電波・お花畑板」とか「噂話板」に呼び出さないように気を付けてくださいね♪

**名無しの良心** · 2010/03/26(金) 00:13:37

音ゲー同人スレの住人ですが、昨日以下のように同人板では現行スレ限り、
との判断がされたようです。
正直、これまでの話の流れについても、過去の音ゲー同人スレについても、
特段板違いと判断されるような内容ではないと思うのですが、同人板ではない
という判断が為された基準・理由をご説明いただけないでしょうか。
また、もし同人板が不適だとしたら、どこが適切かということも含めてご意見を
いただけると助かります。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1237003669/500
500 名前：削除屋＠cyan ★[sage] 投稿日：2010/03/24(水) 09:50:31 ID:???0
ここまで

1245680023/ ♪　音ゲー同人31　♪
　この板では現スレ限りで

**名無しの妙心** · 2010/03/26(金) 00:29:54

削除整理板の連絡・報告スレでお呼び出しをしないと、
削除人氏が気づくまで時間がかかるかもしれないので、お呼び出しオススメ。

**名無しの良心** · 2010/03/26(金) 00:39:32

>>592
ご指摘、ありがとうございます。

**削除屋＠cyan ★** · 2010/03/26(金) 09:34:36

cyanです
>>591
カテゴリが「漫画・小説等」だからです。
適切なところというと、同人ゲーやインディーズ板などありますね。

**591** · 2010/03/26(金) 13:20:11

>>594
cyan様
ご回答ありがとうございます。
適切な板の誘導から、「音ゲー同人スレ」の趣旨について誤解があるようですので、
反論させてください。

「音ゲー同人」スレは、「アーケードおよびコンシューマで発売されている音楽ゲームを
対象とした同人活動」を扱うスレとなっています。

音楽ゲームとは、コナミのBEMANIシリーズ（beatmania・DanceDanceRevolution・
ポップンミュージック・GuitarFreaks・DrumManiaなどが有名です）、ナムコの
太鼓の達人シリーズ、任天堂のリズム天国シリーズなどのことです。
当該作品に出てくるキャラクターや世界観を用いた二次創作、作品そのものの紹介・
攻略などが主な同人コンテンツとなっています。コミケのサークル申込においても、
ジャンル番号３００「ゲームその他（BEMANI・ポップン・音ゲー」に配置されて
います。
なお、音楽ゲームの曲アレンジや同人や有志によって作成された音ゲーについては
同人ソフト扱いとなっており、「音ゲー同人スレ」においてはこれらの話題は出て
おりません。コミケにおいても別ジャンルとなっています。

以上を踏まえた上で、「漫画・小説等」の同人板が不適切である理由が特段無ければ
撤回していただきたいのですが、ご検討いただけないでしょうか。

**散歩中** · 2010/03/27(土) 08:57:13

音楽は、漫画小説ではない…んじゃないの？

**名無し** · 2010/03/27(土) 10:10:23

同人板の「音ゲー同人スレ」は
あくまで音楽ゲームに関するキャラクターを使った「漫画小説等」、という見解です

アレンジ曲としての音楽の二次創作、音楽ゲームとしてのソフトウェア製作等に関しては>>594のとおり各々別板

◆h/zqq/0iBg · 2010/03/27(土) 14:05:18

初代スレにさかのぼってスレの紹介文を読んでみると、いつの間にかスレ趣旨が変わっているように思います。

初代スレの年代には２ちゃんねるそのもののカテゴリの数なども少なかったので今の現状を照らし合わせるのは無意味だと思うものの、
こういうスレの案内文だったのを読めば板違いであるという判断は普通じゃないでしょうか。

◆音ゲー同人♪９◆
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/989918464/1
> 2001/05/15(火) 18:21
> 音楽ゲーム全般スレです。

今回の削除屋の判断が、現行スレ限りという判断ならば、
スレタイトルとスレ紹介のテンプレの見直し後、新たなスレ立てPart１からのスタートということでよろしいのでは？
---------------
参考に初代スレ
doujin
音ゲー同人 2000/08/08(火) 21:18
http://piza.2ch.net/log/doujin/kako/965/965737112.html/
♪音ゲー同人2♪ 2000/09/06(水)
http://piza.2ch.net/log/doujin/kako/968/968241961.html/
---------------
(2000/8)
２ちゃんねる
ゲーム
PCゲーム/家庭用ゲーム/FF・ドラクエ/ハード・業界/ギャルゲー/アーケード/フライトシム/ネットゲーム/囲碁・将棋
※ [音ゲー]は無し。

漫画・小説等
コスプレ/声優/アニメ/同人コミケ/漫画/少年漫画/少女漫画/CCさくら/いがらし/おじゃる丸/ライトノベル/ミステリー/ＳＦ/雑誌
※ 同人コミケ http://piza.2ch.net/doujin/index2.html

**削除屋＠cyan ★** · 2010/03/27(土) 16:42:16

>>597の基準で今後もスレが運用されているのであれば、
特に介入することも無いと思うので、次スレも近いですし、
しばらく様子見にしてみようかと思います。

**名無しさん** · 2010/03/28(日) 00:16:44

>>597
次スレのテンプレにその旨書いたらいいのでは？

**名無しの良心** · 2010/03/28(日) 04:28:24

>>599
ありがとうございます

テンプレ内容の変更、もしくはスレタイ含めた変更をスレ内で検討。次スレで反映させるようにします。
わかりにくいテンプレで議論申し訳ないです

**一次BLスレ住民** · 2010/09/07(火) 17:14:31

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1278477200/20

こちらの削除判断（同人板では今スレ限りとしたもの）について、質問があります。

当方には、一次創作の同人活動が同人板で語れないとはどういうことなのか
全く理解できません。
文芸創作板は「創作活動全般を語る板」であって
一次創作の「同人活動」は、同人板で語れる、語られるべき事項であるはずです。
文章や作品の書き方のみがスレのメインであれば
文芸創作向きかもしれませんが
同人誌の部数や体裁、イベント参加、サイト運営、その他の話題は
同人板ならではの話題だと考えます。

削除の方は、同人誌、同人作家、同人活動について
二次創作だけのことを指すという偏見でもお持ちでしょうか？
一般的な「同人誌」に「一次創作」が含まれないとお考えになった理由はなんですか？

ジャンルならではの本やサイトについての情報交換スレッドが
なぜ同人板からの削除対象として扱われたのか？
削除理由を、ガイドラインとローカルルールから、明快に説明していただきたく思います。