同人板・削除論議スレ２

[85 名無しさん＠どーでもいいことだが 2009/06/28(日) 23:34:48 HOST:119-47-19-194.catv296.ne.jp]

>>78
＞と、いう事にしたいのですね。その板では削除対象にしたいのですね。　>>45 >>49
そのように煽られると、まともな議論ができなくなりますので、
今後は控えてくださるようお願いいたします

下段ですが、それを見ても同人板がそういう状態になるという
論理的な説明には思えませんので、具体的にお願いいたします

>>80
そこまでLRを厳密に取られるのでしたら、以前の話題にありました
同人サイト系のノウハウ板への移動は不適当だと思います
板に戻してくださるよう要求いたします

[86 名無し 2009/06/28(日) 23:41:55 HOST:ZB096164.ppp.dion.ne.jp]

同人サイトと説明のなオンライン上の小説、創作文芸板
同人サイトと明記してあったり、同人系サーチに登録しているサイトの小説、同人板

ではないでしょうか？同人の定義は曖昧ですが、
同人サイトの定義ならば、本人が同人サイトと名言しているサイトは
同人サイトではないでしょうか？
cyan氏のおっしゃるように二次創作が創作文芸板となると
同人板の幾つかが移動しなくてはなりません

移動した先の事は知らない、というのは無責任すぎますので
ご自分の発言には責任を持ってお願いいたします

それから気になりますので>>68にご解答願います

[87 名無し 2009/06/28(日) 23:42:42 HOST:ZB096164.ppp.dion.ne.jp]

×説明のな
○説明のない
です、脱字すみません

[88 名無しの妙心 2009/06/28(日) 23:45:19 HOST:dhcp188-35.tamatele.ne.jp]

>>85
煽りという風に受け取られると、cyanさんも困るのではないかと。

実際、削除対象であるという事を言う為には、削除ガイドラインや
ローカルルールなどの根拠の提示が必要です。

そういった根拠の提示無しに、板の空気などを理由に
「禁止されている」と仰られても、>>79でも言われているように、
書いていない事まで読み取る義務は削除人には無い以上、
書いてある通りの処理である、オンラインノベルのスレは
創作文芸板へ、という裁定は覆らないでしょう。

ルールとして定められている根拠の提示をする事無く、
主観でもって禁止されているからその処理は不当だと
仰られているという貴方の姿を指した、端的な事実の記述であって、
煽りには当たらないと思いますよ。

それを煽りであるというには、根拠の提示が最低限必要かと思われますので、
まずは根拠の提示をお願いしたいところですね。

[89 名無し NG NG]

>>80
貴方が勝手にニコニコは同人
ヨウツベは違うと言っているだけで
ＬＲの何処にも記載されておりません

オンライン小説を例に出されていますが
貴女は紙媒体になったらオンライン小説とは扱わず
それ以後は同人とするという事でしょうか？

私には理解不能です

本来、同人と創作は同じであり別のものではないはずです
創作するもの以外に決め付けられるものでは断じてない

何を根拠に区別しているのですか？
納得出来る説明をお願いします

[90 名無しの妙心 2009/06/28(日) 23:50:45 HOST:dhcp188-35.tamatele.ne.jp]

>>86
オンラインノベルは創作文芸板、ですよ？

それに対して「二次創作は創作文芸板では歓迎されない」
と言っている人がいるから、「オンラインノベルの二次創作は」
と言っているだけではないかと思われます。

>>68の、同人サイトであるという事を理由にして
異論を申告したいのでしたら、改めてこの板のローカルルールに
則って、具体的なスレの内容、及びレスなどを参考に
抜き出す形で提言をなさった方がよろしいかと。

件のドリーム小説のスレが、そういったスレであるかどうかの
確認は、未だこの削除議論上では取られていませんので、
そういったスレであると主張なさるのでしたら、そういったスレであるという事を
端的に第三者に理解できるように説明なさっていただければと思います。

要は、比重がちゃんと同人方向に存在した、という事を
論証すればいいわけです。

もちろん、それで削除判断が確実に覆る事は保証はできませんが、
それすらせずに覆る事は、それ以上にありませんので。

[91 名無しの良心 2009/06/28(日) 23:54:05 HOST:p6060-ipbfp502matuyama.ehime.ocn.ne.jp]

夢小説サイトは夢小説サイトとは書いてあるが同人サイトと書いてあるサイトはほとんどないな
夢小説は創作文芸で問題なし、と

[92 名無しの妙心 2009/06/28(日) 23:55:45 HOST:dhcp188-35.tamatele.ne.jp]

>>89
＞貴方が勝手にニコニコは同人
＞ヨウツベは違うと言っているだけで

えっと、ニコニコ動画を用いた同人活動はyoutube板である、
と言っているだけで、youtube使った同人活動はyoutube板では
ありえない、とか、そんな事は一言も仰っていないように見受けられますが・・・。

何か勘違いをなされていませんか？
ニコニコを語る事が同人を語る事になる、なんて事は
cyanさんは仰っていないようですけど、どこかで仰ってます？

＞貴女は紙媒体になったらオンライン小説とは扱わず
＞それ以後は同人とするという事でしょうか？

紙媒体の小説を、オンライン小説と呼ぶのかどうか。
普通に考えればお分かりになると思いますけど・・・。

判断ができないほどに、件のスレがオンとオフが入り混じっていたはずだ、
という事でしたら、その旨を論証していただいたらそれでいいと思います。

[93 名無し 2009/06/28(日) 23:59:16 HOST:ZB096164.ppp.dion.ne.jp]

>>90
私の書き方が悪く誤解させてしまったは申し訳ありませんが
>>68とは別人ですので

[94 削除屋＠cyan ★ 2009/06/29(月) 00:10:25 ID:???0]

>>89
> 本来、同人と創作は同じであり別のものではないはずです
> 創作するもの以外に決め付けられるものでは断じてない

正しいです。その考え自体は世間一般では間違っておりません。

今回のお話は、
「同人板の範疇と想定している『創作』というのは、どこまでの範囲ですか？」
という事です。
というのも、2chで創作を扱う板は同人板のみではなく複数ございますので。

[95 名無し NG NG]

>>92
貴方の見解は削除人の見解とは違うので
本来は黙っていて頂きたいのですが

携帯小説はご存知ですか？あれは紙媒体になっても
携帯小説と呼ばれるんです
貴方々の理論では別の呼称になるはずですが？

また、出版社が人気作家の個人誌(同人誌)を書籍にする際もそのままです
何故でしょう？
同人業界以外の方には理由が説明出来ますか？

[96 削除屋＠cyan ★ 2009/06/29(月) 00:21:35 ID:???0]

というか、毎回だんだんと貴方こう思う・私こう思うといった、
自治スレのような流れになってしまいますが。。

本来は削除議論は、実際に削除された案件を元にスタートするので、
そういう方向に戻りません？
削除されたものはＧＬ該当項目があったかどうか、という話で。。

[97 名無し NG NG]

>>94
創作＝同人の認識が
世間一般で間違っていないのならば
何故貴方は範囲を区切ろうとしているのですか？

創作する者が○○だと主張する事を
削除キャップを持つ者は否定して良いのですか？
削除人と言う権力者はそこまで偉い存在なのですか？
納得出来る説明をお願いします

[98 名無しの良心 NG NG]

>>96
アンタまでがいらん事までゆーたから、
いらん事で皆さんエキサイトさらはってんやっつーの。

[99 名無しの良心 NG NG]

>>97
>何故貴方は範囲を区切ろうとしているのですか?
２ちゃんには創作を扱う板が幾つかあるから。

じゃ納得できません？

各板で扱う内容は板名とカテゴリでまず区分けされ、
板名で判断しかねる微細な内容はローカルルールにて補完され、
ローカルルールにも無いなら削除人が裁量するわけです。

板名による区分けは、大抵の場合は利用者の意志より優先されますが、
削除人が偉いわけではないです。

[100 名無し NG NG]

>>99
納得出来るはずがない

ライトノベル作家の××先生の作品は
世の中の風刺やその文章力が卓越している
だから本人の自称は無視しますと言うようなもの

漫画小説カテゴリから
文化に無理矢理移動させる根拠を
納得出来る形で説明願います

[101 名無しの良心 NG NG]

文化板のローカルルールに
ラノベ作家はラノベ板へ
と書いてあれば解決しますよね？

[102 名無しの良心 2009/06/29(月) 00:49:19 HOST:p8014-ipbfp203matuyama.ehime.ocn.ne.jp]

>>100
　★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
　　ただし、他人の同意を得られるとは限りません。

[103 名無しの良心 NG NG]

…文化板なぞ、無い！

[104 名無し NG NG]

>>102
●トラブルを避ける為、以下の話題はご遠慮ください
意味わかりますか？
それだけデリケートな問題だと言う事ですよ

軽々しく範囲など聞く話ではない
削除人さん早めに納得出来る説明願います

まさか都合が悪くなったら黙るなんてしませんよね？説明心よりお待ちしております

[105 名無し NG NG]

何言ってるの？
創作活動＝同人、なので範囲を区切らず全部同人板の範疇にしろと？

[106 名無し NG NG]

>>61でも質問したのですが、二次創作(つまり同人誌など)からでも可能と明記されているセリフ･歌詞スレがなぜ同人板ではいけないのかという疑問にお答えいただけますか？
61の書き込みの時はは同人板に戻っていたのに気づかなかったので61の前文に対しては無視でお願いします。


具体的な例を申し上げるなら、当該スレの9､17､51､54､66､70､84､88､106､227､264､289､311の書き込みは二次創作出展と明記されております。

[107 名無しの良心 NG NG]

>>105
みたいだねぇ。

>>106
同人誌の話題「も」ある、じゃ、あかんよー。
同人誌の好きな台詞抜き出すスレと、
好きな歌詞抜き出すスレと二つにわけて、
それぞれ適切な場所でやったら？

[108 名無し NG NG]

>>105
スレタイから「イベント」を外し
範囲を広げるだけで解決する問題を
短慮に移動すればいいと仰る方には理解出来ないかもしれませんね

[109 名無し NG NG]

>>107
どうやって？と逆にお聞きしてもよろしいですか？

たとえば原作の主人公が必ず使う決め台詞が、同人誌で使われたとしても不思議は無いと思います。
｢この同人誌のこういう展開でこの決め台詞が来るのがカッコイイんだよね｣って書き込みがあっても、それは原作の台詞だからとスレ違いになるんでしょうか？

また、｢この歌詞のこの部分が大好きなキャラの心情にそっくりで良いんだけど｣って場合もあるのですが、その場合はどうなるのでしょうか？

セリフ･歌詞スレはジャンルに限定されていません。
漫画だけでなくアニメも小説もゲームもアニソンもドラマも全部入ることができます。
分けろというと漫画･小説･アニメ･音楽･同人…関係ある板に全部にそれぞれスレを立てろということでしょうか？

[110 名無しの妙心 2009/06/29(月) 01:36:41 HOST:dhcp188-35.tamatele.ne.jp]

>>95
オンラインノベルが紙媒体になってもオンラインノベルと
呼称されている実例を提示していただければと思います。

携帯小説は、携帯電話で読めるノベル全般を指している言葉ではなく、
携帯電話で読みやすい形に簡略化された小説の呼称ですので、
紙媒体になっても携帯小説と呼ばれるのは当然の事かと。

同人誌が書籍になる際に、同人誌そのままの形で、
同人誌という名目で出版する例を、私は寡聞にして存じ上げません。
実例を示していただければと思います。

とはいえ、削除人氏からの忠告にもあります通り、そういった話が
削除議論に関係のある話であるならば、ですが。

単に主観の補強としてそういった事を申し上げているのでしたら、
削除議論には当たらないかと。

この板のローカルルールを参照の上、削除議論としての
体を為した形での定義をお願いいたします。

[111 馬 2009/06/29(月) 01:36:59 HOST:61-23-224-253.rev.home.ne.jp]

もはや削除議論ではなくて、板の範疇を変えろという批判要望になってきましたね☆

[112 名無しの妙心 2009/06/29(月) 01:39:00 HOST:dhcp188-35.tamatele.ne.jp]

>>109
繰り返しになりますが、スレ内でそういった
「こういう場合はどうなるんだ」と聞くような事例が
頻出していたという事をまずはお示しください。

そういった事例が稀にしかないにも関わらず、
頻出していたかのように延べ、削除逃れをしようという
お考えは、改めていただければ幸いです。

歌詞についは、同人板で扱うものではありえません。
歌詞を聴いて云々が、スレ内で頻出しているという事でしたら、
まずはそれをご証明いただければと。

[113 名無し NG NG]

妙心さん
削除人の独り言にも気軽に書き込める
取り巻きＡＢの擁護発言はさ
本題から遠ざかるばかりで邪魔なんですよ

いい加減黙ってくれませんか？
削除人さんから納得出来る説明が頂ければ満足なんですから

[114 馬 2009/06/29(月) 01:49:17 HOST:61-23-224-253.rev.home.ne.jp]

>>113
それはこの板の範疇ではないのでお引取りください。

[115 名無しの妙心 2009/06/29(月) 01:53:05 HOST:dhcp188-35.tamatele.ne.jp]

>>113
本題を明確に示す事で対応をどうぞ。

尚、この板で扱うのが妥当な本題はローカルルールに
明確に表記されておりますので、それ以外の話を
本題とするのはお控えください。

ここまで扱うのが妥当な本題に則った話は
散見される程度のように思います。

他人に黙れという前に、まずは己の言動が妥当なものか
どうか疑いましょう。私は貴方や他の方に一度たりとて黙れといいましたか？

[116 名無しの良心 NG NG]

>>109
そーゆー風に、原作の話とか、好きなキャラの話が軸なら、
私は割と有りなんじゃないかと思いますよ。

前回、スレの内容について全く違う内容を話されている方がいらっしゃったので、ついそっちを信じてました。

と言うか、スレタイからはそう見えないっすね。

ちゃんと同人誌に絡めて語りたいのであれば、
今のスレタイだと何の関係もない、ただ好きな歌詞連ねてく人も寄ってきてしまいそうですし、
処理されたのを奇貨として、それらしく立て直せばよいのではないでしょうか。

[117 名無し NG NG]

>>112
そうですね。具体的にというのが抜けてました。
当該スレで歌詞を受けや攻め、自ＣＰに当てはめてみたという書き込みがあったレス番号です。
2､19､35､39､45､48､55､57､61､62､67､68､71､81､85､90､108､110､113､130､131､133､138､141､142､143､148､152､161､176､178､179､209､269､280､281､295､321､349､360

[118 名無しの妙心 2009/06/29(月) 02:30:33 HOST:dhcp188-35.tamatele.ne.jp]

>>117
そういう感じで語るスレだというのを明確にした上で、
ノウハウ板辺りに立て直すのは、特に問題無さそうに、
個人的には思います。

でもやはり、同人板ではちょっと違うんじゃないかな、と。
専門板ですからね。

[119 名無し NG NG]

>>116
このキャラの台詞だから萌えた
この歌詞を自ＣＰに当てはめて萌えた
この同人誌のこのキャラのセリフに萌えた
この歌詞に萌えて、歌詞の雰囲気を同人誌の作品にしてみたいと思った
この歌詞のを台詞として自キャラに言わせてみたいと思った

これは一例だと思いますが、萌えるの意味もそれぞれ違います。
このセリフ･歌詞に萌えたというのはわかりやすいスレタイだと思っていたのですが、直すことで誤解が減るのであればスレを立てる際に検討していきたいと思います。


>>118
私個人の意見ですが歌詞や台詞はやはり作品の中の物ですし、特にスレ住人が雑談をしているわけでもないので、同人的に自分が良いと思った作品のセリフや歌詞を載せるスレとして同人板でもいいのではないかと思っております。
ですが、同人板か同人ノウハウ板かの判断につきましては削除人様の意見を聞きたいと思っております。

[120 名無し NG NG]

>>115
少々苛立ち言葉がすぎたようです
申し訳ありません

オンライン小説に関しては私の認識違いでした
が、同人の書籍に関してはぐぐれば山のように引っ掛かりますし
事実私自身、同人と一般書籍の両方を所有している物が複数あります

集英社のバスタード等は公式の間の同人誌が存在するのは有名ですし
コミケ等なら作家本人の同人誌は珍しくないです

私自身は詳しく無いですがＢＬ作家さんの多くは同人を兼業される方が多いそうですね

この様に最初からミックスジュースの形の物を
無理矢理線引きし美味しいオレンジジュースと他に分けることが
本当に全体の効率化になりますか？

私には理解出来ません感覚的に。。

[121 名無しの妙心 2009/06/29(月) 04:26:22 HOST:dhcp188-35.tamatele.ne.jp]

>>120
そういった同人誌の内容を書籍化したり、
書籍化したものの番外編を同人誌にしたり、
窃ない目にあった作者さんが同人誌で一冊にまとめたり、
そういった事例については確かに同人板で語る事も可能でしょう。
内容次第という事で、内容を受けて議論する必要はあるでしょうが。

で、今回問題になっているスレは、そういった事例に当てはまる
スレなのでしょうか。

もう一度申し上げますが、この板のローカルルールをお読みの上、
所定の手続きをおとりください。問題のある削除の反論の際に、
具体的な根拠として、実例を伴った形でそういった反論をどうぞ。

総体としてのお話を感覚のみを根拠にしたいのでしたら、
批判要望板か自治スレ辺りで行うのが妥当でしょう。
削除議論板では、問題のあった処理を、それぞれ個別に議論するように、
ローカルルールで定められております故。

総体としての話を理論的に行いたいのでしたら、
それを自治スレで行ったうえで、ローカルルールなどに
フィードバックするのが妥当でしょう。
繰り返しますが、削除人は明示されていないルール、
慣習などに縛られる存在ではありませんので。
そういった部分までしっかりと加味した上で処理しろ、
というルールはどこにも存在していません。

故に、ローカルルールを変えるなどして明示しなければ、
自分たちにとって問題な（そしてルール的には問題の無い）
処理は、これからも変わらず行われ続けるでしょう。

[122 名無し 2009/06/29(月) 05:10:08 HOST:KHP059141042027.ppp-bb.dion.ne.jp]

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/994937315/757
これは確かあなた自身の発言だと思いますが所定の手続きはとった上で書いたんでしょうか。
自身で自治スレで聞くという手段をなぜ取らないんでしょうかね。
少なくともここで自分が分からないことを質問したり長文書き続けるよりは妥当でしょう。
それとも既に名無しで書き込んでいるのでしょうか。

[123 名無しの妙心 2009/06/29(月) 06:14:53 HOST:dhcp188-35.tamatele.ne.jp]

>>122
削除人に自治スレを見る義務はありませんので、
定義について不明な点があるまま削除人の定義は
違うと言っていたようでしたので、その点を明示してから
削除人の定義について反論してください、という意味で
申し上げました。

尚、野次馬である私にも自治スレなどでそういった点を
把握する義務は存在しませんのであしからず。
確かに、把握した方がいいのはあるでしょうけれど、
削除議論板において削除人に明確に示せない、
求められても提示できない定義が、自治スレであるならば
判明すると考えるのには無理があるのではないかと。

削除人などにその点を示し、是非を問う事が必要ではない、
あるいはなかった、という事でしたら、その旨まで含めて指摘して
いただければと思いますが、そのような注釈は
無いように見受けられますので、こう答えさせていただきます。

続くようでしたら、私個人の論法の問題という事のようですし、
下記スレにてお願いいたします。

名無しの妙心
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1237807891/

[124 名無し NG NG]

このセリフor歌詞に萌えた！4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1233502307/
このスレは同人板にあるべきという主張に関して

他板にある好きな歌詞スレは40代板、のほほんダメ板、アニソン板他、
好きなセリフスレは伝統芸能板、少年漫画板、ゲームサロン板他色々なスレにあるわけだが、
それらのスレと違う点は「同人的視点で語る」ということ、なので同人板にあるべきだという主張でいい？

[125 名無し NG NG]

>>124
同人板にあるべきとは断言はしておりませんが、私としては、同人板もしくは同人ノウハウ板にあってもおかしくないスレなのではないかと思っております。
理由としましては
>>61でも述べた通り、台詞･歌詞スレでは二次創作(つまり同人誌など)の話題も扱っていること
また、>>117でもあげさせていただいた通り、スレの内容もただ好きな歌詞をあげるだけでなく、歌詞を自キャラに当てはめると萌えたなど、同人的な観点でセリフ･歌詞を載せるスレであること。
以上を踏まえまして、削除人様に今一度このスレについて同人板or同人ノウハウ板にあっても良いのかということを判断していただきたいと思っております。

[126 名無し NG NG]

>>61でも述べた通り
↓
>>61や>>106でも質問した通り

です。抜けておりました。

[127 名無しさん＠どーでもいいことだが 2009/06/30(火) 00:15:39 HOST:119-47-19-178.catv296.ne.jp]

>>85の中段補足です
今回の削除祭りが始まるまで、同人板は非常に広い定義で
いろんなスレが存在していましたが、板全体がネットウォッチ
状態にはなっておりませんでした
現実味の薄い仮定を持ち出されて、ご自分を正当化されても
困ります

cyan氏のご回答をお待ちしております

[128 名無しの良心 2009/06/30(火) 00:35:48 HOST:p6040-ipbfp605matuyama.ehime.ocn.ne.jp]

ウォッチ状態になってたから↓みたいな無茶なLRにしたんだろｗｗｗ
◇荒らし依頼、乗り込み、晒し(ネット、リアル両方とも)、個人スレ、ウォッチ行為は禁止

[129 nanasi 2009/06/30(火) 00:47:37 HOST:35.6.145.122.ap.yournet.ne.jp]

>◇荒らし依頼、乗り込み、晒し(ネット、リアル両方とも)、個人スレ、ウォッチ行為は禁止
しかし実際は、明確に上のＬＲ違反をしていても、削除も移転もされないんだよな。
他の移転騒動より、こっちの方が納得いかない。
このＬＲって実質無意味なんですか？

[130 名無しの良心 2009/06/30(火) 01:11:26 HOST:p6040-ipbfp605matuyama.ehime.ocn.ne.jp]

2）【問題提起における注意】
　　 ・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。

[131 名無しさん 2009/06/30(火) 10:22:06 HOST:P061198165012.ppp.prin.ne.jp]

>>129
それは削除依頼を出してないだけだと思うが。
まあ確かに、意外なスレが削除されなかったことはあったが。
まめに出すしかないね。

[132 名無しさん 2009/06/30(火) 10:25:43 HOST:P061198165012.ppp.prin.ne.jp]

>>127
どう考えてもGLやLRと比べるとずれてたような。
削除依頼が出てなかっただけで。

[133 nanasi 2009/06/30(火) 10:40:52 HOST:182.22.112.219.ap.yournet.ne.jp]

>>131
出してるよ。
個人スレとかにも。
でも削除されたことない。

[134 名無し NG NG]

削除人様へ
このセリフor歌詞に萌えた！4 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1233502307/スレについてもう一度意見をお聞かせいただけますか？

スレストへの反論として、>>61や>>106でも質問させていただきましたが、セリフ･歌詞スレでは二次創作(つまり同人誌など)の話題も扱っていること
また、>>109､>>117でもあげさせていただいた通り、スレの内容もただ好きな歌詞をあげるだけでなく、歌詞を自キャラに当てはめると萌えたなど、同人的な観点でセリフ･歌詞を載せるスレであること。
以上を踏まえた上で、削除人様に今一度同人板もしくは同人ノウハウ板では不適切と考えられた理由をお教えいただけますか？

[135 名無し NG NG]

>>121
何か問題の根本を勘違いなさってますね

私が申し上げているのは
一般的に同じ物である
同人と創作を一削除人が主観で分別し
それをキャップ付きつで名言した上で
住人に対し私が納得する線引きをしろと言っているから

同人作品も商業作品になり
商業作品も同人作品になる
たから線引きは不可能と申し上げております

そもそも主観に左右されないはずの削除人が
ニコニコは同人でヨウツベは違う等の発言を無責任に繰り返し
判断基準が振れると住民から言われる現状は問題だと考えます

そもそも間違いを認めるならば
謝罪の言葉と事後報告が必要では無いでしょうか？
以前にも方法を問い合わせる事もせず
まほら★さんから注意を受けましたよね？
同じことを繰り返すのですか？

ボランティアだから何しても許されるとは思いません

[136 名無しさん 2009/06/30(火) 12:33:31 HOST:P061198173058.ppp.prin.ne.jp]

>>135
あれは間違えたと思ったらそのままにするな、っていうものだったかと＞まほら注意。

間違っていないと判断する限り問題ないはずですが。

[137 名無し NG NG]

好きな歌詞スレは、同人ノウハウに移転は可能と削除人が言ってるんだから
スレがなくて困るんなら立て直せばいいんじゃないかと

同人誌の中の好きなセリフのみを扱うスレならともかく、アニソンや邦楽や一般書籍や色々混じってたようだし、
「同人さんが同人視点で○○を語る」スレは同人板では板違い
だから雑談カテゴリの同人ノウハウでなら可能という話では？

あと何回も同じこと繰り返して削除人に返答を求めてる人
削除人だって毎日２ちゃん見てるわけでもあるまいし、しばらく黙って待てないの？

[138 名無し 2009/06/30(火) 14:27:43 HOST:ZB009075.ppp.dion.ne.jp]

ドリーム小説で入力したら面白い名前3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1220269645/
ドリーム小説で入力したら面白い名前4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1244304786/

上記スレは同人サイト内におけるドリーム小説を
こうしたらドリーム小説面白かったというスレタイ通りのスレです
どうしてスレストになったのか質問の答えはまだ無いように思います

ドリーム小説の内容は同人サイト内にある名前変換小説のうち
サイト主がドリーム小説、夢小説と呼んでいるものに限り、
ジャンルはアニメ、ゲーム、芸能等の二次創作からオリジナル
に至るまで多くを内包しておりポエム等もあります

cyan氏は創作文芸板が適当であるとおっしゃっておりますが
創作文芸板は二次創作のスレは削除されないでしょうかタブーです
グレーゾーンの板に確実に荒れると分かっていて立てたくないでしょうし
スレストなので住民の移動はほぼできません

なので雑談であり同人と名の付く同人ノウハウは駄目でしょうか？

[139 削除屋＠cyan ★ 2009/06/30(火) 20:02:53 ID:???0]

>>134
その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、です。

# ところで「同人的な観点」って、なんですか？

[140 名無しの妙心 2009/06/30(火) 22:32:59 HOST:dhcp188-35.tamatele.ne.jp]

>>135
＞一般的に同じものである

「一般的に同じである」という主観で、削除人の主観を
批判するのはいかがなもんかと。
主観に上も下も無いですけど、削除人はある程度主観で判断する事が
許されている存在ですので、ただ単に主観が対立しているだけの場合、
削除人のそれが2ちゃん的に優先されるのはやむをえないかと。

「一般的に同じである」というのが、貴方個人の主観ではない
という事をある程度で構いませんから説明する努力をしていただければと思います。

言うなれば、削除人の主観と貴方の主観をすり合わせる努力を
行ってください、という事ですね。

cyanさんは、割とそこら辺真摯に応じてくれる人だと思いますよ。
>>139
ここまで読む限りだと、件のスレにおいては、歌詞や台詞を書き込む時に
同人誌とかMADとか創る時の事を想定し、それを含んだレスを書くようにする、
という事のようです。

「この歌詞は○○だけど、俺が××で△△する時もやっぱり○○だよな」みたいな。

[141 名無しの良心 2009/06/30(火) 22:44:32 HOST:FNAfb-09p4-79.ppp11.odn.ad.jp]

それは削除ガイドライン、「削除する人の心得」に反するのでは。

4.削除人は行動に自信を持ちましょう。
　削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。
　逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
　「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。

摺り合せを行う余地があるような曖昧な定義で行う削除は現在のような反論合戦に繋がってしまう、と。
コピペレスや重複スレなど、異論の挿み様の無い削除を続けていただいた方がよろしいかと。

[142 名無しの良心 NG NG]

ｼｱﾝはｼｱﾝで自信がある削除をした。
でもそれは違うと言いだす人が来たから、じゃあ摺り合わせしましょう。

これで、何が問題なの？

ｼｱﾝが、
俺は自信があるから批判は一切受け付けない！
って言えばあなた方それに従うの？

[143 名無しの妙心 2009/06/30(火) 22:59:47 HOST:dhcp188-35.tamatele.ne.jp]

>>141
「削除人の主観」と削除人の判断基準がただの個人的主観で
あるかのような発言があったので、>>140のレスはもし仮に
そうであるならば、の話をしただけです。

言うまでも無い事ですが、cyanさんは削除ガイドラインという
客観により近い文言を根拠に処理なさっていますので、
「削除人は主観で処理した」という発言自体がそもそも間違いだったり
するのです。

でも、そう言った所で主観で物を考える方には通じないと考え、
>>140のように「主観としては対等である」という仮定の上で
レスを書かせていただきました。

当然ですが、そういう客観に近い根拠を有している処理ですから、
>>140で求めている主観のすり合わせを行うには、削除人のそれを
認めるか、自らもまた客観により近い根拠を提示する必要があるわけです。

削除人も人間ですから、あるいは未知の「客観により近い根拠」が
ありえる可能性は存在します。

それが提示されるまで揺らがなければ、削除人の心得は十二分に
達成できているものと考える事ができるでしょう。
ご理解いただければ幸いです。

[144 名無し NG NG]

>>139
同人誌からのは除きますがただ、この曲が好き･この漫画のセリフが好きというだけなら、漫画板や音楽板など相応しい板に行けば良いと私も思っています。
まずこのスレは二次創作を扱っているという点で全く無関係ではありません。そもそも同人誌もアニメ･漫画･ゲームと様々なジャンルの同人誌が作られており、ジャンル分けというのはかなり難しいです。
またスレタイも｢萌える｣となっており、ただ好きというスレではありませんし、萌えは、オタク(同人)用語として使われている場合がほとんどです。
また同人的な観点のことですが、歌詞を自分の好きなキャラやＣＰの心情に見立てたりすることがそうだと思っております。
ある漫画のキャラのＢ×ＡというＣＰ(カップリング)が好きで、この曲のこの歌詞が、まさにＢへの想いに戸惑うＡの心情を表してるようで…など、>>117でレス番号をあげさせていただいた通り、自分のＣＰや受けor攻めに例える書き込みの事を指したつもりです。
同人誌でよくあるＡというキャラとＢというキャラをＢＬとして考えて…とかそんな感じで受け取っていただければいいと思います。

ただ、原作が好きな方には、好きなキャラが勝手にコイツはＢと付き合ってて…なんて考えられるのを、侮辱と考えられる方も居ます。
ですので、受けだ攻めだＣＰだと同人色の強いこのスレは同人板もしくは同人ノウハウ板が適任だと思っていますがいかがでしょうか。

[145 名無しの良心 2009/07/01(水) 00:34:52 HOST:p8006-ipbfp601matuyama.ehime.ocn.ne.jp]

>144

アニメキャラ(個別)
> 単体キャラ/カップリング/グループ/キャラ対決

[146 名無し NG NG]

>>143
何処に削除人は主観持ち込んで良いと書かれていますか？

主観を持ち込むな
迷ったら他の人に任せろ
削除人はやり過ぎれば荒らしより質が悪くなる
上記の言葉は見受けますが
貴方の発言を裏付ける物は何一つありません

常に他人に要求してきたのですから
誰から見てもそうだと言う証拠をご提示下さい

[147 ななし 2009/07/01(水) 05:42:28 HOST:W175059.ppp.dion.ne.jp]

削除人さん、どうして>>68や>>138にお答えなさならないのでしょうか？
>>5に関しましても>>35-36のように質問をすり替えられても困ります
他の方のスレが自分の意見を答えてますというのならその旨お知らせください

それから
ドリーム小説で入力したら面白い名前3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1220269645/
ドリーム小説で入力したら面白い名前4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1244304786/
がどうしてスレストだったのか理由をお教えください

という問いに何故答えていただけないのでしょうか？
現在は創作文芸板が適切だとおっしゃっていますが、
それは、だったらどこに移動したらいいんですか？に出した答えで
どうしてスレストだったのか？の答えではありません

そして雑談の同人ノウハウに移動はどうでしょうか？
という要望の質問にも答えていただけないのは何故なんでしょうか？

納得できる理由がありましたら削除人さんのご意向に沿いたいと思っております
ですからきちんと対応してくださいとしかお願いできません

[148 名無しの良心 2009/07/01(水) 10:51:46 HOST:fnttyma006006.tyma.fnt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp<p3130-ipad404sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp>]

＞主観を持ち込むな

この部分は削除する人の心得の５、恣意的削除についての部分に記載されてるね。

http://guideline.hp.infoseek.co.jp/kokoroe/index.html
＞削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。

そりゃ「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などの主観は論外だろう。
当たり前だがガイドラインに則って削除すると
しかし全ての削除人がガイドラインから厳格に機械的に削除していない現実。

Aという削除人が○○のケースを削除したから今後は全ての削除人が
削除しなければならない事はないし実際にそうなってはいない。
ガイドラインを参考にしても数百人もいる削除人が全て機械的に

同じ判断を下さなくても（恣意的削除にならなければ）許されてる。
それは判断が迷えば他の削除人の判断（主観）を仰ぎましょうと記載されてる時点でわかるだろ。
「削除する人の心得」に記載されてる主観を持ち込むなってのは、ガイドラインを無視した恣意的削除をするなって事だろう。

>>147
確かにそこは削除人に答えて欲しいですね。
自信を持って削除したのなら。

[149 名無し NG NG]

49:削除屋＠cyan ★ :2009/06/27(土) 18:11:57 ID:???0 [sage]
>>46
4)【削除議論として扱わない事項】
　　 ・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）

54:削除屋＠cyan ★ :2009/06/27(土) 18:21:45 ID:???0 [sage]
>>53
削除人の裁量です。　>>45

57:削除屋＠cyan ★ :2009/06/27(土) 18:30:44 ID:???0 [sage]
>>56
ネット上のオンラインノベルに該当するものは、（一次二次と言った判断抜きに）
創作文芸の管轄かと。>>35


↑これで理解できないということは、削除ガイドラインの何番に抵触しているのかわからないということ？
どうみても5.(掲示板の趣旨に)多少関係があってもほかにふさわしい板があるもの だとしか思えないが

[150 名無し NG NG]

「ニコニコは同人でヨウツベは違う」
「同人と創作は同じだが、同人サイトには区別を要求する」
「オンラインノベルは全て創作で、書籍は同人」
「同人的視点とはなんですか？わかりません感覚的に。。」

これらの発言が２chの公式見解で
削除人の主観ではない証拠がほしいのですが

[151 名無し NG NG]

「同人サイトとは同人誌を作ったサイト」

も御願い致します

[152 名無しの良心 2009/07/01(水) 12:17:53 HOST:p3130-ipad404sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp]

これは横レスだが
>>146
＞常に他人に要求してきたのですから

ちなみに証拠を求めてるのは君以外にはいないけどね
根拠を求められるのは当然だろう。理解を得られるためには根拠があったほうが良い
もちろん確たる根拠じゃなくて納得してもらえば問題ない

>>150
＞これらの発言が２chの公式見解

２ちゃんの公式見解はないだろうなあ
だとすると君は納得出来ない展開がこの後まってるだけだよ
因みに２ちゃん公式の見解とやらではガイドラインに抵触していないスレを削除してしまったら
問題だが、ガイドラインに抵触している場合は諦めてくださいな、という事になってる
個人的には一番相応しい板でやって下さい、という削除理由は十分納得いく理由でもあるけどね
ま、納得出来ない、したくない人もいるだろうけど

[153 名無しさん 2009/07/01(水) 12:37:59 HOST:P061198141167.ppp.prin.ne.jp]

>>152
一番相応しい板と判断するのは削除人の主観だと思うけどね。

[154 名無しの良心 2009/07/01(水) 12:41:38 HOST:p3130-ipad404sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp]

要は掲示板の趣旨とは違う投稿に値する理由として納得するという事な
なんのための板分別かって事だよな。

[155 名無しの良心 2009/07/01(水) 12:49:13 HOST:p3130-ipad404sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp]

失礼、分割ね。

[156 名無し NG NG]

>>152
論拠を主観だ認めないと遠回し言っているのだから
求められているのは証拠

趣旨と違うってのは
やり過ぎれば荒らしより質が悪くなる
削除人は正義の味方ごっこをすらるものではないとなってます

削除人の独り言７、９３２以後の発言をみても
削除人の個人的主観を乱用したとしか思えない

[157 ぷりんちゃん 2009/07/01(水) 13:38:35 HOST:P061204093251.ppp.prin.ne.jp]

削除人はガイドライン５で処理したんでしょ
それについて議論するなら、住人が「削除ガイドライン５には抵触しないことの証明」をしなきゃだめ
例えば同人板のローカルルールにドリーム小説は同人板で扱うと明記しているとか
ドリーム小説は全て同人サイトに含まれるとか

創作文芸板では二次創作がタブーとされている、というのはローカルルールに記載されてるの？
それとも思い込み？

[158 名無しの良心 2009/07/01(水) 13:51:45 HOST:p8006-ipbfp601matuyama.ehime.ocn.ne.jp]

>>157
同人界には「暗黙の了解」というものが存在するの出す
知らない人は議論に参加しないでください

[159 ぷりんちゃん 2009/07/01(水) 14:25:50 HOST:P221119006022.ppp.prin.ne.jp]

>>158
その「同人界の暗黙の了解」が２ちゃんねるで通用すると思ってるの？

[160 名無し NG NG]

>>157
ですから「一般的に創作と同人が同じ物」であるのに
>>150ｰ151の発言を
ガイドラインにそって
削除人の主観を交えず行っている
と擁護なさる方が居るので証拠を求めています
反対の言葉なら載っているのですけどね

例の件ですが逆にお尋ねします
ＬＲでここで話せと書かれていますか？
「文化カテゴリ」と「漫画小説カテゴリ」
漫画やアニメ等の同人(創作)活動は
客観的に見てどちらが相応しいでしょう？
また、絶対にどちらかでは無いといけない物ですか？

[161 名無しの良心 2009/07/01(水) 14:35:18 HOST:fnttyma006006.tyma.fnt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp<p3130-ipad404sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp>]

>>157さんの言ってる事はここのルール的にも正論だ罠。
それをしないとラチがあかない。
不満がある側からしたら削除人の判断が恣意的削除に当たる

つまりガイドラインに抵触していないのに削除した事を削除人含む第三者にも認められない限り
どうすることも出来ないでしょ。
また立てても削除される→不満を言う→ガイドラインに抵触してるから駄目。
この繰り返しで削除人自体も何もおとがめ無しの状態が続くだけ。

ま、違うやり方するのなら削除人にも理解してもらうよう説得するぐらいかな。

[162 名無しの良心 NG NG]

じゃあ２ちゃんの暗黙のルールには黙って従うということか？

[163 名無し NG NG]

>>160
それのどこが「削除ガイドライン５に抵触していないことの証明」になるの？
「一般的に創作と同人が同じ物」←これ？

[164 名無し NG NG]

>>163
私は一度も「していない事」等と言う
悪魔の証明は求めておりませんよ？

「している」と言う
在るはずの物を求めています。

強いて言うなら全てですね

こちらとしても同人的思考と普通のファンの違いはご提示できますが
それ以前の段階で矛盾なさってますので

あ、勘違いされていると困るので明言しておくと
cyan★さんの発言だからでわなく
削除人の肩書きを持つ者の発言だから言及しています

[165 名無しの良心 2009/07/01(水) 18:00:55 HOST:fnttyma006006.tyma.fnt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp<p3130-ipad404sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp>]

>>162
同人界の暗黙の了解があろうと
2ちゃんを利用してる側である以上は2ちゃんルール優先だろうに。

[166 名無しの妙心 2009/07/01(水) 18:50:42 HOST:dhcp188-35.tamatele.ne.jp]

>>146
もう一度言いますよ？
ただ単に主観が対立しているだけ、という構図自体が
そもそも有りえないのですよ。
削除人は必ず削除ガイドラインという、客観に近い根拠を
元にして行動しなければならないのですからね。

主観と主観の対立であった場合、という仮定のお話であるという事は、
>>143に書いた通りです。

仮に削除人が、己の主観のみで削除しているなら、
削除ガイドラインという客観に近い根拠の提示で、
その処理は容易に覆す事が可能でしょう。

逆に言えば、それができないという事が何を意味するか、
という事ですね。

これもまた、私の論法などの話になりますので、より詳細な
質問等がございましたら、下記スレにてお願いします。

名無しの妙心
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1237807891/

説明はそちらでいたしますので。

>>150
＞「ニコニコは同人でヨウツベは違う」

だから、こんな発言自体無いと思うんですけど・・・。

他についても、そういった「自分はこう受け取った」という
要約ではなく、どのレスでそういった形で受け取れるレスを
しているのかも併記なさってください。

貴方がそう思う事と、他人がそう思う事は、イコールで
繋がるわけではありませんので。

[167 名無しの妙心 2009/07/01(水) 19:00:16 HOST:dhcp188-35.tamatele.ne.jp]

>>164
逆やねんってば。

「していない事」の証明を求められているのは君。
しているという削除人の判断が主観であると主観で決め付けても
仕方が無いんだってば。主観ではない事を証明しろと相手に求めるって事は、
それが主観であるという事を君が証明できるわけではないという事だろう？

削除人は処理にあたっての処理理由と、そのある程度の根拠は
説明が義務づけられていると言ってもいいけど、君が求めているような
問いに対する回答、説明は義務付けられていない。
それらは、その必要性を異議を唱えている側が発生させなければ、
削除人を巻き込む事はできない類の問いなんだよ。

感情的に納得ができないのだとしても、話す内容まで
感情に任せて、感情ばかりを根拠にしてたんじゃ、千日手の水掛け論で、
双子の魂百まで、って奴だ。最後は違うか。

論理的に、削除人に答えさせる事のできる質問を考えてしてみよう。
それでもって削除人を巻き込んで、議論に持っていけるならそれでよし。
削除人が答えなければならないような質問ができないなら、
その時は諦めようよ？

[168 名無し NG NG]

>>164
あの…あなたが求められてる側なんですが？

[169 名無しの良心 2009/07/01(水) 20:33:17 HOST:FNAfb-01p5-187.ppp11.odn.ad.jp]

>142>143
私が申し上げたいのは板に相応しくないスレッドという削除理由の扱い方です。
例えば卓球の話をする板にサメの話をするスレッドが建てられたような場合。
あまりにも明らかなネタスレであったり荒らし行為の一環として建てられたスレッドを削除するのは問題ないでしょう。
しかし今回、と言うよりcyanさんの処理する削除に関して「同人板にあるが〜板の方が相応しい」と言う判断基準がたった一人の削除人のものであることに問題を提起しているのですが。
cyanさんが「俺は自信があるから批判は一切受け付けない」とおっしゃるのでしたらそれは是非ご本人に明言して頂きたいと私は思います。

また「客観的な判断基準」とのことですが、それは削除する側が提示する性質のものではないでしょうか。
現行のスレがその板にあり「次スレは別板で」という議論も興らなかったのはスレの内容が現在の板に沿っていると住人が考えているからであり、その数は少なくとも削除人一人より少ないと言うことはありません。
それだけの人間が言わば「ここにあるのが当たり前」と思っているのは客観的に見て「スレの内容が板に相応しいから」なのではないでしょうか。
この件についても「削除権の裁量範囲内」であり「削除人としての判断は差し入れ・歌詞・小説等ののスレ住人達の今までの判断より正しい」と明言して頂ければと思います。

[170 名無しの良心 NG NG]

どっちが正しいかを判断するから、
あなた方の道理を提示してみてください、と言ってるんです。
住人の意志、判断をハナから無視しているのではなく、
ろくな説明が上がってこないから呆れているんです。

下らないナルシシズムに酔ってないで、
ガイドラインに沿ってあなた方の理屈を提示してください。
やり方が分からないならいくらでも過去ログが転がってます。
読んでください。

ここは、声高く騒ぎ立てれば誰かが見兼ねて助けてくれるような場所では決してありません。
むしろ、そういったやり方を嫌う人間の方が多いです。
今のままのやり方では、たとえあなた方の方が筋が通っていたとしても
あなた方の希望が通ることはなく、冷たく無視をされるか、バカとして晒し上げられるかどちらかです。

少しは過去ログを読みなさい。
あなた方が現在不遇なのは、
あなた方の意見が間違っているからではなく、
２ちゃんの議論形式が間違っているからでもなく、
ｼｱﾝが○○だからでもなく、
ただひたすらに、あなた方の議論の仕方が下手だからです。

[171 削除屋＠cyan ★ 2009/07/01(水) 23:23:19 ID:???0]

>>147
> がどうしてスレストだったのか理由をお教えください
> という問いに何故答えていただけないのでしょうか？
> 現在は創作文芸板が適切だとおっしゃっていますが、

その答えのマンマなのですが、ＧＬ項目でいうと
その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、です。

[172 名無しの妙心 2009/07/01(水) 23:29:33 HOST:dhcp188-35.tamatele.ne.jp]

>>169
そういった事を明言する必要はありません。
明言してしまうと、ケースバイケースの柔軟な判断が損なわれる為です。
明言しなければならない旨のルール記述がどこかに
存在してるのでしたら、まずそれを示していただければと。

＞また「客観的な判断基準」とのことですが、それは削除する側が提示する性質のものではないでしょうか。

削除ガイドラインという、客観により近い根拠、判断基準を削除する側は
提示しております。それを覆せるだけの、客観的（に近い）根拠を
提示してください、という風に言っているわけですから、そのように
していただければと思います。

＞それだけの人間が言わば「ここにあるのが当たり前」と思っているのは客観的に見て
＞「スレの内容が板に相応しいから」なのではないでしょうか。

当事者の発言が客観になるとか、それなんて冗談ですか？
削除ガイドラインなどの諸ルールにおいて、そのような規定が
設けられているのでしょうか？　逆は存在しますけどね、削除人の心得に。

[173 名無し NG NG]

騙りが出たΣ(ﾟ◇ﾟ)
１・２行位は一緒かな？

軽いノリで書き始めたので蛇足から
>>166節子それ「双子」やない「赤子」や

では真面目に本題に移りましょうか
確かに「相応しい板がある」の扱いに不満が有るのは事実なので
取りあえず「同人的視点とファン的視点の違いから」

オリジナル(創作)に関しては説明が面倒なので後日

まずファンである。
アンチも熱意持ってるので含みます

説明が簡単な恋愛で説明すると
Ａ太郎とＢ九郎がＣ美を取り合う話で
Ａ太郎とＣ美が結婚する話が有った時

Ｂ九郎のファンが取る行動として
(１)良いキャラなので将来良い人を見つけると思う
(２)Ａ太郎の不幸を願う
(３)私の世界ではＢ九郎とＣ美が結婚した。Ａ太郎？路頭に迷ったよ
(４)Ｂ九郎の真の相手は私、もしくは私が考えたキャラ！
Ｃ美？Ａ太郎とよろしくやれば？(嘲笑)
(５)Ｂ九郎はＣ美に気が有るのと見せかけＡ太郎が目当てだった
真実の愛に目覚めた二人は…ウホッ

上記の分類は
(１)純粋なファンです
一般人の友人と話しても問題は起きないでしょう
(２)のめり込み過ぎたファンです
熱く語ると引かれ可能性があります
(３)オタクと呼ばれます
同志となら大丈夫でしょうが…
(４)貴方は立派なドリーマー
オタクにも引かれる危険性が高いです
一般人には変人と認識され差別される可能性が高いです
(５)腐女子の称号を手に入れた
袖が触れ合っただけでフラグとか勘弁して下さい
認知度は上がっても是非日陰に

関連付けは後ほど
電池切れそうなので

[174 ななし 2009/07/02(木) 04:27:06 HOST:X176101.ppp.dion.ne.jp]

>>171
>>147のほんの一部分のみですが返答ありがとうございます
スレストだったので何か他の理由があるのかと思っておりました
まだ疑問は残りますが、
お答えがいただけず何度も質問をして申し訳ありませんでした

そしてこれも何度も申し訳ありませんが
ドリーム小説で入力したら面白い名前4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1244304786/
の次スレを同人ノウハウへ立てていいいかどうかについて質問です

同人ノウハウへ立てたい理由ですが
まず創作文芸板は創作と創作にまつわる議論をする板なので
スレ住民が作った創作でない事と創作の議論をしているのではない事
スレ住民が創作されたドリーム小説の感想を言っていたのでは無い事
ドリーム小説のジャンルが主にキャラ萌え、アニメ、ゲーム、特撮、芸能等と多く
さらに小説だけでなくポエムやイラスト等も含まれ一概に文章の創作のみではない事

同人サイトでの楽しみ方なので創作文芸板にスレを立てた場合
その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
の「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」に思われかねない事

それに比べ同人ノウハウは雑談スレであり、雑談なのである程度は許容される事
楽しみ方の例を上げているのでノウハウにあたると思われる事
同人サイトでの楽しみ方なので同人と名の付く場所に居る事が適当だと思われる事

以上、同人板が無理なのでしたら同人ノウハウへ移動したい理由です

[175 、 NG NG]

話にならんな

[176 ぷりんちゃん 2009/07/02(木) 09:06:42 HOST:P061204095042.ppp.prin.ne.jp]

>>174
そんなに立てたいなら、立てたらいいじゃん
削除議論はそれが削除された時に、当該板の削除議論スレでやってください
ここはどの板にスレ立てすればいいか質問するところじゃない
そんなの削除人＠cyanに回答せまったところで、他の削除人が処理したら意味ないでしょ
各個人で判断は違うんだよ

[177 名無しさん 2009/07/02(木) 10:58:09 HOST:P061198166079.ppp.prin.ne.jp]

>>171
＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
の根拠は…と思ったら、

>>35
＞ええと、ドリーム小説って、要するにオンラインノベルの一形態ですよね？
＞そして、オンラインノベルは創作文芸板がより適切な板です。

がそれにあたりますか。とりあえず。

[178 169 2009/07/02(木) 20:23:35 HOST:FNAfb-01p2-81.ppp11.odn.ad.jp]

>172
私は「削除人のcyan」さんに回答を頂きたいのですが…
「明言の必要が無い」と「名無しの妙心」さんが考えていらっしゃるのは承知しました。
この件に関して、私が削除人さんの見解を求めたのは削除になる対象スレに対してのみであることを付け加えましょうか。
ですが「ケースバイケースの柔軟な判断」で削除を行われるのと「削除ガイドラインという、客観により近い根拠、判断基準」に基づく削除を行われるのでは随分と結果に差がでるのではありませんか？

客観の定義についてですが、スレ当事者の発言が客観的なものだとは私は言っておりませんが…
第三者、例えば他の削除人さん、運営さんがご覧になった時、これだけ異論の出る削除案件について「それでもこの削除は正解」と思うかどうか、という事です。
客観的な立場とはそういうものだと思うのですが。
＞逆は存在しますけどね、削除人の心得に。とおっしゃったのは「4.削除人は行動に自信を持ちましょう。」の項についてでしょうか。
＞「逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。」と記載されているのですが…

改めてcyanさんには「今回行った移転に伴う削除には判断に誤りが無く、瑕疵があるのは反対している総ての住人の意見、従って異論は認められない」と明言していただければと思います。
もし削除人さんに断固とした信念が無く「どちらかといえば」程度の判断で削除を行っているとしたら、それは結局削除権の濫用なのではありませんか。

[179 名無しの妙心 2009/07/02(木) 20:26:00 HOST:dhcp188-35.tamatele.ne.jp]

>>178
実際に明言が無い事が、明言の必要が無いという事の
何よりの証左であると言えるかと。

それ、つまりは明言が無い事が問題だと思うなら、
その根拠を提示した上で、削除人を統括する人間を
呼び出し、是非を問うのがよろしいかと思われますので、
そのように行動なさっていただければと思います。

まさに貴方が仰っている通り、運営、他の削除人という第三者に
沙汰を問えばよいわけです。具体的に行動なさった方が、
色々な事がはっきりするかと。

どうぞ、具体的な行動をなさってください。

[180 名無しさん＠どーでもいいことだが 2009/07/02(木) 23:25:40 HOST:119-47-27-44.catv296.ne.jp]

>>85（補足>>127）へのご回答お待ちしております＞ｃｙａｎ氏

ノウハウ板では「LRは参考程度」と言っておきながら、
創作文芸板ではLRを盾にするようなダブルスタンダードを
なんとかしてください

[181 ななし NG NG]

現実的に考えたら削除人に理解して貰うよう努力したほうがいいな

[182 名無しさん 2009/07/03(金) 09:55:54 HOST:P061198172026.ppp.prin.ne.jp]

>>180
ｃｙａｎ氏はノウハウ板は「雑談カテだから」LRは参考程度、と言ってたはずですが。

[183 名無しの良心 2009/07/03(金) 22:18:51 HOST:FNAfb-07p4-8.ppp11.odn.ad.jp]

>179
たった一日や二日、レスを頂けないことを以って「証左」とされるのは性急だと思いませんか。
妙心さんはとcyanさんの「採るであろう行動」について随分自信を持っておられるようですが。
私は削除ガイドラインにある通り、削除人さんには「確信を持って出来る範囲の削除」を行い、
「確信を持てなければ削除を見合わせる」という当たり前の行為を遂行して頂きたいだけです。

削除議論板は「必ず答えが頂ける」場所ではありませんが「削除案件について削除人さんから答えを頂ける可能性が高い場所」です。
と同時に運営さんや他の削除人さんもたまにご覧になる板です。私はcyanさんの削除権について是非を問うつもりはありません。
ただ、色々な事を考慮した上で今後の削除に一層慎重になって下さればと思っています。

[184 名無しの良心 2009/07/03(金) 22:56:27 HOST:u707124.xgsfm8.imtp.yokohama.mopera.net]

妙心だか私だか忘れたが、野次馬が
「異議があるならガイドラインに沿って反論すれば受け入れてくれる時もあるよ」
とコメントをした訳だ。

まぁ、一応コメントしたこっちからしたら、
「よし、じゃあルールにそって議論してみよう！」とか、
「ルールにそって議論できるほど強い論拠がないから今回は諦めよう」
とか、そういうリアクションを期待するわけだ。

ところがこれで、
「反論を受け入れるってことは確信がない削除だったんですね！？」
「確信がないんだったら削除しないでください！」
となるのが同人板の民度なんですね。

なんというか、非常にこう、残念な感じです。

[185 削除屋＠cyan ★ 2009/07/03(金) 23:59:37 ID:???0]

>>180
どこにレスするのか微妙ですが、大本の>>35 でいいですか？
> オンラインノベルサイトは広義の同人サイトだから同人板

これは「多少関係があっても、他にふさわしい掲示板があるもの」ですよね。
多少関係がある、という話ですから。

[186 削除屋＠cyan ★ 2009/07/04(土) 00:22:36 ID:???0]

>>169
削除処理は、横通しされた2ch全体の基準で行うものであって、
「自分の板orスレには特別な事情がある」というのは不可です。
すなわち、住人の考えとか、板内意見の多数・少数といった事を取り上げて
削除議論をしていることがそもそもの間違いです。

よって、ちなみに「板の事情が分かる人しか削除しないで」という考えも大間違いです。
そういう人を「板の族議員」とか言ったりします。

[187 Auditor01 ◆AuditTUVJw 2009/07/04(土) 00:31:42 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp]

板に本当に特別な事情があるなら
ローカルルール申請して受理されてからいう事だわね
でなかったら同じカテゴリと同じような削除がなされるのが通常
それ以外は何を言っても「ボクはそう思う、君はそう思わない」の平行線で
なんら解決に至らない

[188 名無しさん＠どーでもいいことだが 2009/07/04(土) 01:30:09 HOST:3dd51fc5.catv296.ne.jp]

>>182
前スレ確認しましたが、そんなことは言ってませんよ？

>>185
いいえ、「同人板がネットウォッチ状態になる」の具体的な
論証をお願いいたします。
「同人板の定義を広くとると、同人板がネットウォッチ状態になる」という
ことを論拠として、同人板の定義を狭くしようとしているのですから、
cyan氏にはそれを証明される義務があろうかと思います。

[189 名無しの良心 NG NG]

>「同人板の定義を広くとると、同人板がネットウォッチ状態になる」という
>ことを論拠として、同人板の定義を狭くしようとしているのですから、
板違い、という項目がまずあり、ネットウォッチ云々はその補足というか蛇足にすぎないが？

[190 名無し NG NG]

>>173の続きですが

分類別に同人の傾向を書くならば
(１)公式アンソロジー系
創作発表ならまだしも創作文芸はありえない
(２)アンチ系
スレの内容次第、カップリング上邪魔なキャラの扱いの可能性もある
(３)普通の同人系
同人板は「同人誌板」ではないので
本を発行したかどうかは関係ない
(４)ドリーム系
健全なら同人板、内容次第では創作発表板
(５)やおい系
年齢制限の無い範囲なら同人板、制限が必要なら８０１板

少なくとも上記の区別がつかない人間に
「より相応しい板がある」かなどわかるはずもなく
ましてや「５で依頼する場合は相応しい板を書け」等
自らの無知を公言する人間には不可能です

ガイドラインにも
「削除されない事に文句を言わない」
上記の内容が明記されており
わからない物を放置したからと言って責められる事は無いでしょう

削除する人の心得には
「自信の無い削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません」
と明言されています

そして心得６の内容に関しては
現状の削除理由で「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」使う事に対する
削除屋@cyan氏への信頼は著しく低いと言えます

ましてやキャップ付けたまま
「全体の効率化をしてやっている」
と読み取れる書き込みから
責任感すら足りないのではないかと思えます

事実、間違いを認めながら復帰の方法を問い合わせなかった実績が有りますし
この半年で２回も内容を誤認して削除を行ってはいます

繰り返し言いますが
「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」以外に関しては
２chの通例で適当にやっても問題は無いでしょうが

板の知識が無い人間が全体の効率化などと
身の丈に合わない事をするのは
荒らしより質の悪い行動とご自覚願います

[191 182 2009/07/04(土) 08:22:48 HOST:tetkyo130010.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp]

>>188
ノウハウ板のLRを参考に、ってのはここの記述ですかね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/994937315/603
移転先のLRに書いてあろうがなかろうが、移転はできますよ
と書いてますね。

その後
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/994937315/641
書いてるので、雑談カテだからとつなげてしまったようです。

[192 削除屋＠cyan ★ 2009/07/04(土) 09:30:32 ID:???0]

>>188
> 「同人板の定義を広くとると、同人板がネットウォッチ状態になる」という
> ことを論拠として、同人板の定義を狭くしようとしているのですから、

これは私がそう感じたという感想であって、板違いの判断とは直接関わりないので、
蛇足であれば無視して構いませんよ。

>>190
「板の特別な事情」のご説明ありがとうございました。

[193 名無しの良心 2009/07/05(日) 01:48:59 HOST:FNAfb-07p4-8.ppp11.odn.ad.jp]

>184>186
確信が無いなら削除するべきではない、と言うのは別に同人板の民度と関係ないのではありませんか？
「削除人の心得」にも記載されているcyanさんが言うところの「2ｃｈ全体の基準」だと思います。
問題を矮小化して削除人さんに対する誹謗、言いがかりと取られてしまっては心外です。
私は同人板の住人ですが削除人さんが処理された全ての移転、削除に対し野党のように一律反対を唱えていないことはどうかご理解下さい。
ですが移転先で他の方にスレストされてしまうスレが出てしまっているような現状、改めて適切な移転先に関する質問にも「回答の義務なし」ではあまりにも…
平地に乱を起こすリスクをもう少しご考慮下さい。

[194 名無し NG NG]

>>193
>移転先で他の方にスレストされてしまうスレが出てしまっている現状
どのスレ？

[195 名前はありません。。。 2009/07/05(日) 19:02:20 HOST:61.245.125.156.er.eaccess.ne.jp]

「板の特別な事情」まで汲み取れとはいわないけども、ググれば同人用語解説なんてすぐ出てくるんだから
「ドリーム小説」＝「オンラインノベル」＝「同人サイト」＝総じて創作文芸板なんて
短絡的かつ脈絡の無いに答えになるんですかね


で、何故「ドリーム小説」が、創作文芸＞＞＞＞同人なのか、逆にお聞きしたい。
創作文芸板の方がよりふさわしいと思うなら、すでに最初からスレが立っていてもおかしくないと思いますが、
創作文芸板に立っていないところを見ると板住人はそうは思っていないのではないのでしょうか？
ドリーム小説を同人を絡めた以外の視点で楽しんでいる板が他にありますか？
「多少関係がある」どころか、「同人板以外で語る場所は今まで存在しなかった」事になりませんか
それともこれからそういう場所を作っていけというのでしょうか

同人の定義を「私がそう感じた」という主観であれこれ決め付けて
（ニコニコは同人活動だ、デジ同人は同人ではない、二次創作は文芸だ、など）
疑問を呈すれば無視して構わないなどという
少々乱暴すぎやしませんか。


cyanさんはどちらを向いて作業しているのですか？
「どうしても削除しなければいけないもの」はないんですよ
＃重要削除は除く

[196 名無しの良心 2009/07/05(日) 19:13:55 HOST:p1137-ipbfp605matuyama.ehime.ocn.ne.jp]

創作文芸板に同人スレは多数ある
はい論破

[197 名前はありません。。。 2009/07/05(日) 19:58:22 HOST:61.245.125.156.er.eaccess.ne.jp]

>>196
悪いけど、どこに同人スレがあるの？
ましてやドリーム小説を語っているスレなんてないけど…？
どこが論破？

[198 削除屋＠cyan ★ 2009/07/05(日) 20:26:48 ID:???0]

>>195
> 「ドリーム小説」＝「オンラインノベル」＝「同人サイト」＝総じて創作文芸板なんて
> （中略）
> で、何故「ドリーム小説」が、創作文芸＞＞＞＞同人なのか、逆にお聞きしたい。

このスレの話ぐらい読んでください。
「ドリーム小説」＝「オンラインノベル」＝創作文芸板　というお話をしています。>>57

> 創作文芸板に立っていないところを見ると板住人はそうは思っていないのではないのでしょうか？
> ドリーム小説を同人を絡めた以外の視点で楽しんでいる板が他にありますか？
> 「多少関係がある」どころか、「同人板以外で語る場所は今まで存在しなかった」事になりませんか

住民はきっと思っている・楽しんでいるので・意見が多数のようだ、レベルのお話は
お控えください。>>186

> cyanさんはどちらを向いて作業しているのですか？

この板のLRを読んでください。
　　 ・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。

[199 名無し NG NG]

>>197
もしかして同人には二次創作しかないと思ってるの？
だとしたら、あなたこそ同人に詳しいとは思えないんだが

[200 名前はありません。。。 2009/07/05(日) 21:31:17 HOST:61.245.125.156.er.eaccess.ne.jp]

>>196
お答えありがとうございます
もちろん、このスレもきちんと拝見しております
「ドリーム小説」は「オンラインノベルの一種」ではありますが、「同人作品」です
内容で重きを置くなら、同人＞＞＞オンラインノベルです
（この事は他の方から何度も説明されていると思いますが…
ですので「よりふさわしい板」は「同人板」ではないでしょうか
どちらがよりふさわしいのか、その判断で削除されているのでしたら、
結局はドリーム小説に関わっている人間（書き手・読み手）がどちらがふさわしいのかを決めるのではないでしょうか
客観的事実でいえば、創作文芸板にドリーム小説スレはなかった
これはドリーム小説が創作文芸板によりふさわしいと思う人間がいなかった事実ではないですか

同人の定義はここ数十年で大きく変わっています
おそらく、同人板の住人でも「これが同人だ」と言い切ることは出来ないと思います
物を作れば同人かといえばそうではないし、好きなキャラにハァハァするだけが同人でもありません
このままですと、同人板の全てのスレが他のカテゴリの板に散らばる事になるのではと危惧します
（漫画小説ゲームの話題はそれぞれの板へなど
それでは何のための「専門板」なのでしょうか
同人に特化した話題が同人板で出来ないのはおかしいです

[201 名前はありません。。。 2009/07/05(日) 21:46:29 HOST:61.245.125.156.er.eaccess.ne.jp]

>>199
もしかして、オンラインノベル＝同人だと思ってるの？
だとしたら(ry

[202 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ 2009/07/05(日) 21:49:45 HOST:EAOcf-357p243.ppp15.odn.ne.jp]

> 結局はドリーム小説に関わっている人間（書き手・読み手）がどちらがふさわしいのかを決めるのではないでしょうか

例え板住人の総意であろうと左右されず、
と心得に書いてあります。

[203 名無し NG NG]

>>201
オンラインノベル創作が同人活動の一部に含まれることは間違いない


それと創作文芸板に二次創作のスレもあるよ
同人誌を作るスレまである

[204 名前はありません。。。 2009/07/05(日) 22:09:15 HOST:61.245.125.156.er.eaccess.ne.jp]

>>202
「ドリーム小説が同人板にふさわしくない」という間違った認識である事を指摘しています
それでも尚「ドリーム小説は創作文芸板がふさわしい」というのなら
それはもう削除議論というより同人論議になってしまうので、ここではしないです
平行線ですので、また同じような削除があれば同じく抗議します


＃ しかし、「望まない削除」もあることも考え直していただきたいですな
＃ 削除依頼がどんどんあさっての方向に向かっているのは、要請にほいほい従っちゃうからじゃないのかと
＃ それは板住人の総意（ではないけど）に左右されている結果じゃねーのかい

[205 名無しの良心 2009/07/05(日) 22:57:24 HOST:FNAfb-09p1-223.ppp11.odn.ad.jp]

>194
すみません、「移転を指示されたものの、内容を分割した上で復活したスレ」の誤りです。
該当レスを削除で対応した上で個別の話題について別板に誘導するところをスレごと停止予定になっていた案件があり、
他の削除人さんの助言でなんとか据え置きにして頂いた経緯がありまして・・・失礼しました。

[206 名無しの良心 NG NG]

>>204
具体的に、どう住み分けてるん？

ｼｱﾝの基準は、それが間違ってるか合ってるかは置いといて、比較的理解出来る。

あなた方の基準はイマイチ感覚的すぎて理解出来ない。
第三者たる私にも分かりやすく、具体的に説明してみて。

同人論議でかまわないから。

それが削除議論の第一歩

[207 名無しの良心 NG NG]

>>205
矮小化しようとしてるのは、私ではないよ。
「ｼｱﾝの考え方」に矮小化しようとしているのはあなた方

削除議論としてお話なさい。
やり方は散々説明している。

[208 馬 2009/07/06(月) 00:24:34 HOST:61-23-224-253.rev.home.ne.jp]

>>200
同人というくくりはやる側の人間だけのくくりです。やらない人間には分からない。
ところが小説というのは人間が書いた読み物の一つであることはまず１００％の人間が分かる。
紙媒体なのか電子媒体なのかオンラインノベルなのかは関係ないのだ。
だから同人だからとくくるよりも適切な板があるといわれ覆せないのだ。分かるか？

ちなみに創作文芸板には以下のようなスレもある。
【新たなる】アリの穴同人誌パート1【第一歩】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1245541375/

[209 名無し 2009/07/06(月) 03:18:25 HOST:X175108.ppp.dion.ne.jp]

cyan ★氏が同人板の削除依頼を真に受けて削除しまくって
良くなった部分と悪くなった部分がある
良くなったのはvipのように何でもスレが乱立しなくなった事
悪くなった事は同人メインだったスレが幾つも飛ばされたり消えた事とヲチスレが増えた事
ヲチスレに関しては削除依頼しろよと思われるだろうが、もう何度もされている
が何故か削除されていない、し増えた

同人ノウハウ板の事はスレチとしていながら
cyan ★氏が同人ノウハウ板の削除をしている事が混乱の元であると思う
そしてcyan ★氏は前に他板に移りたいといったレスに
どうしてその板を選んだのか？と聞いていた
だから移動先や指示された板以外に移りたいと思い書き込む人は
理由を述べるだろう説明もすれば質問もするだろう
その質問に答えられない、答える必要がないと考えているならば
そのように答えておけばいいものを
スルーしたり迂闊に発言したりして炎上して粘着されている
答える必要がないと思ったならそう言っておくべきである
だから擁護が出た直後にしか降臨しないなどと言われてしまうのだ
cyan ★氏は削除人としてまっとうであるがその迂闊な行動はいかがなものかと思う

全てcyan ★氏自らまいた種、ちゃんと刈り取って下さい

荒らしではなく板住民が異議を訴えるのは異常だと思いませんか？
もちろん自治スレ等で多数決で決まる問題ではありませんと分かっていますけどね

[210 名無し 2009/07/06(月) 09:49:34 HOST:z23.219-127-18.ppp.wakwak.ne.jp]

そもそも論としてガイドライン違反のスレを立てる方が・・・

[211 削除屋＠cyan ★ 2009/07/06(月) 19:52:34 ID:???0]

>>209
要望が通るかどうかはともかくとして、話は読んではいますよ。返答無くとも。
（私としては）ここで要望を書くのも、まぁいいんじゃないかと思いますけど、
でも、そういうのには返答の義務はないですよね。

そこを何か義務があるものと勘違いして、そういう話について名指しで
「返答お願いします。答えられないのですか？批判は一切受け付けないのですか？」
と返答を強いるのであれば、やっぱり答えは>>186なのですけどね。。

[212 名無しの良心 NG NG]

>>209
ｼｱﾝも余計な事言ったなあ、というのは私から見た正直な感想。

でも、
>全てcyan ★氏自らまいた種、ちゃんと刈り取って下さい
って言いだされたら、ね…
お前らの議論下手(というか………)が一番の要因じゃい、という思いもでてくる訳で。

>荒らしではなく板住民が異議を訴えるのは異常だと思いませんか？
よく有りますよ。しょっちゅうありますよ。
そーなった時に客観的に判断してもらうためにこの板があるわけです。

で、
客観的な判断材料を下さい。まだ貰ってません。

出せないので有れば。
処理自体には反論できないと思うので有れば。
それは、もうこのスレの扱う話では無くなります。

自治スレで「同人」についてLR決めなおすか、
指導部屋なり批判要望板なりに移動してください。

[213 名無しの良心 NG NG]

個人的には、ね。
前にも言いましたが、
きちんと話を進めれば、別にあなた方の主張も無茶ではないと思いますよ。

なぜ、論理的に話を進めないんですか？
なぜ、感情論、印象論で押し通そうとするんですか？

それが、私には不思議でしょうがない。

[214 名無し NG NG]

>>213
客観的とは何処からでしょうか？

「同人とは同人誌の事だ」等と
主観にまみれた個人の定義を
さも２chの客観的見解の様に語り
都合が悪くなったら突然「削除に関係ない」等と言ってのける
この様な主観の塊に対し
何処まで根本的な話まで掘り下げれば
客観的となりぅるでしょう？

自費出版と置き換える事ができるのは
あくまで「同人誌」だけです。
そもそもここは「同人板」であって
「同人誌板」ではないので
紙媒体に拘る事が詭弁

「個人の趣味の表現」と言う形は
上っ面だけなら正しい情報と言えますが
１００％の事実ではない
何故なら俗に言う商業同人を否定する事になる

また、同人という事柄に関して
「他に類似品が存在しない物」等と言うものは何一つ存在しない

もしも、より相応しい板が存在した場合
全てそこに移し他では禁止するのが
２chの絶対不可侵のルールであるなら

「読み手は作り手であり、作り手は読み手である」
この様な相反する板が何故何年も存続しているのか

又、同人ゲーム等と言ったより無意味な板が存在するのか

客観的の基準をお教え頂けますか？

[215 名無しの良心 NG NG]

>>214
何処からが客観的か、と言うのはあなた方が分からなきゃ誰にも分かりませんよ。
ですが、それは多少なりとも説明出来てから使うべき言葉ですね。

少なくとも>>214は「あれも違う、これも違う」という話だけで、
「同人板では何を扱うのか(扱いたいのか)」と言う説明には全くなってません。

別に、削除人の味方をして何とかあなた方のアラを探そう、なんて思ってませんよ。
正直に、分からないから説明してくれ、と言っているんです。説明が有った上で初めてｼｱﾝの意見との比較が出来ます。
理解出来る説明がなければ比較も出来ないから「おそらくはｼｱﾝの意見が正しいのであろう」と言う推測しか出来ない訳です。

[216 名無しの良心 NG NG]

もしかしたら、あなた方からしたら、もう十分説明は尽くしたつもりなのかも知れません。
実際、きちんとしたレスがこのスレの中に埋もれてて、私が見過ごしているのかも知れません。

が、
ほんっっっっとに大多数のスレが、
ｼｱﾝの意見(それも、削除議論とは直接関わりのない部分)への批判、否定に終始し、
稀に触れているレスがあれば「住人が同人と思えば同人」的な、愚にもつかない意見ばかりが目につきます。

>>206とか答えてもらえませんか？
具体的に、どう言った形で住み分けている(もしくは、住み分けたい)のですか？
オンライン小説の内、どんな物がば同人板で、どんな物が創作文芸板にあるべきだと思いますか？
そこの線引きを住人はどう位置付けているんですか？
それを、ｼｱﾝ以外の削除人に説明する気で話してください、

と、ここまで噛み砕けば分かってもらえますか？

[217 名無しの良心 NG NG]

ついでに言えば、
あなた方が板の取り扱い範囲を「客観的に」説明出来ないのであれば、別の誰かが決めるだけです。
今回の場合はｼｱﾝですね。

それをヨシとしないので有れば、最低限の自助努力はして下さい。
誰かが決めるのを待ってそれにケチ付けるだけの「お客さん」なら、
それは2ちゃんの「住人」ではないですよ。

[218 名無し 2009/07/07(火) 13:47:34 HOST:218.185.182.95.eo.eaccess.ne.jp]

私はドリーム小説なるものに全く詳しくありませんが、
自分が一から全てを作りあげた訳ではない、他人様が作られたキャラを使って
自分の望む世界を書き上げるのがドリーム小説だと認識しています。
これも「創作」になるんでしょうか？
創作板は一次（つまり完全に自分の作ったキャラ、オリジナルのストーリー）などに関する板だと思っていました
そしてドリームは全てがそうではなく人様のキャラをお借りしてお話を作り上げる、
つまり自分だけの力で生み出せるものではないので二次創作扱いになるのだとばかり思っていました
一次ではなく二次の創作物は同人板、もしくは同人ノウハウ板で扱う事が適切かと思っていたのですが、
あくまで個人的な認識ですので板のルールに添わないなどありましたらすみません

[219 名無しの良心 2009/07/07(火) 14:10:45 HOST:p3243-ipbfp405matuyama.ehime.ocn.ne.jp]

同人は二次しかないと思ってる二次厨はお帰りください

[220 名無しの良心 NG NG]

>>218
うい、うい。
私も同人とか知らないなりに、多分そんな感じなんだろーなー、と感覚的に理解してます。
良い感じ良い感じ。

で、>>219みたいな話もあるんで、そこはどうなってるんだろうな、と。

[221 名無しの良心 NG NG]

あ。
「理解してます」って言っちゃった。
「理解出来ます」に変換しといてください。

私個人の現時点での理解なんぞは削除議論に寄与しません。
失礼しました

[222 名無しの良心 2009/07/07(火) 16:09:55 HOST:119-173-152-123.rev.home.ne.jp]

>>220
確かに一次創作の同人誌も多く存在します。（オリジナルジャンル等と呼ばれる）
ですが二次創作はコミケで頒布される同人誌の８割を占める為、同人と二次創作は非常に関係の深いもの
と言えるでしょう。
そもそも二次創作という言葉自体、主に同人界で使用され、広まっていった言葉のようです
（wikipediaより）。
何らかの形になる（＝ネット上でない）同人ではない二次創作物の総数がどれくらいあるのか、
資料がない為わかりかねますが、
コミケで取り扱われる同人誌だけで年間５〜６万点、二次は４万〜４万８千点（８割）発行されていること、
一般書籍の年間発行点数が雑誌を除くと約４万点であること、そのうち二次創作と言えるものが
どれくらい存在するのかということ、また同人誌はコミケ以外でも販売されていること、を考えると
ネット上ではなくリアルで、同人でも商業でもない二次創作物が年間数万点発行されている
ということでもない限り、
これまた二次創作は主に同人で取り扱われていると言えるようです。
ネット上はまた割合などが変わるかもしれませんが、こちらは総数や傾向を把握すること
自体不可能に思えますので考慮していません。
したがって二次創作は（創作発表板のように特別の記載がＬＲにない限り）
同人板で取り扱われるべきである、と言えるのではないでしょうか。

[223 名無しの良心 2009/07/07(火) 16:44:17 HOST:p3243-ipbfp405matuyama.ehime.ocn.ne.jp]

>>222
あなたの思う同人の定義を教えて欲しい
ちなみに私は同人＝アマチュアだと思う

> 同人ではない二次創作物
漫画原作のアニメ

[224 名無し 2009/07/07(火) 19:06:17 HOST:218.185.182.176.eo.eaccess.ne.jp]

漫画を原作としたアニメやその他の出版物などは作者公認のものですから
それも原作の形の一つ、といえるんじゃないでしょうか？
同人の定義といえるかは分かりませんが作者が存在を認識している、
容認しているものは「公式」（原作の一部）であって
それ以外の作者の感知しない全てを同人と指すのではないかと思います
この場合は漫画を原作としたアニメなどを元とした、
私の思う「同人の定義」ですので一次創作は含んでいません

[225 名無しの良心 2009/07/07(火) 22:17:13 HOST:FNAfb-09p3-220.ppp11.odn.ad.jp]

>211
私の呼称は何でもよろしいですが。
勢いで改革した挙句綻びが生じ、耳に痛い修正案を遠ざけて支持率を落としている政党の現状まで当てはまっていることにお気付きですか？

削除人さんのレスは義務ではありません。
しかし私たち住人はこちらのスレで異議を唱える程度の事しか出来ません。
後は削除人さんの言動、処理内容を運営さんがどう判断するか、になります。
もう一度、「削除人の心得」をご覧いただけませんか。
その上で「板の事情はよく分からないし知る義務も無い」と思われるのでしたら、
何らかの結果が出るまでこのスレは延び続ける事になると思います。

[226 名無しの良心 2009/07/07(火) 23:10:05 HOST:119-173-152-123.rev.home.ne.jp]

>>223
それも広義での二次創作物に含めたとしても、年間数百点程度と思いますので、
やはり結論は変わらないと考えます。（222では部数ではなく点数で述べています）

そして同人の定義をここで語ることにどの程度意義があるのか疑問ですから
今は遠慮しておきます。必要があれば後日書き込みますが。
今回ポイントとなっているのは「ドリーム小説は大半が二次創作の為同人板の範囲である」
という見解が妥当か否かであって、同人そのものの定義は必要ないかと。

[227 名無しの良心 NG NG]

>>222
うーん………

議論の仕方としてはそういう感じでなんだけど、

それって、
創作文芸板でドリーム小説を取り扱わない理由
もしくは
創作文芸板より同人板の方がドリーム小説を扱うに相応しい理由
としては、少し弱いよね…

ｼｱﾝは
「ドリーム小説は同人ではない」と言っているのではなく、
「同人かもしれないが、創作文芸板の方がより相応しい」
と言っている訳で、
それに対応した論拠をださな反論にならんわけです。

現状、創作文芸板でも二次創作は取り扱っている事を踏まえた上で、それでも同人板の方がふさわしい理由。
直感的なものかもしれないけど、そこをきちんと理屈にしないと他人は理解できないよー。

[228 名無しの良心 NG NG]

>>225
はいはい、分かったから。

貴方もいつまでも個人攻撃に耽溺してないで削除議論をして下さい。

今のまま運営の判断仰いだ所で>>215の最終行が関の山。
そうではない、と信じたいなら、どうぞ貴方の信ずる適切な手段を講じてください。

[229 名無しの良心 2009/07/08(水) 01:17:14 HOST:119-173-152-123.rev.home.ne.jp]

>>227
まず、二次創作は創作物全般ということで創作文芸と深い関わりあいがあるが、
関わりの深さでは同人も負けてはいない、ということはおわかりいただけましたか？
それを「『より』ふさわしい板は創作文芸板である」と言い切るには明確にＬＲで
記載されている程度の理由は最低限必要かと。
同人関連板ならば同人板はその中の総合板的な性格を負うことにより、引き算した
あまりモノでよいかもしれませんが、関連付けられていない板との兼ね合いにおいて
常に他板を優先させるのは正直納得しかねます。

そして後段、創作文芸で二次創作スレがあるとのことですが、板事情・板においてどういう
スレが存在していたかは削除議論の際考慮すべきではないはずでは…
二次創作スレがあるから二次モノは創作文芸がふさわしいというのなら
二次創作スレがあるから二次モノは同人板がふさわしいということになりますよ。

…つか基本的に創作文芸板は「創作と創作にまつわる議論」を扱う板であって、
書き手サイドの板であるのに対して今回問題になっているスレは読み手が
ドリーム小説の読み方をあれこれ紹介するスレなんですよね。
そもそもあちらのＬＲから見て板違いな気が。

[230 名無しの良心 2009/07/08(水) 01:53:04 HOST:p1067-ipbfp503matuyama.ehime.ocn.ne.jp]

> 書き手サイドの板である

はいはいソースソース
同人板住民はほんとにゲスパーが大好きですね

[231 名無しの良心 2009/07/08(水) 02:05:54 HOST:119-173-152-123.rev.home.ne.jp]

>>230
ソースも何も辞書を引いていただければ。
ちなみに大辞林による創作の定義は

(1)それまでなかったものを初めてつくりだすこと。

(2)翻訳などに対して、作家の主体的創造力によって芸術作品をつくりだすこと。また、その作品。
「―活動」

(3)事実でなく想像によってつくりだすこと。また、その話など。
「苦しまぎれに―した話」

創作物について読者目線で感想を言い合う板ではなく、創作することそのものについて
語る板と読み取るのが妥当かと思うのですが…。
あと板名から「文芸を」創作するんだなと感じました。
それとも実際はＬＲから想像できる内容と違うんですか？

[232 名無しの良心 2009/07/08(水) 02:10:09 HOST:p1067-ipbfp503matuyama.ehime.ocn.ne.jp]

>>231

その理論で行けば同人板も感想を言い合う板ではなく、同人活動そのものについて語る板と読み取るのが妥当。

[233 名無しの良心 2009/07/08(水) 02:18:24 HOST:119-173-152-123.rev.home.ne.jp]

>>232
今の同人板のＬＲは「同人・同人にまつわる議論」ではないのでその解釈は妥当ではありません。
あと余計なことかもしれませんが、まともに議論したいのであれば無駄に煽るような
言動は慎みましょうよ…。
発言の信頼度を自ら貶めていますよ。

[234 名無しの良心 2009/07/08(水) 02:34:58 HOST:p8008-ipbfp504matuyama.ehime.ocn.ne.jp]

>>233
創作文芸の住人でもないあなたが勝手に板の範疇を決める行為は煽りではないと？
まず創作文芸の自治で「ドリーム小説は板違い」の裁定もらってきてください。

[235 名無しの良心 2009/07/08(水) 02:56:03 HOST:119-173-152-123.rev.home.ne.jp]

>>234
違います。そのテのロジックは過去幾度も行われていたようですが、
板住民によって決められた板の範疇（ＬＲ）を言葉通り解釈するという行為まで
「板の範囲を勝手に決めている」ことになるのなら、
他板のＬＲを言葉通り解釈して同人板のスレを持っていくという行為自体が
「板の範囲を勝手に決めている」（広げている）ことになりますよね？
移転するに当たって移転候補先の板が同人板と比べよりふさわしいか否かを議論する
のに、ＬＲを検討しないでどうするんですか？

[236 名無しの良心 NG NG]

>>235
はい。
また「あれもダメこれもダメ」理論に戻ったね。

>上部
LRだと両方の板がそれっぽい。
で、貴方はなんとなく同人板
ｼｱﾝは根拠をあげて創作文芸板
そういう状況。

相手の方がより強い根拠を用意すべき、と思うのは貴方の勝手だが、
それ以前の話として、貴方は自分の根拠をまだ提示できていない。
>中部
同じ話題について総合的な板と専門的な板があるなら、専門的な板のほうがより相応しい。
これは、管理人的な立場だった人の裁定がすでにあります。
(それが今回関係あるかは、私には今の段階では分からないけどね)
つーか「納得できない」から、何？
相手の論拠が薄いと思うなら、貴方が厚い論拠で引っ繰り返すチャンスじゃない。
ｼｱﾝの論拠が薄いとしても、提示できていない貴方よりは説得力がある。
何回言えば分かる？

>下部
「創作文芸板では二次を取り扱っていないので二次なら同人板」というロジックは使えませんよ。
とゆーだけの話。

[237 名無しの良心 NG NG]

あ、アンカー先は>>227ね。

[238 名無しの良心 NG NG]

いやん。
>>229
連投スマン

[239 名無し NG NG]

>>236
私は今暇がないから
求められた答えを提示できないが

単語選びは正しくお願いしたい
「また戻った」ではなく「また始まった」だ

少なくとも３人は関わっている様ですから

[240 名無しの良心 NG NG]

>>239
そりゃスマンかった。

[241 名無しの良心 NG NG]

仕事おわてちょと読み返して>>239が何を危惧したかやっと理解した。
すまんね、反対者を極少数であるかのように印象操作しようとか、そういう意図は無かった。
単に言葉選びミスっただけ。すまんね。

と、これだけだと板違いなので。
>>235
２ちゃんは基本的に、○○板は「○○について語る板」と言うのが基本的な概念になってます。
創作文芸板はそのLRに依って創作それ自体「も」板違いではないという、上記の慣例範囲外の板ではありますが、
２ちゃんの通常運用としては、創作文芸の読み手が集まる事も十分通常運用の想定範囲内です。

なので、
「創作文芸板は書き手の板なので読み手は同人板へ」
というの理屈はそれだけなら、というか他に特別な事情(※)が無いなら説得力に欠けますね〜


※例えば、もし創作文芸板のLRで「ここは創作する為の板です、読むだけの人は板違い」と規定されてるなら、って事です。
※まあ、規定されてないんですけどね…。この筋で行くつもりなら他の「特別な事情」を探してください

[242 名無しの良心 2009/07/11(土) 11:27:18 HOST:p6038-ipbfp201matuyama.ehime.ocn.ne.jp]

自治スレで夏厨の出現が懸念されています。
対策をお願いします。

720 名前：自治 ◆mXx5gfarvs [sage] 投稿日：2009/07/11(土) 01:51:49 ID:gRjVSMAB0
夏休みと反感買ってる削除人の組み合わせはぞっとせんなぁ…

721 名前：自治 ◆mXx5gfarvs [sage] 投稿日：2009/07/11(土) 02:00:09 ID:MflIjMxZ0
糞スレを削除依頼するのはおおいに結構だが
夏厨の季節までに削除人が寄り付かなくなってなきゃいいな…

722 名前：自治 ◆mXx5gfarvs [sage] 投稿日：2009/07/11(土) 11:24:17 ID:YKVmISLYO
脇が甘いんだよな。
アレじゃ夏厨の相手は無理だろ。
っつーかむしろ狙われそうだ。

[243 、 NG NG]

帰れ

[244 ななき 2009/07/16(木) 22:44:17 HOST:ntkngw140149.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]

久々に来てみても以前と同じ話をループさせていることに驚愕。

＞・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
ここからスタートだって、妙心も言ってるじゃん。
そろそろ、問題だと騒いでることに対して、○○が××だから問題だっていうソース出してくれないか。
脳内ソースとか主観ではなくて、GLや管理人裁定なんかのログを元にね。

LRぐらい守ろうや。

[245 名無しの良心 2009/07/18(土) 11:52:59 HOST:p3004-ipbfp702matuyama.ehime.ocn.ne.jp]

livedoor blog 著作権無視宣言問題スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1247104582/

これはなんでアウトなの？

[246 散歩中 ◆nRo5pHFudchL 2009/07/18(土) 16:08:06 HOST:p4177-ipbf705akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]

>>245
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 で依頼され、特に削除人からコメントがないから、
その理由で削除されたと考えるのが正しいと思うが…。

それがおかしいというなら、スレッドの趣旨をスレタイ並びにテンプレを示して説明し
板趣旨に沿っていることを説明のうえ、お呼び出しをすればよい。

[247 名無しの良心 2009/07/19(日) 00:07:40 HOST:p1178-ipbfp603matuyama.ehime.ocn.ne.jp]

おい嫌いスレがまた立ってんぞ
さっさと処理しろやカスcyan

嫌いな漫画やアニメ小説等10.5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1247912303/
吐き気がする程嫌いな信者とアンチ 23.5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1247911250/
吐き気がする程嫌いなキャラ27.5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1247908007/

[248 名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 2009/07/19(日) 00:30:00 HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp]

削除妨害必死だなｗ

[249 ある意味 NG NG]

これだけ妨害される削除人も珍しいけどな

[250 名無しの妙心 2009/07/19(日) 11:22:15 HOST:dhcp182-221.tamatele.ne.jp]

うんにゃ、全然珍しくないよ。

[251 質問 2009/07/19(日) 22:18:20 HOST:X000193.ppp.dion.ne.jp]

>>247
何で削除する必要があるのか、
「重複スレだから」以外の理由を詳しく説明してくれ。

[252 質問 2009/07/19(日) 22:38:45 HOST:59-166-88-105.rev.home.ne.jp]

嫌いな信者とアンチスレなんて、キャラだけじゃなくカプの信者やアンチも扱ってるんだから
この板以外無理だろ

なんで勝手に削除するのか、理由を聞きたい

[253 スレ住人 2009/07/19(日) 22:42:15 HOST:X000193.ppp.dion.ne.jp]

>>252
ってかむしろ信者やアンチを扱うためのスレでキャラ自体は完全にスレ違いだから

[254 質問 2009/07/19(日) 22:46:26 HOST:59-166-88-105.rev.home.ne.jp]

>>253
「キャラの信者やアンチ」じゃなくて「カプの信者やアンチ」も扱ってるって言ってるんだが

[255 スレ住人 2009/07/19(日) 22:49:58 HOST:X000193.ppp.dion.ne.jp]

>>254
ああ、そっちか

[256 Auditor01 ◆AuditTUVJw 2009/07/19(日) 22:51:24 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp]

君ら、この板のローカルルール読める？
そういうのは同人板の自治や雑談でやってね

[257 Auditor01 ◆AuditTUVJw 2009/07/19(日) 22:54:15 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp]

ああ、ガイドラインに記載されていない恣意的な削除（勝手な削除）
というなら、この板で扱う話題だけどね

その場合は、削除されたスレのＵＲＬとスレタイと>>1のテンプレを
貼り付けた上で、どうガイドラインに違反していないかを論理的に
説明した上で、削除人の削除は誤削除である事を証明してね

[258 スレ住人 2009/07/19(日) 22:58:53 HOST:X000193.ppp.dion.ne.jp]

>>257
こっちが聞きたいのは“削除人”の意見なんだよ

[259 削除明王 ★ 2009/07/19(日) 23:05:25 ID:???0]

はい、そこまで。
ローカルルールを守るつもりがない方はお引き取り下さい。

＃256-257での指摘すら理解できませんか？

[260 質問 2009/07/20(月) 17:49:54 HOST:59-166-88-105.rev.home.ne.jp]

＞どうガイドラインに違反していないかを論理的に説明した上で、

同人板で20以上も続いて来たスレを、理由も告げずに一方的に削除したんだから
まずは削除人が出てきて、どこがどうガイドラインに違反してるのか論理的に説明するのが先だろう
こっちは何がどう違反と見なされて削除されたかも分からないのに
「違反してないことを説明」なんてできるわけない

[261 名無し 2009/07/20(月) 18:56:09 HOST:z25.124-45-17.ppp.wakwak.ne.jp]

数十スレ続こうが数百スレ続くこうが削除ガイドラインに違反してたら削除されるもので。
で、理由はGL5で出されているからそれに合致した（と思ってる）から削除されてるわけで。

[262 Auditor01 ◆AuditTUVJw 2009/07/20(月) 19:36:43 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp]

>>260

削除人に指摘された内容すら理解できないなら議論の対象外です
従ってあなたにどれだけ理があったとしても削除を行った当該削除人は
本案件を放置しても何ら問題はありません

続きがあるのでしたら>>259の指示に従って下さい

ああ、>>261さんの助言は非常に貴重ですからね

[263 & 2009/07/20(月) 20:31:25 HOST:KD119104144214.ppp-bb.dion.ne.jp]

>>260が理由も告げずに一方的に削除したって言ってますけどそれは本当ですか？

[264 名無しの妙心 2009/07/20(月) 21:23:36 HOST:dhcp182-221.tamatele.ne.jp]

基本的に、削除依頼の際の理由がそのまま削除理由になる事が多い。

それだとおかしいじゃないか、という事なら、その旨論理的に述べた上で、
削除人を真摯な姿勢でもって呼び出し、実際の削除理由を聞いてみればいい。

上記のように、適切な段階を経た上で呼び出しを。
適切な段階を経ずに、いきなり呼び出しかけても無視されるだけだからね。

そして、その無視を問題にする事はできない。
自分達の考えを通したいなら、通す為の努力を行うが吉だね。

[265 名無しさん 2009/07/20(月) 23:32:42 HOST:tetkyo130010.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp]

削除対象のスレに理由を告知する必要がないのが今の削除手続きだからなぁ。

[266 不毛だとは思った 2009/07/21(火) 00:56:52 HOST:213.23.112.219.ap.yournet.ne.jp]

該当スレみてきたけど、別に不当な削除とは思わなかったけれど。
特定キャラクターの信者が嫌いと吐き捨てるスレだよね？
同人関係ないじゃん。

それでも不満があるなら、ちゃんと指摘すればいいのに、
一方的に、不当だ！　とわめいたところで、何が不当なのか決まりに沿って発言しないと、対処はしてもらえないよ。

[267 名無しの良心 2009/07/21(火) 01:35:58 HOST:p1110-ipbfp304matuyama.ehime.ocn.ne.jp]

41 名前：”削除”人さんへ[sage] 投稿日：2009/07/20(月) 18:20:01 ID:Vvu682X7O
削除人さん
お願いですから他板の削除依頼も処理して下さい

他の依頼を未処理のままこの板だけ集中的に処理をするのは
公平な判断が出来るという理由で削除権限を与えられた
削除人としてどうかと思います

[268 ななき 2009/07/21(火) 02:39:02 HOST:ntkngw140149.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]

>>267
ローカルルールをよみましょうね。

[269 名無しの良心 2009/07/25(土) 15:32:16 HOST:p7239-ipbfp404matuyama.ehime.ocn.ne.jp]

7 名前：”削除”[sage] 投稿日：2009/07/25(土) 13:37:57 ID:wLKukwSJ0
色んな板で削除依頼が消化されずに滞っているスレがある中
何故同人板の嫌い系スレだけこう頻繁に削除されるんだ？
本当に依頼を受けての削除かも怪しい


8 名前：”削除”[sage] 投稿日：2009/07/25(土) 13:49:16 ID:4Uk7UR2C0
前にねこまスレで「今から荒らします」と前置きしてAA連投した奴がいた。
すぐにガイドラインを見て削除依頼出したけどずっと放置された。
それで忘れた頃に「もう流れてしまったから」とレスが付いた。

同じ同人板内だけでも宣言付け荒らしは放置されて、嫌いスレは即座に反応するのってなんでだろうね。

9 名前：”削除”[sage] 投稿日：2009/07/25(土) 14:07:51 ID:qCe9Q2G70
明らかに私情による不当削除だよな

[270 散歩中 ◆nRo5pHFudchL 2009/07/25(土) 15:34:33 HOST:p4087-ipbf1006akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]

>>269
すぐ上のレスぐらい読んでから投稿しましょうね。

[271 名無し NG NG]

ついでに言うと伝書鳩要りません。

ってひんぬーな人も言ってた

[272 ななき 2009/07/26(日) 00:17:31 HOST:ntkngw140149.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]

>>269
あなた、自分が荒らしだっていう自覚ある？

[273 名無し 2009/07/26(日) 03:37:32 HOST:eAc1Alo011.tky.mesh.ad.jp]

【J-CORE】HARDCORE TANO*Cとその周辺スレ 3
これを削除削除したのは何故でしょうか？
同人サークルのスレッドなのですが。

wikipediaですがソース出しておきます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/HARDCORE_TANO*C

＞HARDCORE TANO*C（ハードコアタノシー）は、ハードコアテクノを制作及びクラブなどでのイベントを開催している日本のレーベル・同人サークルである。

[274 名無しの良心 2009/07/26(日) 08:42:30 HOST:p7239-ipbfp404matuyama.ehime.ocn.ne.jp]

漫画小説カテなんやから漫画小説以外の同人サークルは違うに決まってるだろ

[275 伝書鳩 2009/07/26(日) 11:00:44 HOST:z63.124-44-103.ppp.wakwak.ne.jp]

>>273
元スレが
【J-CORE】HARDCORE TANO*Cとその周辺スレ 3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1248245436/
で
【J-CORE】HARDCORE TANO*Cとその周辺スレ 3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/changitr/1248245436/
ですね

[276 削除屋＠cyan ★ 2009/07/26(日) 11:45:27 ID:???0]

>>273
＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
です。

[277 不毛だとは思った 2009/07/26(日) 11:46:39 HOST:104.37.215.220.ap.yournet.ne.jp]

>>273
だからなんでＬＲどおりに書き込みしないんだ。

[278 名無しの良心 2009/07/26(日) 11:54:47 HOST:p3001-ipbfp204matuyama.ehime.ocn.ne.jp]

>>276
> 他にふさわしい掲示板
どこ？

[279 名無しの良心 2009/07/26(日) 14:30:47 HOST:i114-183-241-178.s41.a004.ap.plala.or.jp]

どこのこと？

[280 ● 2009/07/26(日) 16:39:37 HOST:161.227.94.219.west.bflets.alpha-net.ne.jp]

インディーズじゃないの
http://anchorage.2ch.net/minor/

[281 名無しの良心 2009/07/30(木) 23:14:41 HOST:pa2cb1c.tokyuc00.ap.so-net.ne.jp]

■■■音楽系同人サークルを語るスレ 31曲目■■■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1244064813/
♪　音ゲー同人31　♪
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1245680023/
【ビートまりお】COOL&CREATEを語るスレ Part4【あまね】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1248102979/

目に付いただけでもこれだけ同人音楽系のスレ立ってるんだけど
全消去ですか？

[282 名無しの良心 2009/07/30(木) 23:59:07 HOST:ZK029163.ppp.dion.ne.jp]

>>276
>>273のスレッドがcyan氏の裁量で「相応しくない」と判断した事
それは水掛け論なので私もとやかく言うつもりはありませんが・・・質問のようなものとして捉えてください

主観的なですが、Hardcore tano*cというサークルは同人サークルとしてコミックマーケットにも同名義で参加しています。
最近はメジャーレーベルへのゲスト参加等、同人の域から出た活動もしています。ですが、正式に商業として活動している訳でもありません。
まあ、ここは前述した通り裁量に文句を言いたいのではなく
活動範囲の広いサークルだからこそスレの住民は根底である「同人」板にスレッドを立てたのだろうし、故に移転する板にも議論が必要であると思います。(まあこれは氏の言う板の族議員的な意見なので無視しても構いませんが)
＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
という判断をなされたという事は、やはりcyan氏が考える「相応しい掲示板」があるという事ですよね？
その「相応しい板」というのは氏から発表していただけないのでしょうか？
自分達で考えようにも新しく立ったばかりのスレッドをいきなり消されてしまっては議論どころか困惑するばかりで、
現に同じ板に同じスレッドの続きが立っています。正直な所、今回の>>273のスレッドが削除されて発生したものは困惑だけではないでしょうか？
警告ならば削除という行動よりも、氏がスレッドにその旨を伝えれば済んだ話では無いのですか？それとも削除人というのはそういった事をしてはいけないのですか？
自分は削除された理由よりも、削除という行動その物に対し疑問を持ちましたので、質問させていただきました。

[283 名無しの良心 2009/07/31(金) 00:37:01 HOST:p5074-ipbfp303matuyama.ehime.ocn.ne.jp]

>>281
4)【削除議論として扱わない事項】
・削除しない事について 。

>>282
同人板の「同人」は漫画小説アニメのみ（漫画小説カテだから）

[284 名無しの良心 2009/07/31(金) 01:32:18 HOST:KHP059143099126.ppp-bb.dion.ne.jp]

cyan氏は相当頭悪いと思う。

[285 名無しの良心 2009/07/31(金) 02:15:54 HOST:p5074-ipbfp303matuyama.ehime.ocn.ne.jp]

>>284
5)【他板で扱う事象】
　　 ・固定ハンドル(削除人等含む)に対する叩き→最悪板

[286 名無しの妙心 2009/07/31(金) 18:27:37 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp]

>>281
ゲーム関係を交えた音楽同人スレだったり（下二つ）、
汎用的な音楽同人スレだったりするようだから（上）、
今回の処理例と同列には語れないような気もします。
既に言われている通り、純粋に音楽に特化した同人活動を
趣旨としている場合は、音楽カテゴリの板が適切なんじゃないでしょうかね？

どうしても「これだって板違いじゃないのか」と仰りたいのでしたら、
まずは依頼を出されてみるのが一番だと思います。
処理されればそれでよし、処理されなかったら、答える義務が
削除人に存在しないのを踏まえた上で、だめもとで質問してみる
のが妥当なんじゃないでしょうかね。

[287 ↑ 2009/07/31(金) 21:55:44 HOST:webmail.defensordelpueblo.gov.ec]

>>284　頭の悪さで↑に敵うと思うなよ

[288 削除屋＠cyan ★ 2009/08/01(土) 00:52:08 ID:???0]

>>282
「発表」とお考えのあたり、あまり2chに詳しくない方とお見受けしますが…
削除人はシスオペとかボードリーダーとか、板の管理者ではありません。

2chではスレを立てるに当たって、GLに抵触しないならば、住人や削除人など
誰の許可も取る必要はございません。

[289 名無しの良心 2009/08/01(土) 04:24:55 HOST:ZK029163.ppp.dion.ne.jp]

>>288
そうですか…
確かに、私は今まで2chの運営や削除人の方針について考えた事も無かったので…
今改めて考えてみると、発表という形は有り得なかったなあ・・・
ガイドラインに抵触しているスレッドをを削除する専門の方ですもんね。それ以外の事について触れないのはまず当たり前でした
いつもチェックしているスレが消えて、私自身がただ困惑していただけかもしれません。
と、これ以上何か言ってもただ私の頭の悪さを露呈してしまうだけになりそうなので、この辺りでやめます
態々私の初歩的な質問に答えていただきありがとうございました。

[290 *C 2009/08/01(土) 11:02:43 HOST:p4230-ipbf2206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp]

少なくとも>>280はありえない。同人音楽はインディーズではない。
漫画カテにあるから削除、という発想が通るならば、同人板ではなくて同人誌板ということだな。

>>286
＞汎用的な音楽同人スレだったりするようだから（上）、
＞今回の処理例と同列には語れないような気もします。
ちょっとわかりません。
今回の削除理由が通るのならば、汎用的な同人音楽スレも削除されてしかるべきですよね？

[291 名無しの良心 2009/08/01(土) 11:30:12 HOST:p6195-ipbfp601matuyama.ehime.ocn.ne.jp]

>>290
4)【削除議論として扱わない事項】
・削除しない事について 。

[292 名無しの良心 2009/08/01(土) 11:39:44 HOST:pa2cb1c.tokyuc00.ap.so-net.ne.jp]

もう消去されないだろうしよくね？

[293 名無しの良心 2009/08/01(土) 11:45:12 HOST:p6231-ipbfp601matuyama.ehime.ocn.ne.jp]

>>290
インディーズ板はインディーズだけの板ではありません

[294 ● 2009/08/01(土) 12:39:53 HOST:161.227.94.219.west.bflets.alpha-net.ne.jp]

＞インディーズとはインディペンデント・レーベル（自主制作・独立系レーベル・無所属）、

同人って自主制作・無所属じゃないの

[295 Auditor01 ◆AuditTUVJw 2009/08/01(土) 13:56:52 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp]

同人って金に拘らないのが建前だよね、インディーズと違って
（まあそんなのは咲がパンツを履いていないなんて妄想と同じくらい嘘だって知ってるがｗ）

[296 名無しの良心 2009/08/01(土) 16:02:33 HOST:p7208-ipbfp305matuyama.ehime.ocn.ne.jp]

そりゃ一部の二次同人だけだろ
同人の意味にそんなのはない

[297 Auditor01 ◆AuditTUVJw 2009/08/01(土) 17:49:32 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp]

え？インディーズと同人の違いって銭金抜きで好きなだけでやってるか
自由にやりたいけどお金も大事だね、って違いじゃないの？

で、実際のところ「一部の」真面目な同人を除いて（コミケでも赤字前提みたいなところ）
結局とんとんには持って行こうとするのが今の同人で
それってインディーズとどう違うのってところで

[298 ななき 2009/08/01(土) 17:53:41 HOST:ntkngw140149.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]

同人の定義の話とかここでされても

[299 Auditor01 ◆AuditTUVJw 2009/08/01(土) 18:06:02 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp]

>>298

いや、
＞同人音楽はインディーズではない。
ってところが論点なのかなと

つかね、もうここんところこのスレにもめ事持ってくる人たちって
俺俺同人板定義を論点にしている人しかいないのよ
（逆に言うと削除人の俺俺同人板定義で削除しているとも言えるが）

んで、ノウハウ板と棲み分けの話し合いをするのは嫌だとか無理だとか
他の漫画・小説等カテゴリの事例に従う気は無いだとか
でも整理には「板違いです」ってお前らどうしたいのかと小一時間ｒｙ

少なくとも漫画・小説等カテゴリの板は、Ａ板はＡの作品・作者について
語る板で、それ以外は派生板やサロン板でって汎用ルールが守れないなら
削除人が俺俺基準で全部なぎ払ってしまえばいいと思うよ
異議は認めませんって方向で
逆にぺんぺん草も生えないくらいに荒れ放題になるまで削除なんてしなきゃいいんだよ

[300 & 2009/08/01(土) 18:43:50 HOST:KD119104144214.ppp-bb.dion.ne.jp]

Auditor01は★欲しいだけの荒らしだからスルーでお願いします。

[301 Auditor01 ◆AuditTUVJw 2009/08/01(土) 20:07:46 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp]

ふうん・・・・面白い事を言う人は面白い事を言うねぇ（あたりまえか）

前スレをKD119104144214で検索したら、板のローカルルールも読まずに文句言う人だったみたいだね

少なくとも誰が書いたでなく何を書いたかで議論できない人は削除議論板にむいていませんので
お引き取りください

[302 名無しの妙心 2009/08/01(土) 20:32:18 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp]

>>290
のん。

同人アニメとか、同人音楽（ただし元ネタがゲーム・漫画・アニメ等々）はおｋ。

同人誌板、という限定は適切ではないと思うね。

汎用的なスレが削除されにくいのは、受け皿としてそれが必要だから。
漫画とかアニメとかが元ネタの同人音楽も平行して行う事で、
そういった元ネタを持たない同人音楽を、より適切な板へ誘導する事が
可能になったりするからね。もちろん、それが趣旨になってしまうような
事がない限りは、ある程度建前を掲げている限り、そのスレで元ネタを
持たない同人音楽を取り扱う事もできる、と。
で、より詳細な専門的スレを建てたい場合は、音楽カテゴリに移動すればよろし、と。

そういう事だと思いますよ。

[303 名無しの良心 NG NG]

>>301
その発言はあなた一流のギャグという解釈でよろしいか？

[304 Auditor01 ◆AuditTUVJw 2009/08/01(土) 23:09:19 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp]

>>303

この人はこういう事を書く人、と言う意味では誰が書いたかで判断しますね
何故なら書いている内容がいつも同じだから
そう言う意味で、某氏が仰った
＞理屈でお話ができないという事を明確化できればそれでいいと思ってます。
という、既に明確化された人物の話は聞く必要はないですね

しかしながらそれはあくまでも私個人の心の中の話であって、
その価値観を他人に強制して廻るような悪趣味なギャグのセンスは持ち合わせておりません

見たくないレスがあれば、自分でアボーンすれば良いだけのことですからね
そう言う意味ではあなたも大概ですので、んじゃまそれではということで

[305 名無し NG NG]

削除議論以外は別の場所でどうぞ

[306 ななき 2009/08/01(土) 23:21:44 HOST:ntkngw140149.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]

>>304
実際、どう見ても、板違いの話をして荒らしているわけで…

[307 Auditor01 ◆AuditTUVJw 2009/08/01(土) 23:35:02 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp]

>>305　>>306

ついやっちまった。今は反省している。
（まぁオイラが★欲しいだけの荒らしではない証左とでも思って笑って・・・くれないよね）

[308 290 2009/08/02(日) 02:01:14 HOST:p1182-ipbf1005sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp]

>>302
そうなの。一応理解はしたよ、ありがとう


スレで話してる中の人も、これからスレ探しに来る人も、「同人音楽」の有名レーベルの話をしたい人は
「インディーズ」ではなく「同人」こそしっくりくる、というのが総意だと思ってはいるけど、
現行の定義に忠実でないという理由で俺俺定義扱いされるのは仕方ないね。
実際話している人やこれから探しに来る人がどこを見るか？よりも、形式的なルールのほうが重要だからしょうがない。

「削除されたスレは板違いだから他行け」とか「削除議論以外は他行け」とか、
「他」の例も出さないで迷ってる人をほっぽり出す、とにかくどこからも追い出そうとする
スレが消されてみんなが困ってるのに、どこにも集合させない
そういう利用者無視の態度がすげー気に食わない。善悪で言えば善なんだろうけど、人間として嫌悪。

どうせ「ただで使わせてやってるんだから文句言うな」とでも言うんだろ

[309 ななき 2009/08/02(日) 02:21:06 HOST:ntkngw140149.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]

>>308
自治スレで相談したらいいじゃない？
スレ個別の話ではなく、相談をどうするのかとかでも。
２ちゃんねるで話をしなくてはならないという規則もないし、
行き先が決まるまで避難所はこちら、とでも案内してもいいんだし。

それに、LRも守らずに好き勝手に書いているのは、ただの荒らし。
今ここで、そうやって書いていることがね。

[310 名無しの妙心 2009/08/02(日) 10:14:39 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp]

>>308
音楽の話をするのに、まず漫画カテゴリを探す人はいませんよ、っと。
ある程度2ちゃん慣れしている、あなたのような人ならともかくね。

自分の認識が他人にとっても絶対である、という思い込みを
まず捨てたら、色々楽になれるんじゃないかと思います。

＞「他」の例も出さないで

既に出てるし、>>294に対する明確な反論は無いのが現状なので、
まずはそれを出してから、という事になるんじゃないですかね。

先にも言ったように、現実的に同人板だからという理由で
音楽創作そのものが趣旨の同人音楽を探しに来る人間の
受け皿として、汎用的スレの存在は許容されるでしょう。
同人音楽それ自体は、その汎用的スレで扱えるわけですから。

それ以上の細分化は、より適切な板で行いなさいよ、って事なのに、
そういう細分化まで、「同人と銘打ってるから」という理由で
同人板で行おうとするのは、単なるわがままだと思いますよ。

なんでもかんでも同人板でやりたいなら、自分たちで同人なんでもあり板
でも作って運用すればいいと、割と本気で思いますよ。
需要があるならそちらの板に人は流れるんじゃないですかね？

[311 Auditor01 ◆AuditTUVJw 2009/08/02(日) 14:09:24 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp]

>>308

だからノウハウ板やイベント板と相談して棲み分けをきっちり決めるなり
サロン板つくって何でもありにするとか真面目にＬＲ考えたらって
アドバイスしても、
「同人は雑談可です！」( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
なんて明後日の方向の話を持ち出しているようじゃいつまで経っても
同人板を見に来る新規住民が混乱するだけだっての

本当に真面目に同カテゴリ、って概念考えたことある？
それを形式的なルールを優先することが大事らしいので、なんて捨て台詞言うなら
それこそ形式的なルールを守らなくていい掲示板で遊べっての

いいか？お前もこの掲示板を使う前に読んだはずで、読んだ上でそれを了承すると
約束して使っているはずの２ちゃんねるの使用上のお約束を挙げとくぞ
お前みたいに俺俺ルールみたいな奴が今の不便さを生んだんだと思え

２ちゃんねるって自由な掲示板じゃないの？ △　▽　　▲　▼
　近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
　基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
　「明文化したルールがない」ということを逆手にとって
　なにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
　はぁ、、めんどくさ。。

[312 削除屋＠cyan ★ 2009/08/02(日) 14:54:20 ID:???0]

いやまぁ。。

掲示板を利用するにあたって、カテゴリと板名が本当に障害となってるなら、
自治で話し合って変更提案を出せばいいのですけどね。

これ、机上の可能性論ではないんです、そうやって変更した板が
今まで実際にいくつもあるんです。

議論板の人からすると、そういうのが過去にあったことを実際に現場で
結構目の当たりにしているので、「なぜそうしないの？」と言っているのは
煽りでも何でもない……というのは理解してもらえるかなぁ。

[313 名無しの良心 2009/08/02(日) 16:21:42 HOST:pa2cb1c.tokyuc00.ap.so-net.ne.jp]

で、結局HARDCORE TANO*Cスレは今後いくら建てても消去するわけ？

[314 ◆IZUMI162i6 2009/08/02(日) 16:22:11 HOST:st0800.nas931.n-yokohama.nttpc.ne.jp]

>>310
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243238784/317
ノリで出してみた。

[315 ◆IZUMI162i6 2009/08/02(日) 16:27:24 HOST:st0800.nas931.n-yokohama.nttpc.ne.jp]

>>313
自分ならノウハウならDTM板、バンドについて語るならテクノ板が適切だと考えてゴミ箱だと思うけど・・。
あっちならインディーズとか同人とかの区別ないし。

[316 削除屋＠cyan ★ 2009/08/02(日) 20:14:55 ID:???0]

「今までと同じ考えや行動を繰り返して、
　異なる結果を期待するのは狂気である。」-- アインシュタイン

「同じ事を繰り返しながら、
　異なる結果を期待することを愚考という」-- リタ・メイ・ブラウン

「"狂気"とは同じ事を繰り返しながら
　違う結果を期待することである！」 -- トム・デマルコ

[317 名無しの良心 2009/08/02(日) 20:21:21 HOST:p8013-ipbfp601matuyama.ehime.ocn.ne.jp]

>>316
さっさとローカルルール対応増やせやハゲ
難解同じことやってんだよ
■ ローカルルール申請・変更スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/

[318 ななき 2009/08/02(日) 20:58:05 HOST:ntkngw140149.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]

>>317
日本語でおｋ

LRを読んで、形式を整えて、もう一度おいでくださいな。

[319 Auditor01 ◆AuditTUVJw 2009/08/02(日) 21:30:06 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp]

>>317
とりあえず上の方の議論で議論のよりどころにしていたＬＲ申請も
却下されたんだから、先人の言うこと良く理解して取り入れるべきところは取り入れて
何が問題点だったか考え直せ
あと何遍言ったか解らないが、ルールが気に入らないならよその掲示板使うか
批判要望板で管理人に話を付けてから出直してこい

何遍吠えても結果が変わらないのがいい加減解らんのか
cyan氏の書いた格言良くかみしめ直せ

[320 名無し NG NG]

>>319
■ ローカルルール申請・変更スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/922

まほらさん預かりになっただけで却下とは違うんじゃ?

[321 ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名) 2009/08/02(日) 23:43:01 HOST:softbank221090211021.bbtec.net]

>>316
その３つの戯言のうち、海外の参考資料も沢山見ることができる
アインシュタインのぶんだけでも検証してみぃ。
それ、『追い込まれた馬鹿が喚く、負け犬の遠吠え（お約束）』だからっ。

大方、中世の錬金術師を騙る詐欺師が、科学者から
「その実験結果は出鱈目。誰がやっても検証できない。」
と総ツッコミされたときに詐欺師が喚き散らした戯言なり、
中世の詐欺師とばれた錬金術師が、王侯貴族から
「お前は詐欺師だったのだな。明日から援助打ちきるから。」
と宣言されたときに詐欺師が喚き散らした戯言なりが
ルーツでしょうよ。

まぁ、「働かざるもの食うべからず」の語源を知らずに使う共産党嫌いのオッサン
と同レベルの痛さで、メディアの垂れ流すおかしな情報を鵜呑みし続ける馬鹿は
どこにでもいるから気にしなさんなっ。


ξ´・ω・｀ξ　ま〜こんなサービストークは置いといてっと。
アンタは煽りたいだけなのか馬鹿を晒したいだけなのかは知ったこっちゃナイけど、
利用者と真面目に議論する気があるんなら、そんな戯言は書き込まないことだわ。
火ぃ付けたのはアンタなんだからっ。

[322 名無しの妙心 2009/08/03(月) 00:17:08 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp]

自分達の考えが正しいという事を、他人の物の中で
主張して認めてもらうには、相応の労力が必要だってことですよ。
嫌なら出て行け、とは言わないですよ。嫌なら自分でどうにか
しようとしろ、とは言いますけど。俺個人の話ですが。

不可能じゃないってのは既にcyanさんも言ってる通りだし、
面倒だからそんなのやりたくない、削除人が変節すればそれで済む事だ、
といくら主張した所で、現実としてルールに則った処理であるのは
今の所覆ってないわけで。
いくら感情論であったり住人論であったりを繰り返した所で、
“削除人がそういう処理を可能である”という
現実は変わらないままなんですよ、現状をいくらループさせても。

戦わなきゃ、現実と・・・って言葉はあんまり好きじゃないんですけど、
実際今現在そういう状況にあるんじゃないかと思います。

竜（現実）を倒して（変えて）ループを終わらせましょう。
アールハンドゥガンパレード！

>>314
アンタのそのノリ……嫌いじゃない！（どっかの芸人風

[323 名無しの良心 2009/08/03(月) 00:25:49 HOST:p1056-ipbf2906marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]

とりあえず出してみた
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243238784/323

音楽カテに作っとけばいいんじゃないの的なノリで。同人ゲームがあるんだから同人音楽だって許してもらえ。。。ないかなあやっぱり。

[324 ななき 2009/08/03(月) 02:51:31 HOST:ntkngw140149.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]

>>321
ただの荒らしでないのなら、LRをお読みいただいた上で、再度形式を整えてどうぞ。

[325 名無しの良心 2009/08/03(月) 09:16:40 HOST:p8013-ipbfp601matuyama.ehime.ocn.ne.jp]

35 名前：”削除”[sage] 投稿日：2009/08/03(月) 08:51:10 ID:U1LJKHuB0
今LR変更案申請されてるらしいけど
3ヶ月も経つのにまだ審査してる運営もどうかと思う
早く結論出して欲しい

[326 散歩中 ◆nRo5pHFudchL 2009/08/03(月) 13:59:12 HOST:p4087-ipbf1006akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]

ＬＲ変更については削除と無関係の話題です。

まぁ、催促まがいはやめたほうがいいとは思いますよ、早くしてほしいなら。

[327 削除屋＠cyan ★ 2009/08/03(月) 20:33:11 ID:???0]

脱線してるけど。。

>>321
いやあの、幸か不幸か本業がソレ系だったりするので、実はあたくしの手元に
トム・デマルコの本ががっつり積んであったりするんですが。。(^_^;;

てか、よくそんな無根拠な妄想を述べた上で、他人に”検証しろ”なんて言い放てるもんですね。
そう言っておいて、3人の中で貴方が知ってるのはアインシュタインだけなんですよね。
しかも彼の名前だけ。本さえも読んでいない。透けて見えてますよ。

[328 名無しの良心 NG NG]

たしかに薄着の季節はいろんなものが透けて見えますよね

[329 Auditor01 ◆AuditTUVJw 2009/08/03(月) 21:34:23 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp]

>>327

ローカルアボーン対象なんでどうせロクなもんじゃないんだろうけど
あなたの書いた格言にのみ噛みついて本題を述べてないようなら
放置対象じゃないんでしょうかね

[330 名無しの良心 2009/08/04(火) 00:57:45 HOST:p1090-ipbfp305matuyama.ehime.ocn.ne.jp]

930 名前：自治 ◆mXx5gfarvs [sage] 投稿日：2009/08/04(火) 00:26:54 ID:uHDbdzSi0
>>929
趣味に移動すれば、漫画・小説以外（同人サイトなど）が板違いじゃなくなるよ
（現在は漫画・小説カテゴリなので、同人サイトの話題はGL違反らしい）

[331 ななき 2009/08/04(火) 02:06:23 HOST:ntkngw140149.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]

>>330
LR程度の日本語も読めないのか、荒らしなのか、どっちですかね？

[332 ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名) 2009/08/04(火) 05:59:48 HOST:softbank221090211021.bbtec.net]

>>327
おはよっ。脱線してるけど………

トム・デマルコなんてのは、大株主らにとっては
たまたま都合が良かっただけの、運良く拾われた負け犬だわねぇ。
トム・デマルコの本の内容なんてものは、
日本で言えば昔流行った落合信彦のトンデモ本と同レベルっ。

トム・デマルコの珍言は「ブルーカラー労働者のガス抜きのため。」や
「日本発祥の”カイゼン”を面白おかしく叩いて、
『当社は”カイゼン”をしない人に優しい企業ですよ。』
といった嘘を会社外部にアピールするため。」や
「労組の懐柔や分断」といったことに使えたけど、
もうアメリカでは賞味期限が過ぎちゃってる感が否めない負け犬だわさ。
ま〜日本ではあと少々、知的水準の低い馬鹿を騙すためのネタとして使えて、
次は同じように韓国で使えて、その次は中国で使えて、はい終了ってカンジでしょうねぇ。

まぁ、「大人買い」とメディアが定義すれば、子供しか買わない稚拙なものでも
まとめ買いをしてしまうオッサンと同レベルの痛さで、
池田勇人の所得倍増論を鵜呑みにして物価も倍増することも考えられかった馬鹿
なんてのはどこにでもいるから、>>316 >>327は気にしなさんなっ。


ξ´・ω・｀ξ　なんてサービストークを今日もしちゃったけど、置いといてっと。
>>321でも書いたとおり、利用者と真面目に議論する気があるんなら、
そういった戯言も書き込まないことだわ。
火ぃ付けたのはアンタなんだからっ。

アンタが昨日に引き続き、今日もLRを無視してそんな戯言をここに垂れ流した理由が、
利用者を煽りたいだけなのか、馬鹿を晒したいだけなのかは知ったこっちゃナイっ。

[333 削除屋＠cyan ★ 2009/08/04(火) 15:43:47 ID:???0]

「大人買い」は話の繋がりが分からないですけど、
うーん、デマルコをそう評しますか…(^_^;;

「同じ事を繰り返しながら〜」の一文について、
“カイゼン”し“仕事の効率化を目指す奴”なんて考えは、
効率が上がってもさらに仕事が増えるだけで労働は減らない、
それは資本家の思う壺、労働者内の格差を生む孔明の罠だ、気をつけろ。

…という話なら、まぁ言っていることは分かるのだけど、
「カイゼン叩き」と評した部分が不明なので、あの本のどの辺りの事が
そうなのか、説明できます？　検証しましょう。

# サービストーク、っつーか雑談に飢えてるだけでしょキミｗ
# どっかへ誘導しなよｗ　

[334 名無しの良心 2009/08/04(火) 15:49:34 HOST:pa2cb1c.tokyuc00.ap.so-net.ne.jp]

削除人って暇なのね

[335 名無しの良心 2009/08/04(火) 16:42:52 HOST:p4110-ipbfp505matuyama.ehime.ocn.ne.jp]

暇じゃなきゃボランティアで数時間も2chにへばりつくとか無理だろ

[336 ◆IZUMI162i6 2009/08/04(火) 19:41:35 HOST:st0800.nas931.n-yokohama.nttpc.ne.jp]

>>332-333
別に検証するなとは言わんがどっか他所でやれ。

[337 ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名) 2009/08/04(火) 22:11:09 HOST:softbank221090211021.bbtec.net]

ξ´・ω・｀ξ　平日の昼間に戯言を吐いてるほど暇なら、
↓こんなLR↓を1000回音読しながら
------------------------------------------------------------
※ 削除人の皆様へ
　　自らの削除処理に真摯な疑問を提起された場合には
　　なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。
------------------------------------------------------------
「どうしてボクは>>274や>>314-315のような説明や応答をせずに、
人様を煽ってばかりなんだろう…ボクの馬鹿ばか！馬鹿ういろう！」
なんて一人つぶやきながら、自分で自分の頭にげんこつをくれてりゃイイのにねぇ。


『「私、パンツが汚れはじめたの。
生理が来るかもしれない。」
とアンネが言ったときの和泉の反応について。』
は検証しなくていいのか？
　　　　　　　　　　(?´ー｀)ξ´-ω-｀；ξ
　　　　　　　　　　　　　　　…コスロー、頼むからムチャ振りはやめてっ。
　　　　　　　　　　　　　　　どう見たって和泉は利用者を煽ってナイし、
　　　　　　　　　　　　　　　和泉がNHK教育テレビで放送してる
　　　　　　　　　　　　　　　『アンネの日記』を”人と違う視点”で
　　　　　　　　　　　　　　　観てたって、利用者は何ら困らないでしょうが…。

[338 名無し NG NG]

削除議論以外は別の場所でどうぞ

[339 名無しさん 2009/08/04(火) 23:42:27 HOST:KD125052046239.ppp-bb.dion.ne.jp]

同人サロン板のおねだりはこの削除問題が出た初期に
すでに申請済みだと記憶してるんですが。
板名変更やカテゴリ変更は更に難しいからローカルルールの変更を申請して
それでもだめなら考えてみようということで自治で話し合い済みだったと思うんですが。

今更そうすればいいのになんでしないの？という発言が出るとはびっくりです。
削除人的には同人サロンpgr、カテゴリ変更ｱﾘｴﾅｽという考えだと思ってました。

[340 290 2009/08/04(火) 23:47:01 HOST:p2035-ipbf1404sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp]

もともとのスレ民は最初はここチェックしてて再集合場所を確認してたと思うが、
コテハンの（板が板だからそれ自体は当たり前なんだけど）くだらねえ煽りあいに終始している現状を見て、
このレベルの人間に消されたんだったら何言っても無駄だし、面倒くさいからもう消えたまんまでいいよって
あきらめて忘れ去っている気もする。少なくとも俺はちょっとそんな感じ。
普通に迷惑かけず話している奴らを問答無用で蹴散らして、悪いのはお前らだから自分で調べて何とかしろ、って態度だよね。
ルール的にはそれで正しいから別にいいんじゃないか？人間的には終わってると思うが。

[341 ななき 2009/08/05(水) 00:23:33 HOST:ntkngw140149.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]

とりあえず、君ら全員LR読み直せ。

[342 ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名) 2009/08/05(水) 00:55:35 HOST:softbank221090211021.bbtec.net]

ξ´・ω・｀?ξ　同人音楽≠インディーズなのはwiki等で確認できるから、
「インディーズへ行け！」なんて話は無視するとしても、
HARDCORE TANO*Cとその周辺スレってテクノ板じゃダメなん？
http://mamono.2ch.net/techno/

[343 名無しの良心 2009/08/05(水) 01:31:42 HOST:p4110-ipbfp505matuyama.ehime.ocn.ne.jp]

>>342
インディーズ板はインディーズだけではない

> インディーズ＆マイナーミュージシャン＠2ch掲示板
> インディーズとはインディペンデント・レーベル（自主制作・独立系レーベル・無所属）、
> マイナーとはマイノリティ（少数支持・稀少価値・プレミア）の意味です。
> メジャー・レーベル所属のアーティストでも、音楽志向がマイナー系のいわゆるメジャーマイナーや、
> 実力はあっても2ch内での認知度が低いアーティストもこちらです。

[344 ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名) 2009/08/05(水) 02:30:25 HOST:softbank221090211021.bbtec.net]

ξ´・ω・｀?ξ　…HARDCORE TANO*Cは、
「元々は2ちゃんねるのPC等カテゴリのDTM板のスレッドである
『ハードコアテクノ総合スレッド』の住人有志が、
自分たちの作品の発表してクラブイベントなどで流して楽しもう
という趣旨で作られた団体」であり
「『HARDCORE SYNDROME2』がamazonにおいて発売と同時に完売となり、
同人レーベルとしては異例とも言うべきamazonランキング入りする偉業を達成した」
という実績があることをwikiに記載されているから、
http://ja.wikipedia.org/wiki/HARDCORE_TANO*C

”マイナーミュージシャン”
”マイナーとはマイノリティ（少数支持・稀少価値・プレミア）の意味です。”
”実力はあっても2ch内での認知度が低いアーティストもこちらです”
には該当しないと判断される可能性があるけどイイの？

「”メジャー・レーベル所属のアーティストでも、
音楽志向がマイナー系のいわゆるメジャーマイナー”
という文言があるから絶対に大丈夫です。」って異議は否定しないけど、
「結果、削除人にスレを止められてもキレちゃダメだよっ。」
ってレスくらいはするかもしんないっ…。

[345 名無しさん 2009/08/05(水) 09:46:15 HOST:KD210169096103.ppp.prin.ne.jp]

それなら自主的にテクノ板に移住したら？と思うが。

[346 名無しの良心 2009/08/06(木) 07:34:53 HOST:p4110-ipbfp505matuyama.ehime.ocn.ne.jp]

doujin：同人［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1237003669/237

すいません
5日も放置されてるんですが。。。

[347 ひよこ名無しさん 2009/08/06(木) 07:45:40 HOST:p2041-ipbf513fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp]

催促は逆効果です

[348 名無しの良心 2009/08/06(木) 07:54:39 HOST:p4110-ipbfp505matuyama.ehime.ocn.ne.jp]

>>347
は？死ねよ

[349 名無しの妙心 2009/08/06(木) 07:54:43 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp]

>>340
普通に迷惑かけずに話している、というのが当人たちの
思い込みである可能性もあるんですよ、と。

>>322でも言ったけど、自分たちの考えが正しく、
誰にも迷惑をかけていないという事を他人の物の中で
主張して認めてもらうには、相応の労力が必要なんですよ。
そして、誰にも迷惑をかけていないという前提が真であるなら、
それを他人の物の中で認めてもらう事は、本来可能なはずなんです。
メンドイですけどね。そのメンドさと比して、動きが無いって事は、
所詮その程度って事なのかな、と外野から見たら思いますよ。

そもそも、人間的に終わっていると主張することに何か意味がありますか？
それでも吐き捨てずにいられないのならば、こんな正論しか返ってこない
場所で口にして反論され、わざわざ不快な思いをする必要は無いと思いますよん。

[350 名無しの妙心 2009/08/06(木) 07:56:55 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp]

>>348
放置されているという申し出に基づいて処理するようになると、
誰も彼もが放置されているという訴えを行うようになり、
結果として削除議論スレッドであったり依頼スレッドであったりが
そういった書き込みによって埋め尽くされる事になります。

よって、放置されているという申し出、これを催促と言いますが、
催促があったりした場合は処理をあえてせずにおく事で、
今後催促を行わないように促すようにする場合があります。

ですので、催促をする事は逆効果となる事が多いので、
しない方がいいですよ、という事です。

っていうか、五日削除が入らないくらいでどうにかなるような
自治しかできてないとか、論外ですから。

[351 290 2009/08/06(木) 14:13:09 HOST:p3137-ipbf1304sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp]

心の底から面倒くさいので以降黙ります。

>>349
＞そのメンドさと比して、動きが無いって事は、
＞所詮その程度って事なのかな、と外野から見たら思いますよ。
もともと普通に好きなものを語ってるだけなんで、運営がどうとか興味ない奴ばっかりなんですよね。
少なくとも自分はひとまかせ。どうしても語る場が必要で、熱意に満ち溢れている奴がいない限り立ち消えで終わりでしょうね。
その程度の連中しかいないんだから、運営上の都合で消されても仕方がないかなって諦観してます。

＞それでも吐き捨てずにいられないのならば、こんな正論しか返ってこない
＞場所で口にして反論され、わざわざ不快な思いをする必要は無いと思いますよん。
自分の考えが正しく、正論で反論しているからあなたは不快な思いをする。というレッテル張り、勝利宣言はやめてください。

[352 名無し NG NG]

>>346
催促を装った削除妨害乙です

[353 名無しさん 2009/08/06(木) 20:24:25 HOST:KD210169096055.ppp.prin.ne.jp]

一応依頼してる人と同じっぽいですが。

該当スレはどうせいたちごっこなんだから、いつ処理しても同じなんじゃ、とか思わなくも。

[354 Auditor01 ◆AuditTUVJw 2009/08/06(木) 22:33:54 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp]

>>339
その申請したＬＲの方向がまるでアサッテの方向だって言ってるの
まだまともにノウハウやイベントとの棲み分けを考えたＬＲだったなら
俺も何も言わない
で、それすら変更検討リストから落ちたんだからなにをか言わんやだ
さらにいうと申請したＬＲ自体同カテゴリをまったく無視した俺俺ＬＲだっての
同人板を漫画カテから外れた使い方したいならもうちょっと戦略考えたら？

>>351
＞というレッテル張り、勝利宣言はやめてください。
という、自分は間違ってないんだという勝利宣言もどうかと思いますよ
言いたいことがあるならここ議論板で納得いくまで議論なさい
＞心の底から面倒くさいので以降黙ります。
というなら言い逃げみたいな勝利宣言すら言わずに黙って消えなさい

[355 Auditor01 ◆AuditTUVJw 2009/08/06(木) 22:35:30 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp]

>>348

催促が何故良くないかすら解らずに他人に紙ね宣言するような
ど素人はだまって半年ＲＯＭってなさい
つかそれ以前にこの板のＬＲ読め

[356 名無し NG NG]

アサッテだろうがなんだろうが、まだ申請したLRについては白黒でてねぇっつーの

[357 名無しさん 2009/08/07(金) 09:50:38 HOST:KD210169095185.ppp.prin.ne.jp]

>>354
棲み分けを考えるようにするなら向こうの板との調整が必須なんですよ。

[358 窮 NG NG]

人に迷惑かけといて、ここでなんか言ったらLR嫁とかどんだけ傲慢なんだ。
運営ですらないクズがえらそーに

[359 ななき 2009/08/07(金) 20:50:51 HOST:ntkngw140149.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]

>>358
言ってる相手じゃなく、言ってる内容について反論しなさいな。
相手が間違ってることをしていたのなら、その時点で指摘すべきことであって、
相手の言っている正しいことを否定する材料にはならない。
何で同人板の人間は、これだけ何度も言われても、LRを守らないんだ？
それと、運営でなければクズだと言うなら、お前さんもクズだ。

[360 Auditor01 ◆AuditTUVJw 2009/08/07(金) 21:33:29 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp]

>>359

ええんでないの？
こっちゃまともなアドバイスしているつもりなのに
俺俺中華思想で自分の思い通りにならないことは全て悪
ってな価値観の連中なんざ一生同じ所をぐるぐる回ってりゃいいんだよ

>>357
だからその話し合いをしろってずいぶん前からこのスレで言われてるんだけど？
過去レス読めとは言わないが、>>316で何を言われているかぐらいは理解してね

>>356
処理待ちリストから落ちてて何が白黒なんだか
よしんば申請内容そのままで通ったところで「雑談ＯＫ」ってだけダロガ
ノウハウやイベントのスレで埋もれてから泣き言言うんじゃないぞ　m9（　ﾟдﾟ)
なんたって「同人に関係さえあれば雑談形式でなんだって話ができる板」
ってことなんだからな

[361 357 2009/08/07(金) 22:24:57 HOST:P061198129212.ppp.prin.ne.jp]

>>360
そちらこそ過去レスを読んでますか？
ノウハウ板に話を振ってもまったく話し合いにもならなかったと書いてますが。
話し合いを進めようとすればするほど反発するのにどうしろと？

[362 名無し NG NG]

>>360
922 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 01:29:29 ID:???0 ?DIA(102847)
>>832さん：同人
お疲れ様です。
いくつか確認しなければいけないことがございますので、
とりあえず対応中として、残件からは除かせて頂きます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

まほらがひいては運営が白黒つけなきゃ踏み出せないだろうさ

[363 名無し NG NG]

>>360
自分の都合の良い様に
脳内変換してんじゃねーよボケ

[364 Auditor01 ◆AuditTUVJw 2009/08/08(土) 07:25:47 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp]

>>361

だからその時も、それでも話し合いをするしかないと妙心氏あたりに言われてるだろうが
つか、話し合いにならないならならないという事実を持ってまほら氏も納得するような話の
持って行き方をすればいいってのが戦略だって言ってるの
あんまり詳しくここで語ると自治に行け、になるからアレだけど

それにしたって「同人は〜を語るのが『可能な』板です」的なLRなんざ、そこに含まれないと
LRに関わった連中が思ってることでも今の君らみたいに「いや。これも含まれる」といくらでも
増殖できる
それに対してよその漫画カテゴリの板のLR見てごらん
「アレはアッチ、これはそっち、そいつは禁止」と「駄目」をはっきりさせているじゃないか
そういうやり方をしないのが「アサッテの方向向かっている」って評価しているんだよ
解ってくれる？

[365 名無し 2009/08/08(土) 08:54:29 HOST:r-123-48-14-242.g201.commufa.jp]

Auditor01に文句言ってる奴はスルーすればいいじゃない
別に運営でも何でもないんだから

[366 名無しさん 2009/08/08(土) 09:35:48 HOST:P061198140203.ppp.prin.ne.jp]

>>364
まあそりゃそうでしょうな。
禁止・駄目なことを増やしたいんじゃなく、許容したいことを増やしたいので苦労してるわけで。

まあ次はもうちょっと考えますか。

[367 Auditor01 ◆AuditTUVJw 2009/08/08(土) 10:02:59 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp]

>>365

こっちゃまともなアドバイスしているつもりなのに
俺俺中華思想で自分の思い通りにならないことは全て悪
ってな価値観の連中なんざ一生同じ所をぐるぐる回ってりゃいいんだよ

[368 ななき 2009/08/08(土) 12:01:29 HOST:ntkngw140149.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]

>>367
煽りあいはよそでやれ。

[369 七白 NG NG]

他の削除人方は巡回ルートから外したようですしあなたさえ同人板に固執しなければ現状維持が可能なんです。
今回消した分は別に構いません。名前を変えるなり立て直すなりすればいいだけの話です。
黙って消えてくれませんか？

[370 名無しの妙心 2009/08/10(月) 16:30:01 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp]

>>369
間違った現状維持が行われようとしている場合、
それを是正するのも削除人が（結果的に）やる事の一つですよ。

※注
（あくまで結果的にそうなるだけであって、意識してそういう方向に
　持っていこうと、ガイドラインを拡大解釈するのは避けねばなりませんが、
　今回の例ではガイドラインは拡大する事もなく、ごく当たり前に解釈されて
　おり、それに対する明確な反論は無いのが現状です）

その是正を拒否したいのでしたら、2ちゃんという他人の場所からは
出て行くという選択を行うのが妥当かと。
削除人は、管理人から削除権限を委譲されており、それを
ルールに則った形で取り扱う事が、管理人から許可されております。
それを「自分たちが間違った現状維持で楽しくやりたいから」という
理由だけで、ルールに基づく反論も無しに拒み、その上他人の場所だから
それは通らないと言われれば逆切れする。

人はそういった行動をさして“我侭”と呼びます。

わがまましか言わず、自ら何も為そうとしない人間は、
世間一般では必要とされない無用の人間であると言って差し支えないでしょう。
それは2ちゃんでも同じです。

恥を知ってください。自分が言っている言葉が、どれだけ非常識で
恥知らずな言葉なのか、少し立ち止まって省みてください。

それができないのならば、貴方は無用の人間として
無用の人間が受けるに相応の取り扱いをなされる事になるだけでしょう。

頭を使って考えていただける事を切に望みます。
では。

[371 ななし NG NG]

なんでここの住民って余計な二言三言がないと気が済まないのかね
1言うために10煽らないと書き込めないなら居なくなれよ。無意味に場を荒らして問題をこじらせて、楽しいのはお前だけだよ。有害無益なお子様だよ

[372 名無し NG NG]

３行でおk

で？お前は何様なの？
明らかな荒らし相手にに得意そうに
上から目線で糞の役にも立たない
長文垂れ流すだけならスルーしたら？

誰もお前に構って欲しいって言ってないよ
根本から間違ってるなら相手にされないだけだ

[373 Auditor01 ◆AuditTUVJw 2009/08/10(月) 22:16:05 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp]

じゃあ簡潔に

君らの言ってるのは、同人は好き勝手するから削除は無用という我が儘を言ってるだけに過ぎない。
通すべき筋を通せないなら子供が手足ばたつかせて玩具をねだるのと大差ない。
上から目線でものを言われたくなければもうちょっと賢い発言をしなさい。

[374 七白 NG NG]

この程度の煽りに顔真っ赤ｗ
★は当分先だな
注目の場での自己アピールはウマく使ってなんぼだせー

[375 名無し NG NG]

お前まで来たの？
イベントに一回行ったから無知じゃないとか？
ローカルルール変更を早く受理しろと催促しろと煽ったり？
作業中で残件から消えたのを却下されたところ言ったり？
半年前に申請されてるサロンを得意そうに申請したり？

お前も上から目線でレスしたいなら頭使え
墓穴の掘りすぎで歩く所無いわ

[376 Auditor01 ◆AuditTUVJw 2009/08/10(月) 22:27:23 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp]

>>374

で？
真摯な疑問を提起する気が無いならこれより以降
誠実な扱いをしなくて良いと言うことになるがそれでよろしいか？

[377 七白 NG NG]

>>376
まだ来る気？
このスレに貼り付いてないで余所で正義厨を楽しんでくれる？
長年野次馬やっても★を持てない人間の助言に価値はないから

[378 Auditor01 ◆AuditTUVJw 2009/08/10(月) 23:50:50 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp]

つまり貼り付かれると非常にうざいわけですね
じゃああなたの希望には沿わないようにしましょう。

で？
我が儘言いたいだけ言ったらすっきりしましたか？
それを運営側が許諾すると思いますか？
まぁ許諾したらしたらで、今度は都合が悪くなった時に
削除人こなさ過ぎ、なんて泣き言は言うんじゃありませんよm9（　ﾟдﾟ)

これはあなた方のような無知蒙昧の類を放置して傍観している
同人板のサイレントマジョリティーの責任でもありますからね

[379 名無しの妙心 2009/08/11(火) 00:10:21 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp]

>>378
放置しましょう。

[380 ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名) 2009/08/11(火) 01:11:59 HOST:softbank221090211021.bbtec.net]

ξ´・ω・｀ξ　いいかげんに荒らしどもは↓巣↓に帰って、

「削除解毒酒場」@削除関連の愚痴専用スレ3号店
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1206016602/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1206016602/895
削除人を自分専用の消しゴム扱いな寝言をほざいたり、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1206016602/897
「またボクは仕事をクビになった。店の中で井戸端会議をし続けていた主婦達に
塩を投げつけて『買い物が終わったらさっさと帰れ！もう二度と来るな!!』
と注意しただけなのに…。ボクをクビにした店なんか、いっぺん主婦達に
好き放題されてぺんぺん草も生えないくらい荒れ果ててしまえばいいんだ！
ああいうのを止めないサイレントマジョリティもレジ係も同罪だ！」レベルの、
心が病んでる無差別殺人犯の供述調書の一部みたいな戯言を吐いてな。

邪魔。

[381 七白 NG NG]

>>378
なんの権限も持たないあなたの言葉に何かを動かす価値はありません。
削除人が来なくて困ることなど一切ありません。
有り難くもありません。大分削除人に敬遠されよい傾向にはなりましたが。
スレストされようが立てますし移転されようが戻します。
依頼人も飽きてきたようですし結局理屈こねようが提出がないなら
削除人が来ないならそれまでの話です。

[382 散歩中 ◆nRo5pHFudchL 2009/08/11(火) 14:15:54 HOST:p4087-ipbf1006akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]

■とりあえず、ローカルルール無視の議論はやめませんか？

[383 七白 NG NG]

なんの権限も持たないザコは下がりなさい。
住人でも★持ちでもなく書き込みを止めないならタダの嵐です。
再提出させて頂いた案が通るまでひとが下手にでると思ったら大きな間違いです。
どちらが正しいかなど明白。
恥を知りなさい。

[384 散歩中 ◆nRo5pHFudchL 2009/08/11(火) 19:53:45 HOST:p4087-ipbf1006akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]

ここは権限のない一般利用者（野次馬や★を持たない…あるいは持ちたくもない）
さまざまな住人が投稿できる掲示板です。（ルールに反してもいません）

それを無視することも自由ですが、排除するような言動は共感を得られません。
無論書き込むことを妨げることはできないという意味で、同等ですが…。

まっとうな、「ルールを守りましょう」という呼びかけも、★持ちから出ないと聞き入れない
ということではないはずです。誰から言われようが、ルール無視はルール無視、掲示板の
ローカルルールに沿わない投稿はスレ違いです。それを繰り返すのはアラシと呼ばれても
文句は言えません。

※誰もし建てに出てほしいなどとは思っていないように見受けられます。
※適切にローカルルールに沿った投稿以外は控えてほしいと思っている人は、たぶん複数います。

[385 七白 NG NG]

削除論議で削除論議することに何の躊躇もいりません。
野次馬の共感を得たいとも思いません。
彼らの助言という名の妄想と推測は削除人の規則に基づかれ導いた思考と噛み合わず
誤りも多くそこに責任が伴うわけでもない。
議論の横で余計なゴミを散らして帰る祭りのあととなる。消え下さい。

※感覚的な言葉は立証できませんよ。

[386 Auditor01 ◆AuditTUVJw 2009/08/11(火) 20:36:16 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp]

>>384

おいらはもう妙心氏の諫言を受け入れて
議論しても成長が見込め無い輩と認定の上放置と決めましたが？
つか、すでに同人には自治スレすら無いようですので
この手の輩を止められる住民は存在しないでしょう。
散歩中氏はオイラのこれまでのレス見てて
まだ議論の余地があると思います？
議論の余地があるとお考えなら止めやしませんが

[387 削除明王 ★ 2009/08/11(火) 20:52:28 ID:???0]

>>383 >>385
とりあえず、これだけ言っておく。

ゴミをまき散らしているのはお前の方だ。
お前こそ消え失せろ。

[388 七白 NG NG]

>>386
負け惜しみはとても見苦しいですよ。
去る者は黙って立ち去るかチラシの裏にでも書いておけばいい。
その程度で★欲しがるなんていい笑い者になりますよ。
>>387
現在提示されている議論内容とは異なります。
失礼ですがはじめからログを読まれて参加されて下さい。

[389 Auditor01 ◆AuditTUVJw 2009/08/11(火) 21:11:08 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp]

>>366

同人板の自治スレが飛んでいるのでこっちに

アレは駄目、それはあっち、で残るのは全部アリですよ？
但し、何度も言われているようにカテゴリーというものがあるので
申請していたＬＲのように雑談も可としたいなら、サロン化の一手しかないでしょう。
（それがどんなに困難な道でも）

[390 名無しの良心 2009/08/11(火) 22:05:03 HOST:125.35.0.110.ap.yournet.ne.jp]

>>386
【議論中】･自･ｼ･台･スレ23＠同人板
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1241876820/

[391 Auditor01 ◆AuditTUVJw 2009/08/11(火) 22:14:03 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp]

>>390

�d　事情があったとはいえ一般住民には使いにくいなぁｗ

[392 なな NG NG]

>>380
エラソーなこと言いながら、余計な二言三言がないと気が済まない同類ｗｗｗｗ

[393 七白 NG NG]

議論の上であまりにも誤解が多いようなので貼っておきますね
◆今回のローカルルール申請案に関する問題点まとめ (「→」は自治スレの見解)

･実質上、同人板(専門板)から同人サロン板(雑談板)に変更する案だということ
→ 同人テーマに限定した雑談許可なのでサロン化ではない
･同人系の雑談スレは同人ノウハウ板(ネタ雑談カテゴリー)という受け皿が既に存在すること
→ 同人ノウハウ板の実情は専門板に近い。雑談の受け皿にはならない
･従来の板趣旨より住人の我儘(「同人板で雑談したい！」)を優先していいのか？
→ 板の実情にLRを合わせるだけ。住人の主張は優先される。雑談一般を許可するわけではない
･文面に紛らわしい語句が多い
→ 削除人なら判断できる。住人に誤解があれば説明すればいい
･これらの問題点について議論では未解決のまま、自治の投票でLR申請するかどうかを決めたこと
→ 諸問題は解決済み。今回は緊急避難的なもの

◆紛らわしい語句まとめ

･「同人に関連する話題全般」の意味は？
→ ×同人総合のこと、○他の同人系板が取りこぼした話題全般のこと
･「同人に関係する雑談」の意味は？
→ ×ガイドライン定義の雑談、○同人テーマに限定したLR定義の雑談、×LRでの雑談板宣言
･「同人に関連する話題全般」と同人ノウハウ板LRの「活動方法全般」は板趣旨が重複するのか？
→ しない？活動方法に関するスレは同人ノウハウ板を優先？
･「同人にまつわる相談・トラブル」と同人ノウハウ板LRの「活動方法全般に関すること」は板趣旨が重複するのか？
→ する？個別に判断？
･「◆2chには以下の板もあります。」は案内か誘導か？
→ 誘導

[394 散歩中 ◆nRo5pHFudchL 2009/08/12(水) 16:42:18 HOST:p4087-ipbf1006akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]

ＲＬについては板違いの話題です。

ではお引き取りを。

[395 七白 NG NG]

物事の本質を語れないなら議論展開は厳しいですよ。どちらにしろ野次馬はお引き取りなさい。

[396 削除明王 ★ 2009/08/12(水) 23:25:46 ID:???0]

>>388 >>393 >>395
これ以上「削除議論とは無関係な話題」を続けるな。
消え失せろ。

＃「削除議論」が何であるかを理解していない奴がいくらウダウダ言っても邪魔なだけ。

[397 名無しの良心 2009/08/13(木) 00:04:04 HOST:p1045-ipbfp604matuyama.ehime.ocn.ne.jp]

>>396
doujin：同人［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1237003669/

「削除」がないんだから「削除」議論できるわけないでしょう
「削除」議論してほしいなら「削除」したらいかがですか？

[398 名無しの妙心 2009/08/13(木) 00:11:50 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp]

今ものっそい吹いた。

[399 ナナ NG NG]

全部消しほしい。


こんなものがなければ、私は幸せになれたのに。

許せない。

[400 七白 NG NG]

>>396
議論と無関係と取られるならログを初めから読んで参加されて下さい。それでも理解出来なければ残念です。

因みに>>393は同人板自治スレにて決定され配布されていたものです。前スレログ有。
分かりやすかったので参考として上げさせて頂きました。

[401 名無し 2009/08/13(木) 15:51:36 HOST:r-118-106-252-238.g201.commufa.jp]

ボランティアもせずに★つけただけで上から目線で言われても説得力ないよね

[402 ◆IZUMI162i6 2009/08/13(木) 15:55:27 HOST:st0800.nas931.n-yokohama.nttpc.ne.jp]

>>397
新しすぎて吹いた。

「削除」議論じゃないならなんでここでやってるんだ？
まぁ、板違いもほどほどにな。

[403 名無し 2009/08/15(土) 10:32:42 HOST:r-124-18-128-216.g201.commufa.jp]

要するに削除をしなければクレームをつける窓口もないのでずっと平和なんです。

[404 名無しの良心 NG NG]

戦争がないから軍隊を動かせないんだ

[405 名無し 2009/08/17(月) 22:45:57 HOST:r-124-18-128-216.g201.commufa.jp]

そうです、同人板は今日も平和です。
荒らし依頼、乗り込み、晒し(ネット、リアル両方とも)、
個人スレ、ウォッチ行為をしているスレッドは一切存在していません。
同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を用いれば侮辱罪等は適用されません。
ローカルルールに関する議論もここでは板違いかつ必要ありません。
よってこのスレッドの需要は今後一切ありません。

[406 ななき 2009/08/17(月) 23:34:26 HOST:ntkngw140149.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]

>>405
スレと関係のない雑談は、相応なスレでおやりくださいな。

[407 & 2009/08/19(水) 22:41:34 HOST:KD119104144214.ppp-bb.dion.ne.jp]

？

[408 & 2009/08/20(木) 00:11:49 HOST:KD119104144214.ppp-bb.dion.ne.jp]

>>406
貴方のおっしゃることは正しいが
そのテンプレ回答で誘導しきれてないからこういう書き込みが横行するのでしょう？
もうちょっと考えて

[409 Auditor01 ◆AuditTUVJw 2009/08/20(木) 06:47:55 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp]

>>408

そういう話はまず自分が手本を見せてから。
自分が手本を見せられないなら言い方が他にもあるのでは。

>>405
この板のローカルルールも守れない人がルールに関するような
事を言っても説得力がありませんね。
お帰り下さい。

[410 名無しの良心 2009/08/21(金) 00:15:14 HOST:p5210-ipbfp401matuyama.ehime.ocn.ne.jp]

59 名前：”削除”[sage] 投稿日：2009/08/20(木) 23:28:16 ID:ZT25vywXO
流れみてると板に必要あるなしより、依頼者と削除人の好き嫌いで削除してるように思える
ヲチ禁止ならヲチ系全部ヲチ板に移せば？って意見のうち、削除人ご贔屓ぽいスレはスルーだったり
嫌いスレのうち同人板になくていいものがあるのには同意だけど露骨すぎて引くわー

[411 ◆IZUMI162i6 2009/08/21(金) 09:47:58 HOST:st0800.nas931.n-yokohama.nttpc.ne.jp]

そもそも、削除人が消すのは
「削除対象」で且つ「削除人が消そうと思ったもの」なんだから
削除人が消そうと思わなかったものがスルーされて残されるのは当然。

削除人は恣意的な理由で削除することを許されてないが
恣意的であろうがなかろうが削除しないことは許されてるからな。

[412 & 2009/08/21(金) 15:56:49 HOST:KD119104144214.ppp-bb.dion.ne.jp]

>>409

そういう話はまず自分が手本を見せてから。
自分が手本を見せられないなら言い方が他にもあるのでは。

この板のローカルルールも守れない人がルールに関するような
事を言っても説得力がありませんね。
お帰り下さい。

[413 名無しの良心 2009/08/23(日) 08:59:59 HOST:p4208-ipbfp603matuyama.ehime.ocn.ne.jp]

64 名前：”削除”[sage] 投稿日：2009/08/23(日) 08:21:09 ID:FuVWDLp1O
結局またあっさり嫌い系スレ全部そっくりそのまま復活したな

[414 sage NG NG]

>>413
　　　　　且且~
　　　　　且且~
　∧__∧ 且且~
（´･ω･) 且且~
`/ヽＯ=Ｏ且且~
/　 ‖_‖且且~
し￣◎￣◎￣◎
皆さん､お茶が入りましたよ…

[415 ねる 2009/08/31(月) 22:38:35 HOST:FL1-118-108-89-113.iba.mesh.ad.jp]

はじめて利用させていただきます。
不備等があれば指摘のほどお願いします。

・下記の削除依頼ですが、当該スレッドはあくまでも、「ねるこみ準備会」というサークルの活動について言及するスレッドであり、ガイドラインに反しているとはいえないかと思います。
・過去に移転されたことを理由にされていますが、当該移転時は削除依頼が出されたものの、過疎時期のため議論がなされた上での移転ではありませんでした。
・ねるこみは同人イベント板において扱う同人イベントとは異なるため、同人板においても削除依頼はなされなかったものの移転を余儀なくされた経緯があります。
・もし、同人板が板違いというのであれば、どの板がふさわしいかについても、このスレッドで議論させていただければと思います

以上、よろしくお願いします。

248 名前：toho[] 投稿日：09/08/25(火) 18:22 HOST:softbank126112064174.bbtec.net
削除対象アドレス：
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1249784026/
削除理由・詳細・その他：
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
　板違いによりスレストされ同人イベント板(および難民板)に移転したにもかかわらず
「本」とタイトル偽装することで同人板で「イベントとその参加者」について語ろうとするもの

[416 名無しの良心 2009/09/01(火) 01:03:41 HOST:p8143-ipbfp303matuyama.ehime.ocn.ne.jp]

>>415
出会い系は2ch全体で禁止です

[417 ねる NG NG]

>>416
出会いの募集をスレ内でしているわけではありませんし、オフ会等の、スレ内で出会いの場について求めるレスが出た場合は、オフ板またはミクシィやしたらば等外部に誘導しています

[418 名無しの良心 2009/09/01(火) 08:57:08 HOST:p8143-ipbfp303matuyama.ehime.ocn.ne.jp]

> 出会いの募集をスレ内でしているわけではありません
関係ありません。禁止です。

[419 名無しの良心 NG NG]

>>418
関係ないってこたーないけどね。

>415
ただ、出会い系的なものに関してはかなり判定が厳しくなるのは事実です。
スレ内にはスレタイは大義名分でしかないというご認識の方が多々いらっしゃるようですが、
もし、タテマエだけごまかせばそれで大丈夫と思っていらっしゃるのでしたら、
それは認識が甘いとしかいいようがありません。
タテマエではない、というならまずスレ内でもう少し意見の取り纏めを試みてください。
上記の様な認識の方が多すぎるように思われます。

また、何か勘違いをされているようですが、削除の際、議論は必須ではありません。
削除ガイドラインに反するものでさえあるならば、削除人が通り掛かりに思いつきで消すことも有り得ます。

よって、どの板が相応しいか等と言う話は、板の自治スレなりで住人の方々で話し合ってください。
ただし、もし出会い系の話がしたいなら、２ちゃんには相応しい板などありません。
どうか２ちゃんの外で存分に語り合ってください。

[420 ねる NG NG]

>>419
色々とご教示ありがとうございます
運営板は勝手がわからないなか、誤解点等をご指摘いただき大変助かります。
スレ内の今までの論点を整理すると
・ねるこみ準備会の発行する本についてのスレタイにもかかわらず、ねるこみ準備会の活動の話題に終始している。これはガイドライン違反ではないか
・ねるこみ準備会の活動は同人活動ではなく同人イベントではないか

の二点かと思いますこの二点について、スレ内で話しあいたいと思います


出会い系云々については、削除依頼でも事由として書かれておりませんし、スレ内でも議論の対象となっておりません
過疎スレゆえ論点を増やしても結論は出ませんし、この点については、現時点ではスレ内では議論せず削除人の方の判断に任せたいと思います

[421 名無しの良心 NG NG]

>>420
そうですね…

まず、出会い系云々については穿ち過ぎたようで。失礼しました。

えー、ここから少し厳密な話になります。
論点一つ目ですが、そこは話し合って頂くまでもなくガイドライン違反です。
ただ、それはレス削除対象ですね。スレ趣旨と異なる発言を繰り返す、という、スレに対する荒らし行為であるとの判断になります。
が、今回の場合はスレタイ自体が偽装である、との話もありますので、
それはレス削除では問題が解決しませんので、スレ自体が削除対象になりうる訳です。

なので、住人が話し合うのは、
「ぶっちゃけ何を語りたいのか」
「本の話題だけを語りたいという需要は本当にあるのか？」
と言う点になります。

そこで、
「本について語りたいんだ。本以外の話をする奴は荒らしだ」
となれば、本の話題以外については住人の方からもスレ違いな話題として取り扱って頂く事になりますし、
「いや実は活動内容について語りたいんだ」
となればそこで初めて、じゃあ当該団体の活動内容について語るのは果たして是か否か、という話になるわけです。

ちょっと回りくどい語り方をしてしまいましたが、
論旨はご理解頂けますでしょうか。

[422 名無しの良心 NG NG]

住民が話し合った結果の意見≠削除人のスレに対応る判断
住民全員が同じ意見を述べたとしても削除人がそれを有効だと考えるとは限らない
話し合いよりも客観的なスレの外面が重要

[423 名無しさん 2009/09/08(火) 16:37:39 HOST:P061198173112.ppp.prin.ne.jp]

>>422
住民全員がGLに沿って議論すれば、それほど乖離しないと思うんですけどね。

とりあえず自治スレ的にはLRのOK/NGが出るまでは何もしない状況…。

[424 名無しの良心 2009/09/14(月) 16:19:06 HOST:p4220-ipbfp303matuyama.ehime.ocn.ne.jp]

消えろ。糞夢サイトを晒せ。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1252414803/

何故このスレを削除したのでしょうか？
同人サイトを語るスレなのに

[425 散歩中 ◆nRo5pHFudchL 2009/09/14(月) 17:18:14 HOST:p3178-ipbf1007akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]

「晒せ」というタイトルは、「語る」と言う趣旨とは違うような気がしますが、まぁ、例によってお呼び出しして
みてはいかがでしょうか。

[426 名無しの妙心 2009/09/14(月) 19:00:34 HOST:dhcp185-110.tamatele.ne.jp]

ってか、普通に荒らし依頼で削除でいいのになぁ・・・。

[427 名無しの良心 2009/09/24(木) 21:33:31 HOST:FNAfb-09p3-77.ppp11.odn.ad.jp]

>423
今のところガイドラインに沿っていようが、どれだけたくさんの住人が一致していようが一度削除されたスレが復帰できる見込みは無いようですよ。
例えばスレの全ての住人が『客観的に見てスレの外見がルールに則っている』と主張しても。
その辺は削除人の判断で白黒つけて問題ないとの見解のようですし。

[428 名無しの妙心 2009/09/24(木) 22:38:46 HOST:dhcp182-116.tamatele.ne.jp]

スレの住人“しか”言ってなければ、そりゃスレの住人が間違ってる
って事になりまんがな。

ここには削除人以外の、削除人におかしな所があれば容赦なく
突っ込みを入れようと虎視眈々と待ち構えてる人だっているんだから、
そういう人に理解してもらえるように説明をしないと無理ﾎﾟ。
逆に言うと、そういう人にちゃんと理解してもらえ、同意してもらえるような
間違った処理が行われたなら、いくら削除人判断と言え
それが正される可能性は大いにある。

そんな人なんかいねえとか何とか言って諦めるのも、まあ選択の内では
あるけどもね。っていうか、所詮2ちゃんは他人の基準で動く掲示板なんだから、
スレの住人全ての見解が一致してるなら、さっさとそのスレの住人全員で
外部に避難した方が無難。ベストではないにせよ、ベターではある。

[429 名無しさん 2009/09/25(金) 09:17:19 HOST:P061198252237.ppp.prin.ne.jp]

>>427
一応、ガイドラインに沿っていれば、削除されないはずですけどね。
沿っているかの解釈が違うことはあるかもしれませんが。

[430 名無しさん NG NG]

何故
非男女者の悩みスレ4
http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/changitr/1250725557/
このスレを飛ばし
801アンチスレ　その10
http://same.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/doujin/1255788431/
このスレを残したのでしょうか？
愚痴を言う対象が違うだけで内容としてはどちらも同人をやって行く上で
男女カプ（数字カプ）にかけられた迷惑や嫌な点を語るスレだと思うのですが…

スレタイを男女カプアンチスレとでもすれば良かったのでしょうか？

[431 名無しの妙心 2009/10/19(月) 20:22:58 HOST:dhcp180-76.tamatele.ne.jp]

801アンチスレ　その10
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1255788431/
非男女者の悩みスレ4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/changitr/1250725557/

URLはPC用のものを貼るようにしような。

さて、ちょっくら調べてくるか・・・。

[432 名無しの妙心 2009/10/19(月) 20:26:18 HOST:dhcp180-76.tamatele.ne.jp]

>>430
上のスレは、同人ノウハウ板でやっとくれ、という事みたいね。

でも、そうすると下のスレが何故残ったのか・・・と思ったら、
単に下のスレは削除依頼なされてから、まだ処理が入って
いないだけ、だね。

[433 430 NG NG]

丁寧にありがとうございます。アドレスの件も申し訳ありませんでした
削除人さんがまた動くまでもう少し様子見という感じですね
残すスレと飛ばすスレの線引きがいまいちよく分からなくて…

[434 名無しの妙心 2009/10/20(火) 20:49:26 HOST:dhcp180-76.tamatele.ne.jp]

まあ、そこら辺はある程度情報集積していくしかないわな。
今処理している削除人さんは、真摯な姿勢で問えば、
削除しなかった事についてでもある程度答えてくれる人・・・の
はずだから、あくまで真摯な姿勢を忘れずにねー。

[435 名無し NG NG]

絡みスレ342＠同人板
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1257757849/
がスレストされたけど
これは板違いに該当するという判断ですか？

[436 名無しさん＠どーでもいいことだが。 2009/12/19(土) 17:26:52 HOST:SKNfb-08p3-89.ppp11.odn.ad.jp]

doujin：同人［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1237003669/400+403

400の依頼を受けて403で
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1254503237/
↓
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1254503237/
と移転されたようですが、意味がわかりません。

同人誌の世界において、規制問題は重要な（おそらく現在最重要の）
課題であり、決しておたく生活一般に還元されるものではありません。
アマチュアが作品発表を目的に活動する同人誌において、
特に作り手にとって、発表の場を奪われるかどうかの視点は、
同人板でしか話し合えない性質のものです。
当スレはこの視点から、現在part13まで進行してきた本スレであり、
それなりの存在意義はあったと考えています。
一歩譲って同人ノウハウ板への移転が有り得るとしても、
移転先がおたく板というのはまったく理解不可能です。
スレ移転を判断された方からのご説明をいただきたいと思います。

[437 ◆kCZ.WALDzs 2009/12/19(土) 17:46:10 HOST:pdf50c9.osaknt01.ap.so-net.ne.jp]

doujin：同人［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1237003669/400
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1237003669/403

で移転されたこのスレですが、移転先がキャラネタ板というのはおかしくないでしょうか。
なりきりスレッドではないわけですし、移転先の板の趣旨からすれば板違いになるかと
思うのですが。

twitter＠bot製作者が語るスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1260533193/l50

[438 名無しの良心 2009/12/19(土) 19:04:33 HOST:p3191-ipbfp703matuyama.ehime.ocn.ne.jp]

>>436
> ※ここは規制反対派団体の親睦を深めるのが目的のスレです。

はいアウト

>>437
BOT(機械によるなりきり)がアウトとは書いてないですね

[439 削除屋＠cyan ★ 2009/12/19(土) 19:15:48 ID:???0]

cyanです。

>>436
同人の話をしていないからです。

>>473
キャラネタ板向きではないとの主張は、キャラネタ板の
住民からのみ受け付けます。

[440 名無しの妙心 2009/12/19(土) 19:46:50 HOST:dhcp188-32.tamatele.ne.jp]

>>439
＞キャラネタ板向きではないとの主張は、キャラネタ板の
＞住民からのみ受け付けます。

これ、ちょっと考え直した方がいいですよ。

[441 名無しの良心 2009/12/19(土) 19:49:54 HOST:ip-174-142-104-57.static.privatedns.com]

>>439
＞キャラネタ板向きではないとの主張は、キャラネタ板の住民からのみ受け付けます。
その論理はおかしいです。削除依頼はスレ・板の住人ではなくても出すことが
認められています。削除議論においても同様と考えるのが道理ではありませんか？

[442 削除屋＠cyan ★ 2009/12/19(土) 20:00:40 ID:???0]

同人板の議論スレで、キャラネタ板住民そっちのけで、キャラネタ板守備範囲の
線引きを議論するつもりはありません。

キャラネタ的にNGなのであれば、そちらの板サイドでアクションを起こすべきかと。

[443 ◆kCZ.WALDzs 2009/12/19(土) 20:01:19 HOST:pdf50c9.osaknt01.ap.so-net.ne.jp]

では同人板住人兼なりきり板住人の私から改めて異論を申し上げます。

>>438-439
当該スレッドではbotの運営方法に関する話題がメインになっており、なりきり行為
そのものを行う為のスレッドではないので、なりきり行為を行う板であるキャラネタ
板に移転させるというのはやっぱり不適切なんじゃないかなと。
実際にこれまでそのスレッドではなりきり行為は行われていなかったわけですし。

[444 ◆kCZ.WALDzs 2009/12/19(土) 20:03:24 HOST:pdf50c9.osaknt01.ap.so-net.ne.jp]

申し訳ない、リロードしてなかった。

>>442
ではキャラネタ板の削除議論スレッドに移動ということで宜しいでしょうか？
元はと言えば同人板にあるスレッドを移転させたのがそもそもの始まりなので、
こっちでいいと思ったんですけどね。

[445 名無しさん＠どーでもいいことだが。 2009/12/19(土) 20:07:55 HOST:SKNfb-08p3-89.ppp11.odn.ad.jp]

>439
＞同人の話をしていないからです。

あの。失礼ですが、スレをちゃんと読んでいただけましたか？
ログのなかでは一時的に荒れた時期もあったことは確かですが、
ここ数日は、規制に対する同人誌即売会主催者（もちろん、同人誌の世界に
おける重要な構成要員です）の対応について話し合っていました。
これを同人板でやるなとおっしゃられると、同人板・同人ノウハウ板では
いったいなにを話し合えばいいのか、まったくわからなくなってしまいます。
あるいは、スレが荒れたことが移転の理由になるのですか？　

[446 削除屋＠cyan ★ 2009/12/19(土) 20:08:41 ID:???0]

>>444
キャラネタ側で削除依頼が出され、それが通った場合はそうなりますね。

今回は「同人板サイドでは板違い」という判断です。
本スレは以上で。

[447 名無しの妙心 2009/12/19(土) 20:09:04 HOST:dhcp188-32.tamatele.ne.jp]

>>442
ぶっちゃけ、技術的な問題とか、どういう風に動かすかの問題を
語るのに、キャラネタ板の方がふさわしいと判断できる根拠が
いまいち不明です。

そういう不明瞭さを残してるにも関わらず、当該スレ住人からの
反論・異議を却下というのは、ちぃっとばかし考え直した方がいいと思いますよ。

そこら辺の説明ができる、という事なら、それを行ってもらえたら
了解はできるのかもしれないですが。納得はともかく。

[448 名無しの妙心 2009/12/19(土) 20:11:41 HOST:dhcp188-32.tamatele.ne.jp]

>>444
ないです。＞キャラネタ板の削除議論スレへ移動

同人板での処理を同人板削除議論スレでやらない、
なんて話は無いですよ。ありえない。

板趣旨としての定義が曖昧だったりして、
ある程度の連携が必要な（あるいは求められる）場合とかは
あるかもしれませんが（例：同人板と同人ノウハウ板）、
議論自体はここでやるのが妥当かと。

>>445
具体的なレスの引用などで、第三者にも理解できるような
形であなたの発言の根拠となるものを示されるのがよろしいかと。

[449 削除屋＠cyan ★ 2009/12/19(土) 20:15:29 ID:???0]

えーと、
　1) 移転する先に問題がある、最も適切な板はキャラ板ではない
　2) そもそも同人板が最も適切な板である

>>437 は 1) の話をしていると思ったのですが、2) の主張をされています？

[450 名無しの妙心 2009/12/19(土) 20:18:16 HOST:dhcp188-32.tamatele.ne.jp]

同人板と同人ノウハウ板との関係における処理とは、
ちょっと話が違うと思いますよ。

異議があるならその板から出せ、というのが是になるなら、
削除処理された板の住人は一切異議が出せない事になるでしょう？

ちなみに、キャラネタ板ではこのように板趣旨がすでに定義されています。
---------------------以下引用---------------------
この板では、アニメーション、マンガ、出版物、ドラマ、映画、ゲームのキャラクターや
歴史上の人物、政治家、芸能人やプロ活動をしている有名人のキャラネタスレッドや
なりきりスレッドを立てることができます。（できるだけ出典を明記しましょう）

* 同人誌や自費出版物、Web等で非営利団体が創作、発表したキャラクター、
投稿者が作成したネットゲームやRPG等のキャラクター、
既存の作品の設定を基に投稿者が創作したキャラクターのスレッドは
オリキャラネタへどうぞ。
---------------------以上引用---------------------

この定義をもって、その板住人以外が適切な移動ではないと
主張する事は当然可能と考えるのが妥当かと。

妥当ではないとするのでしたら、より詳細に移動理由などを
開陳なさった方がよろしいのではないかと思われます。

>>449
１で合ってると思いますよ。

[451 名無しの妙心 2009/12/19(土) 20:22:10 HOST:dhcp188-32.tamatele.ne.jp]

これが、板定義が曖昧な板との間での処理であれば、
そのような主張は板住人から、もしくは板住人との間で
折衝を行った上で出してくれ、となるのも理解できるんですが。

すでに定義として、なりきりがメインの板であるという事が
はっきりしている板へ、なりきりが見受けられないスレッドが
移動されたとなれば、それにそのスレッドの住人が異を
唱えるのは自然な事だと思いますし、可能な事でもあるでしょう。

それでも、やはりキャラネタ板住人からでなければ異議は受け付けない、
という事になるのでしょうか？

[452 ◆kCZ.WALDzs 2009/12/19(土) 20:26:13 HOST:pdf50c9.osaknt01.ap.so-net.ne.jp]

>>449
自分は1)の話題のつもりで話してます。
キャラネタはちょっと移転先としては不適切なんじゃないかなと。

同人板では板違いと言うのなら、移転先は同人活動の活動方法全般に関する板であ
る、同人ノウハウあたりの方が適切だったんじゃないかなと思います。

[453 削除屋＠cyan ★ 2009/12/19(土) 20:30:45 ID:???0]

>>450
> この定義をもって、その板住人以外が適切な移動ではないと
> 主張する事は当然可能と考えるのが妥当かと。

その定義を元に議論スレで主張されるのであれば、妥当かと。
charaneta2 に移動させました。

[454 名無しの妙心 2009/12/19(土) 20:36:59 HOST:dhcp188-32.tamatele.ne.jp]

>>453
いや、ですから「そもそもなりきりしてないじゃないですか」
と言われてるわけで（汗

---------------------以下引用---------------------
# ここではなりきる対象はなんでもありです。
# 版権、実在のなりきり、オリジナルキャラクター等々、自由にご利用ください。
---------------------以上引用---------------------

結局、なりきりの板であるのには変わりが無く、
なりきりをしていないという事については、俺が見ても
そう思いましたけど、具体的にどこらへんがなりきりなんです？

そこら辺、ちゃんと説明してあげないと、なりきりではないと
言っている（俺にもパッと見そう見えます）人達がどこを直せば
いいのかが理解できないままになってしまうでしょう。

コテつけて、そのコテに関連した話題やってたら全てなりきり
扱いされちゃあ、ちょっとたまったもんじゃないと思いますよ。

[455 名無しの妙心 2009/12/19(土) 20:38:35 HOST:dhcp188-32.tamatele.ne.jp]

コテつけて　×
名前欄に話題にしてる物の名前入れて　○

正確にはこうですね。

[456 削除屋＠cyan ★ 2009/12/19(土) 20:47:30 ID:???0]

>>454
あー、なるほど。。

話題としては、特定のキャラを演じるtwitterスクリプトの作り方、ですね。
「なりきりのノウハウ」なので、そちらが適切との考えです。

[457 名無しの妙心 2009/12/19(土) 20:58:33 HOST:dhcp188-32.tamatele.ne.jp]

>>456
どちらの板も、なりきりスレッドを立てる板であって、
なりきりのノウハウ云々はどこにも書いてないですよ？＞板趣旨

キャラネタをそういったノウハウ的な使い方をする板であるという事を、
住人さんからすでに確認を取っているという事であれば、あるいは
そういった処理で問題無いでしょうけども、少なくともローカルルールを
読む限りでは、なりきり方法の指南は無論、スレッド上以外での
なりきりについての話題に関しては、一切定義されていませんし、
むしろそういう話題は趣旨ではない、というようにも読めます。

立てる事のできるスレッドについては、あくまでスレッド内での
なりきりを想定しているように、どちらの板についても読めます。

その辺りについて、確認取られたりはなさってます？

[458 名無しの妙心 2009/12/19(土) 21:05:40 HOST:dhcp188-32.tamatele.ne.jp]

もちろん、ノウハウ的なスレが、ローカルルールを厳密に考えずに
許容されるという考えはあるでしょうし、探せば実際にそういった
スレッドもある可能性については否定しえないとは思いますけどね。

ですが、すでに定義されているローカルルールから読み取れる、
立てられるスレッドについての情報を重視するのであれば、
今回の移転については不適当であったと言えるのではないかと。

この場合、特定のキャラを演じさせる、つまりは特定のキャラを
自らの手で作り直すわけですから、過去の例と比して考えて
見ても、十二分に同人活動であると言える余地は存在すると
考えれます。

無論、専門板である同人板では板違いであると判断されても
仕方が無い部分はあると思いますし、ノウハウ的な話であるのも
また事実でしょうから、同人ノウハウ板への移転が妥当なのでは
ないでしょうか、と個人的には思います。

[459 名無しの妙心 2009/12/19(土) 21:06:11 HOST:dhcp188-32.tamatele.ne.jp]

この場合　×
今回の場合　○

訂正訂正・・・。

[460 宵待草の削除人 ★ 2009/12/19(土) 21:08:06 ID:???0]

なりきりはなりきりでも、当該スレッドで取り扱われているキャラbotには同人活動
の延長としての要素が強いように見受けられましたので、私もなりきりネタ板より
同人ノウハウの方が適切かと思います。

ただ、同人板でも特に問題はないように思えるのですが、同人板では板違いになる
根拠というのは何なのでしょうか？

[461 名無しの妙心 2009/12/19(土) 21:11:28 HOST:dhcp188-32.tamatele.ne.jp]

>>460
運営に関する質問・意見、つまりはノウハウに関する話なので、
よりふさわしい板としてはノウハウ板の方になるんじゃないでしょうかね？

[462 名無しさん＠どーでもいいことだが。 2009/12/19(土) 21:19:17 HOST:SKNfb-08p3-89.ppp11.odn.ad.jp]

botスレの方の議論が盛んですが、児ポ法スレについて。

>>448
アドバイスありがとうございます。
該当スレでは、私のように同人界の内部にいる人間が見る限り
同人と関係ない話題がほとんどないので、そのうちから一部だけを
抜き出すことは難しいのですが。

少なくとも、2009/12/01(火) 00:48:25に
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1254503237/254
で、全国同人誌即売会連絡会という団体の名前が出てから、
各個の即売会主催者は規制にいかに対応するべきか、
という話題が昨日までずっと続いていました。
内部でしか通じない固有名詞が多くて、第三者の方には
わかりづらいとは思いますが、そのほとんどは、即売会主催者や
同人にコミットする反対派団体と、それに関係する個人の名前です。
もちろん254以前も、同人と関係ない話をしていたわけではありません。

スレの途中に煽り荒らしや多少話題が逸れることがあったとしても、
繰り返しますが、このスレで「即売会主催者、同時に各個人参加者が
どのように規制推進の動きに対応していくべきか」の話は
ずっと一貫しています。少なくともスレの後半では。
なぜこのスレが、同人板や関連板にふさわしくないのでしょうか。
あらためて、お答えをお願いします。

[463 削除屋＠cyan ★ 2009/12/19(土) 21:28:27 ID:???0]

私はこれまで、削除を行う前に確認を取ったりはしていないです。

当初はキャラサロン系のどこか、と考えていましたが、
アニサロか漫画サロのどちらか判断がつけられなかったので、
ネタ雑談カテゴリのこちらに移動しています。

ですが、キャラbotは同人活動だとは思わないので、適切な板が無ければ
なんでもあり板、というのもあるかと思います。

[464 botスレについて一なな板民より NG NG]

当該スレについて、そもそもなりきりスレでない上、雑談系スレとして見た場合でもなりきりの方法論・運営法ではなく、なりきりのためのツール？であるbotの使い方が話題の中心と見えるので、板の中ではかなり浮いて見える。

こちらから見れば2chの運営系スレを見ている感じ。

[465 名無しの良心 2009/12/19(土) 21:56:29 HOST:ip-174-142-104-57.static.privatedns.com]

cyanさん、移転したら重複にならないか確認しないのですか？

twitter＠bot製作者が語るスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1260533193/
twitter＠bot製作者が語るスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1261207299/

[466 削除屋＠cyan ★ 2009/12/19(土) 22:51:56 ID:???0]

>>462
> 「即売会主催者、同時に各個人参加者がどのように規制推進の動きに対応していくべきか」
そのスレは、そういった趣旨で立てられたものではないですよね。

> ※ここは規制反対派団体の親睦を深めるのが目的のスレです
同人とは関係ないですね。本件は以上です。

>>464
こちらは他に意見が出ないようでしたら、再処理を考えてます。

[467 名無しの良心 2009/12/19(土) 22:54:38 HOST:ntoska634019.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp]

>>466
なんかしらんが自信ないなら触るな、しばらくROMっときなさい

[468 セルフィ・シルバー ◆SelfySv5.6 2009/12/19(土) 23:57:01 HOST:KD118152051087.ppp-bb.dion.ne.jp]

はぁい、なな板住人でぇす。
浮いているというか、板違いなので気づく前に削除依頼出しちゃいました。多分。
確実に「なりきりではない」ですしー。
bot使った機械的ななりきりの作り方（？）はちょと違う。
>>463で主張されている「なんでもあり」ですが、「なりきる対象が何でもあり」なのであって、「話題が何でもあり」というわけではありませんなのです。
ってローカルルール一行目にも。→「ここではなりきる対象はなんでもありです」

移転先の板の趣旨を理解せずに移動するとゆーのはどうかと…
こう、スレがあちこちの板を彷徨うようでは、cyan様が次に別の板に移動したときにまた妙なとこに飛ばされかねない、と思うのです。
その辺の事情に詳しい削除人にでもお伺い立てて、ふさわしい場所を見つけてから移動した方がいいのでは。

[469 名無しさん＠どーでもいいことだが。 2009/12/20(日) 03:16:34 HOST:SKNfb-08p3-89.ppp11.odn.ad.jp]

>>466
一方的に議論を打ち切られしまいましたが、もう少し粘らせてください。
長いので2レスに分けます。

cyan様は>>439で
＞同人の話をしていないからです。
という理由を挙げられました。こちらは448様のアドバイスも踏まえ、
>>445および>>462でその理由は誤解であると説明を述べました。
この点についてのご反応がないのですが、ご理解いただけているのでしょうか。
それでも「同人の話をしていない」とご判断されるなら、どのあたりが
問題なのか、具体的にご指摘をお願いします。
そうでなければ、該当スレでは（荒らし等を除いて基本的には）
「同人の話をしている」ということでよろしいでしょうか。

＞そのスレは、そういった趣旨で立てられたものではないですよね。
同人と規制問題全般について立てられたスレです。
現在はたまたま、問題全般の一部である主催者の対応が
話題の中心になっていますが、なにか不都合はあるでしょうか？　
そのご指摘は、ちょっとさすがにどうかと思います。
（続きます）

[470 名無しさん＠どーでもいいことだが。 2009/12/20(日) 03:17:40 HOST:SKNfb-08p3-89.ppp11.odn.ad.jp]

（続き）
>>466でcyan様が挙げられたもう一つの理由、テンプレの内容の
> ※ここは規制反対派団体の親睦を深めるのが目的のスレです。
は、>>438様がすでにご指摘の点で、ここをスルーしていたのは
手落ちだったかもしれません。あらためてご説明させていただきます。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1254503237/1
該当スレ1の全体を見ていただけませんか。
＞同人規制が必至の状況にもかかわらず、なにもしないどころか内輪もめばかりの毎日…
1行目最初の文字からすでに、同人に関する趣旨で立てられたことは明白です。
なぜ、長いテンプレの一部だけを取り出して理由とされるのでしょうか。
ご指摘された「親睦を深める〜」の文章は、そのあとに
＞コピペや理性のないつぶやきは下の本スレでどうぞ。
と続いており、誘導を目的とする文章です。
これをスレの目的であるかのように言うのは、いわゆる恣意的な引用以外の
なにものでもありません。
ご覧のように荒れやすいスレで、誘導にも様々な工夫が必要とされます。
「親睦」「本スレ」等がある種のユーモア表現（というのも違うような気がしますが
ちょっと他に言い方が見つかりません）であることは、
テンプレ全体を眺めた上で普通に読解すれば明確かと思います。

コピペやつぶやきを除くまともな書き込みは、規制反対を共通基盤としており、
そういう意味では内輪のスレかもしれませんが、馴れ合いを目的として
実際に馴れ合っているわけではないことも、きちんと見ていただければ
ご理解いただけるものと思います。

[471 削除明王 ★ 2009/12/20(日) 07:05:07 ID:???0]

>>469-470
はっきり言って、誤解も何もあったものではありません。cyanさんの指摘通りかと。

＃そもそも、いわゆる「児童ポルノ法」に関する話題そのものは、「同人の話」ではありません。
＃そして、冒頭に「同人規制が必至の状況にもかかわらず」などと書けば
＃「同人に関する趣旨」になると認められるものでもありません。

よって、当該スレが「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触するものとして
処理されたこと自体は妥当であると私は判断しました。

＃とは言え、処理方法が「おたく板への移転」というのは妥当ではないとも思いましたが。
＃私なら「停止」処理します。

[472 名無しの良心 2009/12/20(日) 07:15:30 HOST:p3191-ipbfp703matuyama.ehime.ocn.ne.jp]

>>460
> 同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板
えーなになにtwtterは同人サイトです、とでも言うわけ？

[473 BOTスレ住民 NG NG]

>>472
キャラBOTは二次創作的要素を含む内容場合もあるので同人要素ありと考えて良いでしょう
具体的には原作のセリフやシチュエーションを改変したり、キャラBOT同士をいちゃつかせたり等

またtwitter＝同人サイトではなく、twitterというツールを同人に利用しているわけです
twitterが同人サイトだと括ると、mixiや2ch、一般のブログなども全て同人サイトだと言うようなものですよ

同人板は同人活動にまつわる総合的な板と私は認識していますが、違うのでしょうか？
製作者に限定するスレなら同人ノウハウ板、キャラBOTについての話題なら同人板が適当かと思います
BOTのスクリプトなど技術的な話題は既にWebProg板にありますが
当該スレッドとは完全に住みわけがなされています

[474 名無しの良心 2009/12/20(日) 09:13:10 HOST:p3191-ipbfp703matuyama.ehime.ocn.ne.jp]

> 二次創作的要素を含む内容場合もあるので同人要素ありと考えて良いでしょう

二次厨は死ねよ
同人にはオリジナルもあるよ＾＾
それが嫌なら二次創作板に改名しろ

[475 名無しの良心 2009/12/20(日) 09:17:50 HOST:p3191-ipbfp703matuyama.ehime.ocn.ne.jp]

> 同人板は同人活動にまつわる総合的な板と私は認識していますが、違うのでしょうか？

同人小説→創作文芸板
同人漫画→同人板
同人アニメ→アニメ２板
同人MAD→Youtube板
同人ゲーム→同人ゲーム板
同人音楽(生音)→インディーズ板
同人音楽(DTM)→DTM板
コスプレ→コスプレ板
エロ同人→エロ同人板
> 同人板は同人活動にまつわる総合的な板

[476 名無しさん＠どーでもいいことだが。 2009/12/20(日) 10:25:08 HOST:SKNfb-08p3-89.ppp11.odn.ad.jp]

>>471
＞
＃そもそも、いわゆる「児童ポルノ法」に関する話題そのものは、「同人の話」ではありません。

はい。話題そのものは、「同人の話」そのものではありません。
しかし、エロ・二次元表現への規制全般の話をするスレは
他板にいくつかありますが、そこでは基本的に商業誌マンガや商業ゲームの
受け手からの話題が中心となります。数が多いのでこれは当然です。
一方、同人活動という特殊な領域では、作品そのものへの規制のみならず、
即売会会場を貸してもらえなければ成立しない等の独特の問題があり、
なにより「作り手・送り手からの視点」で話し合う場になっています。
このような議論は、同人板がもっとも適切だと私は考えます。
そのあたり、こちらの説明不足があったかもしれませんが、
あらためてご理解願えないかと思います。

[477 削除屋＠cyan ★ 2009/12/20(日) 12:16:00 ID:???0]

>>476
> 一方、同人活動という特殊な領域では、作品そのものへの規制のみならず、
> 即売会会場を貸してもらえなければ成立しない等の独特の問題があり、

そのような話題に限定してコミケ板に立てることについては、
特に異議を挟むつもりはありません。

今回は、「ポルノ法案なんでもあり」というスレは同人の話ではない、という
話をしていますので。。

[478 削除明王 ★ 2009/12/20(日) 12:49:24 ID:???0]

>>476
説明不足云々という問題ではありません。

いわゆる「児童ポルノ法」に関する話題そのものが「同人の話」ではない以上、
当該スレは同人板において「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触します。

＃なお、その即売会に関係する「独特の問題」に関するスレッドなら、
＃同人板ではなく同人イベント板に立てれば宜しいかと。

[479 名無しの妙心 2009/12/20(日) 13:44:40 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp]

>>470
雑談的な使い方もOK、という風に判断が出ている同人ノウハウ板でなら、
趣旨として同人に対するその法の影響を語るというのを明示した上でなら、
スレを継続する事は可能なんじゃないかなぁ、と個人的には思います。

専門板である同人板で継続するには、相当専門的な内容が
必要になり、なおかつそれがちゃんと取り交わされているという事、
取り交わす努力をしているという事が目に見えて明らかでないと
ならないという事になっちゃいますから、難しいとかそういう話の前に、
結構面倒だと思います。

そこら辺意識してスレタイやテンプレを整えて、
同人ノウハウ板で新たにスレを立て直すというのが
一番妥当なんじゃないでしょうかね。

>>478
同人イベント板はまた違うと思いますよ。
まあ、事を即売会にだけ限ると、それでもいいんでしょうけども。

>>463
同人活動であるかないか、
ではなく、
なりきり関連の板が不適当である、
というお話だったと思います。
再考していただけるようでなによりです。

ただ、今後はある程度議論に結論が出た上で、
再度の処理などをなさっていただければと思います。
結局今回のように二転三転してしまうと、迷惑を被るのは
そのスレの住人なわけですし。

同人板（同人ノウハウ板）がふさわしくなりえるのかどうか、
という所に関しては、今回は個人としては踏み込みません。
一応、意見としては述べましたけどね。それ以上は無いです。

[480 名無しさん＠どーでもいいことだが。 2009/12/20(日) 16:26:09 HOST:SKNfb-08p3-89.ppp11.odn.ad.jp]

>>477
＞「ポルノ法案なんでもあり」というスレは同人の話ではない

この点はまったく同意見です。

しかし、該当スレが同人板（または同人関連板）に存在することで、
同人の話題であることを当然の前提にして規制の話をすることになり、
自動的に独特の問題を中心に送り手の立場から話し合うことになりますし、
実際にそのように進行しています。（多少横道に入ることはありますが）
cyan様がなにを根拠に、該当スレはなんでもありスレだと
ご判断されるのか、理解に苦しみます。
テンプレに「同人の話題限定」と書いていないから、というのなら、
あまりにも杓子定規にすぎるのではないでしょうか。
スレテンプレ以前に、同人板のLRとして「同人〜の話題を扱う」と
定義されているのに、いちいちすべてのスレのテンプレに
「同人の話題を扱う」と書かなければならないのですか。
実際にはむろんそんなことはなく、どのスレでも同人の話をしています。

[481 名無しさん＠どーでもいいことだが。 2009/12/20(日) 16:27:20 HOST:SKNfb-08p3-89.ppp11.odn.ad.jp]

>>478
＞いわゆる「児童ポルノ法」に関する話題そのものが「同人の話」ではない以上、
こちらの説明不足も多々あると思いますが、あまりにも当然の前提を
削除明王様は認識されていないのではないかと、失礼ながら思います。
児ポ法改正案にマンガの表現規制を取り入れる動きが存在し、
そのマンガ規制は当然同人マンガにも適用されるわけですが、
この点を認識されていらっしゃるでしょうか？　
すべての知識を持てと要求するわけではありませんが、認識不足であるなら
改めていただきたいと思います。
また、認識不足の可能性を考えて説明いたしましたが、それ以外の理由で
児ポ法と同人が関係ないとお考えでしたら、どうかご説明願います。

＞＃同人板ではなく同人イベント板に立てれば宜しいかと。
これも説明不足でしたが、「等」には即売会会場の問題だけではなく、
同人書店やダウンロード販売サイトの問題も含まれております。

[482 名無しさん＠どーでもいいことだが。 2009/12/20(日) 16:28:27 HOST:SKNfb-08p3-89.ppp11.odn.ad.jp]

どうしても長文になってしまいます。ウザいとは思いますがお許しを>all

>>479
同人ノウハウ板への移動なら、納得はしないもののまだ理解はできますが、
今回の処理はおたく板への移動というもので、とても理解できません。
名無しの妙心様のご提案はよく理解できました（そのつもりです）ので、
前向きな対応としては持ち帰って検討してみたいと思います。
同人板かノウハウ板かというのは、あいかわらず引っ張っている問題ですが。
しかしやはり、「同人の話ではない」（おたく板への移転）については
誤解を解いておかないと、他スレに関してもまた同じような処理をされる
という心配がありますので、この点だけは確認を続けさせてください。

ふたたび>>477-478
削除屋＠cyan様、削除明王様に、一つ質問があります。
「同人誌即売会の主催者たちが、児ポ法によるマンガ規制の動きに対して
どう対応しているか、どう対応していくべきか」という話題を、
同人関連板（同人板・同人ノウハウ板・同人イベント板）以外の、
いったいどの板でするのが適切だとお考えでしょうか？　
# このテーマは一例にすぎない、ということを、念のため明記しておきます。

[483 宵待草の削除人 ★ 2009/12/20(日) 16:58:07 ID:???0]

botスレに関しては、これまで出た意見も参考にした結果、同人ノウハウ板の方が
適していると判断したので、同人ノウハウ板に移転いたしました。

児ポ法スレッドに関しては、当該法律によって大きく影響を受けるのが同人活動
であり、またスレッドの内容も同人に関連して進められていたように思えました
ので、おたく板より同人関連の板の方が適していると思います。

[484 bot住人 2009/12/20(日) 17:05:13 HOST:fch176045.fch.ne.jp]

>483
botスレ移転、有難うございました

[485 名無しの良心 2009/12/20(日) 17:23:16 HOST:p3191-ipbfp703matuyama.ehime.ocn.ne.jp]

スレ住人自身が同人と関係ないスレであることを理解しているようですが（ ＾ω＾ ）

（ ＾ω＾ ）どうしてこうなった！児ポ法改正反対運動13：Human68k
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1254503237/343

343 名前：児ポ[sage] 投稿日：2009/12/07(月) 21:19:45 ID:/g3jlzvD0
ここ、いちおう同人板なんだよね。関連スレは他に山ほどあるんで、
「同人に入り浸」ることを軽んじる人は、他に行ってくれないかな。

同人活動を続けるのがおれの目的で、規制反対はそのために必要な手段なんだ。
こういう価値観を他人に押しつける気はないけれど、軽く見られて我慢しようとも思わない。
即売会連絡会に過剰な期待をしているらしいあたりも含めて、
同人を「なにか」に利用しないでもらえるか。

[486 名無しの良心 2009/12/20(日) 17:32:18 HOST:p3191-ipbfp703matuyama.ehime.ocn.ne.jp]

（ ＾ω＾ ）どうしてこうなった！児ポ法改正反対運動13：Human68k
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1254503237/343
のうち

同人誌に関するレス
172-176,191,289,329,343,364

同人イベント、同人イベント主催関係に関するレス
198-201,254-256,258,260,263,266,268-269,
276-281,283-284,304,306-307,309,338,340-341,
344,348,384-389,465,473-475,485-486,501,503,504,510-514

同人ハード・業界板でも作ればいいんじゃないかしら

[487 名無しさん＠どーでもいいことだが。 2009/12/20(日) 17:33:46 HOST:SKNfb-08p3-89.ppp11.odn.ad.jp]

>485
ああそれ、私の書き込みですｗ　なんだったらIP調べてください。
前後を見ていただければわかると思いますが、
同人者でない立場からの書き込みを諫めた内容のつもりです。
ていうか、そのレスを見てなぜ「住人が同人と関係ないと理解している」と
思えるんでしょうか。
少なくとも私はそのスレでずっと、同人者として書き込んできました。

[488 同人板住民 2009/12/20(日) 17:44:23 HOST:fch176045.fch.ne.jp]

>>485
少なくとも、そのレスは住民の総意ではない。

しかも前後の話を組み合わせると、
当該スレが同人板から出ていけという意味ではなく、
表現方法を守る立場であると同時に中立の立場を守る必要がある即売会に対して、
「中立の立場」を捻じ曲げてまで児ポ法反対の行動をさせるのはどうか・・・
と問題提議しているに過ぎないのではないだろうか。

[489 名無しの良心 2009/12/20(日) 17:47:18 HOST:p3191-ipbfp703matuyama.ehime.ocn.ne.jp]

>>487
書き込みする人がどうであるかは関係ないですよ
「同人作家が好きなアニメについて語るスレ」とかはアウトですしね（アニメ板でどうぞ）

>>488
> 即売会に対して
イベンド板でどうぞ

[490 同人板住民 2009/12/20(日) 18:13:28 HOST:fch176045.fch.ne.jp]

>>489
>>481さんが既に
> ＞＃同人板ではなく同人イベント板に立てれば宜しいかと。
> これも説明不足でしたが、「等」には即売会会場の問題だけではなく、
> 同人書店やダウンロード販売サイトの問題も含まれております。
と書かれていますが、これを少し詳細に書きます。

「即売会」の部分だけをクローズアップするとイベント板が良いと思われるのでしょうが、
同人誌などの発行物は即売会だけでなく、
書店委託・個人通販・ダウンロード販売・サイト掲載などさまざまな流通があります。
しかし即売会の指針というものは発行物に対して大きな影響力があります、
即売会が主要な流通経路の一つであるから、こればかりは影響がないとは言えないかと。
つまり、即売会の指針如何では同人誌などの発行物も影響を受け、
それは即売会以外の流通にもかかわるのです。
ここまでなら、発信者サイドの話なので「同人ノウハウ板」が適当かと思われます。

しかし児ポ法は単純所持についても規制が検討されていますから、
そうした側面を受けて買い手・読み手の意見交換として利用している実情を踏まえ、
同人全体に関連する書き込みができる「同人板」が適当であると考えます。

[491 名無しの良心 2009/12/20(日) 18:19:52 HOST:p3191-ipbfp703matuyama.ehime.ocn.ne.jp]

> 同人全体に関連する書き込みができる

できません。

> 同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板

[492 同人板住民 2009/12/20(日) 18:30:13 HOST:fch176045.fch.ne.jp]

>>491
同人誌や同人作家・サークル、同人サイト【など】
と括られているのでできないわけではないでしょう。
少なくとも、同人に特化した話題ですから、
同人板・同人イベント板・同人ノウハウ板のいずれかに該当します。

イベントを介さない、同人サイトの作品や書店委託は「同人イベント板」の範疇ではありません。
「同人ノウハウ板」は
> 同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関することを
> 話題としています。それ以外の話題は同人板へどうぞ。
とある通り、作り手・書き手側の板という性格が強く、読み手・買い手は含まれにくいでしょう。
これらを総合すれば「同人板」が適当と思われます。

[493 名無しの妙心 2009/12/20(日) 18:35:32 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp]

内容次第だーね。
イベントの話が主となるならイベント板だろうし、
そうじゃないならノウハウ板だろうし。
どっちにしろ、どっちにもあっていいスレ趣旨では
あるだろうし、後問題は使い分けだけだろうね。

無印同人板については、まあ、面倒が多いと思うので、
あきらめた方がベターだと個人的には思う。

具体的規制対象同人誌・作家/サークル・サイトの検討とかなら、
同人板でもできるだろうけどね。
それでも、脱線はするだろうし、お勧めはできないかな。

あくまでオタク板じゃなきゃ、ということになると、
雑談カテゴリって何なんだろうね、って事になっちゃって、
ちょっと大きなお話になりそうな予感。

[494 名無しの良心 2009/12/20(日) 18:36:13 HOST:p3191-ipbfp703matuyama.ehime.ocn.ne.jp]

>>492
> 同人板・同人イベント板・同人ノウハウ板のいずれかに該当します。

同人小説→創作文芸板
同人漫画→同人板
同人アニメ→アニメ２板
同人MAD→Youtube板
同人ゲーム→同人ゲーム板
同人音楽(生音)→インディーズ板
同人音楽(DTM)→DTM板
コスプレ→コスプレ板
エロ同人→エロ同人板

したらばでも借りたら？

[495 名無しの妙心 2009/12/20(日) 18:45:02 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp]

>>494
その誘導のルール的根拠ってどこにあったっけ？
よりふさわしい板として、厳密に処理できるだけの
妥当性は無かったと思うけど。

グレーゾーンというものがあるから、その誘導の通りに
厳密に処理するってのは、内容次第では
問題になってくると思うよ。

明らかにいた趣旨と違う、ということが誰の目にも
明らかであるような内容が存在するならばともかく、
そうでないならオタク板という同じ雑談カテゴリへの移動は
疑問符をつけざるを得ない、というのがまずあるけど、
それも含めて同人ノウハウ板もアウトとする考え方は、
もう少し説明してもらえないと理解できないかな。

というわけで、そのあたり詳しくお願いしたいんだけど。

[496 名無しの妙心 2009/12/20(日) 18:46:32 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp]

ああ、目安として、同人という要素が住人の主張にしか
ないようなスレについては、その誘導でいいだろうけどね。>>494

今回の場合、同人関連の話題が、>>486にピックアップされた分
存在しているわけで、住人の主張以外にも、そういった要素が
あるということははっきりしているから。

そういう時にまでそれを押し付けるのはどうなのかな、と思うよ。

[497 削除明王 ★ 2009/12/20(日) 19:11:26 ID:???0]

>>479
即売会に限らないのであれば、確かにそうですな。

という些細な話はさておくとして……

>>480-482
もう一度言いますが、説明不足云々という問題ではありません。

「児童ポルノ法」と呼ばれている法律「そのもの」について語るのであれば、
それはあくまでも「法律の話」となるため、あなた方が何と言われようとも
「同人に関する趣旨」になるとは到底認められません。

＃しかし、その法律に関わる「同人の話」をする為のスレッドを立てるのであれば、
＃それは特に問題ないのです。

>>483
あの様なスレッドでは、おたく板でも同人関連の板でもＮＧです。
当該法律に関わる「同人関連の話」ならＯＫなんですが。

[498 名無しさん＠どーでもいいことだが。 2009/12/20(日) 22:23:00 HOST:SKNfb-08p3-89.ppp11.odn.ad.jp]

>497
つまり削除明王様は、スレのテンプレの問題であると判断なさっている、
という理解でよろしいでしょうか？　
同人板にある（あった）スレでも、テンプレに「同人に関わる話題限定」と
明記する必要がある、ということでしょうか。
実際に話し合われている内容は判断基準にならない、と。

[499 名無しの良心 2009/12/20(日) 23:06:27 HOST:p3191-ipbfp703matuyama.ehime.ocn.ne.jp]

>>498
> ＃そして、冒頭に「同人規制が必至の状況にもかかわらず」などと書けば
> ＃「同人に関する趣旨」になると認められるものでもありません。

[500 名無し 2009/12/21(月) 02:02:30 HOST:U069226.ppp.dion.ne.jp]

>>499
＃しかし、その法律に関わる「同人の話」をする為のスレッドを立てるのであれば、
＃それは特に問題ないのです。

[501 名無しの良心 NG NG]

>>498
そんなもの、テンプレと中身、両方の問題に決まってるでしょう？

「同人にかかわる話題限定」と明記する「必要」はありません。
ただし、それに類似した項目を記載する事によって、
新規参加者に対しても削除人に対してもスレ趣旨が明確になるでしょう。

そして、実際に話し合われている内容も当然判断基準になります。
ただし、
「内容が適切であればテンプレはどうでもいい」と言う事にはなりません。
(もちろん「テンプレが適切であれば内容はどうでもいい」と言う事にもなりません)

[502 名無しの良心 2009/12/21(月) 09:15:09 HOST:p3191-ipbfp703matuyama.ehime.ocn.ne.jp]

今同人板のLR見直したらアニメ漫画業界が業界板に指定されてたぜ！
> 業界関連の話題　⇒　アニメ・漫画業界板

[503 名無しの妙心 2009/12/21(月) 19:37:42 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp]

>>502
「議論」するつもりがあるの？

この場合の“業界”ってのは、“同人業界”ではないでしょうね。
実際の使われ方を見る限りでは、ということになりますが。

同人上がりで商業誌などでやってる人もいるから、
そういう人達の漫画業界、アニメ業界での取り扱いなどを
想定しての表記でしょう。加えて、同人のネタ元としての
アニメ・漫画業界を想定してもいるでしょうしｎ。

よしんば、同人業界の内容も業界板で取り扱うとしても、
それは「同人板との並立が許容される」とするのが妥当でしょう。
それをもって同人板での“同人業界”の取り扱いを
全面的に否定する根拠にはならないかと。

もちろん、ルール決定の際の経緯などで、その辺りが
定義されているでしょうから、住人さんでご存知の方が
おられたら、この機会に明示しておいた方がよいでしょうが。

[504 名無しの良心 2009/12/21(月) 19:46:57 HOST:p6234-ipbfp404matuyama.ehime.ocn.ne.jp]

> 「同人板との並立が許容される」

せめてガイドラインは読んでから来いよ

> ５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> 多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、

[505 名無しの妙心 2009/12/21(月) 19:54:38 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp]

業界板は同人業界についての話題を、
基本的に取り扱っていないようだよ？

その辺りを自治スレで確認してきたりしたかい？
あるいは、これこれこういう風に取り扱っている、
という風に明示できるかい？

それが無い内は、厳密に考えた場合、
同人業界の話題はアニメ・漫画業界板の趣旨とは
異なると考えるのが妥当だし（「アニメ・漫画」業界板だからね）、
同人業界の話題はローカルルールで誘導されていないから
行えると考えても、並立できる程度には互いに関係があると
言えるだろう。

同人板ローカルルールにおける「業界関連」という言葉の定義が、
「同人業界」も含む物である、という事をあなたが示してくれるなら、
話は早いので、そのように定義を示していただけたらありがたいです。

定義については知らんということなら、それを知っている人を待つか、
聞くか、調べるかしてもらえないですかね？

[506 名無しの良心 2009/12/21(月) 20:03:12 HOST:p6234-ipbfp404matuyama.ehime.ocn.ne.jp]

> （「アニメ・漫画」業界板だからね）、

同人板で取り扱われてるのはアニメ・漫画以外の同人誌だったのか。。。
初めて知ったわ

[507 名無しの妙心 2009/12/21(月) 20:16:49 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp]

>>506
つまり、ネタ元（の一部）がアニメ・漫画であるという事は
認めてもらえたようで、何よりです。

そのネタ元の業界の話をするのが、
「アニメ・漫画」業界板の趣旨ですよ。
少なくとも、同人板のローカルルールには
「同人業界関連」とは書いてなく、「業界関連」と
書いているわけですから。

先にも述べました通り、それが「同人業界」も含む
と言う風に考えるのでしたら、もう少し訊いたり調べたりして
はっきりとした根拠を提示した方がいいかと。

今のところ「貴方がそう解釈している」だけですからね。

[508 名無しの良心 2009/12/21(月) 21:27:16 HOST:p6234-ipbfp404matuyama.ehime.ocn.ne.jp]

> ネタ元
二次厨は死ねよ
同人誌にはオリジナルもあるわ
アニメ・漫画以外の同人誌つったら小説だろハゲ

[509 名無しの妙心 2009/12/21(月) 22:01:45 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp]

>>508
スルーなさっている所をもう一度言いますね。

「業界関連」というのが「同人業界関連」も含む定義されるという
ソースを提示してください。

現状では>>507に書いたような読み取り方も可能ですので。

断言するからには、それに足るソースの提示をお願いします。
ソースをご存知無いということでしたら、探す努力、訊く努力を
なさってください。

[510 名無しの妙心 2009/12/21(月) 22:02:26 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp]

「含む」の後に「と」が抜けました。
補完して読んでくださいね。

[511 名無しの良心 2009/12/21(月) 22:10:01 HOST:p6234-ipbfp404matuyama.ehime.ocn.ne.jp]

はいソース＾＾

新海誠って何が凄いの？
新海誠２世現るだとか盛り上がっているようだが
漫画家目指してるけど超初心者【42】
デジタルで漫画家目指してる人
□4コマ漫画家を目指している人 5コマ目□
何がきっかけで漫画家を目指した?
☆☆漫画家を目指している人の広場・ヲチスレ☆ ☆
20代の漫画家志望者相談雑談スレ part4
30代の漫画家志望者相談雑談スレその5
40代の漫画家志望者雑談スレ・2
60代漫画家志望者雑談スレ
【バイト】フリーター漫画家志望者スレ【だるい】
【相談】漫画家志望集まれ 20【雑談】
◆漫画家志望者が自作画像をうｐするスレ◆New2
３０代の漫画家志望者雑談スレ　4
Ｇファンタジー、ガンガン系志望者
なぜ業界板なのに漫画家志望者スレが多いのか
アニメタ志望者が無理難題で画力の限界を極めるスレ
社会人しながら漫画家志望してる人
受賞済、担当付限定漫画家志望者スレ／その32
通信講座を受けてる漫画家志望者
漫画の名言・格言を志望者にあてはめるスレ
漫画家志望が自分のスペック言って愚痴るスレ
漫画家志望で３Ｄを使ってる人の雑談スレ
漫画家志望のニートが集まるスレ
漫画家志望の仲間、相方探し交流スレ
漫画家志望は自信過剰が多い
漫画家志望者が１Ｐ漫画を描いて腕上げ
漫画家志望者の部屋・本棚をうｐするスレ part1
漫画家志望者の夢

[512 名無しの妙心 2009/12/21(月) 22:17:46 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp]

>>511
それらのどこがソースたりえるのかと・・・。

もう一回言うよ？

“同人板のローカルルールにおいて”

“「業界関連」という言葉が「同人業界関連」であるという事”

これを明示するソースをお願いします、と言っています。
それらのスレの羅列は、同人上がりの作家、ないしは現在同人を
やっている人の為のスレがアニメ・漫画業界板にあるということを
示すだけに過ぎず、同人業界についての話題を取り扱う
という事に関しては、むしろ否定要因にすらなります。

おわかりいただけますかね？　・・・ちょと難しいかなぁ。

[513 名無しの妙心 2009/12/21(月) 22:18:43 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp]

しかし、どこの板でもﾜﾅﾋﾞスレというのはあるもんなんだなぁ・・・。

[514 名無しの良心 2009/12/21(月) 22:31:01 HOST:p6234-ipbfp404matuyama.ehime.ocn.ne.jp]

>>512
LRの前提として「書いてないことを勝手に想像してはいけない」というのがある
「業界関連」としか書いてない以上アニメだろうが漫画だろうが同人だろうが「アニメ・漫画業界板」行き。
はい論破。

[515 名無しの妙心 2009/12/21(月) 22:33:41 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp]

>>514
業界関連としか書いていない以上、
同人業界については含まないと考えるのが妥当

という事にその理論だとなるかと。
他の部分では「同人イベント」「同人活動全般」と、
ちゃんと頭に「同人」とついていますからね。

[516 名無しの良心 2009/12/21(月) 22:35:12 HOST:p6234-ipbfp404matuyama.ehime.ocn.ne.jp]

>>515
> 他の部分では「同人イベント」「同人活動全般」と、
> ちゃんと頭に「同人」とついていますからね。

つけないと声優イベントの話題を同人イベントでやれってことになっちゃうじゃんお前バカ？

[517 名無しの妙心 2009/12/21(月) 22:37:11 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp]

>>516
誘導先が「同人イベント板」なのに、しかも誘導元が
「同人板」なのに、その「同人板」のローカルルールを
根拠にして「声優のイベントを同人イベント板でやってもいい！」
とか言い出す人がいたら、ただの馬鹿かと。

ローカルルールはあくまで補足。
それ以前の前提として、板趣旨というものがありますから。

そもそも、書いていない事は想像してはいけないのでは
なかったのでしょうか？　業界関連としか書いていないのに、
勝手にそれを「同人業界」の事だと想像しているのは
どなたでしょうか。

お前やー！

[518 名無しの良心 2009/12/21(月) 22:39:25 HOST:p6234-ipbfp404matuyama.ehime.ocn.ne.jp]

「アニメ・漫画」には「同人誌」も含まれるという意味ですよ＾＾
違うというなら「アニメ・漫画」には「同人誌」は含まれないというソースを出してくださいね

[519 名無しの妙心 2009/12/21(月) 22:41:24 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp]

>>518
アニメ・漫画には同人誌も含まれるという事が、
いったいどこにどう書かれているのか、ソースの
提示をまずお願いします。

違うということのソースは、幸い貴方が出してくれましたので、
再度参照してください。>>511

[520 名無しの妙心 2009/12/21(月) 22:42:36 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp]

この場合、私がソースを出す必要は無いんですよ。

だって、ソースを出さなくても、貴方がソースを出さない限り、
意見は平行線以上のものにはならず、貴方の考えに
正当性があるという事は証明されないわけですから。

ですから、その方向性で私に証明を求めるのは無駄っちゃ無駄ですよ。
そこら辺ご理解いただけるかどうかは微妙ですが。

[521 名無しの良心 2009/12/21(月) 22:43:23 HOST:p5140-ipbfp501matuyama.ehime.ocn.ne.jp]

「同人誌」は全部小説で漫画は一冊もないというのですか。。
それはすごい

[522 名無しの妙心 2009/12/21(月) 22:45:07 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp]

>>511がソースとなる、という話について
補足しときますと、それら列挙されたスレの内、
志望者対象のスレに関しては、あくまで「アニメ・漫画業界」に
参入することを志望する方を対象としたスレである、
という風に考えるのが妥当であり、そこに同人出身者が
集うことを理由に、同人関連スレであると考えるのは
難しいかと。そこにいる人間の属性でスレの趣旨などが
決まるわけではありませんから。

逆に言うと、そういったスレというのは、まさにその板で
取り扱う話題が「アニメ・漫画業界」の話であって、
「同人業界」は含まれないという事を証明するソースと
なりえてしまう可能性があります。

同人業界についての言及が多少あることはあるのでしょうけどね。
それがスレの主体になっていないのであれば、そして
「同人関連の話をしているスレ」がそれらのスレしか
無いということであれば、逆説的に同人関連の話は
業界板では（スレ趣旨としては）現状扱われていない、
という事のソースとなってしまうわけです。

新海誠のスレに関しては、すでに商業ベースで活躍している人ですから、
これは言うまでもないかと。

[523 名無しの妙心 2009/12/21(月) 22:46:20 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp]

>>521
繰り返しますが、私が言っているのは
「アニメ・漫画業界」というのは「商業ベースでの業界」を
指しているということです。「同人業界」については
グレーゾーン（個人的には黒に近いと思う）である、と。

・・・というか、まさかそこから誤解を？

[524 名無しの妙心 2009/12/21(月) 22:48:07 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp]

もう一回言っておきますね。

“同人板のローカルルールにおいて”

“「業界関連」という言葉が「同人業界関連」であるという事”

これを明示するソースをお願いします。
経緯など関係なく、書かれている事以外の物を想像するな、
という事であれば、前述の通りになります。
貴方の言い分を、貴方自身否定なさっているという事にね。

[525 名無しの良心 2009/12/21(月) 22:48:17 HOST:p5140-ipbfp501matuyama.ehime.ocn.ne.jp]

> 「商業ベースでの業界」を指しているということです。
> まさかそこから誤解を？

そのとおりですね。
ソースを出してください
2chのほかの板では商業、プロやアマチュアを分けて考えている板などほとんどありませんから！

[526 名無しの妙心 2009/12/21(月) 22:52:18 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp]

>>525
ですから、私の方からは出す必要がありません。
主張をなさっているのは貴方であり、証明の必要があるのは
貴方の方だけですので。


もっとも、私の主張の方が、現状ではソース提示が
できてしまっているわけですけども。

実際に、貴方がソースとして提示してくださった>>511で、
「同人業界」の話が業界板では成されていないという事は
（今のところ）明示されています。

加えて、書かれている以上の事を読み取るな、という貴方の意見を
そのまま受け取れば、「業界関連」という言葉が「同人業界関連」である
という事を言うことはできなくなります。

また、グレーゾーンとして同人業界のスレが業界板にあってもいい、
とも私は考えていますので、業界板のローカルルールに同人業界に
ついての定義が存在しない問題についてもクリアできます。

というわけで、こちらの主張にについては、現状見る限り、
ソースとなるもの提示、あるいは貴方の主張を元にした問題の無い処置は
可能という事になりますね。

さて、次は貴方の番です。

[527 名無しの妙心 2009/12/21(月) 22:53:48 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp]

もう一回言っておきますね。

“同人板のローカルルールにおいて”

“「業界関連」という言葉が「同人業界関連」であるという事”

これを明示するソースをお願いします。
経緯など関係なく、書かれている事以外の物を想像するな、
という事であれば、前述の通りになります。
貴方の言い分を、貴方自身否定なさっているという事にね。

あと、>>517についてももう一度お読みくださいね。

[528 名無しの良心 2009/12/21(月) 22:54:57 HOST:p5140-ipbfp501matuyama.ehime.ocn.ne.jp]

> 「業界関連」という言葉が「同人業界関連」である
> という事を言うことはできなくなります。
誰も言ってねーよ

[529 名無しの妙心 2009/12/21(月) 22:55:42 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp]

>>528
でしたら、業界関連の話題という事で、
件のスレはアニメ・漫画業界板向けである、と主張
なさっているわけではない、という事でよろしいですか？

[530 名無しの良心 2009/12/21(月) 22:55:50 HOST:p5140-ipbfp501matuyama.ehime.ocn.ne.jp]

「業界関連」という言葉はアニメ業界漫画業界同人業界パチンコ業界全部指す

[531 名無しの妙心 2009/12/21(月) 23:00:44 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp]

>>530
誘導先が「アニメ・漫画業界板」ですから、
書かれている以上の事を読み取らないとなると、
そうはならないですね。

[532 名無しの妙心 2009/12/21(月) 23:04:22 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp]

繰り返しますが、同人業界についての定義は、
アニメ漫画業界板には存在しません。

ですから、アニメ・漫画業界板に同人業界のスレが
存在することは可能でしょう。

ですが、板名及び板の現状から、同人業界の話題は
同人板ではNG、という事は難しいでしょう。

その辺りを徹底的に行いたいのであれば、
ローカルルール文言の変更が必要になるかと。

それが正しい事であり、実情に即しているというのなら、
ここで私なんか相手にしている暇を使って、同人板自治スレでの
議論を行った方がよろしいのではないでしょうかね？

[533 名無しの良心 2009/12/21(月) 23:04:58 HOST:p5140-ipbfp501matuyama.ehime.ocn.ne.jp]

>>531
まあそうだよな
「アニメ・漫画」に同人は含まないというソース早く出せよ
商業オンリーとかどこにも書いてないよ？

[534 名無しの妙心 2009/12/21(月) 23:08:33 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp]

>>533
・板名に書いていない
・現状そのような板利用をしているスレが無い

この二点で、今のところは十分でしょう。
この二点を否定なさりたいのでしたら、>>511のような形で、
それなりの数同人業界関連のスレが業界板にあるということを
示す必要があるかと。実際、それがソース足りえるということは
>>511で貴方自身が「これがソースだ」と言っていることから、
少なくとも貴方個人には了解していただけるでしょうしね。

繰り返しますが、まったく含まないとは言わないが、
禁止はできない、というのが現在のローカルルールを
見る限りでの判断として妥当だと私が考えるものです。

どうしても禁止なさりたいのでしたら、貴方自身がおっしゃる通り、
きっちりと明文化するようローカルルールを変更するのが妥当でしょう。
それが無い以上、「アニメ・漫画業界」についての板への誘導で、
「同人業界」についてのスレが全面的に禁止されるということには、
文面以上の事を想像しないとならないですよ。

[535 名無しの良心 2009/12/21(月) 23:13:37 HOST:p3159-ipbfp505matuyama.ehime.ocn.ne.jp]

> ・板名に書いていない
えっ

[536 名無しの妙心 2009/12/21(月) 23:14:11 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp]

もう一回簡潔に書いておきますね。

・業界板で同人業界の話題を扱う事は可能
→アニメ・漫画に同人は含まれると考えることは可能

・それを根拠に同人板での同人業界についての話題を禁止する事は難しい
　誰もローカルルールを読んでそのように行動していない→そのようなスレが殆ど業界板に存在しない
　また、誘導先はあくまで「アニメ・漫画業界板」であって、板名に同人は含まれない
→同人に関する話である以上、業界についての話であっても、同人を趣旨とすることが
　板名によって明らかである同人板でも取り扱える

以上の二点から、どちらの板でもグレーゾーンとして取り扱うのが妥当

こう私は考えます。

[537 名無しの妙心 2009/12/21(月) 23:15:36 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp]

>>535
板名は板趣旨を決める際に参考にされる条件の一つですよ。
実際に略称で呼ばれている板が、正式名称だとやたら
長かったりするのは、これが一つの要因です。

そんなことねー、と思われるのでしたら、運営板の質問スレで
確認なさっていただけるとよろしいかと。

[538 名無しの良心 2009/12/21(月) 23:17:41 HOST:p3159-ipbfp505matuyama.ehime.ocn.ne.jp]

>>537
アニメ漫画としか書いてないのだからあらゆるアニメ漫画について含むと考えるのが普通

[539 名無しの妙心 2009/12/21(月) 23:21:34 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp]

>>538
ええ、ですからそれは可能ですし、普通でしょう。
ちゃんと読んでくださいね。

それを根拠に、同人全般の業界話が移動というのは
考えにくい、と言っているだけです。

もっとも、「同人」そっちのけで「業界」の話ばかり
しているようであれば、その限りではない、とも思いますが。

要は、ここでもスレの内容が問題になってくるわけですね。

特定の作品・作者などがちゃんと話題にあがりながら、
それで業界全体を語るような形になっているならば、
グレーゾーンとして残るだろう、と考えます。
そうでないなら処理だろう、とも。

ケースバイケースって奴ですね。

[540 名無しの妙心 2009/12/21(月) 23:28:09 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp]

とりあえず、ここまで書いてきたわけですけど、
あくまでこれは削除人ではない人間の一意見に過ぎません。

特定のスレが削除対象になるのではないか、と思ったら、
いちいちそれを表明したりせずに、削除依頼を出して
判断をお待ちください。

という辺りでこの話は終わりでしょうかね。

さて、>>495に話を戻しましょうか。

>>494の誘導案内のルール的根拠ってどこかにありましたっけ？
一部はローカルルールにありますが、一部はそうでもないようですが。

詳しくお願いしたい、と書いたんですけど、まだ詳しくお願いできませんか？

[541 名無しの良心 2009/12/21(月) 23:33:21 HOST:p3159-ipbfp505matuyama.ehime.ocn.ne.jp]

>>540
先ほども言いましたが2chでは商業、プロやアマチュアを分けたりしませんので同人もその他も一緒の板で扱います

[542 名無しの妙心 2009/12/21(月) 23:39:40 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp]

2ちゃんでは商業、プロアマチュアを分けたりしない以前に、
同人＝アマという定義が現在ではあいまいなものになっています。
同人活動をしているプロ作家も多数いますしね。

ですから、それがどうかしましたか？と言う以外ないわけですけども。

あくまで、「同人」という趣旨について考えた場合のお話です。
「同人」とはすなわちアマチュアの事である、と定義なさりたい
のでしたら、そのように明記されたルールを提示していただくか、
そのようなルールを作成していただく必要があるかと。

[543 名無しの良心 2009/12/21(月) 23:42:43 HOST:p3159-ipbfp505matuyama.ehime.ocn.ne.jp]

じゃあ何が疑問なんだよｗ

[544 名無しの妙心 2009/12/21(月) 23:44:49 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp]

それらの板では、ローカルルールに定義されていない限り、
厳密には板違いではないという事については了承できます。

ですが、板違いではないからその板がよりふさわしい板になる、
という考え方については、了承できかねます。
実際問題、2ちゃんねるの削除処理には、グレーゾーンという
ものが存在します。密接に要素が関連している話題が、
複数の板で取り扱われるということは普通にある事です。

こちらとしては、そういった実情を鑑みて尚、板違いではないから
より相応しい板になる、という事を了承できるだけの根拠の提示を
何度もお願いしているわけですが、それについてはのらりくらりと
逃れるばかりで、逆にこちらに証明しろと求めてくる始末。

いったい誰がそのような意見に同意し、その正当性を認めるというのでしょうね？

貴方が主張なさっているのであって、私はそれに反論しているだけで、
本来周囲の人間に同意を得なければならないのは、貴方ではないのでしょうか？

その辺り、よくお考えいただける事を望みます。

>>543
その言葉、一部を変えてお返ししましょう。

じゃあ何が言いたいんだよw

[545 From同人板 NG NG]

重箱の隅つつきですが
「業」という言葉を辞書でみると「なりわい、生活のためにする仕事」とあります

同人の原点は個人または同好の仲間で作品を発表することにあります
いわば「アマチュア」「非企業団体」なわけです
同人のみで生計をたてている人もいますが
大半は営利を目的としない「趣味」の活動で、「なりわい」である人はごく少数です
これを「業界」とくくることに疑問を感じます
同人というくくりでは「同人業界」より「同人界」が使われていますしね

これを前提に考えると「業界板」はプロ・職業、またそれを目指す人やセミプロの領域であり、
趣味・アマチュアの領域が大半を占める同人を含むのはおかしいと考えます

[546 名無しの良心 2009/12/21(月) 23:50:21 HOST:p3159-ipbfp505matuyama.ehime.ocn.ne.jp]

> じゃあ何が言いたいんだよw

同人板では「同人誌や同人作家・サークル、同人サイト」以外は板違い。
100歩譲って同人アニメまで。

[547 名無しの妙心 2009/12/21(月) 23:52:38 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp]

>>545
そこらへんの定義論は、キリがなくなるからやめた方がいいですよ。
結構言葉のとり方次第の話になっちゃいますから。

上でも言いましたけど、最早商業活動に近い同人活動や、
プロによる同人活動など、色々と状況も昨今では変わって
きている部分がありますからね。

[548 名無しの妙心 2009/12/21(月) 23:54:40 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp]

>>546
そう考えるのでしたら、その考えに基づいて
粛々と削除依頼なさるのがよろしいかと。

自ら積極的に主張しながら、その根拠を提示できず、それどころか
他人にそれを求めてばかりの人間が、
「議論」したつもりになって議論スレで大手を振って
歩かないでいただきたいものです。

それではさようなら。

[549 From同人板 NG NG]

>>546
> 同人板では「同人誌や同人作家・サークル、同人サイト」以外は板違い。

正しくは
同人誌や同人作家・サークル、同人サイト【など】
です
同人誌や同人作家・サークル、同人サイト以外にも許容される範囲があるのでは？

[550 名無しの良心 2009/12/21(月) 23:55:41 HOST:p6215-ipbfp205matuyama.ehime.ocn.ne.jp]

>>548
ごめんなさい！
あなたの意見を聞かせてください！

[551 名無しの良心 2009/12/21(月) 23:56:28 HOST:p6215-ipbfp205matuyama.ehime.ocn.ne.jp]

>>549
漫画小説カテだしそれ以外はアウトだと思うの

[552 名無しの良心 2009/12/21(月) 23:57:12 HOST:p6215-ipbfp205matuyama.ehime.ocn.ne.jp]

間違えた
漫画小説カテだし漫画小説（アニメ）以外はアウトだと思うの

[553 名無しの妙心 2009/12/21(月) 23:58:02 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp]

・・・アニメ板も漫画・小説カテですし、
そもそもそれ自体が「漫画・小説等」カテですが・・・。

[554 名無しの良心 2009/12/22(火) 00:01:06 HOST:p6215-ipbfp205matuyama.ehime.ocn.ne.jp]

「等」とつけるだけで何でもOKなら「関連」とつけることで同人OKにしてもいいと思う

[555 名無しの妙心 2009/12/22(火) 00:03:20 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp]

ああ、アニメは含むわけですね。

[556 From同人板 NG NG]

カテゴリを跨ぐとダメ！ということなんでしょうか…
同人誌は漫画・小説等カテ、同人ゲームはゲームカテ
（同人音楽はよく知らないのですが音楽カテゴリでしょうか？）
確かにカテゴリは違いますが、同人という横繋がりで共通する話をするのに不便ですね
カテゴリをまたぐなら、いずれとも違う雑談カテの同人ノウハウ板行きが妥当な線でしょうか

[557 名無しの妙心 2009/12/22(火) 00:07:56 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp]

カテゴリーは確かに板違い判断には重要ですが、
それと板名だけを根拠にした、実情に即していない処理は
基本的に削除人は行いませんし、そもそも同人板に関しての
話であれば、同人の要素があると第三者の目にも明らかであれば、
グレーゾーンにはなりえます。無論、グレーゾーンですから
厳密に言えばアウトである例もあるでしょうが、割合その辺は
あいまいな処理が行われる事が多いです。

そういうグレーゾーンが存在しえないという風に考えているのなら、
それは大きな間違いですので、改めてください。

また、削除判断の基準、処理の結果は削除人ごとに異なりますので、
過去の削除人の処理を盾に、グレーゾーンではないと主張する事には
あまり意味がありません。処理する削除人によって、グレーゾーンの
幅は変わってきますので。

>>554
>>553は、そこにアニメが含まれていなかったからのレスです。

[558 名無しの妙心 2009/12/22(火) 00:09:35 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp]

削除ガイドラインから引用ですが

＞それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。

「カテゴリと掲示板の名称によって」

ですからね、あくまで。

あとはケースバイケースなので、ここの例に因ります。

[559 名無しの良心 2009/12/22(火) 00:09:48 HOST:p6215-ipbfp205matuyama.ehime.ocn.ne.jp]

> 同人という横繋がり

そもそもそれは本当に繋がってるのか？

[560 名無しの良心 2009/12/22(火) 00:12:08 HOST:p1230-ipbfp305matuyama.ehime.ocn.ne.jp]

「同人の要素」ってのを詳しく解説してほしいなあ

[561 名無しの妙心 2009/12/22(火) 00:12:24 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp]

>>560
ケースバイケースです。

[562 名無しの妙心 2009/12/22(火) 00:14:14 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp]

もう一回言いますけど、主張だけして根拠は出さず、
他人にそれを求めてばかりの人間の相手は
その内誰もしなくなりますよ。

何がしたいのかはわかりませんが、もっと真摯に
議論をなさっていただければと。

[563 ななき 2009/12/22(火) 00:14:45 HOST:ntkngw119004.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]

>>560
それは野次馬に質問する必要はないんじゃないですかね
住人さんがこのスレの最初の方でいろいろと書いてたと思いますから

[564 名無しの良心 2009/12/22(火) 00:15:49 HOST:p1230-ipbfp305matuyama.ehime.ocn.ne.jp]

>>494はただの目安であってもちろん細かい判断はスレごとですよ

[565 どうでもいいことだが NG NG]

そんなに即売会の批判がしたかったら同人板の児ポ法スレでは無くて
イベント板でスレ立ててそこでやればよかったのに

[566 名無しの良心 2009/12/22(火) 00:29:40 HOST:p1230-ipbfp305matuyama.ehime.ocn.ne.jp]

>>565
お帰りください

（ ＾ω＾ ）どうしてこうなった！児ポ法改正反対運動13：Human68k
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1254503237/522

522 名前：おたく、名無しさん？[sage] 投稿日：2009/12/20(日) 21:42:10
ああオタク板に移ったのね。これで心置きなくスレ違いを削除依頼できるな。

同人即売会主催団体に因縁つけるネタがやりたかったらこちらへどうぞ。


コミケスタッフ総合スレッド　その3(同人イベント)
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1261216210/
【警戒】コミケ77に児ポ法の工作員が来るらしい(同人イベント)
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1257608093/
【通り魔】防衛策【児ポ法】(同人イベント)
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1217101154/

[567 From同人板 NG NG]

>>559
この場合の横繋がりは「横の連携がある」という意味ではなく
「共通項がある」という意味でした、わかりづらくて申し訳ない

先の児ポ法スレの話にかかってくるけど
絵に表現の規制がかかった場合、漫画・イラスト・アニメ・ゲーム・小説など様々な創作媒体に影響が及ぶわけです
企業・プロであれば担当編集チェックとかCEROやメディ倫みたいな団体の審査ですとか、
ともかく流通に出る以前に作者以外チェックが入るのに対し
アマチュアは自己責任で表現の程度を考える必要があるのです
そうした状況下で共通の危機意識を持ち、行動しようとした場合
各板で分散して話すより、同人活動している人という単位で話すことがより効率的ではないかと

そういう趣旨で、カテ違いの同人全般の話題は
同人ノウハウ板行きが妥当なのかと思った次第

[568 名無しの良心 2009/12/22(火) 00:36:47 HOST:p1230-ipbfp305matuyama.ehime.ocn.ne.jp]

たとえばFLASH作者が同人板や同人ノウハウ見てるとは思えないけど
素直に政治系の板で話したほうが多くの人が見るのでは？

[569 From同人板 NG NG]

>>568
政治板で児ポ法改正法案の中でも特に
児ポ法適用になりそうな二次元キャラや作品や書き手サイドの話等に特化した話題のスレッドを立てても良いのかな
既に児ポ法スレはあるようなので、あちらで重複スレと言われない？

仮に合流したとして、
児ポ法改正に物申す！改正阻止しよう！的な主張のスレのようだったから
スレとして趣旨が違うのではなかろうか

[570 名無しの良心 2009/12/22(火) 00:54:32 HOST:p1230-ipbfp305matuyama.ehime.ocn.ne.jp]

表現規制反対スレin同人板
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1251759984/

まあ移転されたのはクソスレのほうで真面目に活動してるスレは残ってるんですけどね

[571 名無しの良心 NG NG]

>569
重複になるのでそんなスレ立ては決してしないで下さい。
ホントにもう、呆れるくらい思考回路が悉く自己中心的ですね

…貴方は一体何者ですか？

「同人板で児ポ法を語るスレの一員」
なのですか？それとも、
「同人活動に携わるものとして、児ポ法に関心がある一個人」
なのですか？

前者なら、その下らない帰属意識を捨て去ってください。
スレが有って住人がいるんじゃありません。逆です。

後者なら…
別にいいじゃないですか。
政治板の児童ポルノ法スレに突撃して、
「自分は同人に携わってるんだが、こんなアニメ、こんな作品が規制されかねない。だから自分も反対だ！」
「このスレは改正に物申す！って流れだが自分はそこまでは思わない、だがこれこれこういう理由で不安なのは確かだ。」
って一席ぶってくればいいじゃないですか。
この行動に何かおかしいところはありますか？何にもありませんよ。
情報価値のある、立派なレスです。

なぜそうしないんですか？
「オタクは黙ってろ」とか言われるのが怖いんですか？
同じ穴のムジナ同士で、衝突もなく傷を舐め合いたいだけなんですか？

…もうね、正直ね。
オタクの中でも問題意識がある自分に酔いたい、でも政治板に行くとマジ話に押されて自分に酔えない
そんなクズのみっともない自己弁護にしか見えません。
個人的には、クズどもがグダグダと馴れ合うようなスレには一片の情報価値もないとしか思いません。

が、削除人の一人からは
>#しかし､その法律に関わる｢同人の話｣をする為のｽﾚｯﾄﾞを立てるのであれば､
>#それは特に問題ないのです｡
と言う意見が出ています。
…よかったですね。
お許し頂いて、思う存分舐め合えばいいじゃないですか。
何も行動する気が無い口先だけのオタク風情が、何を血迷ってこの上文句付けようとしてるんですか？

[572 名無しの良心 NG NG]

んでまあ、>571を煽りだと思って頂けるなら、
「自分達も自分達なりに情報価値のあるレスを付けてる！」
って部分を形にして出しゃいいんですよ。

具体的にどうするかっつって、板移動するのか、テンプレ変えるのか、中身変えるのか、そりゃ一人一人次第ですが。

そうすることが最終的に、明王氏あたりの発言とオーバーラップする結果になるわけで。

[573 名無しさん＠どーでもいいことだが。 2009/12/22(火) 02:12:17 HOST:EM114-51-8-234.pool.e-mobile.ne.jp]

>>571
>>569の発言は>>568の「素直に政治系の板で話したほうが多くの人が見るので
は？」という事を受けて確認しただけに過ぎず、今すぐスレ立てしようというもの
ではないと思うけど。
それ以降の長文といい、勝手な思い込みで相手の言うことを悪く拡大解釈しすぎじゃ
ありませんかね？

[574 名無しの良心 NG NG]

「政治板で話せば？」と振られて、
「スレ立てるのはちょっと…」って返答が返ってくる段階で
おまえどんだけ厚かましいんだよ、というのは素で思う。

後、実はここだけの話なんだが、もし煽られてムカついて反論してきたら、
ソレをもとにして建設的な方向に持っていく算段なので
個人的な感想は色々あるだろうが少し胸に秘めといてくれ。

…コレ、みんなには内緒だぞ。

[575 名無しの妙心 2009/12/23(水) 06:46:24 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp]

>>570
そういうスレが残ってるなら、そこでまとめて語ればいいよね、ぶっちゃけ。

[576 名無しの良心 2009/12/23(水) 13:52:34 HOST:p3076-ipbfp603matuyama.ehime.ocn.ne.jp]

>>575
その通り。
クソスレである児ポ法反対スレは雑談板であるおたく板かノウハウ行きにして同人板には真面目なスレだけ残すべき
両立とかアホなこと言うな。

[577 名無しの妙心 2009/12/23(水) 19:56:43 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp]

>>576
でも、処理理由は重複ではないのだから、黙っておくといいと思うよ。

[578 名無しの良心 2009/12/25(金) 12:35:54 HOST:p6128-ipbfp403matuyama.ehime.ocn.ne.jp]

871 名前：絡み[sage] 投稿日：2009/12/24(木) 02:28:57 ID:ZAzVhcb10
> 現状の悪化

悪化などしていない。
cyanの働きかけによりまほらも動いてる
明らかに状況は改善している。

▼ 873 名前：絡み[sage] 投稿日：2009/12/24(木) 06:11:33 ID:+lRpHA0UO
>>871
ハハッワロス

▼ 880 名前：絡み[sage] 投稿日：2009/12/24(木) 10:44:54 ID:+mVHtlZg0
>>871
cyan乙
明らかにおかしな削除しといてよく言うよ

▼ 906 名前：絡み[sage] 投稿日：2009/12/25(金) 00:02:12 ID:6xlSI0cL0
>>871
どうみても削除人本人の書き込みに見えるんだけど
どうしてここの板の削除人殿はトリップつけて自分の名前で語らないの？

[579 削除明王 ★ 2009/12/25(金) 13:21:32 ID:???0]

>>578
削除議論板は、くだらない思いこみを書き連ねるための掲示板ではありません。

[580 578 2009/12/25(金) 13:24:57 HOST:p2019-ipbfp701matuyama.ehime.ocn.ne.jp]

議論板じゃなくて同人板の書き込みなんだけど。。。

[581 名無しの良心 2009/12/25(金) 13:32:16 HOST:gs211-38.toshima.ne.jp]

お前は一体何を言っているんだ

[582 578 2009/12/25(金) 13:39:48 HOST:p2019-ipbfp701matuyama.ehime.ocn.ne.jp]

よく考えたら変ですね

>>579
とりあえず「削除人のせいで同人板の現状が悪化している」というのはくだらない思い込みということですね。

[583 散歩中 ◆nRo5pHFudchL 2009/12/25(金) 13:45:34 HOST:p1173-ipbf707akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]

>>582
その場所のローカルルールぐらい読んでから投稿する癖をつける人が増えると
「悪化」が防げるのは、どこの板にも通用することなんで、
削除議論板のルールを読んでからお願いします。（特に　２））

[584 名無しの良心 2009/12/25(金) 13:45:50 HOST:gs211-38.toshima.ne.jp]

底抜けだねあんた…
「その転載の>>871がcyanだということ」だろ

[585 名無しの良心 2009/12/25(金) 13:50:05 HOST:p2019-ipbfp701matuyama.ehime.ocn.ne.jp]

>>583
すいません。
連絡報告スレ行ったらまず削除議論へ書き込めとあったので。

[586 散歩中 ◆nRo5pHFudchL 2009/12/25(金) 13:54:12 HOST:p1173-ipbf707akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]

>>585
いや、だから、削除議論板に誘導されたとしても誘導に載ったのはあなたでしょ？
誘導先のルールぐらい読んで、たとえばここでいえば、削除議論とはどういう議論なのか
程度は理解してから書き込みましょうよ。

板を良くしたいという気持ちがあるなら、ルールを自分自身がどこででも守らなきゃ、他人に
説得力をもたないじゃないですか。

[587 名無しの良心 2009/12/25(金) 14:00:36 HOST:p2019-ipbfp701matuyama.ehime.ocn.ne.jp]

> １　呼び出すときは、削除議論板等の適切なスレッドへ詳細を書いた後、
>　　このスレでリンクを添えて呼び出しして下さい。

>>586
連絡報告スレのルールに従っただけですから！残念！！

[588 散歩中 ◆nRo5pHFudchL 2009/12/25(金) 14:10:11 HOST:p1173-ipbf707akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]

>>587
＞削除議論板等の適切なスレッド
削除人も言っていますが、ここは適切なスレッドではないと指摘しているんですが、ご理解いた
だけなくて、残念！です。お引き取りください。

[589 名無しの良心 2009/12/25(金) 14:15:09 HOST:p1107-ipbfp401matuyama.ehime.ocn.ne.jp]

よく見ると等がついていたのですねえ
重ね重ね本当にすいません。

[590 名無しの良心 NG NG]

>>589
まー、呼び出し先がどうこうってよりぶっちゃけ、
「くだらねえ事で呼び出してんじゃねえよ、オマエと違って２ちゃんの下らない落書きに振り回される程暇じゃねえんだ。世間は師走だってのにオマエの脳ミソ２ちゃん色かよ幸せな奴だなオイ」

っつー話なので、まかり間違っても
「電波・お花畑板」とか「噂話板」に呼び出さないように気を付けてくださいね♪

[591 名無しの良心 2010/03/26(金) 00:13:37 HOST:ntkngw451194.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]

音ゲー同人スレの住人ですが、昨日以下のように同人板では現行スレ限り、
との判断がされたようです。
正直、これまでの話の流れについても、過去の音ゲー同人スレについても、
特段板違いと判断されるような内容ではないと思うのですが、同人板ではない
という判断が為された基準・理由をご説明いただけないでしょうか。
また、もし同人板が不適だとしたら、どこが適切かということも含めてご意見を
いただけると助かります。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1237003669/500
500 名前：削除屋＠cyan ★[sage] 投稿日：2010/03/24(水) 09:50:31 ID:???0
ここまで

1245680023/ ♪　音ゲー同人31　♪
　この板では現スレ限りで

[592 名無しの妙心 2010/03/26(金) 00:29:54 HOST:dhcp244-7.tamatele.ne.jp]

削除整理板の連絡・報告スレでお呼び出しをしないと、
削除人氏が気づくまで時間がかかるかもしれないので、お呼び出しオススメ。

[593 名無しの良心 2010/03/26(金) 00:39:32 HOST:ntkngw451194.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]

>>592
ご指摘、ありがとうございます。

[594 削除屋＠cyan ★ 2010/03/26(金) 09:34:36 ID:???0]

cyanです
>>591
カテゴリが「漫画・小説等」だからです。
適切なところというと、同人ゲーやインディーズ板などありますね。

[595 591 2010/03/26(金) 13:20:11 HOST:EM114-49-11-129.pool.e-mobile.ne.jp]

>>594
cyan様
ご回答ありがとうございます。
適切な板の誘導から、「音ゲー同人スレ」の趣旨について誤解があるようですので、
反論させてください。

「音ゲー同人」スレは、「アーケードおよびコンシューマで発売されている音楽ゲームを
対象とした同人活動」を扱うスレとなっています。

音楽ゲームとは、コナミのBEMANIシリーズ（beatmania・DanceDanceRevolution・
ポップンミュージック・GuitarFreaks・DrumManiaなどが有名です）、ナムコの
太鼓の達人シリーズ、任天堂のリズム天国シリーズなどのことです。
当該作品に出てくるキャラクターや世界観を用いた二次創作、作品そのものの紹介・
攻略などが主な同人コンテンツとなっています。コミケのサークル申込においても、
ジャンル番号３００「ゲームその他（BEMANI・ポップン・音ゲー」に配置されて
います。
なお、音楽ゲームの曲アレンジや同人や有志によって作成された音ゲーについては
同人ソフト扱いとなっており、「音ゲー同人スレ」においてはこれらの話題は出て
おりません。コミケにおいても別ジャンルとなっています。

以上を踏まえた上で、「漫画・小説等」の同人板が不適切である理由が特段無ければ
撤回していただきたいのですが、ご検討いただけないでしょうか。

[596 散歩中 2010/03/27(土) 08:57:13 HOST:p7201-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]

音楽は、漫画小説ではない…んじゃないの？

[597 名無し 2010/03/27(土) 10:10:23 HOST:p1213-ipbf408imazuka.yamagata.ocn.ne.jp]

同人板の「音ゲー同人スレ」は
あくまで音楽ゲームに関するキャラクターを使った「漫画小説等」、という見解です

アレンジ曲としての音楽の二次創作、音楽ゲームとしてのソフトウェア製作等に関しては>>594のとおり各々別板

[598 ◆h/zqq/0iBg 2010/03/27(土) 14:05:18 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

初代スレにさかのぼってスレの紹介文を読んでみると、いつの間にかスレ趣旨が変わっているように思います。

初代スレの年代には２ちゃんねるそのもののカテゴリの数なども少なかったので今の現状を照らし合わせるのは無意味だと思うものの、
こういうスレの案内文だったのを読めば板違いであるという判断は普通じゃないでしょうか。

◆音ゲー同人♪９◆
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/989918464/1
> 2001/05/15(火) 18:21
> 音楽ゲーム全般スレです。

今回の削除屋の判断が、現行スレ限りという判断ならば、
スレタイトルとスレ紹介のテンプレの見直し後、新たなスレ立てPart１からのスタートということでよろしいのでは？
---------------
参考に初代スレ
doujin
音ゲー同人 2000/08/08(火) 21:18
http://piza.2ch.net/log/doujin/kako/965/965737112.html/
♪音ゲー同人2♪ 2000/09/06(水)
http://piza.2ch.net/log/doujin/kako/968/968241961.html/
---------------
(2000/8)
２ちゃんねる
ゲーム
PCゲーム/家庭用ゲーム/FF・ドラクエ/ハード・業界/ギャルゲー/アーケード/フライトシム/ネットゲーム/囲碁・将棋
※ [音ゲー]は無し。

漫画・小説等
コスプレ/声優/アニメ/同人コミケ/漫画/少年漫画/少女漫画/CCさくら/いがらし/おじゃる丸/ライトノベル/ミステリー/ＳＦ/雑誌
※ 同人コミケ http://piza.2ch.net/doujin/index2.html

[599 削除屋＠cyan ★ 2010/03/27(土) 16:42:16 ID:???0]

>>597の基準で今後もスレが運用されているのであれば、
特に介入することも無いと思うので、次スレも近いですし、
しばらく様子見にしてみようかと思います。

[600 名無しさん 2010/03/28(日) 00:16:44 HOST:P061198169112.ppp.prin.ne.jp]

>>597
次スレのテンプレにその旨書いたらいいのでは？

[601 名無しの良心 2010/03/28(日) 04:28:24 HOST:p1213-ipbf408imazuka.yamagata.ocn.ne.jp]

>>599
ありがとうございます

テンプレ内容の変更、もしくはスレタイ含めた変更をスレ内で検討。次スレで反映させるようにします。
わかりにくいテンプレで議論申し訳ないです

[602 一次BLスレ住民 2010/09/07(火) 17:14:31 HOST:nttkyo553230.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1278477200/20

こちらの削除判断（同人板では今スレ限りとしたもの）について、質問があります。

当方には、一次創作の同人活動が同人板で語れないとはどういうことなのか
全く理解できません。
文芸創作板は「創作活動全般を語る板」であって
一次創作の「同人活動」は、同人板で語れる、語られるべき事項であるはずです。
文章や作品の書き方のみがスレのメインであれば
文芸創作向きかもしれませんが
同人誌の部数や体裁、イベント参加、サイト運営、その他の話題は
同人板ならではの話題だと考えます。

削除の方は、同人誌、同人作家、同人活動について
二次創作だけのことを指すという偏見でもお持ちでしょうか？
一般的な「同人誌」に「一次創作」が含まれないとお考えになった理由はなんですか？

ジャンルならではの本やサイトについての情報交換スレッドが
なぜ同人板からの削除対象として扱われたのか？
削除理由を、ガイドラインとローカルルールから、明快に説明していただきたく思います。

[603 名無しの良心 2010/09/07(火) 17:32:51 HOST:p7097-ipbfp701matuyama.ehime.ocn.ne.jp]

・文芸創作板は二次可。（向こうの自治スレも了承済み）
・同人誌の部数や体裁＞同人ノウハウ
・イベント参加＞同人イベント
・サイト運営＞Web製作 or 同人
・その他の話題＞原作に関する話はそれぞれのアニメ・漫画・小説等の板で、雑談は雑談板で。


> 「同人活動」は、同人板で語れる、語られるべき事項であるはずです。
同人板は「同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板」です。
基本的に板定義は↓で決まりますがLRが考慮される場合もあります。
http://info.2ch.net/guide/map.html#to-comic

[604 一次BLスレ住民 2010/09/07(火) 17:42:50 HOST:nttkyo553230.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]

>>603
削除判断されたのは「一次BL創作ジャンルの同人本スレ」です。
一次BL創作同人について、包括的に話をするためのスレッドであり
同人板ならではの立ち位置で
複数の話題がクロスオーバーする形で会話は成立しています。

文芸創作が二次可能で、>>603が他の二次スレッドにも該当するとなれば
現在同人板に存在するほぼすべてのジャンルスレッドが
ジャンルの包括的な話題を取り扱っており、依頼があれば削除対象になることになり
それが通るようなら、同人板はおそらく壊滅状態になります。

一次BLの創作同人スレは、他の二次ジャンルスレッドとどう違うと思われたのか。
削除依頼がないから、他の二次スレッドはセーフという判断なのか？

そのへんを削除判断された方に対して、聞きたいのです。
返答内容によっては、同人板の自治でローカルルール変更動議を上げる必要がありますので。

[605 名無しの妙心 2010/09/07(火) 18:57:50 HOST:dhcp143-181.tamatele.ne.jp]

うーん・・・。
他のスレッドについてはどうなのか、という質問は、定形としては
「他のスレッドを削除依頼して、判断してみてもらってください」となるんだけど、
そんな事したくないよねぇ。

まあ、cyanさんなら答えてくれるかもしれないから、
しばらく待とう。

[606 名無しの良心 2010/09/07(火) 20:42:25 HOST:p7097-ipbfp701matuyama.ehime.ocn.ne.jp]

> 現在同人板に存在するほぼすべてのジャンルスレッドが
> ジャンルの包括的な話題を取り扱っており、依頼があれば削除対象になることになり

文芸創作はその名のとおり文芸のみですので。
見たところ該当スレは文芸オンリーではなさそうですのでその旨1にでも書いておけばいいんじゃないでしょうか。

[607 名無しさん 2010/09/07(火) 20:43:44 HOST:tetkyo161100.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp]

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1278477200/20
の元は、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1278477200/15
の削除依頼なわけですが、

オンラインで小説などの作品を発表する、ってのを創作文芸に移動させたことはありましたが、
当該のスレは発表とはまた違うような気が。
20で他にあがってる夢小説のスレは小説発表？という意味合いで創作文芸もありかなと思わなくも。

って、創作文芸のLRを見ようと思ったら、kamome鯖が死んでる…。

[608 削除屋＠cyan ★ 2010/09/07(火) 22:23:34 ID:???0]

cyanです
>>602
まず始めにすみません、以下のスレは間違えて混入していていたので
取り消しとさせてください。
　1265437695/ 【創作BL】一次創作BL同人スレッド【オフライン】

ちなみに、一次・二次といった視点での判断自体を行っておりません。
オンラインでの発表行為は、同人誌（本）とは関係ないのでそちらに誘導しています。

[609 名無しの妙心 2010/09/07(火) 22:26:49 HOST:dhcp143-181.tamatele.ne.jp]

削除依頼スレでもその旨書いたげといた方がいいと思うよー。

[610 一次創作BLスレ住人 2010/09/08(水) 08:20:41 HOST:116-64-129-246.rev.home.ne.jp]

>>608
削除依頼スレを盾に次スレが荒らされると困るので
向こうでも取り消しお願いしたいです

[611 ◆my.Z...... 2010/09/08(水) 16:50:27 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

>>607
もう必要なさそうですが、
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:QLXqNCmOyoIJ:love6.2ch.net/bun/+http://kamome.2ch.net/bun/&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
今ならGoogleの−キャッシュ−から見ることが出来ますよ。

[612 削除屋＠cyan ★ 2010/09/08(水) 22:13:11 ID:???0]

はい

[613 乗っ取り 2010/09/23(木) 01:16:10 HOST:cb8a1a-175.dynamic.tiki.ne.jp]

移転するならこの辺の相談スレは強制IDの板に移転して欲しいんですけど
【管理人に】乗っ取り・騙り被害報告91＠同人【なってあげます】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1284477143/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1284477143/

[614 名無しさん 2010/09/23(木) 11:07:02 HOST:tetkyo161100.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp]

>>613
なら、強制IDの板に立て直せばいいんでない？

[615 名無し 2010/09/23(木) 22:01:13 HOST:pl112.nas985.p-osaka.nttpc.ne.jp]

>>614
このまま立て直しても、また移転依頼出す輩がいるからです。

と言うより、LR改訂になって、ここにいても問題ない無くなっているのに、
なんで移転してんのかなと言う純粋な疑問の方が残る。
(以前移転させられまくっていたのは、LR改訂前)

[616 名無しさん 2010/09/23(木) 23:07:42 HOST:tetkyo161100.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp]

異議があるのなら、移転されたタイミングで、このスレで
LRのこの点が合致すると主張すればいいのでは？

[617 名無しの良心 2010/09/24(金) 06:11:30 HOST:p1225-ipbfp405matuyama.ehime.ocn.ne.jp]

>>615
同人板以外の強制IDの板に立てるんだよアホが

インターネット
http://hibari.2ch.net/internet/

[618 んｔｒ 2010/09/27(月) 16:33:42 HOST:cad4e6-147.dynamic.tiki.ne.jp]

いつから同人板は同人誌論評板になったんだよ。
LRのこの文言に該当するスレッドが「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」として
移転削除対象になったのは何故？LRが更新された事を知らない削除人が削除したの？
> 同人にまつわる相談・トラブルや同人に関係する雑談もこちらで。

[619 名無しの良心 2010/09/27(月) 21:37:38 HOST:p7082-ipbfp601matuyama.ehime.ocn.ne.jp]

LRより優先される板定義はそのままだから。
文句あるなら変更依頼出してね。

http://info.2ch.net/guide/map.html#to-comic
> 同人
> 同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です。

[620 ノウハウ板はゴミ箱ではありません！ 2010/10/28(木) 16:27:28 HOST:cb8a1b-202.dynamic.tiki.ne.jp]

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1278477200/50 10/10 22:55
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1278477200/51 10/10 23:15
以下のスレッドは「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」にあてはまらないので除外すること

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1284452975/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1286555349/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1212592242/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1250692178/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1276430217/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1287121635/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1286629943/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1286649893/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1276509541/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1264517285/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1252937999/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1209541023/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1279315344/

[621 散歩中 ◆nRo5pHFudchL 2010/10/28(木) 16:47:15 HOST:p12190-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]

>>620
ここは削除依頼スレではありません！

[622 名無しの良心 NG NG]

とてもどうでもいいが

「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」にあてはまらない

…それ、良い事だよね。

[623 名無し 2010/10/31(日) 09:13:42 HOST:tcn046018.tcn-catv.ne.jp]

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1287245339/
【Mary】二次創作のむかつくオリキャラ4【Sue】

上記スレッドがスレストになっているのは何故でしょう？
該当スレ1には「ネット上に〜」とありますが、同人サイトに限らず同人誌の話題も多く
二次創作全般についてのスレッドなのですが…。
どういった点が板の主旨から外れると判断されたのか、ご指摘頂ければ幸いです。

[624 名無しの良心 2010/11/01(月) 20:49:21 HOST:p7204-ipbfp301matuyama.ehime.ocn.ne.jp]

キャラの話はキャラ板で

[625 名無し 2010/11/02(火) 12:39:56 HOST:tcn046018.tcn-catv.ne.jp]

>>624
623へのレスでしょうか？
キャラネタ板はオリキャラではなく既存作品のキャラを扱う板です。
アニメキャラ・ゲームキャラなどの各板も同様。
キャラネタ板のLRを見たところ、「オリキャラはこちら」と誘導リンクがありますが
リンク先はなりきりネタ板ですので、あくまでオリキャラなりきりに関する誘導のようです。

623で挙げているスレは、二次創作の同人における
「原作のキャラや設定を蔑ろにするようなオリキャラが登場する作品」へのアンチスレです。
性質としては属性・シチュエーションに対するアンチスレに近いといえます。
そういった内容は同人板で扱う範疇と認識しているのですが。

[626 運子 2010/11/02(火) 17:45:38 HOST:i125-202-86-222.s05.a004.ap.plala.or.jp]

みんなしにますように

お願いしますお願いします
お願いします

２ちゃんねらーを削除してください

[627 運子 2010/11/02(火) 17:51:49 HOST:i125-202-86-222.s05.a004.ap.plala.or.jp]

わたしを笑うひとみんな削除してください
踏み台にしてきた人みんな削除してください
見下した人みんな差救助してください

[628 運子 2010/11/02(火) 17:53:12 HOST:i125-202-86-222.s05.a004.ap.plala.or.jp]

詩ね

[629 名無しの良心 2010/11/02(火) 20:14:55 HOST:p8127-ipbfp501matuyama.ehime.ocn.ne.jp]

>>625
> キャラネタ板はオリキャラではなく既存作品のキャラ
同人作品に登場するキャラは「既存キャラ」です
同人漫画なら漫画キャラ、同人アニメならアニメキャラ板でどうぞ。

[630 名無し 2010/11/02(火) 20:43:46 HOST:KD210169097160.ppp.prin.ne.jp]

>>629
ちょっとおかしい。

二次創作の同人作品に登場するキャラは「既存キャラ」です。
対象作品が漫画なら漫画キャラ板、対象作品がアニメならアニメキャラ板でどうぞ。

じゃないかな。
アニキャラ総合板なら違和感はなさそうだが、どうでしょね。

[631 名無し 2010/11/03(水) 09:42:58 HOST:tcn046018.tcn-catv.ne.jp]

>>629-630
すみません、「既存」という表現は不適切でしたね。
「商業作品のキャラ」と言うべきでした。
キャラネタ板のLRに「同人作品のキャラは板違い」という旨がありましたので。

漫画キャラ・アニメキャラ板は、作品名を挙げた上でキャラを語る板ではないのでしょうか？
個人の二次創作の作品名・オリキャラ名を明記すると晒しになりますし、
アンチスレとはいえ晒しやウォッチ行為を目的としたスレでもないのですが。

また、該当スレは二次創作全般について扱うものなので、
原作のジャンル・創作の媒体とも様々です。
例えばアニキャラ総合板で、「ゲームを原作とした二次創作小説」について語るのは
場違いと感じるのですが、いかがでしょうか。

625でも述べましたように、該当スレはキャラそのものについてというよりも
「二次創作に特定の傾向を持ったオリキャラを出すこと」のアンチスレです。
「オリキャラが登場する二次創作」と「それに登場するオリキャラ」は不可分ですので。
二次創作者の創作姿勢を問うような部分もありますので、
もし同人ノウハウ板の方が適切でしたらそちらに移動しますが。

[632 名無し 2010/11/03(水) 10:04:22 HOST:tcn046018.tcn-catv.ne.jp]

連レス失礼します。
二次創作にあまり馴染みのない方には、
どういった作品へのアンチスレなのかがわかりにくいかと思いましたので
参考までにWikipediaの関連項目をご覧頂ければ。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Mary_Sue

[633 名無し 2010/11/03(水) 13:11:14 HOST:P061198173254.ppp.prin.ne.jp]

>>631
LRをいろいろ眺めてみたら、そのキャラネタ板に、
「既存作品の設定で創作したキャラクターはオリキャラネタ＝なりきりネタ板へ」
という記述があるようですが。

[634 名無しの良心 2010/11/03(水) 18:54:42 HOST:p1017-ipbfp504matuyama.ehime.ocn.ne.jp]

>>631-632

同人板は二次作品の板ではありませんので。

[635 名無し NG NG]

質問よろしいでしょうか

管理人専用総合雑談スレ 80
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1288651276/

同人板のLR変更前に何度も同人ノウハウ板へ移転された上記スレについてですが
現在のLRを照らし合わせた場合、同人サイトの管理人による雑談スレということで
同人板に戻っても問題ないでしょうか？

できれば外野の方ではなく、今後も処理なさるcyanさん本人に
はっきりとした可否をお答えいただきたいです

[636 削除明王 ★ 2010/11/16(火) 19:46:47 ID:???0]

>>635
おいらはcyanさんじゃありませんが……
当該スレの趣旨は「同人に関連する話題」ではないですね。
つまり、同人板では「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触するかと。

結論：問題有り

＃「同人サイトの管理人による」という一言が付いていれば良いというものではありません。

[637 名無し NG NG]

ありがとうございます
cyanさん以外でもちゃんとした削除人の方にご意見が聞きたかったので助かります
念のための確認で申し訳ないのですが、削除人側としては
今までの判断通り同人ノウハウ板で扱うべき、という認識でよろしいでしょうか？

[638 名無し NG NG]

同人板の削除依頼スレの>>20にてcyan氏により、板違いの為
当時の現行スレのみとなった夢小説関連スレですが
最近放浪人氏の下した裁定では削除対象にならないようです

以前繰り返した話し合いでは同人誌を発行しない夢小説は同人板の管轄外であり
すぐ上の管理人雑談スレについても同じ理由で削除明王氏から板違いとされているかと思いますが
今後は放浪人氏の裁定を基準とし、同人板に戻ってよろしいのでしょうか

[639 名無しさん 2011/05/19(木) 09:04:17.06 HOST:tetkyo048087.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp]

>>638
cyan氏が戻ってきて処理した場合、削除・移転させられる可能性はあります。
細かい基準は削除人の自己判断に任せられてるので。

それでもよければ、というところではないでしょうか。

[640 名無し NG NG]

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1296897522/
すみません、>>638の補足ですが理由不足で削除依頼がスルーとなったのは
削除依頼の>>85及び>>114で依頼が出ている上記スレ（夢小説アンチ13）です
また、このスレの最初の方でも夢小説関連スレの同人板存続については否定されています

[641 名無し NG NG]

>>639
その点は理解しています
が、放浪人氏が同人誌の発行してないサイトや雑談系でも同人板で問題ないと判断するなら
前回の大規模なスレ移転で移動された大量のスレもまた同人板にもどってよいとなるのでは、と考えております

[642 名無しの良心 2011/05/19(木) 10:28:11.25 HOST:p3020-ipbfp505matuyama.ehime.ocn.ne.jp]

別にどこの板にどんなスレを建てようが自由だべよ
板違いなら削除される or 書き込み規制されるだけ

削除人はスレを削除するもしないも自由。
あくまで削除人は「スレを削除することができる」だけの一利用者。
運営の人間ではない。

[643 なん NG NG]

>>638
提示された削除理由が簡略すぎて判断に迷うから処理しなかっただけのように見えますけど。
分かりやすい説明を加えて再依頼すればいいのではないでしょうか。

[644 忍法帖【Lv=7,xxxP】 NG NG]

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1278477200/111
> 111 名前： 削除屋＠放浪人 ★（2011/05/16 01:15:04.58）
> 「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」だけの理由で依頼が出ているものは
> 皆目なぜ削除対象なのかわかりません。
> それぞれ補足説明するなり、他の削除理由があるのでしたら併記して下さい。
> すべてスルーで。

このコメントが、なんでCyanさんの判断を否定するものであるかのごとく脳内変換されるのでしょうか？



故意に重複依頼するのは荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1278477200/85
＞http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1296897522/
> 前スレ
> 夢小説アンチスレ　12
> http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1273488820/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1278477200/114　（ppp.dion.ne.jp）
＞http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1296897522/
> 前スレ
> 夢小説アンチスレ　12
> http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1273488820/


（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1278477200/20）
略
> http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1273488820/ 夢小説アンチスレ　12
>
> この板では現スレ限りで


>>642
＞板違いなら削除される or 書き込み規制されるだけ
規制されるなんて恫喝のようなレスよろしくないです。

[645 名無し NG NG]

削除依頼>>85には現行スレ限りとされたスレの新スレだと
削除理由が併記してありますが、それでもスルー対象になるのなら
cyan氏の裁定は削除理由たりえなかったと解釈しました

また、削除依頼>>114は理由を併記しろという放浪人氏の指示により
再度依頼が出されたものではないかと存じます

[646 名無し NG NG]

このスレの>>5あたりから続いたやり取りのように
同人板は夢小説関連は板違い、という一貫した判断があるならそれで一向に構わないのです
ただ、同じ夢小説の雑談スレでも削除対象とスルーに別れるような
曖昧な判断を今回どういう基準でなさったのか教えていただければ幸いです

[647 名無しの良心 2011/05/19(木) 18:19:22.84 HOST:p3020-ipbfp505matuyama.ehime.ocn.ne.jp]

>>646
除人はスレを削除するもしないも自由。
あくまで削除人は「スレを削除することができる」だけの一利用者。
運営の人間ではない。

[648 名無しの良心 NG NG]

>>646
削除対象だからといって必ず削除されるとは限りません。
つまり削除されないからと言って削除対象外の
お墨付きにはなりません。

そもそも削除されないことは何の問題も有りませんし
ローカルルールに明記されている通り
この板で取り扱わない事象です。

自分たちの板の板違いについて細かい割に
他の板には板違いな書き込みをするとは
理解できないです。

[649 名無しの良心 NG NG]

>>645
削除判断は各削除人にゆだねられているし削除ガイドラインや
同人板のローカルルールの何処にも
「特定の削除人が削除対象と判断したから」という削除理由は存在しません。

放浪人氏が求めた補足説明はどう板違いかの説明です。
「特定の削除人が削除対象と判断したから」では補足になりません。
これではその削除人さんが判断した理由をのべてくれるまで
理由不明のままです。

他の削除人がどうして板違いと判断したのかなど判るはずがありません。
同人板では特定の削除人にしか通じない削除依頼をしています。
一連の質問を見ると他の削除人を拒否したい意志を感じますよ。

[650 名無しの良心 NG NG]

>>646
ごにょごにょほにゃららら
かくかくしかじかで
とりあえずみんなの言う通りだ！

[651 名無しさん 2011/05/20(金) 00:37:59.32 HOST:tetkyo048087.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp]

まあ、前に削除・移転の判断が出てるでしょ、ってのが理由になるのは、削除人が同じじゃないとつらいような。
大本の依頼理由を手繰らないと…。

[652 名無し NG NG]

分かりました
こちらの認識不足でお手間をおかけしました

[653 電脳プリオン 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(5+0：5) 【34.7m】 2013/02/11(月) 22:24:59.13 HOST:zaq31fbfa50.zaq.ne.jp]

３はなさそうだな

[654 名無しの良心 2014/11/01(土) 21:35:21.33 HOST:e0109-106-188-3-38.uqwimax.jp]

下記スレッドが削除されていますが
どのような理由で削除されたのかご回答いただけますか？
仮に弁護士からの要請にしても削除要請が一切無いので不審を感じています


【未完成本頒布・通販放置】浅葉りな8【鬼灯黒子HQ他】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1404340394/

【未完成本頒布・通販放置】浅葉りな9【鬼灯黒子HQ他】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1414458512/

[655 通りすがり 2014/11/02(日) 20:06:36.13 HOST:eaoska134235.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]

>>654
２ちゃんの削除依頼のやり方が変更されています。
２ちゃんねる削除体制 ( http://qb5.2ch.net/saku2ch/ ) と
削除要請（入口） ( http://qb5.2ch.net/saku/ ) の注意書きをお読みください。
削除要請（入口）1番に該当する場合、メールでの受付になりました。
この場合、異議申し立てもメールでの受付です。