削除議論板雑談＆質問スレ 30
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
◆ローカルルールを忘れずに……
★この板で議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。
1）【スレッド設置時の注意】
・各板毎に1つの議論スレッドが原則です。案件毎のスレ立ては推奨されません。
2）【問題提起における注意】
・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
・削除され提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
・たとえ削除対象であっても、削除依頼をしなければ気付かれない場合もあります。
3）【削除人への個人攻撃は不可】
・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
・削除人は「削除権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。
4)【削除議論として扱わない事項】
・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
・削除しない事について 。
・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）
5)【他板で扱う事象】
・削除の依頼→削除依頼（入口）
・2chへの要望や意見→批判要望板
・一般的な削除のノウハウ→削除知恵袋板
・荒らしの報告→あらし報告・規制議論（仮）板
・固定ハンドル(削除人等含む)に対する叩き→最悪板
※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。
※ 削除人の皆様へ
自らの削除処理に真摯な疑問を提起された場合には
なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。
前スレ
削除議論板雑談＆質問スレ 29
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1243301192/
その他関連スレ等は>>2-4 >>999
逆にそれがいいっていうなら、長期未処理に手をつけて、自分が削除だって思うの消して
あとは残し放題にして、「ここまで見ました」ってやりますよ。
そしたら住人さんが「こんなに待ったのに、これだけ処理しねーじゃねーか。事情も知らない癖に来るんじゃねぇよ
また待たなきゃならんのか・・・・」って大騒ぎになりますよ 削除対象あるいは対象外と判断し処理してるんだからいいんじゃないの？
と思いますけどねえ。。。
「残したものに関しては、様子見」とか「再依頼は自由です」って書いて
大量に残すことなんて、俺しょっちゅうやってますが。
一度もそんなこといわれたことなかったですよ？ 14日前 最終削除処理
13日前 最終処理後の初依頼（ただし削除対象外）・・・案件A
12日前
11日前
10日前 依頼（削除対象外）
09日前
08日前 依頼（削除対象外）
07日前 依頼（削除対象外）
06日前
05日前 依頼（削除対象外）
04日前
03日前
02日前
01日前
処理日 削除しないという判断 ・・・処理A
01日後 依頼（削除対象） ・・・案件B
02日後
ようするに案件Bは、処理Aがなけりゃ長期未処理に一緒に報告できたんだから
黙ってろってことか？
んなアホな 削除人によって判断は違うから、自分が、全部処理対象に見えないのなら、スルーすればいいと思うんですけどね。単純に。 長期未処理が削除対象だと思うなら、シャトルが削除すれば良いんでないの？
他の削除人は対象外だと思ったから、「ここまで見ました」ってしてるんじゃねの？ >>8
そういうやさしい案内がつくなら問題ないですよ。けれどもγさんの場合もいくらか処理しての、丁寧な案内ですよね。
全然処理しないで「ここまで見ました」はどうかと思うんです。 >>6
さっき言ってた逐一報告云々なら長期未処理にはならないはずだけど。
つーか、判断に間違いがないのなら文句のつけようがないじゃないか。 大量に依頼があってせっかく全部見たけど
削除するまでもなかったり、流れたりして削除する機会を失していて
結果全部削除しないって判断になったら
そう書き込めないって事か？
んで次に来る削除人はまた大量の依頼を一から見るのか？
おかしーだろｗ
うーん、削除対象のスレもdat落ちだったり容量オーバーだったりで
あんま｜ほっとんど処理しないこともあった気がするんですよねぇ、、
>>9が否定されるのはなんか、シャトルさんの思い込み違いなんじゃないかと。
板のコントロール云々で言い始めると、そういうつもりで削除依頼見てるのか
っていう話になるしなぁ。。。 >>6に至っては処理した上で、まだ問題あるという認識なんですよね？
削除しないものは全て残件として残す、としないと
シャトルさんの意に沿えないのでは。 判断が間違ってなくても却下してはいけないって理屈はどう考えても納得できないんだけど。
依頼数が多いとか、放置期間が長いとか、そういう要素は削除判断に影響を与えないものだと思うんだがなぁ。 それと、相互補完が云々、、って言う話なら、住民さんから苦情が来た時点で
依頼をさかのぼって、それまでの流れと前の判断を読みつつも
自分が消せる分は上書き処理しちゃってもいいんじゃないかと思ってます。
それが本当の相互補完じゃないの？
俺、前そうやって上書き処理させてもらったこともありますよ。 あらあら、かつてシャトルさんの事を本気で激怒させた
ダブルキャップの方まで参戦されてるんですね。 消しゴムのくせして生意気なんだよ！
こうですかわかりません >>19
ケースバイケースだから難しんですけど、γさんが解説してくれたように、丁寧に説明や書置きがしてあるなら、
相互補完が成立すると思いますよ。
１０コのうち１コしか処理してなくて「ここまで見ました」とかそういうのはどうかと思うのですが。
それなら報告しなくても同じじゃん・・・と。 ひとそれぞれでしょうけど 削除しまくりの人しか削除人として認められないのか
つまらん掲示板じゃのう あれ？
判断報告の書き方の話なのかな？
行為云々じゃなくて。 10個のうち1個しか見ず、それを削除した際に
「ここまで見ました」と書いてた実例はあるの？ 肝心な所をぼかしたまま問題定義をするからカオス化してるように見えた というかシャトルさんは連絡スレで処理報告するなと言ってますが…
何が問題と思うのかはっきりさせたほうがいいのでは
>>23
「ここまで見ました」
単純にして明快な削除報告で相互補完が成立していると思うお。
誰が見ても、ああここまで見たんだなと理解できる。
俺みたいな馬鹿でも一目で分かります。 >>30
× （本スレみればわかるが１０００行くまで保守し続けなければならない）
○ （本スレみればわかるが【本スレすら保守しなければならないくらいの進度なのに】１０００行くまで
【相当な時間】保守し続けなければならない） >>30
ん？ 問題は長期未処理がどうなるのかって話じゃなかった？ >>12
＞全然処理しないで「ここまで見ました」はどうかと思うんです。
中身をろくすっぽ見ないで「ここまで見ました」だったら「うっさい氏ね」と思うけど、
ちゃんと見て「全部消すまでも無いものばかりだった」と判断できたのなら、
己の判断に自信を持って「ここまで見ました」って言えばいい。
その上で「ここまで見ました。削除するほどでも無いものばかりでした」とか
親切心から書き添えるかどうかは、削除人の自由だけど。 >>30
>>27で直接例をあげないとわからないって言われた気がしたので・・・ >>33
>>27で直接例をあげないとわからないって言われた気がしたので・・・ 間違えて立てたスレが放置で落ちる、または落ちなかったので次スレとして利用。
何か問題があるのかね？ ようは俺が削除すべきと思ったスレを削除しなかった事が気に食わん
ってことか阿呆が "保守して次スレに使って下さい"とか書いてあったらアレですが、そういう訳でもなく。
削除するべきとか、自分なら削除する物を残すなと言ってるようにみえなくも。 >>37
>>26の直接例も挙げてください
>>23のだと残り9個を見ずに「ここまで見た」と書くのは、
どうかと思うってことですよね？ >>30
321
一般的には処理されることは多いと思われる。
自分は処理相当と思うならば上書き処理し、
判断の違いとして許容できる範囲を明らかに超えているなら
削除基準の話として議論をする。
322
停止を見落としたとか、確認・処理・報告の時間差とか考えられる。
これらと、「却下だけの報告はするな」に関連性がない。
処理ありの報告をしても、こういった事態は同じく発生しうる。 俺は>>30みたいので削除忍さんに怒られたし、これからもやらない。
他の人がどう思うかは知らない。 ただおれはどうかと思ったから、問題提起しただけです 例えば、もう1件別の依頼があって、その依頼では当該削除人さんが
処理をしていて、当然に処理を含む報告をしていたら、
321の重複を処理しなかったことや、
322の他人による停止済みを未処理かのように却下したことは、
全く問題なかったことになる？ 何を問題にしているのかいまだに理解出来ないんだが・・・。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/327
これなんか、わりと分かりやすい部類の削除報告に見える。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/328
こっちのほうがよっぽど分かりにくいんじゃね？
丁寧に報告しろって主張するならどんな判断処理したか書かないといけないんじゃないの？
俺はどっちの報告でも特に支障はないが。
328以降を見ればいいだけの事だし。 とりあえず、321を「残したこと」は別に責めるべきじゃないな。
>>40が言ってるように、しかるべく氏は「残ってたら使ってね」と言ってるが
「それまで保守して残してね」と言ってるわけじゃないし、もしもシャトル氏が
そう捉えたのなら考えすぎだろう。 >>41
見て残す判断は依頼を処理した事にはならない、
という認識をしてるように思いますので
その例はちょっと違うと思いますよ。 とっくに消えたロートルを引き合いに出されても何一つ具体というものがないんだが >>44 それなら俺は問題ないと思う。仕方ないっしょ。 321を処理してれば>>30の件も言わないつもりだった
>>45 ＞何を問題にしているのかいまだに理解出来ない
>>30はなにも処理してないのに報告している。その中には明らかな処理対象があるのに>>31の通り
ムチャクチャな要求をして残している。
>>31で住人さんが毎日保守して、規制されたらどうすんですかね？ もしかしてシャトルは、前スレでジェンヌが聞いてる話と全く別件の話になってるのに気づいてない？ ちょっと待て
保守荒らしが起こり得るから削除した、と読めるんだが
それこそ恣意的削除なんじゃないのかと言われたらどう説明するつもりだ >>51
ちょっと待って下さいよ。
どうすればそう読めんの？ 削除人同士の連絡の言葉尻の問題が今頃議論されるなんて どこかに必ず欠陥があるからじゃないの？
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWWWｗｗ↑→
削除依頼者側に「依頼しなおす余地があるのかないのか」 という事と
他の削除人含めた住民に「どうして削除されたか」 という事は
いずれば明確にしなければならない時が来る可能性が多分にあるですよね（削除議論等）？
というか 全ての削除依頼や削除行為について 明確な説明が あると 問題は起きないわけで
でも その全てに関して解説を丁寧にする時間が 削除人には 足りないので そうはなってないんでしょ
だったら その削除人の説明・回答に使う言葉について テンプレ化して
（依頼者・住民含む）他者が その後どう動くべきか判断しやすくするのは 当然 いい方向だろ（笑） ＧＬを基準としていても、削除相当と判定する感覚は個人個人で微妙に差があると思うので、
後から見て全部削除相当だったと思えても、先に見た人からしてみたら全部ギリギリセーフということは
ありえると思うのだけど。
あからさまにおかしな判定と思われる例は他にあるのかな？
というより最初の疑問質問とずれていっているような。 何が何だかわからないんですが、何が問題だと思われたんです？
具体的に指摘してください。
削除判断の結果、削除するものがなかったから何も消さないということは、
そんなに珍しいことじゃないと思うけど。
>>50
実例出さないとわかりにくいって言われたんで・・・ >>49
保守しろなんて書かれてないわけで。重複スレをDAT落ちで済まそうって判断だよね。
本スレが1000行った頃に、もしまだ残ってたら次スレとして使ったらどうか？という提案でしょ。
どこが無茶苦茶な要求なのか分かりません。マジで分からん。 つまり、個々の却下の内容は（例え却下に問題があてっても）全く関係なくて、
とにかく却下だけなのがダメ、ってことだよねえ。やっぱり。
で、その論理は今の所同意少なく、
シャトルさんが怒られたとされる状況も明らかにされず、
と。 >>58
連絡スレで、相互補完妨害してる人がいるとシャトルさんが書かれてて、
それがどうやら私のことらしいと思ってここまで来て、既婚女性板ももちろん見てきましたよ。
何が問題視されているのかわかりません。 >>57
本スレ見ればわかるけど、本スレすら保守しないと残らないようなスレなわけなんです。
現実問題として、削除依頼されたものが本スレが１０００行くまで残るなんてことはあり得ない。
ありえたとしたら、議論が続くか保守のみ。過疎板、レスが猛烈なはやさで進むスレじゃないから
じゃないから「あれ？残ってたね」なんてことはないです。
保守は荒らしでしょう。議論が続いたら、２つのスレで議論が続いていることになってまさに重複になってしまう。 >>52
＞ >>31で住人さんが毎日保守して、規制されたらどうすんですかね？ もっかい引用しておきますが。。。
989 名前：削ジェンヌ▲ ★ [] 投稿日：2009/08/17(月) 16:18:49 ID:???0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1233588552/519-521
目に見える処理をなんもしないってのは、依頼を見た上で普通に有り得る事だと思うんだけど
処理をしないという削除判断は書き込んではいけないのかな？
いけないんですか？ つーか、その321（＆322）の却下を問題にしているのかしていないのかどっちだよ。
話混ぜすぎ。 >>61
昭和５１年度生まれの奥様 12
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1250354739/
このスレを私が止めなかったことが、相互補完妨害ということ？
他人に相互補完妨害と言うならば、どう妨害なのかとにかく具体的に指摘をお願いします。 >>65
あの重複を残すのは問題だ
という話に変わったのでしょうか… >>65
Σ（￣□￣；）
じゃあ、何が問題なんだ、、、、 何を問題視していて、どういう論拠があって、何を言いたいのか
ますますわからなくなった。 削除整理板で【1個も】処理してないのに「ここまで見た」っていうのはどうかってこと。
>>68 過疎スレの重複は保守を誘発しないためにもばっさり削除すべき、とでも言いたいのかね
だったらハナからそう書けよ
もう何が何だか ここまで見た
じゃなくて
ここまで削除判断した
って書けっていいたいのか？
あと、しかるべくの件は削除すべきだろうって事がいいたいのか？ >>63〜>>65
と
>>71
は何がどう違うんだ。 >>シャトルさん
10個のうち1個を削除、残り9個は削除に当たらないとして
「ここまで見た」と書くのは問題なのですか？ >>シャトル
結局何が言いたいんだかわかんねーし
一度まとめてこい 削除対象外とされたスレは2、3人の削除人によって
判断される機会をあげたほうがいいって言いたいの？
意味わかんないよ >>78
削除整理板で【１個も処理しないで】報告するのは問題だと思う。
ただし、全部dat落ちしているとかそういうケースを除く。
ジェンヌさんの指摘は【１個も処理しないで】は入ってないでしょう
1/10はよし
0/10は駄目っていう理屈が全然分からん
どういう根拠の持論なのよ >>81
> ジェンヌさんの指摘は【１個も処理しないで】は入ってないでしょう
＞処理をしないという削除判断
入ってますよ 「処理をなんもしない」も。
そもそも、全却下の話として始まってるんだから、その話でしょ。
依然、全却下禁止を主張しているのはわかった。 >>81
いや、一個も処理をしないっていう事も多分に含まれた言い方だと思うけどいかが？
そして一個も処理しない削除報告で何の問題が？
むしろ削除報告無い事には明確なデメリットがあるように思いますが。 んー？
ここまで見ました、特に消すべきものはありませんでした。
って処理が（実は、特に秘されていたシノブ理論で）不可だったってこと？
今まで何十回もやったが不可になる理屈がわからんわ。
大量依頼荒らしに抗する手段としても有効だし。 削除呪文を使用した時以外は依頼スレに書き込んではいけないということですね
アホか 話が戻りかけてる所で蒸し返すのもなんですが、
>>23と>>76-77の違いもよく分からないです。
問題はないけどどうかと思う？ 私の頭が悪すぎるのか、ものすごく混乱してきたんですが
シャトルさんが見ている場所と私の見てる場所は同じなのかな。。
ここ何年も整理板を見ていない私が言うのもなんですが
依頼板が分かれていない当時「ここまで見まくり」（ツッコミ不可です
で終わらせてきた記憶がありまくりますが
問題だと思ったことはないですし、誰かになにやら言われた記憶もないです。
具体例も見たんですが、残した理由が書いてあって分かりやすい
親切な判断報告だと思うんですがね。
なにが問題なんだろう？どこで引っかかってるんだろう？ 削除シャトルさんの話だと
・1件も削除処理していない場合に、「ここまで見た」という（または類似する）書き込みは、意図的に他の削除人に処理させない行動と思われるのでNG。
・1件でも処理していれば、「ここまで見た」という（または類似する）書き込みは、依頼を見た上での削除に値しないという判断と思われるのでOK。
という感じに見えるけど。
まず、削除に値しないという判断がされた依頼であっても他の削除人が異なる判断することは許されているんだよね？
それと「意図的に他の削除人に処理させない行動」から「依頼を見た上での削除に値しないという判断である」となる違いがたった1件の削除っていうのもおかしいと思う。
後出ししまくり軸ブレまくりのシャトルが全て悪いということで終わらせたくなってきた >>71 >>81
全く問題ないと思います。
＃いくら何でも、それはシャトルさんが何かを勘違いしているとしか思えません。
＃そもそも、依頼対象中に処理するものがないと判断したから
＃「結果として」何も処理することなく報告することは
＃削除整理板か削除要請板かを問わずごく普通にあり得ることです。 >>98
＞削除に値しないという判断がされた依頼であっても他の削除人が異なる判断することは許されている
実際に、しかるべくさんが残したスレを4時間後にシャトルさんがかぶせて消してるから許されてるでしょ。
ms：既婚女性［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/327-328
327削除屋本舗＠しかるべく ★sage2009/08/16(日) 21:27:00 ID:???0
>>321
dat落ちしなかったら次スレに使って。
>>322
４．投稿目的による削除対象の何に該当するの？
>>324
既に停止されてた。
ここまで（ ヽ ´ ω `）
328削除シャトル ★sage2009/08/17(月) 01:30:55 ID:???0
ここまで見ました。 んー。。γさん明王さんジェンヌさんまでいうなら問題ないのかな。
削除忍さんやペスさんの言ったことを俺が勘違いしたんだな。多分。
当時のことは鮮明に覚えてるけど、俺の勘違いだ。うん。そうだ。 終わり！ >>93
「削除をしない」という判断も削除処理のひとつです。
それが目に見えない削除処理です。
依頼された対象に、ひとつも削除相当と思えるものが入ってなかったなんてことは
珍しい話ではないんだけどな。。
＞削除に値しないという判断がされた依頼であっても他の削除人が異なる判断することは許されているんだよね？
超許されてますよ。
私を例で挙げると再依頼されることはざらですし
他の削除人が削除相当だと判断したものは削除されています。
なにか見落としていたり、ベクトルが違う話をしているのでなければ
整理板にしても要請板にしてもここの違いはないです。 かつて削除忍さんから指導を受けたのだとして、それは、
偉い人が言うから仕方なく従ったのか、
内容に異論なく納得して自らの糧としたのか。
で、どういう状況で何を言われたのか詳細を詳しく。
削除忍さんの指導に間違いがあったのかもしれないし、
シャトルさんの受け取り方に間違いがあったのかもしれないし、
どうしようもない所に間違いがあったのかもしれないし、
目から鱗の真理があったのかもしれないし。 >>97
あの人がこの人が、ってばかりじゃなくて、
内容については何かないですか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
