削除議論板雑談＆質問スレ 30
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◆ローカルルールを忘れずに……
★この板で議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。
1）【スレッド設置時の注意】
・各板毎に1つの議論スレッドが原則です。案件毎のスレ立ては推奨されません。
2）【問題提起における注意】
・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
・削除され提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
・たとえ削除対象であっても、削除依頼をしなければ気付かれない場合もあります。
3）【削除人への個人攻撃は不可】
・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
・削除人は「削除権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。
4)【削除議論として扱わない事項】
・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
・削除しない事について 。
・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）
5)【他板で扱う事象】
・削除の依頼→削除依頼（入口）
・2chへの要望や意見→批判要望板
・一般的な削除のノウハウ→削除知恵袋板
・荒らしの報告→あらし報告・規制議論（仮）板
・固定ハンドル(削除人等含む)に対する叩き→最悪板
※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。
※ 削除人の皆様へ
自らの削除処理に真摯な疑問を提起された場合には
なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。
前スレ
削除議論板雑談＆質問スレ 29
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1243301192/
その他関連スレ等は>>2-4 http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1252067179/240
こんなもん 裁判所から命令下るまで 削除作業なんかしたくねえだろ
まあ このタイプに限り 削除されようがされまいが 継続してるけれどな
削除されたことにより継続されるなら 爆撃対策をとらないのなら
削除作業を増やすだけだから 削除しないこと が
無印さんと同じユーザーでもあるという自称お手伝い削除人さんの貴重な時間での
有効な削除作業がスムーズじゃねの（笑）
この考え方 どこか間違えてるかな？ >>480
の削除対象は AA コピペ等 ガイドライン重複違反とともに 容量大きいから
削除しないとスレが早く潰れる
しかも拡散性も高いし
大量コピペ案件に未だになっていないのは何故だろう？ とかなるよね
電話番号削除対象として 削除すべき という考え方は 無いのならさ！
何の為に削除行為があるのか という部分を ガイドラインだけじゃ理解出来ないから
そこら辺は 削除人教育者とか管理者から よりわかりやすい説明があってもいいかもだね（笑）
とりあえず ここまで 削除依頼は 削除人の一般利用時間・生活時間を圧迫する ウザい行為で OK？
削除はかならずイタチごっこ化するけれど 規制とか通報は 再発防止手段に有効だから
それこそ 自称単なる住民かつ自称お手伝い削除人さんを より純粋な利用者とさせ得る と思うけれど・・・
規制→通報→対応→解除 と 削除が連携しないと いつまでたっても 削除人が作業奴隷になる時間が へらんわ >>483
電話番号記載がないものもあるし
大量コピぺて 重要削除対象だけだったか～？？
まあ なんにせよ
依頼がなければ削除なんかしないでいいし 削除人が削除すべきものなんて 存在しないことがわかった以上
一般ユーザー兼お手伝い削除人さんの作業量を減らすべき行動こそが 求められるんでしょ（笑）
ということで
削除依頼は 要するに 削除人・掲示板にとっては単なる依頼でしかなく ウザいくれくれちゃん行為と一緒
言い過ぎのようで 実態はそうだと >>477
で OKでしょ（笑）
削除すべきなんていう削除依頼は 個人的価値観の押し付けでしかない
だろ（笑）
というか 円高 まいったね！
あれれ、削除依頼ってそんな高尚なものだったかな～。
「道ばたにゴミが落ちてた」ぐらいに肩の力抜いたほうが良いよ。
虫眼鏡でホコリ探しをするとか、夢の島に行くのは持っての他だね。 >>479
「削除対象」ってのを、「削除することが許されるもの」と読み替えてみるといいよ。
同時に「削除しなくてもいいもの」でもあるけどね。
とりあえず、削除対象とは「削除しなければならないもの」ではないと覚えておくといい。 あややや
>>477が言いたい事もわかるよ（笑）
依頼があったら
ガイドライン違反投稿を見かけたら
削除人が 削除すべきという固定観念とか先入観に捉われずに
冷静に判断し 難しいものは無理せずに柔軟に対応すべし
という事でしょ？？？
で、
ジェンヌとか管理人以外の削除人には 削除すべき案件なんてない という事も含んでるとしたなら
削除依頼すべき案件はもっとありえない
ということじゃないかな～（笑）
削除依頼＝削除人へのお願い行為 ならば しないほうがマシじゃねえの（笑）
お互いにさ
要するに 全部 ジェンヌと管理人が削除しなけりゃ困るものみつけて 自分で削除すりゃ いいだけのこと！
で 正解じゃないかな～（笑） 削除人以外が削除できないシステムにしといて
削除はボランティア
なんてどういう法律の解釈？ 削除はボランティアじゃない
てのはどういう法律の解釈？ だから みんな削除依頼はしない方が
一般利用者である削除人に迷惑掛からないよ～ん♪
削除人に迷惑掛けてまですべきことって なんだ～あ（笑） >>488
そこに書かれてることを鵜呑みに出来るガイドラインとか ないでしょ（笑）
>>479の以下の質問に 削ジェンヌ▲ ★が正解を回答してくれると ハッキリしてくる部分もある
でも ハッキリさせる必要がない とかいいそうなのが削除系の悪い部分だな♪
> 原則として全て削除対象です。 ← これって
>
> 削除すべき です
> 削除すべき という意味ではなく 削除依頼対象です
> 削除対象で 削除依頼が出たら 削除すべきです
> 削除対象ですが 削除したくなければしなくて全く問題ないです
>
>
> の 上記4点どれですか？ 裁判所云々とかのケースじゃない場合として 教えてくらはい（笑） 4点以外のケースはないよね（笑）
>>468
まあ、中国地方だけど、レーコーとかそういうアレはわかりますよん。
>>490
要請板の削除以外は、専用ブラウザで住人にもできますがな。
ホントにいい時代になったもんですよ。kageの重さを君は知っているか！
とか言ってたらもっと古い時代を知ってる人が出てきて大恥をかくという
パターンですね、これw ２ちゃんねるを訴える人は削除人も同時に
1 ：心得をよく読みましょう：2006/10/05(木) 16:50:09 ID:rV0rZHb2
２ちゃんねるを訴える人は西村博之個人だけじゃなく、削除人や
法人である２ちゃんねるも訴えるべき
西村は「自分を訴えるより削除依頼を出すほうが早いし効果的」と
言っているが、実際問題、削除依頼を出しても削除人共はなかなか
消さない わずかな書式の違いや言葉遣いだけで削除を拒否する
そもそも巡回率が非常に低い 依頼人の言葉遣いには厳しいが己の
言動はすこぶる高慢・傲岸不遜である
このような連中にも鉄槌を下さねばなるまい
パソコン通信・NIFTYの名誉毀損訴訟では運営会社であるNIFTYと
ボード管理人であるシスオペ、サブシスオペまで訴えられ、「発言
を消さないという不作為」の責任を連帯して負わされた
今後、２ちゃんねるを訴える人は刑事・民事で削除人も訴えよう！ >>497
まず、要請板と整理板の違いから勉強しなおした方がいいような・・・。
ちなみに、要請板の処理は、ボランティアというより
義務化していますよ、実質的にね。だからボランティアってのは
どういう事だ、という文句自体的外れという可能性も。
まあ、実質的に、ですからあくまでその可能性もあるってだけですがw 例えば
>>482 みたいの 削除しても また被さられて 削除作業が増えるだけ
携帯からの電話番号なら 今はあるていどだけれど 再発防止策が実行されてるから
削除依頼→削除 により 削除作業が減る可能性もある
だから 削除依頼したほうがよい
という考え方もあるわな
>>493に書かれてるように その質問に答えたら 負けを証明するような質問って あまりかしこくなかったかな♪
勝ち負けじゃなく 筋が通ってない事を自ら明かしにくい ということ！
また 立場的に 明かすわけには逝かないか？
>>499
もう一回言うけど、実質的に、ね。
わかりやすく言うと、個々人としては要請削除もあくまで
ボランティアだけど、総体としては義務になってるって事。
ちなみに、「削除してもよい代物」発言はちと行き過ぎじゃないかなぁ。
削除対象であってもスルーする自由は、要請案件については
無いわけだし。 構ってちゃんしたわけじゃねえよw
ちゃんと意図があっての行動だわい。
と電波を飛ばしておくのを忘れていた。ゆんゆん。 性別とか超越してるよ。
おとこのこでもない
おんなのこでもない
しいていうなら
おんこのこ。 >>506
うん。
だから貧乳とか無乳とか洗濯板とかえぐれ胸とか日の丸弁当胸とかいっちゃダメだよ。
それは普通のおんなのこへの評価だから、ジェンヌにあてはめるのは失礼なんだよ。 流れをぶった切っての質問です、既出だったらスイマセン。
この質問が、（>>１、4)・削除しない事について 。）に該当するようだったらスルーして下さい。
他サイトに関する議論やwatch行為と、私怨ヲチは別物として私は認識しています。
そこで先日、私怨ヲチと判断して削除依頼を出し回答を頂きました。
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094747778/280-281）
頂いたレスから、
［依頼対象はガイドラインに違反していない。LRにも違反していない。］と分かりました。
と言う事は。
レス内容が板主旨にそっていて、（※１）がLR禁止事項欄になければ、
【ネット関係】に限らず、全てのカテゴリで2ch外私怨ヲチはＯＫと言う事ですか？
2ch内私怨ヲチも意見が割れてたような記憶もあるのですが、こちらも割れているのですか？
（※１）「サービス利用者やコミュニティーのウォッチ行為→『ネットwatch』 」 削除人の発言をよく読み、意図を理解しよう。
［依頼対象はガイドラインに違反していない。LRにも違反していない。］
と読み取ることは私には不可能だった。
>>509
好ましくはありませんがGL4・GL5で少量なので流してくださいということです。
その依頼がLRをも削除理由としているようにとれましたので、はっきり禁止と
書いてある板、例えばソーシャルネット板（http://pc12.2ch.net/sns/）など
なら考慮しますが、ブログ板のLRではそれほど厳しく削除できないということです。 ちょっと触ってみるか。
>>493
> 削除対象ですが 削除したくなければしなくて全く問題ないです
が正解だろう。そもそも削除依頼を見る必要すらないんだし。
何故なら削除人は管理者の管理業務の代行として削除を行っているわけではなく、
管理者の許可した範囲で任意に削除を行える存在であって、削除人の削除の結果として
管理者の管理業務の負担が軽減されることがあったとしても、板の管理そのものではないだろうと。
削除によって板のコントロールをしてはならないというのはそういうことについての歯止めではないかな？
削除人の削除によって管理者が楽になるというのは、利用者の自治によって
管理者が板の運用に介入しなくて済むってのと同程度の話でしかないと自分は思ってるんだけど。
だからこそ、削除人は厳密にはいわゆる一般で言われるシスオペとイコールではないだろうと。 >>501
その辺については自分の認識は違っていて、
削除人にはスルーする自由があると思うよ。管理者にスルーする自由がないだけで。
どれを処理してどれを処理してないかってのを書くことが推奨されてるのは
あくまでも他の削除人が参照するのを容易にするために、
あくまでも削除人間の相互補助の観点からすべきことという話であって、
サイト管理上行わなければならない義務とは違うものだと思ってる。 >>511
確かに禁止事項になっているのは、
1.Web収入(仮) 2.ポストペット・IRC 3.ネットサービス4.ソーシャルネットワーク(仮)の４つだけです。
近年やたら2ch外私怨ヲチの書込みが多いから気になってたんですけど、納得しました。
ネット関係は削除人さんの仕事量も多いし、多少の私怨ヲチは諦めるしかありませんね。
レスの真意が読み取れなくてすいませんでした。
回答に加えて解説までして頂いてありがとうございました。 stock：株式［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1157159821/
↑の板ですが何度報告しても削除人さんが反応してくれません。
よろしくお願いします
尚すれ違いでしたら他のスレ誘導お願いします >>516
催促はしてないんですよ。ただ何度も重複スレや実況スレ、乱立スレなど
報告しても何ヶ月も反応が無いので >>515 >>517
早く対応されればいいですね。(←とことんまで他人事)
＃つーか、催促したら後回しにされて更に対応が遅くなるかも知れません。
＃少なくとも、催促することによって対応が早まることはありません。 反応がないので、で終わられてもこまります。
反応がなくても、それが普通の状態ですので。
どうしたらベターですかという質問なら答えが返ってくるでしょう。
>>518
催促はしてませんし、数ヶ月放置はどうかな～と
シャトルさんがやめてから誰も株板には来てくれなくって困ってるんです。
貴方がそのつもりが無くても、第三者からは催促にしか見えんよ。
整理板の削除はされたらラッキー位に思っとかないと。 >>521
ここで催促するぐらいならまとめをして長期未処理報告してはどうですか？
株式板さん、1ヶ月削除人が来ないぐらいで催促とはへそで茶が沸きます。
株式板よりも長く削除人が来ていない板は300板ほどあります。
去年から削除人が来ていない板は約60板あり、最も長い板では
2008年の1月から削除人が来てません。
お好きなスレへどうぞ。
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1244297949/
【KB-004】長期未処理になるワケ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107700757/
削除するのにいつまでかかってんだよ！
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1030014707/ >>524
つまり諦めるしかない。スレも乱立し放題。
コテハンスレも諦めるしかないんですね >>525
良いこと思いついた。
お前２ちゃんねる辞めろ。 >>525
長期未処理報告もまとめも荒らし報告もする気がないなら黙ってろ そんなこともわからない人は削除人にはなれません。
ごきげんよう。 相談室の話だけど、基本的にはそうだよね＞延期確定ではない
でも、催促でスレが埋まるとウザいから、脅しの意味も込めて
「催促すると削除が遅れますよ」って言ってる部分と、
削除人は気分で削除してもOKだから、催促によって
気分が害されてしまい、結果として削除してくれなくなる、
という部分が混在しているんじゃないかな。 「もったいないお化けがでますよ！」
みたいな。
毎回毎回「もったいないお化けなんて存在する訳が無い！」
なんて言ってしゃしゃり出て来る連中が、ふとうざくてなったもんで。
や、まあ要は暇だったんだ。すまん。 削除要請板にて削除依頼をしましたが、何度行ってもエラーになります。正確に掲示板アドレスを入力したのですが…。 >>535
削除整理板で質問してたのになんでここに来るんですか？
あっちで「削除依頼は諦める」って言ってたじゃないですか
マルチポストにするような人には答えたくありません。
最初に質問した削除整理板のスレにお帰り下さい。
あっちのスレのテンプレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1252137777/1-13
を理解できるまで熟読して、
どうしても解らない部分があれば、
どの部分がどんなふうに解らないのか、あっちのスレであらためて聞いてください。
依頼フォームのどの項目にどんな内容を入れてボタンを押下したけらどんなエラーになる
のか説明してくれないと、あっちのスレの人もわかりません ここで「はわわ～」とかいうレスをしようと思った奴は、海より深く反省すること・・・あ、私を含めてね。
というか「ﾏﾙﾁｲｸﾅｲ」ってのは、ネットマナーとしてそんなにも定着していないものなんでしょうかね？ ちっ・・・上手いボケが思い浮かばないからパス。
↓頑張れ 539が「ネットマリネラ」に見えた。
お気楽でよさげだ。 ネット上にある常春の国ですか・・・あれ何故だろう、とてもよく知っているような気がするのは。 年がら年中芝生が生える所ですか…？
私も知っている気がします。 売春に見えた俺はゴージャスな目薬を大量発注しないといけないな・・・ 政治板はスレがdat落ちするのが早すぎる。
５日ぐらいresがなかったら落ちているんじゃないか？
なんとかせい！ 5日も持つんだ、い～な～
こっちなんざ2日ぐらいレスがないと落ちるよ←ゲハ住人 １年経っても落ちてないのあった。
丼も落ちないねー 「警察に相談した」って書くと「警察からの書面がないと凍結」というお決まりの文句が来ますが
その書面をどこに提出すればいいのですか？
警察からの照会書は、被害者が受け取れないことになっているし非公開なので
アップなどもできません。 >>564
＞その書面をどこに提出すればいいのですか？
スキャンして.pdf化したものを警察と分かるサーバーにアップロードして
そのURLを削除依頼の際、提示して下さい。
面倒事に巻き込まれない為の2chとしての意向です。
↓のリンク先でも議論されてるので、参考に読んでみては。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/310-348 >>564
なんか根本が間違ってると言うか
話の辻褄が合わないというか・・・
警察に相談したのであれば削除依頼などせずに
引き続き警察に任せておけばよいのでは？
警察に相談して事件として立件しようとしている案件の
証拠である代物の削除を求めるのはなぜですか？ >>565
警察はそんなこと絶対にやりません。過去に1度でもやったことがありますか？
不可能なことを要求するくらいなら、最初から「警察に相談しました、と書いた場合は
一切削除しません。」って書いた方が正直だと思います。
>>566
私の事案ではありません。他の人に対する削除人の回答を見て疑問に思ったのです。
被害者が削除してほしいと思う→依頼が無視される→警察に相談っていう場合は
被害者は立件を望んでないわけです。
そもそも立件しようとしても２ちゃんねるは警察からの問い合わせメールを無視しているんだから
立件不可能ですね。 そもそも「警察に相談した」が事実であることを
２ちゃんねるに提示（明示）できないんじゃないかなあ
「担当の××さんに電話して聞いてくれれば分かります」はＮＧね 警察のドメインから削除依頼があって、判断された事例はありますよ。
相談したと書けば消すかもと思う人が居る、のを抑止するためじゃないですかね？ つまるところ
「嘘を嘘と（ｒｙ」
ってことですかね >>567
1度もしてくれたことは有りませんが、不可能なことでも何でもありませんよ。
何で不可能なんですか？ ＞ 警察へ相談中 の方（通報前は除きます）
この（）内を見落としてる人は沢山いそうだね。
警察は通報受けたら動くってのが前提なんだと思うね。 >>567
中途半端で煮え切らないだろうからトドメをｗ
警察に相談中ということで削除判断が凍結された案件で
警察ドメインからの再依頼のより再判断がなされた例。
奈良県警察本部
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1247039529/
＞警察はそんなこと絶対にやりません。
これは貴方の妄想か思い込みだったという事で話を進めますが。
＞「警察に相談しました、と書いた場合は 一切削除しません。」
削除しませんではなく、削除判断は・・・という表現が正しいでしょうが
実例通りで「書いた方が正直だと思います。 」の方が嘘になります。
＞私の事案ではありません。他の人に対する削除人の回答を見て疑問に思ったのです。
単なる見物人のぼやきと言う事ですか？
その依頼者が間違いなく警察に相談したという確認や、警察からの対応できない旨の返答を
どちらでどのような方法で確認を取られたんですか？
＞そもそも立件しようとしても２ちゃんねるは警察からの問い合わせメールを無視しているんだから 立件不可能ですね。
この事に付いても付いてもどのような方法で確認を？ ソースの提示をどうぞ。。。
警察からの公式なアナウンスや見解、苦情等の表明があったのでしょうか？
ちなみにガイドラインや要請板入り口には以下のように書かれています。
＞＞郵送や電話やメールなど掲示板以外での依頼は一切受けつけておりません。
メールを無視しただけで立件されないようなら幸せですね。。。
自分の思い込みや噂話のみがソースでの発言かと思われますが如何でしょうか？
>>574
全然トドメになってないんですが。
そのリンクには「書類のアップ」はないでしょう。
警察文書は非公開だから、アップできるわけないって書いてるんですよ。
あと、地元警察に別件で被害届を出した際、２ちゃんねるに書き込んだ人物のIPアドレスを求める
メールを送ったが返信がなかったと回答を受けてます。
有名企業、大企業で、警察からの電話、メール、訪問を受け付けてないところなんてないですね。
「２ちゃんねるは警察、裁判所なんて無視するぜ」というスタンスならこれ以上書いても無駄なので書きません。 ＞警察文書は非公開だから、アップできるわけないって書いてるんですよ。
そうなんですか？でもそれは警察の勝手であって、2chが慮らなければならないことでは
ありませんよね。（2chの勝手と警察の勝手は対等です）
警察文書は一律非公開ではありませんよね。
削除していいよという文書を対外的に送れない理由などないはずですが…。
すべて非公開で一切対外的に文書を送付しない機関などあるはずがないかと…。
＞２ちゃんねるに書き込んだ人物のIPアドレスを求める
＞メールを送ったが返信がなかったと回答を受けてます。
これが事実であるという確認ができる手段がありませんから、そういわれても無意味です。
＞「２ちゃんねるは警察、裁判所なんて無視するぜ」というスタンスならこれ以上書いても
＞無駄なので書きません。
無視するかどうかは管理人にお聞きください。ケースバイケースで対応すると思いますよ。
削除という2ch内のルールに関する議論でないのなら、
＞無駄なので書きません。
どうぞどうぞ。 警察の書面と言うより、警察が凍結解除の意思を見せた、と言うことですよ。
実際判断はされてるんですから。
書面アップするかしないかは、その警察の判断でしょ っていうか、警察ドメインからの再依頼で再判断という事に
なったって事なら、警察云々は削除しませんと書いた方が
正直、という事にはならずに、警察ドメインからの再依頼などに
ついて触れるようにしてくれ、とするのが妥当ではないかねぇ。
新しいキーボードが使いづらい・・・。 （2chの勝手と警察の勝手は対等です）←何を馬鹿な・・・
あまりに非常識すぎるので話が通じません。
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