削除議論板雑談＆質問スレ 30

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2009/08/16(日) 15:12:55

◆ローカルルールを忘れずに……

★この板で議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。
1）【スレッド設置時の注意】
　　・各板毎に1つの議論スレッドが原則です。案件毎のスレ立ては推奨されません。

2）【問題提起における注意】
　　・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
　　・削除され提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
　　・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
　　・たとえ削除対象であっても、削除依頼をしなければ気付かれない場合もあります。

3）【削除人への個人攻撃は不可】
　　・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
　　・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
　　・削除人は「削除権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。

4)【削除議論として扱わない事項】
　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
　　・削除しない事について。
　　・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）

5)【他板で扱う事象】
　　・削除の依頼→削除依頼（入口）
　　・2chへの要望や意見→批判要望板
　　・一般的な削除のノウハウ→削除知恵袋板
　　・荒らしの報告→あらし報告・規制議論（仮）板
　　・固定ハンドル(削除人等含む)に対する叩き→最悪板

※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
　　但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。
※ 削除人の皆様へ
　　自らの削除処理に真摯な疑問を提起された場合には
　　なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。

前スレ
削除議論板雑談＆質問スレ 29
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1243301192/

その他関連スレ等は>>2-4

**名無しの良心** · NG

>>506
うん。
だから貧乳とか無乳とか洗濯板とかえぐれ胸とか日の丸弁当胸とかいっちゃダメだよ。
それは普通のおんなのこへの評価だから、ジェンヌにあてはめるのは失礼なんだよ。

**名無しの良心** · 2009/09/17(木) 08:47:13

>>507
なるほど
わかりました　ありがとねー

**㌧豚たぬき** · 2009/09/18(金) 01:44:45

流れをぶった切っての質問です、既出だったらスイマセン。
この質問が、（>>１、4)・削除しない事について。）に該当するようだったらスルーして下さい。

他サイトに関する議論やwatch行為と、私怨ヲチは別物として私は認識しています。
そこで先日、私怨ヲチと判断して削除依頼を出し回答を頂きました。
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094747778/280-281）
頂いたレスから、
［依頼対象はガイドラインに違反していない。LRにも違反していない。］と分かりました。

と言う事は。
レス内容が板主旨にそっていて、（※１）がLR禁止事項欄になければ、
【ネット関係】に限らず、全てのカテゴリで2ch外私怨ヲチはＯＫと言う事ですか？
2ch内私怨ヲチも意見が割れてたような記憶もあるのですが、こちらも割れているのですか？

（※１）「サービス利用者やコミュニティーのウォッチ行為→『ネットwatch』」

**名無しの良心** · NG

削除人の発言をよく読み、意図を理解しよう。

［依頼対象はガイドラインに違反していない。LRにも違反していない。］

と読み取ることは私には不可能だった。

**セラの削除屋 ★** · 2009/09/18(金) 02:36:36

>>509
好ましくはありませんがGL4・GL5で少量なので流してくださいということです。
その依頼がLRをも削除理由としているようにとれましたので、はっきり禁止と
書いてある板、例えばソーシャルネット板（http://pc12.2ch.net/sns/）など
なら考慮しますが、ブログ板のLRではそれほど厳しく削除できないということです。

◆IZUMI162i6 · 2009/09/18(金) 02:38:53

ちょっと触ってみるか。

>>493
> 削除対象ですが　削除したくなければしなくて全く問題ないです
が正解だろう。そもそも削除依頼を見る必要すらないんだし。
何故なら削除人は管理者の管理業務の代行として削除を行っているわけではなく、
管理者の許可した範囲で任意に削除を行える存在であって、削除人の削除の結果として
管理者の管理業務の負担が軽減されることがあったとしても、板の管理そのものではないだろうと。
削除によって板のコントロールをしてはならないというのはそういうことについての歯止めではないかな？

削除人の削除によって管理者が楽になるというのは、利用者の自治によって
管理者が板の運用に介入しなくて済むってのと同程度の話でしかないと自分は思ってるんだけど。
だからこそ、削除人は厳密にはいわゆる一般で言われるシスオペとイコールではないだろうと。

◆IZUMI162i6 · 2009/09/18(金) 02:46:03

>>501
その辺については自分の認識は違っていて、
削除人にはスルーする自由があると思うよ。管理者にスルーする自由がないだけで。

どれを処理してどれを処理してないかってのを書くことが推奨されてるのは
あくまでも他の削除人が参照するのを容易にするために、
あくまでも削除人間の相互補助の観点からすべきことという話であって、
サイト管理上行わなければならない義務とは違うものだと思ってる。

**㌧豚たぬき** · 2009/09/18(金) 23:14:01

>>511
確かに禁止事項になっているのは、
1.Web収入(仮) 2.ポストペット・IRC 3.ネットサービス4.ソーシャルネットワーク(仮)の４つだけです。
近年やたら2ch外私怨ヲチの書込みが多いから気になってたんですけど、納得しました。
ネット関係は削除人さんの仕事量も多いし、多少の私怨ヲチは諦めるしかありませんね。
レスの真意が読み取れなくてすいませんでした。
回答に加えて解説までして頂いてありがとうございました。

**名無しの良心** · 2009/09/19(土) 20:50:28

stock：株式［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1157159821/

↑の板ですが何度報告しても削除人さんが反応してくれません。
よろしくお願いします
尚すれ違いでしたら他のスレ誘導お願いします

2009/09/19(土) 21:17:56

催促したら無意味だと思うんだな

**名無しの良心** · 2009/09/19(土) 21:30:45

>>516
催促はしてないんですよ。ただ何度も重複スレや実況スレ、乱立スレなど
報告しても何ヶ月も反応が無いので

**削除明王 ★** · 2009/09/19(土) 21:40:53

>>515 >>517
早く対応されればいいですね。(←とことんまで他人事)

＃つーか、催促したら後回しにされて更に対応が遅くなるかも知れません。
＃少なくとも、催促することによって対応が早まることはありません。

2009/09/19(土) 21:44:05

反応がないので、で終わられてもこまります。
反応がなくても、それが普通の状態ですので。
どうしたらベターですかという質問なら答えが返ってくるでしょう。

**他人事** · NG

だがそれは鷺の範疇ではない。

**名無しの良心** · 2009/09/19(土) 22:51:24

>>518
催促はしてませんし、数ヶ月放置はどうかな～と
シャトルさんがやめてから誰も株板には来てくれなくって困ってるんです。

**山崎‎渉** · 2009/09/19(土) 23:13:03

貴方がそのつもりが無くても、第三者からは催促にしか見えんよ。
整理板の削除はされたらラッキー位に思っとかないと。

**名無しの良心** · 2009/09/19(土) 23:16:27

シャトルﾀﾝは辞めたのか・・・

**名無し** · 2009/09/19(土) 23:18:43

>>521
ここで催促するぐらいならまとめをして長期未処理報告してはどうですか？
株式板さん、1ヶ月削除人が来ないぐらいで催促とはへそで茶が沸きます。
株式板よりも長く削除人が来ていない板は300板ほどあります。
去年から削除人が来ていない板は約60板あり、最も長い板では
2008年の1月から削除人が来てません。

お好きなスレへどうぞ。

★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1244297949/
【KB-004】長期未処理になるワケ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107700757/
削除するのにいつまでかかってんだよ！
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1030014707/

**名無しの良心** · 2009/09/19(土) 23:20:34

>>524
つまり諦めるしかない。スレも乱立し放題。
コテハンスレも諦めるしかないんですね

**名無しの良心** · 2009/09/19(土) 23:25:12

>>525
あなたが削除人になってください。

**名無しの良心** · NG

>>525
良いこと思いついた。
お前２ちゃんねる辞めろ。

**名無しの良心** · NG

>>525
長期未処理報告もまとめも荒らし報告もする気がないなら黙ってろ

**名無しの良心** · 2009/09/20(日) 00:02:54

>>526
連絡先は？

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2009/09/20(日) 00:05:06

何の？

**名無しの良心** · 2009/09/20(日) 00:10:57

削除人応募のアドレスとか

2009/09/20(日) 00:13:20

そんなこともわからない人は削除人にはなれません。
ごきげんよう。

**名無しの妙心** · 2009/09/22(火) 00:27:24

相談室の話だけど、基本的にはそうだよね＞延期確定ではない

でも、催促でスレが埋まるとウザいから、脅しの意味も込めて
「催促すると削除が遅れますよ」って言ってる部分と、
削除人は気分で削除してもOKだから、催促によって
気分が害されてしまい、結果として削除してくれなくなる、
という部分が混在しているんじゃないかな。

**名無しの良心** · NG

「もったいないお化けがでますよ！」
みたいな。

毎回毎回「もったいないお化けなんて存在する訳が無い！」
なんて言ってしゃしゃり出て来る連中が、ふとうざくてなったもんで。

や、まあ要は暇だったんだ。すまん。

八朔 · NG

削除要請板にて削除依頼をしましたが、何度行ってもエラーになります。正確に掲示板アドレスを入力したのですが…。

**名無しの良心** · 2009/09/22(火) 01:48:10

>>535
削除整理板で質問してたのになんでここに来るんですか？
あっちで「削除依頼は諦める」って言ってたじゃないですか

マルチポストにするような人には答えたくありません。
最初に質問した削除整理板のスレにお帰り下さい。

あっちのスレのテンプレ
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1252137777/1-13
を理解できるまで熟読して、
どうしても解らない部分があれば、
どの部分がどんなふうに解らないのか、あっちのスレであらためて聞いてください。

依頼フォームのどの項目にどんな内容を入れてボタンを押下したけらどんなエラーになる
のか説明してくれないと、あっちのスレの人もわかりません

**必殺名無しさん** · NG

最近はマルチが流行りですか？

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2009/09/22(火) 16:50:51

ここで「はわわ～」とかいうレスをしようと思った奴は、海より深く反省すること・・・あ、私を含めてね。

というか「ﾏﾙﾁｲｸﾅｲ」ってのは、ネットマナーとしてそんなにも定着していないものなんでしょうかね？

**名無しの良心** · NG

誰がネットリマラやねん

**モーマン☆鯛。** · 2009/09/22(火) 18:33:10

こりゃﾀﾏﾗﾝﾁ

**名無しの妙心** · 2009/09/22(火) 18:53:10

ちっ・・・上手いボケが思い浮かばないからパス。

↓頑張れ

**名無しの良心** · NG

え！？あ…お…

おちんちん！

2009/09/22(火) 19:10:00

おまえにはほんとうなっかりだ。

**名無しの良心** · NG

ごめんよう…

**モーマン☆鯛。** · 2009/09/22(火) 20:19:14

ｺｰﾋｰ拭いた

**名無しの妙心** · 2009/09/22(火) 20:22:04

雑巾使いなよ。

**名無し直撃** · 2009/09/22(火) 22:23:18

539が「ネットマリネラ」に見えた。
お気楽でよさげだ。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2009/09/23(水) 09:45:01

ネット上にある常春の国ですか・・・あれ何故だろう、とてもよく知っているような気がするのは。

**名無しの良心** · NG

年がら年中芝生が生える所ですか…？
私も知っている気がします。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2009/09/23(水) 10:46:23

売春に見えた俺はゴージャスな目薬を大量発注しないといけないな・・・

, · 2009/09/24(木) 20:01:49

政治板はスレがdat落ちするのが早すぎる。
５日ぐらいresがなかったら落ちているんじゃないか？
なんとかせい！

**名無しの妙心** · 2009/09/24(木) 20:02:51

ごめん。それ、無理。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/09/24(木) 20:25:27

削除と関係ないやん。

, · 2009/09/24(木) 20:55:13

>>553
どこに訴えればいいんだ？

**名無しの良心** · 2009/09/24(木) 21:08:17

批判要望板でどぞ

**セルフィ・シルバー** ◆SelfySv5.6 · 2009/09/24(木) 22:41:58

5日も持つんだ、い～な～
こっちなんざ2日ぐらいレスがないと落ちるよ←ゲハ住人

**名無しの良心** · 2009/09/24(木) 23:00:05

落ちたら立てればいいじゃねえかと思うんだが

**モーマン☆鯛。** · 2009/09/24(木) 23:15:50

ぼくのこかんもたててほしいです！

**名無しの良心** · 2009/09/24(木) 23:19:26

ぽっきーでも立てとけ

**思うに** · 2009/09/24(木) 23:31:21

ヴぃぷは数時間で落ちるようです

**カレー** · NG

１年経っても落ちてないのあった。
丼も落ちないねー

**名無しの良心** · 2009/09/24(木) 23:55:26

丼落としたら割れちまうじゃん

**名無しの妙心** · 2009/09/25(金) 00:05:10

誰馬

. · 2009/09/26(土) 18:03:15

「警察に相談した」って書くと「警察からの書面がないと凍結」というお決まりの文句が来ますが
その書面をどこに提出すればいいのですか？
警察からの照会書は、被害者が受け取れないことになっているし非公開なので
アップなどもできません。

**名無しの良心** · 2009/09/26(土) 18:29:35

>>564
＞その書面をどこに提出すればいいのですか？

スキャンして.pdf化したものを警察と分かるサーバーにアップロードして
そのURLを削除依頼の際、提示して下さい。
面倒事に巻き込まれない為の2chとしての意向です。
↓のリンク先でも議論されてるので、参考に読んでみては。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/310-348

**呑んだら名乗らない** · 2009/09/26(土) 22:49:22

>>564
なんか根本が間違ってると言うか
話の辻褄が合わないというか・・・

警察に相談したのであれば削除依頼などせずに
引き続き警察に任せておけばよいのでは？

警察に相談して事件として立件しようとしている案件の
証拠である代物の削除を求めるのはなぜですか？

. · 2009/09/27(日) 01:22:36

>>565
警察はそんなこと絶対にやりません。過去に1度でもやったことがありますか？
不可能なことを要求するくらいなら、最初から「警察に相談しました、と書いた場合は
一切削除しません。」って書いた方が正直だと思います。

>>566
私の事案ではありません。他の人に対する削除人の回答を見て疑問に思ったのです。

被害者が削除してほしいと思う→依頼が無視される→警察に相談っていう場合は
被害者は立件を望んでないわけです。
そもそも立件しようとしても２ちゃんねるは警察からの問い合わせメールを無視しているんだから
立件不可能ですね。

**以下略** · NG

そもそも「警察に相談した」が事実であることを
２ちゃんねるに提示（明示）できないんじゃないかなあ

「担当の××さんに電話して聞いてくれれば分かります」はＮＧね

**必殺名無しさん** · NG

警察のドメインから削除依頼があって、判断された事例はありますよ。
相談したと書けば消すかもと思う人が居る、のを抑止するためじゃないですかね？

**以下略** · NG

つまるところ
「嘘を嘘と（ｒｙ」
ってことですかね

**名無しの良心** · NG

>>567
1度もしてくれたことは有りませんが、不可能なことでも何でもありませんよ。
何で不可能なんですか？

**名無し** · 2009/09/27(日) 11:31:19

＞　警察へ相談中の方（通報前は除きます）
この（）内を見落としてる人は沢山いそうだね。
警察は通報受けたら動くってのが前提なんだと思うね。

**名無しの良心** · 2009/09/27(日) 13:02:43

これだけ実名中傷したら警察動くだろうね
http://www.carview.co.jp/bbs/100/?bd=100&th=3601304&ch=3602663&act=ch&del=0&num=14&pgcs=1000

被害者ブログ
http://ameblo.jp/minilux/entry-10190577293.html
脅迫ブログ
http://ameblo.jp/noboru-4219

犯罪予告サイト
http://yokoku.in/detail?num=651

a_aok4
黒名a_aさん＝UID:1FB7AD068026D578
黒名5178&3333さん＝UID:1FB7AD068026D578
消えた板で出ていた青名3.141592653さん
参考
http://search.carview.co.jp/search.exe?input-form=simple&v%3Asources=cv-6&&query=3.141592653&binning-state=category1%3d%3d%e9%9b%91%e8%ab%87

5178&3333に絡まなけりゃ平穏無事で居たものを
http://www.carview.co.jp/bbs/126/?bd=100&th=2826529&ch=2891282&act=ch&del=0&num=227&pgcs=1000

カービュー
a_aマイページ
http://minkara.carview.co.jp/userid/462068/profile/
カービュー
a_a掲示板
http://minkara.carview.co.jp/userid/462068/bbs/
他社
a_aブログ
http://profile.ameba.jp/a-aok4/

**呑んだら名乗らない** · 2009/09/27(日) 14:01:17

>>567
中途半端で煮え切らないだろうからトドメをｗ

警察に相談中ということで削除判断が凍結された案件で
警察ドメインからの再依頼のより再判断がなされた例。

奈良県警察本部
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1247039529/

＞警察はそんなこと絶対にやりません。
これは貴方の妄想か思い込みだったという事で話を進めますが。

＞「警察に相談しました、と書いた場合は一切削除しません。」
削除しませんではなく、削除判断は・・・という表現が正しいでしょうが
実例通りで「書いた方が正直だと思います。」の方が嘘になります。

＞私の事案ではありません。他の人に対する削除人の回答を見て疑問に思ったのです。
単なる見物人のぼやきと言う事ですか？
その依頼者が間違いなく警察に相談したという確認や、警察からの対応できない旨の返答を
どちらでどのような方法で確認を取られたんですか？

＞そもそも立件しようとしても２ちゃんねるは警察からの問い合わせメールを無視しているんだから立件不可能ですね。
この事に付いても付いてもどのような方法で確認を？　ソースの提示をどうぞ。。。
警察からの公式なアナウンスや見解、苦情等の表明があったのでしょうか？
ちなみにガイドラインや要請板入り口には以下のように書かれています。
＞＞郵送や電話やメールなど掲示板以外での依頼は一切受けつけておりません。
メールを無視しただけで立件されないようなら幸せですね。。。

自分の思い込みや噂話のみがソースでの発言かと思われますが如何でしょうか？

. · 2009/09/27(日) 15:35:47

>>574
全然トドメになってないんですが。

そのリンクには「書類のアップ」はないでしょう。
警察文書は非公開だから、アップできるわけないって書いてるんですよ。

あと、地元警察に別件で被害届を出した際、２ちゃんねるに書き込んだ人物のIPアドレスを求める
メールを送ったが返信がなかったと回答を受けてます。

有名企業、大企業で、警察からの電話、メール、訪問を受け付けてないところなんてないですね。
「２ちゃんねるは警察、裁判所なんて無視するぜ」というスタンスならこれ以上書いても無駄なので書きません。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/09/27(日) 15:47:01

＞警察文書は非公開だから、アップできるわけないって書いてるんですよ。
そうなんですか？でもそれは警察の勝手であって、2chが慮らなければならないことでは
ありませんよね。（2chの勝手と警察の勝手は対等です）

警察文書は一律非公開ではありませんよね。
削除していいよという文書を対外的に送れない理由などないはずですが…。
すべて非公開で一切対外的に文書を送付しない機関などあるはずがないかと…。

＞２ちゃんねるに書き込んだ人物のIPアドレスを求める
＞メールを送ったが返信がなかったと回答を受けてます。
これが事実であるという確認ができる手段がありませんから、そういわれても無意味です。

＞「２ちゃんねるは警察、裁判所なんて無視するぜ」というスタンスならこれ以上書いても
＞無駄なので書きません。
無視するかどうかは管理人にお聞きください。ケースバイケースで対応すると思いますよ。
削除という2ch内のルールに関する議論でないのなら、
＞無駄なので書きません。
どうぞどうぞ。

**必殺名無しさん** · NG

警察の書面と言うより、警察が凍結解除の意思を見せた、と言うことですよ。
実際判断はされてるんですから。
書面アップするかしないかは、その警察の判断でしょ

**名無しの妙心** · 2009/09/27(日) 16:44:01

っていうか、警察ドメインからの再依頼で再判断という事に
なったって事なら、警察云々は削除しませんと書いた方が
正直、という事にはならずに、警察ドメインからの再依頼などに
ついて触れるようにしてくれ、とするのが妥当ではないかねぇ。

新しいキーボードが使いづらい・・・。

. · 2009/09/27(日) 17:03:46

（2chの勝手と警察の勝手は対等です）←何を馬鹿な・・・
あまりに非常識すぎるので話が通じません。

**以下略** · NG

馬鹿って言う奴が馬鹿だと、じっちゃがいってた

**名無しの良心** · NG

>>579
無条件に警察のわがままを聞け、と？

警察の文書はどんなものであっても非公開、なんてバカな法律があるならまだしも、そんなもんないんですよ？

後で責任追求されたくないからうやむやに誤魔化そうとしているだけです。
なんでそんな無責任さに付き合わなきゃならないんですか？

♪ ◆/y.Ychk2JQ · NG

「警察はそんなことしてくれない」から不可能というのには納得しているのに
2ちゃんねるの「そういう要求にはこたえられない」から不可能ってのにはなぜ納得しないんでしょうか？

警察は法の下で行動しています。
2ちゃんねるは法の下に守られてます。

**名無しの妙心** · 2009/09/27(日) 17:15:09

2ちゃんねるの立場は、別に警察より下じゃないよ。

論理的には、ね。

あまりに非常識すぎて話が通じない人、部分ばかりなの？
だったら見切りつければいいと思うけど、そうでもないと思うがなぁ。

. · 2009/09/27(日) 19:01:39

２ちゃんねらの一部を除く全国民は、2chと警察が対等などと思ってないでしょう。
2ch以外でそんな事言ったら完全に馬鹿扱いされますよ。

>>581
無条件じゃないでしょう。犯罪捜査のために必要な範囲のみ。
警察内部で非公開と決まってる文書を「公開の場にアップしなければ協力しない」
というのは、事実上警察には協力しないって宣言してるのと同じ。

運営の人間だって、何か被害に遭ったら警察に頼るんでしょう。守ってもらうんでしょう。
それなのに警察の捜査に協力しないっていうのは、あまりにも無責任。

運営の家族が拉致された、殺されたという場合、警察が目撃者に聞き込みをしようとしたら
「文書をアップしなければ何も答えません。アップしたとしても警察と私は対等なので
情報を教えるかどうかは私が決めます」って言ったらどう思う？

**AbsoluteZone** ◆tMKotORIpI · 2009/09/27(日) 19:08:59

全国民は～とかそういう根拠の無い事言うのもどうかと思うんだけどそれはまぁいいか。
結局何がしたいんだろうこの人は。回答としては>>565-566で事足りてると思うし
これ以上うだうだ言っても無駄でしょ。

**必殺名無しさん** · NG

しつこいな・・・。
日本語読めないのかこの人は。

書面出して無くても判断してると書いてるのは無視ですか？
ちゃんとした警察に動いてもらえ。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2009/09/27(日) 19:25:42

＞警察内部で非公開と決まってる文書を「公開の場にアップしなければ協力しない」
＞というのは、事実上警察には協力しないって宣言してるのと同じ。

「○○板の○○というスレッドの××番については、削除しても構いませんよ」という趣旨の文章が、
「非公開と決まっている」と主張する根拠がよくわかりません。

2chがアップロードを求めてる書面って、その程度のものじゃないの？この程度で捜査内容に触れる
ようには到底思えないんだけどなぁ？

**呑んだら名乗らない** · 2009/09/27(日) 20:26:43

うん。しつこい。。。
どんな回答を求めているのやら・・・
自分に都合のいい回等が出るまでですか？

まだ続けるんなら酒かってこい。
焼酎が切れた。。。>>584

**さがっと** · 2009/09/27(日) 21:18:24

削ジェンヌは(株)ゼロのバイト

詳しくは裏2CHで(SAGATTO　で検索)

**さがっと** · 2009/09/27(日) 21:19:31

(株)ゼロに集団訴訟したい人は裏2CHに集まれ～

s · 2009/09/27(日) 21:24:17

■表2CHの運営についての情報がいろいろと載ってます。
http://re
　　　　　　alura2
　　　　　　　　　　ch.com/Ura2ch_Lounge.php?BIG=4&MIDDLE=4

URLを繋げるとアクセス出来ます。

※表は自分ら運営に都合の悪いレスについては即刻削除しまうが、
それ以外の物については削除しません。

そんな奴らの情報を晒してやりましょう。

**名無し** · 2009/09/27(日) 21:32:35

誰の為に、何の為に、
それをするのか（しないのか）
警察にもちゃんと考えてもらえばいいという話だと思いました。

**名無しの良心** · 2009/09/27(日) 22:16:12

>>584
>>583は2chに人生の全てを賭け、働きもせず毎日2chに通い続けてる廃人
解るだろ？
2chを至高化せざるえないんだよ
そうしないと自分が保てない。

**名無しの妙心** · 2009/09/27(日) 22:18:39

>>592
まあ、今後警察のドメインからの再依頼なら再判断するという事が
確定したなら、そこの所まで案内してあげられるようになりそうですね。
そうなったら、警察も動きが取りやすく・・・なるかなぁ？

. · 2009/09/28(月) 01:59:20

テンプレート回答の「証拠保全ため凍結」っていうのがおかしいって言ってるんですよ。
結局、警察から問い合わせメールが来ても無視、裁判所の開示仮処分命令が出ても無視っていうんなら
何のための証拠か？と。

削除とは話題がそれちゃうけど、警察から開示請求が来たら開示するべきだってこと。

>>590
ゼロを訴えても開示が認められなかったんですね。なら、嫌がらせ以外の効果はないのでは？

**名無しの良心** · NG

>>584
「警察の方から依頼されて来ました。貴方の家を捜索します。身分証も令状も依頼状も非公開なので開示は不可能です。開示が不可能な理由も言えません。」
で、全国民が協力すると思う？

もう一回聞くけど、なんで不可能なの？
その答えを聞いていません。

**名無しの良心** · NG

>>584
あと、なんか勘違いされてるっぽいんですが、
警察と２ちゃんねるが対等なのではなく、警察と国民が対等なんですよ。
貴方が犯罪者でない限り、貴方と警察も対等です。

戦後民主主義の大原則ですよ…

**名無し** · 2009/09/28(月) 09:45:52

警察なら、捜査関係事項照会書、持ってこ～い。
それ以外は一切知らね。

**必殺名無しさん** · NG

凍結がおかしい、なんて今まで言ってませんでしたが？
警察に相談したと書かれたら、捜査するかもしれないので
証拠保全するのが普通かと。

開示はしらんから。
ここで聞かれても答えられん。
警察に頑張って貰え。
判決出てるなら知ってる人捜せ。

. · 2009/09/28(月) 15:16:07

>>596
全然状況が違う。例が不適切。
運営が住所または待ち合わせ場所を警察に通知すれば、警察が直接来て身分証や捜査関係事項照会書も
提示するでしょう。
FAX番号を通知すれば警察の番号からFAXが来て、折り返し署に電話確認すればいいでしょう。

しかし2chは住所もFAX番号も教えないからそれができないわけ。

あとは馬鹿らしくてまともに回答する気にも嫌なんだけど、警察には捜査権がある。
国民にはない。だから調査に関しては対等なわけがない。

>>598
どこに？

>>599
捜査するとして、誰にその証拠を提出させるの？
削ジェンヌが開示を担当してるから警察が削ジェンヌを探し出せって？

**名無しの良心** · NG

>>600
貴方の例え話(>584)よりはまだマシだと思いますよ。

なぜ、警察側の都合に合わせて電話代だの交通費だの時間だのを２ちゃんねるが負担しなきゃならないんですか？
感情的な理由による「義務」と、法令的な理由による「義務」は厳密に分けて考えてください。

また、確かに調査に関して、警察は国民が持っていない権利をいくつか持っています。
それは逆に言えば、調査である事を明示できないなら警察の権利は発生しませんし、
その権利も法令によって指定された限定的なものだ、と言う事です。

「お上の命令」は万能じゃありません。法令によって細かく指定されています。
貴方の仰る内容は、どんな法律のどの場所に記載されていますか？
国民にはそれを警察に問いただす権利があり、警察にはそれに答える義務があります。

※権利だ義務だと言う話に持っていくのは好ましいとは思いませんが
※ありもしない「義務」を押しつけるならこちらにも用意がある、という話です。

**名無しの良心** · NG

>>600
それと、
>>587氏の発言を借ります。

>「○○板の○○というスレッドの××番については、削除しても構いませんよ」という趣旨の文章が、
>「非公開と決まっている」と主張する根拠がよくわかりません。
せめてコレくらいはまともに答えてください。
貴方の主張の骨子なんですから、コレに答えられないなら問題外です。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/09/28(月) 15:43:40

>>600
基本的なことで間違っています。
2chには管理者がいますので、法的な請求があれば、ボランティアたる削除人ではなく、
管理者にどうぞ。

連絡は電話やFAXがなければならないという法的な縛りはありません。
当該管理者に何かを請求したければ、管理者に直接行う…これが社会の常識であり
ルールです。

そのうえで、2chの管理者が決めたルールの範囲で、ボランティアたる削除人にできることがある。
ただそれだけなのです。2chのルールに沿って何かを望むなら、その管理者が削除人なりに与え
た権限の範囲内に限定されます。

別に2chの勝手に決めたルールに縛られることなく法的な請求を行うことは、誰にでもある権利です。
証拠を提出させたかったら、証拠を請求するなり強制捜査するなり、社会のルールに沿ってできますよ。

こういう原則を理解しなければ、会話はいつまでたっても平行線＝あなたにとって全く益がない…ですー

. · 2009/09/28(月) 15:58:59

>>603
その管理者が何も返事をしないから問題になってるんでしょ。

違法行為を行っている会社が、ホームレスを名義上の責任者にして責任逃れするのと同じ。

強制捜査でなくても警察の照会には応じる、あるいは最低限返事くらいするというのが
「社会の常識でありルールです。」

また、裁判所の開示仮処分命令を管理人が無視しているのは何故ですか？
最低限の社会のルールも守れない会社なのでしょうか？

**名無しの妙心** · 2009/09/28(月) 16:01:10

今回はお任せモードですじゃ。緑茶が美味いのぅ。

**名無しの妙心** · 2009/09/28(月) 16:01:54

って書いた傍からレスしたくなるような事をw

まあしないけどね。お任せお任せ。