削除議論板雑談＆質問スレ 30
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前スレ
削除議論板雑談＆質問スレ 29
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1243301192/
その他関連スレ等は>>2-4 1/10はよし
0/10は駄目っていう理屈が全然分からん
どういう根拠の持論なのよ >>81
> ジェンヌさんの指摘は【１個も処理しないで】は入ってないでしょう
＞処理をしないという削除判断
入ってますよ 「処理をなんもしない」も。
そもそも、全却下の話として始まってるんだから、その話でしょ。
依然、全却下禁止を主張しているのはわかった。 >>81
いや、一個も処理をしないっていう事も多分に含まれた言い方だと思うけどいかが？
そして一個も処理しない削除報告で何の問題が？
むしろ削除報告無い事には明確なデメリットがあるように思いますが。 んー？
ここまで見ました、特に消すべきものはありませんでした。
って処理が（実は、特に秘されていたシノブ理論で）不可だったってこと？
今まで何十回もやったが不可になる理屈がわからんわ。
大量依頼荒らしに抗する手段としても有効だし。 削除呪文を使用した時以外は依頼スレに書き込んではいけないということですね
アホか 話が戻りかけてる所で蒸し返すのもなんですが、
>>23と>>76-77の違いもよく分からないです。
問題はないけどどうかと思う？ 私の頭が悪すぎるのか、ものすごく混乱してきたんですが
シャトルさんが見ている場所と私の見てる場所は同じなのかな。。
ここ何年も整理板を見ていない私が言うのもなんですが
依頼板が分かれていない当時「ここまで見まくり」（ツッコミ不可です
で終わらせてきた記憶がありまくりますが
問題だと思ったことはないですし、誰かになにやら言われた記憶もないです。
具体例も見たんですが、残した理由が書いてあって分かりやすい
親切な判断報告だと思うんですがね。
なにが問題なんだろう？どこで引っかかってるんだろう？ 削除シャトルさんの話だと
・1件も削除処理していない場合に、「ここまで見た」という（または類似する）書き込みは、意図的に他の削除人に処理させない行動と思われるのでNG。
・1件でも処理していれば、「ここまで見た」という（または類似する）書き込みは、依頼を見た上での削除に値しないという判断と思われるのでOK。
という感じに見えるけど。
まず、削除に値しないという判断がされた依頼であっても他の削除人が異なる判断することは許されているんだよね？
それと「意図的に他の削除人に処理させない行動」から「依頼を見た上での削除に値しないという判断である」となる違いがたった1件の削除っていうのもおかしいと思う。
後出ししまくり軸ブレまくりのシャトルが全て悪いということで終わらせたくなってきた >>71 >>81
全く問題ないと思います。
＃いくら何でも、それはシャトルさんが何かを勘違いしているとしか思えません。
＃そもそも、依頼対象中に処理するものがないと判断したから
＃「結果として」何も処理することなく報告することは
＃削除整理板か削除要請板かを問わずごく普通にあり得ることです。 >>98
＞削除に値しないという判断がされた依頼であっても他の削除人が異なる判断することは許されている
実際に、しかるべくさんが残したスレを4時間後にシャトルさんがかぶせて消してるから許されてるでしょ。
ms：既婚女性［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/327-328
327削除屋本舗＠しかるべく ★sage2009/08/16(日) 21:27:00 ID:???0
>>321
dat落ちしなかったら次スレに使って。
>>322
４．投稿目的による削除対象の何に該当するの？
>>324
既に停止されてた。
ここまで（ ヽ ´ ω `）
328削除シャトル ★sage2009/08/17(月) 01:30:55 ID:???0
ここまで見ました。 んー。。γさん明王さんジェンヌさんまでいうなら問題ないのかな。
削除忍さんやペスさんの言ったことを俺が勘違いしたんだな。多分。
当時のことは鮮明に覚えてるけど、俺の勘違いだ。うん。そうだ。 終わり！ >>93
「削除をしない」という判断も削除処理のひとつです。
それが目に見えない削除処理です。
依頼された対象に、ひとつも削除相当と思えるものが入ってなかったなんてことは
珍しい話ではないんだけどな。。
＞削除に値しないという判断がされた依頼であっても他の削除人が異なる判断することは許されているんだよね？
超許されてますよ。
私を例で挙げると再依頼されることはざらですし
他の削除人が削除相当だと判断したものは削除されています。
なにか見落としていたり、ベクトルが違う話をしているのでなければ
整理板にしても要請板にしてもここの違いはないです。 かつて削除忍さんから指導を受けたのだとして、それは、
偉い人が言うから仕方なく従ったのか、
内容に異論なく納得して自らの糧としたのか。
で、どういう状況で何を言われたのか詳細を詳しく。
削除忍さんの指導に間違いがあったのかもしれないし、
シャトルさんの受け取り方に間違いがあったのかもしれないし、
どうしようもない所に間違いがあったのかもしれないし、
目から鱗の真理があったのかもしれないし。 >>97
あの人がこの人が、ってばかりじゃなくて、
内容については何かないですか。 >>101
あるけど言わない。剥奪でも結構。
この前からそうだけど、俺の発言なんか信用してないんだから。誰も。
全部例出してぶちまけたいくらいだ。もう我慢ならないからいいよ。ほっといて。
俺がうそつき、もしくは、彼ら（削除忍さんとペス）の真意を取り違えたで終わりでいいよ。 >>97
『処理していないのに（スクリプトを使っていないのに）削除報告するのは間違ってる』
って言われて、シャトルさんはその当時納得したんですね？
もしかしたら忍はそういう考えだったのかもしれないです。今となっては分からないですが。
あの頃忍にそう言われたら、それがルールだったと思うので
そういうもんかと思った可能性は高いと思うんですが
今はそのルールは死んだと思ってくださいな。
後の人が分かりやすい削除報告ってのだけ念頭にあってくれれば
どんな削除報告でも構わないと思います。
あ、みなさん要請板ではそれなりに自重を（笑
>>100
んなこたないよ（笑
私なんて怒られまくってますよ。。 まあまあ、そう熱くならないで。。
嘘つきだなんて誰も言ってないし、理解したい、補完し合いたいと思って
みんな削除キャップ付けて出てきてるんでしょう。
そういう気持ちも汲み取れるようにならんと。
みんな敵で攻撃しようと思って出てきてるって思いすぎ。 >>103
了解です。そういう結論は従います。最新のものですしね。ありがとです。 今追いついた・・・
シャトルさんが〜〜と言った
じゃなく
１人の削除人さんが〜〜と言った
でしかないと思うが・・・
そんなことを削除ハンドルで書くような人だとは
ここで思われちゃっただろうね・・・ ザンネソ シャトル氏はインフルエンザでタミフル飲んだとか
変なもん食って食あたりで熱とかないですか？
私が言うのもなんですが今日はお開きにして
シャトル氏の体調がよくなってからもう一度見直してみませんか？ 全部例出してぶちまけりゃいいじゃねえか
徹底的にやろうぜ、徹底的に >>109
ちょっと疲れてるけど、重病ではないです。
結論が出ればそれでいいんです。俺は従いますから。 最近ちょっと、変なこと言われて（俺も変な奴だから言う権利ないけど）
キツかったですね。 ジェンヌさんみたいにドライにスパッと結論言ってくれるのが一番ありがたいんです。 まあ、某所で変なのに付きまとわれたりしてたってのも含めて、なんだかんだあったし疲れてるでしょうね >>102
じゃあさー、しかるべくさんに謝罪しようか？
お前が嘘付いてたって事でいいんだろ？ で、思うに何が問題化っていうと
シャトルさんのいう、「競馬板を自分のコントロール下に置きたい場合」というのは
競馬板の削除依頼があった場合、削除報告（処理してなくても）さえしていれば、
その板をほかの削除人が見ることがなくなり自分が気に入らないレスだけを削除し、そうでないレスは残すということができる。
という可能性があって問題としている感じがする。
でもここで疑問が・・・。
１．まず、「ほかの削除人が見ることがなくなり」とは限らない。（みなさんが言っているように）
２．この理論だと1件だけでも削除していれば「板のコントロール」は成立する。
つまり、削除処理が0件の場合にのみ「板をコントロールしようとした」というのはおかしい。
ただ、なんとなくわかる気もします。
＞＞削除に値しないという判断がされた依頼であっても他の削除人が異なる判断することは許されているんだよね？
＞超許されてますよ。
であるならば、1件も処理しなかった場合の「ここまで見ました。」という“削除するに値しない”という判断は何のためかな？とは思います。
ほとんどは「自分は判断したけど削除に値するものはなかった」ことの報告であるということですね。
でも、他の削除人が判断するかもしれないのに「見ても削除に値するものじゃないっすよ」と報告する必要ってあるの？って思います。
つまり、これって「ほかの削除人が依頼をスルーする可能性があがるだけ」な行為ですよね。
もし仮に私が削除人なら「ここまで見ました。」とあれば、それまでの依頼をチェックしようとは思わないですから。
もちろん、全員がそう思うとは限らないわけでですが。
つまり、書いたことによって自分以外の全員が削除依頼をチェックする可能性を消しているんですよね。
書かなければ => 削除依頼をチェックする人 = 削除人全体 - 自分;
書いた場合 => 削除依頼をチェックする人 = 削除人全体 - 自分 - 「それまでの依頼をチェックしようとは思わない」という人;
・・・という疑問もあったりするわけです。。。 とまぁすでに結論が出てしまっていますが・・・。
万一「そんな事いいたいんじゃない」というシャトルさんのご指摘があったばあいは>>115はなかったことに。 なんだなんだ？
俺が政治系スレの削除依頼したからか？
俺のせいなら謝るよ・・・ >>115
削除判断というのは、各々の裁量ってのはありますが
そうそう食い違うもんではないんですよ。
食い違うものってのはグレーゾーンにあるものなので
依頼者さんが納得できなければ再依頼をして
他の削除人に見てもらえばいいことなんです。
まあ削除人が3人見て消さない判断だったら、ほぼ確実に消されないでしょうね。
ここまで見たという報告を残すのはdat落ちしたものもリセットされますし
次にくる削除人が時間がない人だった場合に
多くて対応しきれないと変に敬遠されるデメリットを防げます。
再依頼というフィルターで篩にかけられるというメリットも有ると思いますよ。 > であるならば、1件も処理しなかった場合の「ここまで見ました。」とい> > う“削除するに値しない”という判断は何のためかな？とは思います。
依頼が溜まってるわけでもないし
依頼が出てから、長く放置されてるわけでもない
てな状態の依頼スレをかたっぱしから、
ってんなら、そう思うけどね。
とんだ茶番が繰り広げられた。
シャトルは今後ジェンヌとだけ話をすればいい。
それで全て解決だ。相互補完は不要だな。
信用していないのはどっちだよ。
てめえのほうじゃねえか。 >>118
＞上段
なるほろ。
> ここまで見たという報告を残すのはdat落ちしたものもリセットされますし
「ここまでみた」ではdat落ちなのか、削除に値しない依頼だったのかわからないと思います。
> 次にくる削除人が時間がない人だった場合に
そういう人用にはいいかもしれないですね。
> 多くて対応しきれないと変に敬遠されるデメリットを防げます。
> 再依頼というフィルターで篩にかけられるというメリットも有ると思いますよ。
なるほど。そこまでは考えが至りませんでした＞＜
たしかにただ単に未処理案件なのか、確認したけど削除しなかったのか、という判断には有効ですね。
>>119
状況によりけりですか。
たしかにそうかもしれないですね。
>>123
みんなで議論して結論出してくれればいいじゃない。
現に>>97のあと出たけど。
おれがジェンヌさんにまだまだ食いさがれってこと？ >>124
そういうことになりますね。 >>92の後段でしっかりと問題ないと書かれており、しかるべくさんの処理は全く問題ないと
考えられます。 ほぼ
>>115と>>118の論点で話しました。わかりやすい解説ありがとうございます。 野鳥スレでシャトルさんとして書いてるのはシャトルさん本人？
yes or no >>120
まあまあ、、
シャトルさん個人を庇う訳ではないんですが
昔、削除界では、忍の指示や命令は絶対だったんですね。
それだけ忍が頼りがいのある統括だったってことなんですけど。
シャトルさんは忍に強く叱られ、それが正しいと思っていたという経緯があって
今回それと周りの考えの差異にひどく混乱したんだと思うんですよ。
なにがどうなっているか分からなかったのは、たぶん私たちだけでなく
シャトルさんも一緒だった訳で。
どうなっているか分からないからこそ、明確な「今の」指示が欲しかったんだと思うんですよ。
んで、それを出せるのは今、実質私だったってだけだと思うんです。
理解しろとは言わないですが、削除人の中でもいろいろな背景があるってことは
知っておいてくださいってことで。。 >>122
シャトルさんには追い討ちみたいになっちゃうけど、正直いってジェンヌさんの言ってる事は、その前に
同様の内容を複数の人から指摘されてるわけです。
それなのに、シャトルさんはジェンヌさんの発言にしか納得しなかった。これって「何を言ってるか」より
「誰が言ってるか」を重視してるって事じゃないですか？
ジェンヌさんは庇ってくれていますが、大将さんが怒るのも仕方が無いと思います。
それに、あなたはしかるべくさんに「要らぬ因縁をつけた形」になってるわけですから、ジェンヌさんの
判断を受け入れるだけで済ますのではなく、素直に謝るべきだと思いますよ。
それから改めて、今回の騒動を今後の削除判断の一助とするようにすればいいかと思います。 >>132
俺は俺のやり方が正しいと思った。 他の人は違う意見を持っていた。
ジェンヌさんが両方の意見を聞いて後者を結論とした。それでいいんじゃないですかね？だめ？ >>134
よくわかんないけど、ジェンヌさんの出した結論を無視しろ、おまえはおまえの流儀でいけってことですか？ 忍の時に何でそう言われたのか書けばいいじゃん
そこを隠す理由が分からん 釣りか？
お前の態度は名無しや平削除人ｗの意見なんぞ聞くに値しないと言ってるようなもんだ 別に相手が名無しさんだろうが、しかるべくさんだろうが、
ジェンヌさんだろうが、どうやらさんだろうが
内容に納得しなかったなら、納得するか納得させるか妥協点発見まで
トコトン詰めればいいんじゃないでしょうかね？
それは誰かを無視するとか「逆らう」とかとは違う次元だと思ったりしますが…。 かつて、ジェンヌさんがとある裁定を出したことがありました。
俺は反論しました。他の人も反論しました。
当時の管理人はジェンヌさんに同意しました。
俺は更に反論しました。他の人も更に反論しました。
裁定は覆りました。
おしまい。
ま、内容に納得してんならそれでいいし、
議論しても決定権のある人が絶対にこれだといって譲らないならそれも仕方ないけど。
（そういうことも多いけども）
内容での議論らしい議論ができたかというと、ねえ。 >>131
ジェンヌさんは今回の疑義において、
忍さんが全却下の報告の何を問題としたか、意図は理解出来ていたんでしょうか？
>>144
いや、シャトルさんを通して何かしら理解出来たのかな、という確認で。
まぁ恐らく否に読めますが、シャトルさんは言われるまま従っていた訳ではなく、
意図や問題点をシャトルさんなりに理解していた訳です。
で、その問題点を理解していない(であろう)ジェンヌさんが
問題ないと言ったからそれが結論で従う、ではあまりに…と思うのです。
問題点を周りが認識した上で取るに足らない事とすればスッパリ忘れ、
理に適っているなら方針変更も考える。
それで結論とするのが筋ではないのかなと。
>>133
＞それでいいんじゃないですかね？だめ？
この反応には失望です・・・何について助言していたのか、全く理解してくれていないようですから。
助言すべきポイントは、かなり明確に書いたつもりだったんですけどね・・・ >>151
大体終わったから
かき混ぜるなよ？
いいな！ かき混ぜるなよ？ それは竜ちゃん振りなのか、それとも本気で言ってるのかどっちなのかw 整理していたら長文になっちまった・・・
書けねーじゃねーか(´・ω・`) >152
てとこでほとんどヤメにして・・・
>>30の３つ目依頼レス322
GL4のうちどの理由なのかって質問は
理由不備みたいなモンとしてでしょ。
停止済みを見落としたんだとしても
なーんも問題視するようなことじゃないと思いますよん。
落ち着いたら（←ココ重要）是非、全部例出してぶちまけて下さい。>102
かっとなったら一晩あけるくらいの覚悟でね。 このｽﾚを何だと思ってるのｗ >>153-154
掻き混ざる内容なら混ざるだろうし,各々の所感を書いてみたらいいと思うの >>155
素直にかき混ぜないようにしようと気をつける所だったじゃないかw
まあ、所感言うても特に無いですわ。
あえて言うなら、もうホントいい加減喋りすぎてる自分に気づいて、
って事くらいだし、それは今回の件とは直接関係無いしね。 んじゃお言葉に甘えて
一旦消したのをちょいと復活させてみた。一部だけ
「何で残すんだよゴルァ」と、違う判断したことを一番問題視しているように見えてしまう。
自分と違う処理判断する人がいる、これは現実として受け止めましょう。
気に入らなくてもそりゃしょうがない。大勢の削除人がいるんだから。
自分の思い通りの削除活動が出来ねーって文句なら、
「削除で板をコントロールしようとするな」で。
・・・残念だけど、こう見えちゃったんだよね。
ξ´・ω・｀ξ …シャトルの>>97に対して、
名指しされたγ、明王、ジェンヌの誰もが
「”誰が書いたか”ではなく”何が書かれているか”で考えろカス！」
なんて怒りもしないんねぇ…（心底呆れ
怒るどころか、シャトルの見方を肯定してる>>131のクズは論外として、
前に「γは最近、小マシになった。」って書いたけど、あれは撤回しとくっ。 >>131
どうでも良いが、例えトオルがなんと言おうと削除しないという判断を止める気はないぞ。
例えそれがジェンヌさんの言であったとしてもそれは変わらん。 トオルに怒られたからやめた
ジェンヌやγや明王に突っ込まれたから掌を返した
こうですね、わかりません >>158
名前が出た人間は言いにくいべー。。
それが日本人クオリティというかなんというか。
全然話変わりますが、名前変わりました？
前に同じ顔文字使ってる人がいたんですが、同じ人かな？
>>159
それが出来る人ばかりじゃなかったって話でね。 お星様だらけで目がチカチカするスレだー
>>145読んでびっくり ＆ ちょっと嬉しかったけど
削除議論で「削除しないこと」については
なしの方向で
>>131
> んで、それを出せるのは今、実質私だったってだけだと思うんです。
> 理解しろとは言わないですが、削除人の中でもいろいろな背景があるってことは
> 知っておいてくださいってことで。。
それがマネジメントってもんじゃないんでしょうか？
我々削除人は「削除ができるだけの、ただの一般利用者」なんですよ。
ジェンヌさんは運営側の人ですよね？一般利用者じゃないですよね。
発言を書かれる際は、どっちの帽子を被るか最初に決めてから入ってきてください。。
ケースによって２つの帽子を使い分けながら話されると、どっち側の返事をすれば
いいのか判断できないです。。 日によって乳パッドの枚数を変えられるとリアクションに困る
だけ読んだ 昔は忍に従った、今はジェンヌに従ったただそれだけ。
自分の信念通りに削除してればいい。
間違った事してたら外野がわいわい言ってくるし。
他の削除が依頼に来る利用者に対して優しくなければシャトルが優しくいしてやればいだけ。 >161>158
その人は伝書鳩なだけですから覚える必要はないですよｗ あえてこの流れをぶった切る。
ひげの奥様方に言わせると俺や2chの鯔はみんな民主党工作員らしい。
必ずそういちゃもんつける奴がでるから
自民党も民主党も共産党も社民党も国民新党も新党日本も幸福実現党も(ry
だいたい調べて依頼出しているのだが・・・
でも民主党工作員だと指摘する奴はいるけど
自民党工作員と指摘する奴などはいないようだｗ
やっぱり裏で誰か手を引いてるのかね、俺はそっちのほうをかんぐっちゃうなｗ ただ単に自分が「民主党工作員（＝荒らし）」呼ばわりされるのが嫌なだけじゃね？
俺から言わせてもらえばあの手のは全部「政治ネタで荒らしたいだけの馬鹿」でしかないがな。 結局そうなんだろうけどね。
どっちの方からも
「”削除”依頼人 ◆DeleterXCk は●●党の工作員だ！けしからん！」
って言われてもいいものなのに
片方からしかでてこないのは不思議なもんでね。
俺はどの党にもそういうこと言われても別にかまわないだけど
処理した鯔はおろか鯔全体まで工作員のレッテルを貼るのは
もうなんつ〜かアレですよね。
以上、件の依頼者の戯言でしたが・・・ >>172
教祖がバカボンに似ているだなんて、なんて酷いコトを言うんだお前は。 幸福実現党だと、工作員とか言わずに幸福員とか言いそう
はいすべったー なぜだろう。
教祖といわれたとたんすべてが胡散臭く感じてしまう。
お〜●のせいだな >>131
理解はできても納得はできない予感。
今回の話も既に終わってるようなので、これで引っ込みます。 というか裏板を見て乗り遅れてたですはい…。すみません。 雑談スレでせっかくの出会えるチャンスにスレ違いが多い>>131とは縁がない宿命だとあきらめる。
批判レスを見たのがどこの板だか思い出せないけど印象良くなかった>>180 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
