削除議論板雑談＆質問スレ 30

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2009/08/16(日) 15:12:55

◆ローカルルールを忘れずに……

★この板で議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。
1）【スレッド設置時の注意】
　　・各板毎に1つの議論スレッドが原則です。案件毎のスレ立ては推奨されません。

2）【問題提起における注意】
　　・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
　　・削除され提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
　　・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
　　・たとえ削除対象であっても、削除依頼をしなければ気付かれない場合もあります。

3）【削除人への個人攻撃は不可】
　　・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
　　・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
　　・削除人は「削除権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。

4)【削除議論として扱わない事項】
　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
　　・削除しない事について。
　　・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）

5)【他板で扱う事象】
　　・削除の依頼→削除依頼（入口）
　　・2chへの要望や意見→批判要望板
　　・一般的な削除のノウハウ→削除知恵袋板
　　・荒らしの報告→あらし報告・規制議論（仮）板
　　・固定ハンドル(削除人等含む)に対する叩き→最悪板

※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
　　但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。
※ 削除人の皆様へ
　　自らの削除処理に真摯な疑問を提起された場合には
　　なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。

前スレ
削除議論板雑談＆質問スレ 29
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1243301192/

その他関連スレ等は>>2-4

**名無しの良心** · NG

>>927
>うまく言えないのだけど、証拠保全のためという理由を掲げるのは、該当レスが削除対象（削除していいもの）であるということだよね？

そうとは限らないよ。全然、全く、これっぽっちも。

あとは、依頼に応じて削除したとしても、
「依頼しても削除されなかった。だから訴えた。ところがいつの間にか該当スレが消えていた。証拠隠滅だ。
要請スレ上ではすみやかに消したような事を書いてあるがアレは偽装だ、改ざんだ。」
とか言いだす人もいるわけですよ。世の中には。

ま、もちろん一番大きな理由は、ひろゆきがそういう脅迫じみた要求が大ッキライ！だからって話だったんだろうけど、
一応それなりに筋は通ってますお。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · NG

>>929
なんていうかな、
何か違和感があるというか、
後ろには誰もいないのに気配は感じちゃうみたいな、そんな違和感

>>930
でも削除要求しておいて、いざ削除されたら証拠隠滅ってのは無理があるでしょ？
まぁ無理があることでも言う人はいるわけだけど。

＞依頼に応じて削除したとしても
その場合、ジェンヌさんが回答する時点で削除されていると思うのだけど。
あのレスをした時点で「削除はされない（するつもりはない）」ということで、なおもその理由を証拠保全とする必要性はなかったと思う。
（削除するつもりがないのだから「・・・」内のようなことを言われることはないと分かるはず）

やっぱ、法的手段って言葉に引っかかって、んじゃ残すわって感じなのかな。

(´-`).｡oO(　というか何でわたしはここまで粘るのだろうか？　)

**名無しの良心** · NG

>>931
>(´-`).｡oO(　というか何でわたしはここまで粘るのだろうか？
そんな時もある。話してく内に、何が引っ掛かってるか分かるときもある。分からないときもある。

んで、要は、
・削除対象か？→保全対象か？
と思ってたら、実際は
・保全対象か？→削除対象か？
の順にだった、てことに違和感がある、って事でいいんかいな？

・そういう思い込みだった、ってんなら、思い込みをなくしてもらって解決。
・よくよく考えてもやっぱり削除対象かどうかを先に判断した方がいい、ってんなら
なぜ削除対象かの判断を先にするべきか、の根拠をゆってもらえれば
思考実験としてお付き合いするでお。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · NG

いやぁ言ってることはわかるっす。
ただもやもやしている。
でも言葉にできない感じ。

・削除対象か？→保全対象か？
・保全対象か？→削除対象か？

あーなんとなくこんな感じもする。

根本はここかもね＞保全対象か？
で、やっぱり2ちゃんねるへの「法的措置」に対する、>>929のための「証拠保全」ってことなのかな？

**金の鷲** · 2009/10/31(土) 19:16:50

削除妨害
<転載>

752 名無しの報告 sage 2009/10/31(土) 14:30:45 ID:

さらに荒してるけど
衆議院議員　岡田克也事務所
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1256630318/47-53

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★206
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1256810849/

**名無しの良心** · NG

>>933
そうねー。
>>929は、削除対象ではない場合の一例だから他にもいろんなケースは有るけど。

んー、なんだろね。
私は、世の中にはいろんな人がいて、裁判所では時にミステリーが起きることを知っているから、
２ちゃんねるの対処はごくごく当然のものであると思うけど、

貴方からしたら、飛んでくるはずのないミサイルに向けて軍隊ラッパ鳴らしてる様に感じるのかな？
ソレともまた違うのかなあ？

**名無しの良心** · 2009/11/01(日) 06:24:26

みんなで冷静になればもう少し早く収集すると思ふけどなぁ･･･

**名無しの良心** · 2009/11/04(水) 05:34:57

ちょっと質問。
削除整理板に要請されていた一部のスレに、
「難民板やネットwatch板へ移動するように、スレ住人さんと話し合えないでしょうか？」
と書かれているのだけれど、他板に誘導してリンクも貼っているのに住民が分かってて他板に移ろうとしない時や、
聞く耳を持ってくれない場合はまた要請したほうがいいの？（スルーされそうだけど）

**名無しの妙心** · 2009/11/04(水) 21:01:32

>>937
聞く耳を持たないと決めてかかっていないという事が
示せるだけの根拠を提示できるなら、依頼し直すのも
有りなのではないでしょうかね。

もちろん、その話し合いを促した削除人さんとは違う
削除人さんが判断する事だってあるでしょうから、
必ずしもそれで削除されるようになるとは限りませんが。

**被害妄想** · 2009/11/04(水) 22:55:48

>>864で再依頼した結果このような判断なのですが意味が分かりません。

>再依頼も書式を整えどうぞ。
>書き込みの内容は事実なのでしょうか。

誹謗中傷は事実か否かは関係ないはず。

まるで病院を盥回しされて手遅れになるのを待っているとしか思えません。

**名無しの良心** · 2009/11/04(水) 23:06:21

>>939
>誹謗中傷は事実か否かは関係ないはず。

名誉毀損と混同していませんか？
事実なら誹謗中傷じゃありません。

**被害妄想** · 2009/11/04(水) 23:14:55

「誹謗」＝対象をそしりけなすこと。・・・事実か否かは関係ない
「中傷」＝根拠もなく悪口を言うこと。・・・事実であること

誹謗は事実か否かは関係ない

**名無しの妙心** · 2009/11/04(水) 23:25:49

一応、事実であるかどうか、というのは削除判断においては
度々聞かれる事柄ではありますね。
事実であるなら誹謗中傷ではなく名誉毀損である、という判断の元、
後は書き込んだ人と裁判でどうぞ、という事になるんじゃないんでしょうか。

＞明確な根拠がある場合、すなわち事実を表明することで他人の悪事などを
＞暴露し、結果的にその人の名誉を失墜させることは、誹謗ではあっても、
＞中傷や悪口とは言わない。特に公共の利害に関する目的で、例えば組織などの
＞悪事を暴露する事は内部告発などのように法的にも正当な行為として
＞認められる。ただしその目的が公共の利害に関係したことでなければ、
＞公表したことが事実であったとしても名誉毀損に該当する。

とありますね。ソースはwikipediaですが（ぉぃ

**名無しの妙心** · 2009/11/04(水) 23:43:31

あと、ジェンヌさんも仰られてますが、書き込みをしている人間を
止めなければ、削除された傍から再度同じ事を書き込まれるだけかと。

書き込みをした人間を止めるには、事実であるならば名誉毀損、
事実でないならば誹謗中傷を理由に訴追する事を検討のうえ、
弁護士さんに相談なさるのがよろしいでしょう。

どちらにせよ、根本的解決をまず行う事を考えられるのが妥当かと
思われます。

**937** · 2009/11/05(木) 18:02:27

>938
把握しますた。提示する場合、早い話コレだけでもいいのかな？
（あくまで例ということで、レス番はアルファベットとさせていただきました）

A:　コテ叩きは最悪板に行ってください。
B:　>A　だが断る　
C:　（無視して個人叩きしているレス）

あと、この場合での例ですが、最悪板にスレ立ててそっちに誘導するレスをして
削除依頼をする、という手段をとっても問題はないでしょうか？

**とおりすがり** · 2009/11/06(金) 00:14:49

>>933
警察や裁判所など外部の紛争解決手段の利用を仄めかした時点で、
2chのガイドライン基づく削除するか否かの判断を留保し、
証拠保全のためにある種の結論が出るまで
レスを「削除しない（2chのガイドライン基づく削除判断ではなく事実上の状態）」では？

その後、たとえば、裁判に敗訴・和解・訴えの取り下げなどで
外部の紛争解決手段の利用終了が示された場合、
再び２ｃｈのフォームに沿ってGLから理由をひいて依頼したら
削除判断するか否かの判断を下し
もし当該レスが2ch的に削除されるべき（敢えて言い切ると）ものであれば
削除されるとかでしょうか？

**名無しの良心** · NG

イチロー応援スレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1257414338/

が、スレタイに反するレスばかりで機能しませんがどこにどういう要請を出せばいいかわかりません
蔑称や貶す内容、AAなどをファンにとって不快なレスを削除して欲しいのですが
どういう手段をとればいいでしょうか？

**名無しの良心** · 2009/11/06(金) 23:47:58

>>946
それを自分で調べることができないようであれば諦めてください

**通りすがり** · 2009/11/06(金) 23:58:36

２ちゃんねるで、ファンの集いは基本的にムリ。
必ずアンチやら冷やかしが湧いてきます。
どこかの管理がいきとどいたファンサイトに行った方が無難だし精神的に楽。

**名無しの良心** · 2009/11/07(土) 00:03:38

基地害の隔離スレになってると思えばどうということはない

**名無しの良心** · NG

>>947
ガイドライン読んできました
「スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合、
故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合」にあたりそうです。
が、これを削除したところで慢性的にやってる来るんですよね・・・
どうしたもんでしょうか・・・

>>948
しかし、他のスレは多少の不快なレスはあれどNGワードでレスが10個も飛ぶなんてことほとんどないです
完全じゃなくてもいいですが、NGワード登録で支障がないレベルにまでならなると思うのですが・・・

>>949
他にスレタイを変えて作ったほうがいいでしょうか？
しかし二の舞になりそうです

**名無しの良心** · 2009/11/07(土) 00:23:30

>>950
チミには２ｃｈは向いてないと思う。

**名無しの良心** · 2009/11/07(土) 00:25:32

シベリアか外部板にでも避難しろｗ

**名無しの良心** · NG

>>951
いやいや、ほんとに２ちゃんの中でも特にひどいんです
同じような目的の他スレと同じぐらいの最低限のマナーさえあればいいと思ってます

**通りすがり** · 2009/11/07(土) 00:39:41

やりたいなら別に止めはしないけど・・・
荒れる＝それだけ人気・話題性があるんだ。ぐらいに達観出来ないと疲れるぞ～

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · NG

> ほんとに２ちゃんの中でも特にひどい

楽しみに見に行ったら別に如何と言う事のない、
普通に荒れたスレだった。
つまらん。次回からは本当に特に酷いスレを紹介してくれ。

**髪の鉄槌** · 2009/11/07(土) 13:28:34

死ねクソ狐

**名無しの妙心** · 2009/11/07(土) 22:36:46

2ちゃんの中でも特にひどい何とか

2ちゃんねる最悪の何とか

2ちゃんねる史上稀に見る何とか

基本こういう言葉が、真実そうであると第三者から見ても
思える表現である事は、ない。
ま、ゲームハード業界板でも見に行ってみたらいいんじゃないかな？

**名無しの良心** · 2009/11/07(土) 22:54:21

全板くまなく巡回してるわけでもないのによくもまあ平気で言い切れるもんだってな

**削ジェンヌ▲ ★** · 2009/11/08(日) 00:12:26

そうかあれを不死鳥スレと呼んでいるのは私だけか。

**名無しの良心** · NG

>>959
あ、２ちゃんねる史上稀に見るひんぬーさんだ。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · NG

あたしゃ、おいちゃんスレと呼んでいる。
うざい時はマァヴスレと。

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2009/11/08(日) 13:15:11

はあ～眠い（笑）

次スレ立てるか・・・

日本シリ～ズマルチスレ　ってもう削除していいんだろ・・・・

削除人なにやってるんだ？

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2009/11/08(日) 13:23:30

>>962

削除議論板雑談＆質問スレ 31
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1257654038/

2009/11/08(日) 13:34:11

!が一本多かったんだ（笑）

**not乙** · NG

あぁーーーーーーー
またまた早漏だてしてるしーーーーーーーーー

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2009/11/08(日) 14:07:59

運営ボランティアさん指導部屋8号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/

に抜かれそうだから　９号室も立ててくるか（笑）

**以下略** · NG

>>957-958
主観と客観の間には、とてつもない距離がある、ということが
往々にしてあるということかなと

**名無しの妙心** · 2009/11/09(月) 23:33:26

あれ？　特に何も無いの？

**なまけ** · 2009/11/10(火) 00:11:36

とりあえずあれでおわりみたいですね

**名無しの妙心** · 2009/11/10(火) 00:14:40

ナンダヨー（チューヤン風

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2009/11/10(火) 21:17:52

削除要請板削除依頼スレに関しての質問

フォ～ムからの投稿でもポ～トチェックしない場合があるのですか？

フォ～ム以外からの依頼は無効だと思ってたけれど

ポ～トチェックされてないのにそれを指摘されてない削除依頼があるです（笑）

**名無しの良心** · NG

困るのは貴方じゃないからほっとけば？

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2009/11/10(火) 22:18:48

困らないものは興味本位で質問しちゃまずいスレなのか（笑）

というか何を根拠に何に対して困らないと逝ってるんだ>>972のゴミ野郎♪

**名無しの良心** · NG

何を根拠に何に対して困るというの？
分からないから教えてほしいな。

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2009/11/10(火) 22:36:06

>>974
質問内容と関係ないね（笑）　ポケ野郎>>974

> 困らないものは興味本位で質問しちゃまずいスレなのか（笑）
　　　↑

読めよクズ（笑）　なさけねえな♪

**名無しの良心** · NG

>>975
だから私も興味本位で質問してるんじゃない(笑)
貴方は何故そんな事を質問するの？
貴方は何才なの？
貴方の名前は？
貴方の住んでる場所はどこ？

**名無しの良心** · NG

ここは規制議論じゃないんだが＞KuS3Nqx

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2009/11/10(火) 22:46:43

>>976
質問は　>>971

>>976
で　オマエに興味ないから出て逝けよ（笑）

なさけないゴミだな（笑）

香草焼きの家来か？　

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2009/11/10(火) 23:38:23

>>976
> 貴方は何故そんな事を質問するの？
> 貴方は何才なの？
> 貴方の名前は？
> 貴方の住んでる場所はどこ？

これはこのスレで質問すべき事なのか　答えなさい　ゴミ汚>>976

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2009/11/11(水) 05:43:59

HOST:KuS3Nqx proxy183.docomo.ne.jp>>976

アタマ大丈夫か（笑）

酔っ払いか（笑）

**名無しの良心** · NG

興味本位の質問なら、質問の意図なんか答えなくて良いんでしょ、貴方の理屈なら(笑)

>>977
へいへい。

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2009/11/11(水) 17:30:12

>>981
なに逝ってるんだこのヴぁかわ～（笑）

屁理屈王＠HOST:KuS3Nqx proxy1122.docomo.ne.jp

**名無しの妙心** · 2009/11/11(水) 20:04:46

（トランクスAA略）

**以下略** · NG

〃∩ ∧_∧
⊂⌒（　・ω・）
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　はいはいカレーカレー
　　　　⌒ ⌒

**名無しの妙心** · 2009/11/11(水) 20:53:37

そういえば、ドラゴンボール改って見てないけど、
元と何がどう違うのかね。

**名無しの良心** · 2009/11/11(水) 20:59:55

4:3→16:9になってOPとEDがきれいになっただけじゃね？

◆toogsagiV. · 2009/11/12(木) 13:14:58

>>940
>事実なら誹謗中傷じゃありません。
日本の常識では事実か否かにかかわらず誹謗内容・中傷内容は誹謗中傷というんじゃないの？
法曹界での取り扱いはどのようになっているのかは別もん。

◆toogsagiV. · 2009/11/12(木) 13:25:30

>>943
＞弁護士さんに相談なさるのがよろしいでしょう。

弁護士さんに相談したから止まるものでもないでしょう。
あとは法的措置をとるのみ。

そうなれば一端２ちゃんねるの削除対応は停止するわけだから
この場で議論する必要もないわけです。

無料相談所は得てして無責任になるんですが、ここはその無料相談を受けるスレでは無いでしょう。
発言内容に少々無責任さを感じます。

ご一考下さいませ。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · NG

責任のある人が回答しているわけでもないんだから、
この場合あなたのいう「無責任な無料相談所」と同程度だと思うけど。

で責任のある人と「責任のある相談」がしたいなら、管理者と直接話し合うか、
またそれが叶わないんだとするなら「弁護士と相談して」となるのは普通のことかと。

**以下略** · NG

>>987
事実であっても誹謗中傷に該当するのなら
>>988 の「無責任」も、誹謗中傷になりますね

**名無しの妙心** · 2009/11/12(木) 14:39:27

>>986
そんなもんか。

某所で見たギニュー特戦隊の登場シーンは吹いたけど、
ああいうリメイク（？）はそんなにされてるわけじゃないんだな。

**名無しの良心** · 2009/11/12(木) 15:15:17

偽乳特戦隊？

**名無しの良心** · 2009/11/12(木) 15:17:37

ぢぇryを筆頭に何人いますか？

**名無しの妙心** · 2009/11/12(木) 15:18:09

そうそう、リーダーはジ

ﾀｰﾝ

**以下略** · NG

無茶しやがって（ＡＡ略

**Cleaner** · 2009/11/13(金) 22:04:06

次スレ
削除議論板雑談＆質問スレ 31
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1257654038/

**ジェンヌ ★** · 2009/11/16(月) 19:17:39

今日から削除もできる雑談固定でデビューしたよ！
よろしくね！ｷｬﾋﾟ☆

**名無しの良心** · 2009/11/16(月) 19:20:41

>>997
ぎゃふん！！

貴族 ◆ikeda//b/w · NG

1000ならじぇんぬが豊乳になる

**ジェンヌ ★** · 2009/11/16(月) 19:22:20

馬鹿最初から巨乳だ

**１００１** · Over 1000

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。