運営ボランティアさん指導部屋9号室

**春 <>** ◆PoorManD1k · 2009/11/15(日) 02:01:50

特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

■前スレ
運営ボランティアさん指導部屋8号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/

■過去ログ
1号室　http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1039/10391/1039173854.html
2号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1066/10661/1066132196.html
3号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1094/10945/1094578431.html
4号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1108/11081/1108179850.html
5号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1119/11199/1119970917.html
6号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1151/11519/1151937746.html
7号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1214/12146/1214609341.html

**名無しの良心** · 2010/05/07(金) 06:24:57

>>576
それはどうかなあｗｗ

**削除彩虹 ★** · 2010/05/07(金) 06:36:07

>>577
そこは「板趣旨を誤解しないで、適切な判断が出来るようになる」と言い換えてください。
たとえば、削除人によっては医者板で動物病院も扱えると考えている人もいるようですが
それは板違いです。http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/753のような
ローカルルールがあれば、そんな間違いもなくなります。そういう意味と捉えてください。

**嘘はいかんよ** · 2010/05/07(金) 07:18:14

>>544
嘘はいかんよ。
内容をしっかり理解せずに安易に削除したら異議が出た。
これが真相です。
専門医試験の過ちを繰り返したわけです。

**北西の案内人 ★** · 2010/05/07(金) 09:08:34

指導じゃねぇじゃんよ。
好い加減にしやがれ。

◆h/zqq/0iBg · 2010/05/07(金) 11:28:25

>>579
ＮＧワードにしているのでわざわざIEからのコピペは致しませんが…

◆h/zqq/0iBg · 2010/05/07(金) 11:29:52

>>581
>>579に関しては、しかるべき人物が指導なさらなきゃネッ♪

**削除彩虹 ★** · 2010/05/07(金) 13:10:20

>>580
ミスであれば素直に認め、識者に教えを請い、削除基準を修正し
次からは気をつければいいことです。

**医者板自治屋** ◆HOSP0L.O0o · 2010/05/07(金) 21:35:02

彩虹さん一人が医者板の削除をすると問題があると言うのなら他の削除人も来ればいい。
その辺、削除人に顔の利く妙心さんが仲介すればいいんじゃないですか？

**名無しの妙心** · 2010/05/07(金) 21:55:57

では、まとめましょう。

彩虹氏の意向
・ローカルルールはあった方が良い（>>544　>>549）
・どんなローカルルールになろうと、それに従う（>>557　>>579）
・ローカルルールの内容は、住人が話し合いで決めればいい事
・自分はローカルルール作成には関与していない（>>547）
・現在提示されている案に、特に問題はない（>>561　>>566）

こういった意向を彩虹氏は述べられております。
間違いありませんね？＞彩虹氏

**医者板自治屋** ◆HOSP0L.O0o · 2010/05/07(金) 22:08:49

では、まとめましょう。

■名無しの妙心さんが削除彩虹さんをどう思っているか。赤裸々な告白。

・専属的削除は、それがなくなった時の事を常に考えないといけない。
　住人の側は無論、削除人側も。（>>540）

・自分の判断が絶対で、他の削除人の処理は欠片も信用ならないので、
　自分の判断どおりの処理が行えるローカルルールを今の内に作っておこう、
　という事ですね。わかります。（>>542）

・率直に言うと、自分色に染めすぎって話なんだけど。
　どんだけ「これは別に他の削除人の判断を妨げる物ではない」と言いながら、
　自分独自の判断、行動をしているんですか、と。
　そうやって自分しかあの板の処理をしない、できない空気を作っておいて、
　自分が処理できなくなったら責任を取れるんですか、と。（>>550）

・あのアホじゃなかったアレにも、そして彩虹さんにも言っておきたいのですが、
　もう少し互いに活動時間をずらした方がよろしいと思いますよ。
　何せ、誤解や曲解は誰にでも可能ですからね。
　たまたまそういった形で毎度毎度活動時間が重なってしまう
　という事について、誰かが何かを思わないでもないと限りません。（>>553）

こういった意向を名無しの妙心さんは述べられております。
間違いありませんね？＞妙心さん

**削除彩虹 ★** · 2010/05/07(金) 22:30:17

>>586
ここへ呼び出したのは、医者板のローカルルールに関する言質を取るためではなく
削除人としての行動に問題があると感じたので、それを指導するためですよね？
その質問に答えたら、妙心さんが私に対して指導したかったことに
矛盾するんじゃないですか？

>>587
２～４段目については、私は「そういう妄想をかき立てられやすいのだな」ということが
わかりますね。巡回型削除の弊害の一つとも言えますが。

**名無しの妙心** · 2010/05/07(金) 22:31:36

妄想？　はっきりそう仰っておられる事をピックアップしたのですが、
それが妄想であるとおっしゃられるのですか？

**名無しの妙心** · 2010/05/07(金) 22:32:44

ちなみに、全く全然矛盾しませんので、どうぞ遠慮なくお答えくださいな。

**削除彩虹 ★** · 2010/05/07(金) 22:36:54

>>589
>>587の２～４段目は事実無根の妄想ですよ。
事実であるというのでしたら、まず証拠をどうぞ。

>>590
>>574の最後の段落で答えました。

**名無しの妙心** · 2010/05/07(金) 22:39:23

聡い人なら、>>586のまとめを見て、私が何を言いたいか、
何を言おうとしているのかはわかると思いますよ。

問題として指摘しているのは、あくまで貴方の削除人としての
行動に問題がある、という点であって、医者板のローカルルールに
ついての言質に関する確認をわざわざ取ろうとしている、
などというのは曲解もいい所ですので、改めて宣言しておきますね。
だいたい、そんな言質を取った所で、貴方にしか通用しない役立たずの
言質でしかないですから、全く無意味な物と言えるでしょう。
貴方以外の削除人には全く無力ですからね。

というか、そもそも貴方がこれまで自らの意向として述べた事を
まとめているだけなので、実際の所、貴方に間違いがあるかどうか
答えてもらう必要すら、実はありません。

ただ、誤解や曲解はどこにでも生じ得ますので、それが無いように
確認を取っているだけですので、間違いが無ければそのように、
間違いがあるのでしたらその点について仰っていただければと思います。

**名無しの妙心** · 2010/05/07(金) 22:40:11

>>591
つまり、これ以上踏み込むと、という事は、
これ以上踏み込む前までの発言については
間違いが無いという事ですね。

**名無しの妙心** · 2010/05/07(金) 22:41:31

ちなみに、そもそも相手にする必要の無い人は、端から相手にしておりませんので、
あらかじめご了承ください。そのため、>>589のレスについては撤回しておきますね。
私自身のレスについて言及したものだ、という誤解がありましので。
申し訳ありませんでした。

**都合により名無しです** · NG

>>592
わかります

虹彩さんのレス待ちですね

**名無しの妙心** · 2010/05/07(金) 22:44:09

>>586でのまとめについては、これ以上踏み込めない旨の発言が
なされる以前の物ですので、見解について述べる事、及びその
内容については、特に訂正、撤回する所は無いと、
そう考えて問題ありませんね。

問題があるのでしたら、今の内に訂正・撤回をどうぞお願いします。

誘導 · 2010/05/07(金) 22:44:31

>>590
まったくどっしょもないおじさん

↓　こっちでやれば～？？？

削除議論板雑談＆質問スレ 33
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1268731363/

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/05/07(金) 22:47:40

ここでいいと思うぞ。

**名無しの妙心** · 2010/05/07(金) 22:48:17

ああ、>>579は踏み込めない発言の後でしたね。
ですが、これは以前の発言の追認と言えますでしょうし、
まあそれでも問題在るという事でしたら、この発言については
まとめから削除しておきましょうか。

>>595
ではない・・・ですかね？

上で申し上げた通り、確認をとらなければいけないかというと、
実はその必要はなかったりするんです。

ただ、あくまで私は彩虹氏を、というか削除人という人々をできるだけ
無条件に信じたいので・・・訂正していただけないものかなぁ、と思って
確認を取っているんですね。

まあ、そういう意味では、レス待ちと言えなくも無いかもしれませんね。
あと、彩虹氏は彩る虹で彩虹、だと思いますよ？（素

**削除彩虹 ★** · 2010/05/07(金) 22:49:47

>>592
このスレでの私の発言について、今のところはとくに訂正すべき箇所はありません。
念を押す必要はないかと。

**名無しの妙心** · 2010/05/07(金) 22:51:00

>>600
ありがとうございます。

となると、大問題が発生するわけですね。

以下、順を追ってその問題について説明します。

◆h/zqq/0iBg · 2010/05/07(金) 22:51:17

>>598
いままでの傾向として、そのおじさんの場合は自分自身が投稿したことを押しつけるだけで進歩なし。

よくいる完全論破したがりなだけ。中身なし。

「あなた何様～」がこれほど似合うのんおらん。

**都合により名無しです** · NG

ｹｹｹｗ

おっと失礼
生温かく見守ることにします
引き続き議論をどぞー

**削除彩虹 ★** · 2010/05/07(金) 22:52:58

>>599
私の発言に問題がありましたら、具体的にどうぞ。
あと、「彩虹」は中国語で「虹」という意味です。

**削除彩虹 ★** · 2010/05/07(金) 22:56:01

また記号論みたいなのを持ち出す気かな。
いつの世も海王さんのような人は絶えないですね。

**名無しの妙心** · 2010/05/07(金) 23:09:21

まず、貴方はローカルルールが必要だ、という意見をお持ちです。
まあ、これは別にどうでもいいです。

問題なのは次からです。

貴方は特定のローカルルール案に「問題ない」という太鼓判を押している

これについて、訂正の必要が無いと仰っていただきましたが、
これこそが訂正しておかなければならない場所だったんですねぇ。

件のローカルルール案は、はっきりと明確に「それでは問題が発生するのでは？」
という疑問符をつけられて、それについての議論も行われていたのですよ。
具体的に言うと、

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1250847780/
（見られない方は下記ログ保管庫をどうぞ
　ttp://logsoku.com/thread/society6.2ch.net/hosp/1250847780/　）

上記のスレで、医療過誤について、そのままずばり医者板で扱うとするには
問題がある、というガイドライン解釈が行われています。
医療過誤にも色々あり、確かに医者板で扱える内容もあるが、扱えない内容も多い。
それに明確な説明が無いまま、ただ「医療過誤」という
言葉でもってそれを示すのは問題があるのではないか、という趣旨・・・だったと思います。
まあ、確認してもらえれば。

つまり、件のローカルルール案を「問題ない」と言ってしまう事は、
そもそも貴方にはできないはずなのです。
何故ならば、貴方は住人さんによってルールは作られるものだと言った。
住人の手によって異議が申し立てられ、それが解消されていないローカルルール案が、
どうして「問題ない」と言えるのでしょうか。

逆説的に考えればこうなります。
件のローカルルール案に反対している人間は住人ではありえない、と。
そう、仰りたいのでしょうか。

具体的に問題点を指摘し、その改善を促したにも関わらず、それに応じず、
今尚その問題点を堂々と掲げたローカルルール案に対して、「問題ない」と言い切る。

これが大問題でなくて何なのでしょうか。

丁寧な説明をお願いいたします。
別に急ぎはしませんので、無理の無い範囲でどうぞ。
吐血させるつもりはこちらにはありませんので。

2010/05/07(金) 23:10:58

■病院・医者板暫定的ローカルルール

医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、
医療制度や医療過誤などについて扱います。

病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。
ただし、林立するようなら地域別などにまとめましょう。

◆関連板への案内
　以下の話題については関連板をご利用下さい。>
（２ちゃんねる掲示板リスト）

　医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板
　病気や治療　　　　　　　　　⇒　身体・健康板
　漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師　⇒　東洋医学板
　心の病気　　　　　　　　　　⇒　メンタルヘルス板
　入院生活　　　　　　　　　　⇒　入院生活板
　医学部　　　　　　　　　　　 ⇒　大学学部・研究板
　獣医学・動物病院経営　　⇒　農学板
　獣医　　　　　　　　　　　　　⇒　農林水産業板
　ペット病院　　　　　　　　　⇒　ペット大好き板　
　恋愛や結婚　　　　　　　　 ⇒　恋愛サロンなど
　癌や腫瘍　　　　　　　　　　⇒　癌・腫瘍板
　鳥インフルエンザなど　　⇒　新型感染症板
　エイズ　　　　　　　　　　　 ⇒　HIVサロン
　病院・診療所以外の医療系企業・法人（※）　⇒　医療業界板
　（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など

◆試験に関するスレ
　専門医・認定医・指導医試験　⇒　病院・医者板
　医師国家試験　⇒　医歯薬看護板
　医学部受験　⇒　大学受験板、大学受験サロン　　

◆単発質問はちょっとした質問スレッドへ。
◆自治に関する議論は自治議論スレへどうぞ。
◆その他については「使い方＆注意」「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。
---------------------
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/753

**名無しの良心** · 2010/05/07(金) 23:21:28

>>602
コテ叩きなら最悪板でどうぞ

自分が批判されるたびによく↑のように放言する割に
＞「あなた何様～」がこれほど似合うのんおらん。
って言っちゃうのね
これそのまんまお返ししますわｗ

◆h/zqq/0iBg · 2010/05/07(金) 23:26:06

>>608
最悪板にせっかくスレ立てして下さったようですが～最悪板というのは２ちゃんねるのコテハンさん向きの板でしょ？
デフォｗ名無しのあたしにゃ分不相応なの。削除依頼したほうがいいんじゃないかな？スレに貢献してあげなきゃ～と思う私の時間を無駄にさせないためにネッ♪

**削除彩虹 ★** · 2010/05/07(金) 23:30:45

>>606
「医療過誤」という言葉を法的に厳密に扱うと板違いになる場合もあるという
その部分は読みました。

「医事紛争」は裁判・司法板の板違いになるのではないかとか。
内部告発や患者からの告発なら、ちくり裏事情板の板違いではないか。等々。
（ちなみに私なら、それらのスレが削除依頼されても残します）。

ただ、その文言を入れようとした人たちは、たぶん、それらも含めた
「医療ミス」のことを言いたかったんだと思います。

たとえば点滴を間違うとか、病院では細かいミスは無数にあります。
その中で我慢ならないものを挙げて、「あの病院は良い」「悪い」という話を
語りたいんじゃないでしょうか。

私は一連のその部分を読んで、そう感じました。

**名無しの妙心** · 2010/05/07(金) 23:33:02

・・・仰ることはそれだけですか？

**削除彩虹 ★** · 2010/05/07(金) 23:37:19

他に何かありますか？

◆h/zqq/0iBg · 2010/05/07(金) 23:41:29

メールでやれば？

**名無しの妙心** · 2010/05/07(金) 23:43:33

>>610
＞「医療過誤」という言葉を法的に厳密に扱うと板違いになる場合もあるという
＞その部分は読みました。

>>607
＞医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、
＞医療制度や医療過誤などについて扱います。

>>561　>>566
現在提示されている案に、特に問題はないという見解

---------------------
本当に、他に言う事はありませんか？

**削除彩虹 ★** · 2010/05/07(金) 23:47:23

>>614
医療制度や医療過誤“など”について扱います。とありますから、
その“など”の中に医療ミスも入っているかと。

**名無しの妙心** · 2010/05/07(金) 23:51:55

>>615
今問題になっているのは「ローカルルール案に問題があったか無かったか」であって、
解釈論ではありません。解釈すれば問題が無いと、どうして貴方が断言するのですか？
問題があるのではないかという疑問が、住人から提示されているにも関わらず。

>>547
＞私はローカルルール作成には関与していません。
＞作っているのは医者板の住人さんです。

**名無しの妙心** · 2010/05/07(金) 23:54:07

また、ご自分の前言もしっかりと踏まえてください。

＞「医療過誤」という言葉を法的に厳密に扱うと板違いになる場合もあるという
＞その部分は読みました。

厳密に扱うと板違いになるような文言を掲げて、それが「問題ない」と？
厳密に扱うと板違いになるような文言を掲げているという事は、
それはつまり、削除ガイドラインとの乖離という事ですが。

**削除彩虹 ★** · 2010/05/07(金) 23:55:00

>>616
その疑義も結局は納得するかして消えたわけでしょう。
であれば現在は問題ないと言うことになりますが。

**名無しの妙心** · 2010/05/07(金) 23:57:58

>>618
であれば、消えたと断言するに足る根拠を提示してくださいな。
でなければ、貴方は件の案を「問題ない」とは言えない事に変わりは無い。

**削除彩虹 ★** · 2010/05/07(金) 23:58:36

>>617
たとえば、厳密にいえば柔道整復師の話題は東洋医学板の板違いです。
しかし医療制度の問題でもあという観点から１つ残しました。
こうやってボーダーな部分はケースバイケースで
対処していけばいいんじゃないでしょうか。

**削除彩虹 ★** · 2010/05/07(金) 23:59:37

>>619
現に今、自治スレでは医療過誤の話は立ち消えになっているではありませんか。

**名無しの妙心** · 2010/05/08(土) 00:03:39

>>621
ええ。反論が満足になされていないわけですから、それについては
「間違いであると認められたが故に話題にならなくなった」と考えるのが妥当かと。

それとも、明確に反論している例があるのでしょうか？
でしたらそれを示していただければと思います。
何しろ、自治スレでは合意を得たはずの案ですからね。
でなければ、貴方がうなずけるだけの内容を持つはずが無い。

尚、ボーダーな部分はケースバイケース、という事では、
これは「彩虹氏が見ても他の削除人が見ても同じ処理が行われる」という、
貴方が主張するローカルルールの必要性に疑問が生じてしまいますが、
それでよろしいのでしょうか。

**削除彩虹 ★** · 2010/05/08(土) 00:05:37

あと、住人といっても様々おられますから、２ｃｈのルールを守った上で
有用なレスをする住人の意見は優先します。そうでない人はそれなりに。

**スッキリした～ねよ♪** · 2010/05/08(土) 00:08:02

ＩＤが出ない板でもこのＩＤ透明あぼーん機能が利くのね？＠ギコナビ

**名無しの妙心** · 2010/05/08(土) 00:09:48

>>623
なるほど。

何にせよ、まともに話をされている方が、件の案に存在する
問題点を指摘していた、という事実は否定できないと思いますが、
それでも否定なさりたいのでしたら、具体的にお願いします。

**削除彩虹 ★** · 2010/05/08(土) 00:14:37

>>622
ローカルルールの「医療過誤」の部分に問題があるのでしたら、
最新版で訂正されているはずでしょう。
されていないということは、住人さんがとくに修正の必要を認めないと
判断されたからではないでしょうか。

「医療過誤」について長々と説明をくわえればローカルルールの容量不足になるので、
あれは、あのままでも支障はないと思います。削除人的には。

> ボーダーはケースバイケース

こういう一部の特殊なケースを一般化して、
ローカルルールを全否定することはできません。

**医者板自治屋** ◆HOSP0L.O0o · 2010/05/08(土) 00:20:52

【医者板自治屋】仲良く喧嘩する奴ら？【D7E2Wci】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1252147484/

926 名前：最低人類０号[] 投稿日：2010/05/08(土) 00:03:18 ID:Dwp7wQPU0
彩虹にはミスリードと言う得意技があるんだよ、昔から。
自スレでもしょっちゅう指摘されてたから有名。
あっ、得意技と言うのはしょっちゅう繰り出すって意味で、
成功率が高いって意味ではないから。

929 名前：名無しの妙心[sage] 投稿日：2010/05/08(土) 00:05:15 ID:An2/BPNs0
>>926
ですなぁ。

**名無しの妙心** · 2010/05/08(土) 00:22:35

>>626
繰り返しますが、あの案は住人に反対を受け、
それでも押し通そうとしている人間がいる、という現実があります。

住人さんが修正の必要を認めないのではなく、あの案に固執する人間が、
修正を頑なに拒否しているのです。

それについては、自治スレをちゃんとお読みになっているのでしたら、
私個人の感情とは別に「住人の声」があるはずです。

それらの声を挙げている方々は、のきなみ「住人ではない」のでしょうか？
だとすれば、その根拠もまた、具体的に提示する必要があるかと。

＞こういう一部の特殊なケースを一般化して、
＞ローカルルールを全否定することはできません。

別にローカルルールを全否定してはいません。貴方の主張する必要性を否定しているのです。

**名無しの妙心** · 2010/05/08(土) 00:27:10

尚、そういった声については、改めて>>571のリンク先などを参照していただきたい。

**細かいミス** ◆doctor.vwI · 2010/05/08(土) 00:33:35

448
> 点滴を間違えるのが細かいミスって・・・
> やっぱり全く分かってない。

450
> それで死ぬ患者もいるんだよ。
> どうせ看護婦だろうけど、あんたは人間の命をあずかってるって自覚はないのか？

451
> それ、ルーピー削除人の発言。
>
> 運営ボランティアさん指導部屋9号室
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1258218110/610

**削除彩虹 ★** · 2010/05/08(土) 00:34:03

削除人がローカルルールの存在しない板の判断をする際には、
カテゴリと板名から推測したり、板趣旨を把握するために自治スレや
削除銀論板を読んだり、関連板のローカルルールを参考にしたりして
ある意味、独自の板趣旨解釈を行ないます。

医者板自治屋さんの持ってこられたローカルルールは
私のそれと瓜二つだった上にさらにに詳細な部分も記されていたため
「参考になります」と書いたわけです。

>>629
反論も読んでいますが、裁判にしても医療ミスにしても病院という職場で
医療従事者が行なったものですから、医者板でも扱えると思いました。

**名無しの妙心** · 2010/05/08(土) 00:35:15

参照できるように、周辺の番号の奴も含めて並べておきましょうか。みみずんで。

自治スレ26
ttp://mimizun.com/log/2ch/hosp/society6.2ch.net/hosp/kako/1249/12499/1249920731.html
自治スレ27
ttp://mimizun.com/log/2ch/hosp/society6.2ch.net/hosp/kako/1250/12508/1250847780.html
自治スレ28
ttp://mimizun.com/log/2ch/hosp/society6.2ch.net/hosp/kako/1252/12529/1252932158.html

◆doctor.vwI · 2010/05/08(土) 00:38:56

> 裁判にしても医療ミスにしても病院という職場で
> 医療従事者が行なったものですから、医者板でも扱えると思いました。

本格的に扱った場合、要請板扱いとなる投稿が増えるのは目に見えているんですが
あなたはスレッド削除のみコマメに（必要以上に！！）なさってますが

そのしりぬぐい出来るんですか？

**名無しの妙心** · 2010/05/08(土) 00:40:13

>>631
＞反論も読んでいますが、裁判にしても医療ミスにしても病院という職場で
＞医療従事者が行なったものですから、医者板でも扱えると思いました。

ですから、

何故　貴　方　が　

ローカルルール議論で行われるのが妥当な

案　自　体　の　妥　当　性　に　つ　い　て　の　判　断　を

今ここで行っているんですか？

>>547
＞私はローカルルール作成には関与していません。
＞作っているのは医者板の住人さんです。

**削除彩虹 ★** · 2010/05/08(土) 00:44:19

>>633
私は一応、要請板の削除もできますけど。

>>634
削除人の観点で、そのローカルルール案が適切か否かを問われていると
思ったからですが。
そもそも、ここまで質問してきた妙心さんが、それを言うのはおかしいですよ。
「だったら聞くな」と。そう思いません？

**名無しの妙心** · 2010/05/08(土) 00:48:14

>>635
貴方という一削除人の観点、ですよね。

ますますもって、誰が見ても同じ処理をできるローカルルールからは
離れてしまうわけですが、どういたしましょうか。

**名無しの妙心** · 2010/05/08(土) 00:49:28

ちなみに、私が言っているのは同じ事ですので、

その案自体の問題点を議論しなければならない場所への
参加は拒否し、住人に任せると言いながら、特定の案にのみ
「問題ない」と太鼓判を押す行為をやめてくれ、と、一貫して言っているんですね。

それは住人の議論によって決められるのが妥当なはずであり、
それについては貴方自身も認めているにも関わらず、
貴方はその議論に参加する事無く、特定の案について「問題ない」と
言ってしまっている。その根拠などを明確に示す事も無く。
あまつさえ、削除人としての判断まで用いて。

これが大問題でなくて何なんですかね。

**削除彩虹 ★** · 2010/05/08(土) 00:57:03

>>636
多分、あのローカルルールを読んだ大抵の削除人は
私と同じように解釈すると思いますよ。

>>637
削除人としての意見を求められたので、そう答えました。
根拠も示しています。（例：>>631の後半）。

こういう質問が妙心さん的にマズイと思うのでしたら、やめればいいことです。
簡単でしょ？

というわけで、あらかたの質問にも答えましたし、眠いので寝落ちします。ではまた。

◆h/zqq/0iBg · 2010/05/08(土) 00:57:33

>>635
そういうスキルのことを申し上げたつもりはございません。

**医者板自治屋** ◆HOSP0L.O0o · 2010/05/08(土) 01:00:31

【医者板自治屋】仲良く喧嘩する奴ら？【D7E2Wci】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1252147484/

940 ：最低人類０号：2010/05/08(土) 00:39:46 ID:njVBoNy+0
それにしても、またミスリードしてますな。反論があった案に
に言質を与えている（そう誤解される）ことが問題なんですけ
ど...。実際、さんざん発言が引用され、「言質」として「悪用」
されましたよ。

945 ：名無しの妙心：2010/05/08(土) 00:54:00 ID:An2/BPNs0
>>940
アレが誤解をただそうとすると、あるいは誤解ではない事を
示せと言うとだんまり決め込むってのは、
あのまとめを見ればわかるはずなんですけどね。
それでも「誤解は正せばいい」と言うんですかねぇ・・・。

**名無しの妙心** · 2010/05/08(土) 01:12:23

>>638
その保証を、一削除人である貴方ができない事は自明かと。
多分、と貴方自身もそう仰っていますしね。

＞それについては、自治スレをちゃんとお読みになっているのでしたら、
＞私個人の感情とは別に「住人の声」があるはずです。
＞それらの声を挙げている方々は、のきなみ「住人ではない」のでしょうか？
＞だとすれば、その根拠もまた、具体的に提示する必要があるかと。

に対する反論が

＞反論も読んでいますが、裁判にしても医療ミスにしても病院という職場で
＞医療従事者が行なったものですから、医者板でも扱えると思いました。

であるはずですが、どこで私は削除人としての意見を求めたのでしょうか？

**名無しの妙心** · 2010/05/08(土) 01:14:39

そもそも、貴方のその削除人としての見解に対して、
それは間違っているのではないか、と言っている住人がいるのであれば、
住人の声を優先する貴方は、それに耳を傾ける必要があるかと。

貴方のその見解が間違っているという指摘は、
貴方がその見解でもって「問題ない」としている案に
対する反論でもって行われているわけですから、
きっちりそれに応えた上でその見解を用いるのが妥当かと。

もちろん、その見解でもって削除しない自由は貴方にはありますが、
それはつまり、件の案は必ずしも万全ではないという事の証左になりますので、
あしからず。

**ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名)** · 2010/05/08(土) 01:27:19

>>638
((δξ´・ω・｀ξ　このスレで妄想コビトハゲを構い続けておけば、
-----------------------------------------------------------------
・妄想コビトハゲの粘着叩き行為(>>627 >>640のリンク先等)を医者板から隔離できる。
・妄想コビトハゲがHOST&私怨妄想丸出しで自爆してくれる。(>>552 >>553)
・妄想コビトハゲの支離滅裂ぶりがよく分かる。（>>587等参照）
-----------------------------------------------------------------
等のメリットはありそうだと個人的に感じるんだけど、
ここは削除議論板の運営ボランティアさん指導部屋なんよ。

アンタが削除ガイドラインや削除する人の心得を
逸脱した行為をしてるんなら妄想コビトハゲを
相手にしてやる必要性はあるかもしれないけど………
…その妄想コビトハゲ、削除議論板LRも>>1も完全無視の荒らしじゃん。
★は荒らしと遊んで吐血するために配布されたものじゃナイでしょうに…。

☆そろそろ自重を。

**名無しの妙心** · 2010/05/08(土) 01:44:39

まとめときます。

１

>>626
＞ローカルルールの「医療過誤」の部分に問題があるのでしたら、
＞最新版で訂正されているはずでしょう。

↓

>>628
＞住人さんが修正の必要を認めないのではなく、あの案に固執する人間が、
＞修正を頑なに拒否しているのです。
＞それについては、自治スレをちゃんとお読みになっているのでしたら、
＞私個人の感情とは別に「住人の声」があるはずです。

↓

＞医者板自治屋さんの持ってこられたローカルルールは
＞私のそれと瓜二つだった上にさらにに詳細な部分も記されていたため
＞「参考になります」と書いたわけです。

・・・？？？

最新版で訂正されているはずだ、という事は、つまりはあの案が
住人に受け入れられている、という前提なんですよね？
貴方が参考になるかどうか、というのが何か関係あるんですか？
住人にはその案は認められていない事に、何も変わりは無いと思いますが。
認められているというのなら、合意を得られた、認められた現場を
見せてもらいたいのですが。

話を逸らしてますか？

**名無しの妙心** · 2010/05/08(土) 01:48:39

２

>>634
＞何故貴方が
＞案　自　体　の　妥　当　性　に　つ　い　て　の　判　断　を
＞今ここで行っているんですか？

↓
>>635
＞削除人の観点で、そのローカルルール案が適切か否かを問われていると
＞思ったからですが。

↓
>>637
＞貴方はその議論に参加する事無く、特定の案について「問題ない」と
＞言ってしまっている。その根拠などを明確に示す事も無く。
＞あまつさえ、削除人としての判断まで用いて。

↓
>>638
削除人としての意見を求められたので、そう答えました。
根拠も示しています。（例：>>631の後半）。

↓
>>641

？？？

**名無しの妙心** · 2010/05/08(土) 02:03:23

２については、多分どっかで誤解が発生しているような気がします。

１は・・・こりゃどういう事なんでしょうね？

**ゆーさん** ◆hIvaushudA · 2010/05/08(土) 03:20:34

>>620
悪いが、な。
どう転んでも「東洋医学」では無い。
思想や指向性は西洋医学だ。
敢えて言うなら「民族医学」であって、「民族療術」と言った方が更にしっくり来るものだ。

でだ。
医療制度の問題と言うが、医療費と療養費という区分も判断基準も違うものを「医療制度」
と一括りにされても困るな。
片側の医療側から見れば異質なものも存在するが、それは元々異質なものだからという
他に言いようがないわけだ。

それに、残すにしても他のスレならいざ知らず、２ちゃんねるの根本的なお約束を一番無視
しているスレに集約しようとしたのが間違い。
あれ以外のスレに集約なら別に問題はないんだがな。
更に言えば、重複時に削除依頼を出したにも関わらず放置しておいてこの有様だ。

つまり、オレとしてはあのスレ以外に集約するならそれでも由。別に病院・医者板に拘って
ないし、別にどの板に飛ぼうが問題はない。
ただし、間違った誘導やお約束を無視した集約は如何なものか？と思うのだ。

**名無しの良心** · 2010/05/08(土) 04:20:01

>>647
その辺の話は自治スレもしくは自板用削除議論スレでやったら？

**医者板自治屋** ◆HOSP0L.O0o · 2010/05/08(土) 05:35:43

>>647
東洋医学板を「接骨院・整骨院・柔道整復師」で検索したら２２個もありましたよｗ
ちなみに他の医療系板には、こんなにありません。せいぜい１～２個です。

全国柔整鍼灸協同組合ってどげんとこなん
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1273001715/
モミモミに疲れた柔道整復師が集うスレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1238678390/
【団結！】柔道整復師
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1252124834/
【国家】柔整（鍼灸）国試合格のためのスレ【試験】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1175843372/
鍼灸師、柔整師になるなら、今だよ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1270216151/
柔道整復師ってなんで白衣きてんの？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1255040471/
柔整師、療養費21億円を不正請求　で逮捕
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1251859061/
■東洋医学で俺を柔軟な体にするスレ■
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1173763426/
接骨・整骨院は柔道整復所に改名すべき
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1199019777/
柔道整復師はジンバブエドル
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1260192668/
鍼灸・柔整専門学校の教科書は難しい
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1165670195/
あはき・柔整師の親の職業と年収
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1217839414/
多浪人が按摩鍼灸＆柔整の国試合格を目指すスレ。1
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1173089493/
柔整取った。次は鍼灸？　鍼灸取った。次は柔整？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1189504830/
柔整（浪人、現役）国試合格スレ。その2
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1182132713/
柔道整復師だけど、変形治癒作ってしまった
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1253154495/
コムスンVS柔道征服師　不正対決
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1181466821/
【めざせ！】柔道整復師物語２【カリスマ！】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1253544398/
不正な接骨院を通報するスレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1259563849/
接骨院の経営について語ろう
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1255268012/
宮城県でお勧めorやめとけの接骨院
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1228396488/
奈良産大監督の整骨院不正受給問題
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1242010141/

**名無しの良心** · 2010/05/08(土) 06:04:45

これはもう病院・医者板の自治スレで議論すべきことではないでしょうか。

たまたま医者板自治屋 ◆氏と削除彩虹 ★氏の心の中にある板のローカルルール原案が一致したというだけの話でしょう。
見る人によっては、削除彩虹 ★氏が特定個人の意見を贔屓しているように見えてもおかしくないと思いますが、
このスレで指導するようなこととは思えません。

個人的には、削除人が板のローカルルール作成の議論に関与することは、
それ自体禁止するルールはありませんから特に問題ないと思います
ただ、ローカルルール原案に削除ガイドラインに抵触するような文言が含まれていて、
削除人がその問題に気付かずにローカルルール原案に賛成していたら、それは問題だと思いますけど。

病院・医者板のトップにはローカルルールはありません。
ローカルルール原案がもう煮詰まっているのであれば、2ch運用情報板にローカルルール申請スレッドを立てて
同板にあるローカルルール申請・変更スレッドにその申請スレッドのURLを書いて、申請したことを報告してください。
まだ議論が足りないのであれば、引き続き、自治スレでローカルルール作成について議論継続すればいいですし。

◆h/zqq/0iBg · 2010/05/08(土) 06:13:08

>>649
需要が多いというのがそれを見れば分かるね。

テーマを大きく分けると次のカテゴリかな？
・裏社会
・社会
・受験・学校
・心と身体

**医者板自治屋** ◆HOSP0L.O0o · 2010/05/08(土) 06:36:04

【医者板自治屋】仲良く喧嘩する奴ら？【D7E2Wci】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1252147484/

　951 ：名無しの妙心：2010/05/08(土) 01:18:53 ID:An2/BPNs0
　医療従事者じゃない素人が使うのは、むしろ当たり前なのにねぇ。

　そういえば、アレの中のスーパーマンな人向けに皮肉ったら、
　手のひら返し扱いされた事もあったけど、アレって色々と勘ぐれるよねぇ・・・。

たくましい妄想力ですｗ

●病院・医者板自治スレッド　part２９●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1268889400/

　481 ：卵の名無しさん：2010/05/08(土) 02:07:10 ID:LowebAxL0
　医者板住人の総意は「ローカルルール要らない」であって
　「現在提出されているローカルルール要らない」ではないんだが。

　482 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2010/05/08(土) 02:12:43 ID:cAK1v8me0
　>>481
　まあ、元々はローカルルールそのものには賛成だった、
　というのは今も変わってないですから

期待してます。妙心版のローカルルールとやらを是非とも拝みたいですねｗ

◆doctor.vwI · 2010/05/08(土) 07:06:57

>>652
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1268889400/485
＞うっとうしいから止せばいいのに…

**削除彩虹 ★** · 2010/05/08(土) 07:31:52

>>639
医事訴訟のスレは今でも２ｃｈにありますし、それが医者板に立てられるというだけで
２ｃｈ全体の削除依頼の数としては、そんなに増えるとは思いませんです。

>>641
> その保証を、一削除人である貴方ができない事は自明かと。
> 多分、と貴方自身もそう仰っていますしね。

ローカルルールがあれば「削除人はそれに従うように」と
ガイドラインの「削除する人の心得」に明記されています。

**************************************************************
★ 注意事項
○ローカルルールの扱い
　削除する際、各板の先頭に書いてある場合は、
　削除ガイドラインに反しないのを確認し、その板ごとのルールに従いましょう。
（http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule）
**************************************************************

> どこで私は削除人としての意見を求めたのでしょうか？

このスレに呼び出すということは、削除人としての私の意見を聞くためですよね。
**************************************************************
>>1
> 特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
> 冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。
**************************************************************

>>642
もちろん、反対意見も読んでますよ。
それを斟酌に値するかどうかを判断するのは削除人ですけれど。

>>643
妙心さんの意図は、医者板で、あるローカルルール案を推進している人たちがいて、
妙心さんは、その人たちが感情的に嫌いみたいなんですね。
それで、そのＬＲ案を否定して、独自のローカルルールを立ち上げようとしている。
だけど、その為には、その案に賛成している私を、彼らから引き離しておきたいと。
だから、ここで続けているのだと思います。
ということで、そろそろスレ違いの議論はやめた方がいいかもしれませんね。

>>644
> 合意を得られた、認められた現場を見せてもらいたいのですが。

一例ですが。
【http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1272738581/29-n】

◆h/zqq/0iBg · 2010/05/08(土) 07:39:51

まるっきり言ったことが通じていないみたいです。

民事訴訟は結果であって、病院j・医者板という
とっつき易い板にあれば「ちくり板」むき内容が書かれることにより。。。以下省略（通じんから無駄だと悟りました。ごきげんよう～♪）

**削除彩虹 ★** · 2010/05/08(土) 07:44:33

>>655
というか、病院・医者板は病院や医者のチクリをやるための板でもあると思いますよ。
医者板に古くからある誘導コピペには「医者板は医者を語ったり貶したりする板です」
とありますが、私はまさにその通りだと考えます。

**名無しの良心** · 2010/05/08(土) 08:03:36

>>654
削除彩虹 ★様

個人的には、妙心さんの気持ちは感情論としてはわかるんですよね・・・
もし私が削除人だったとしたら、
特定個人が提示した板ローカルルール原案に賛成、反対だの意見表明する書き込みは絶対にしません。
その言質を特定個人に都合良く利用されて、議論の幅を狭めたり議論がより荒れる可能性があるからです。
削除人としては、あくまで傍観する立場を貫きます。
しかし、それは私がそう思ったというだけの感情論であり、このスレで議論することではないと考えます。

削除ガイドラインにもはっきり明記されている通り、削除人の発言には責任があります。
削除したくでも出来ない人がたくさんいる、削除依頼してもなかなか対応されない人がたくさんいる中、
削除人の発言というのは、決して軽いものではないと思います。

文章というのは、他人がどう受け取るかが全てです。
「自分はこういうつもりで書いた」、「誤解するのは読み手の勝手」という考え方がもしあるとしたら、
それは完全に自分本位であり、誤解、言い争いを招く結果になるのは自明の理だと思います。

以上、私は医者板を利用していませんし、削除関係で削除彩虹 ★様と絡んだことはありませんが、
気になった点について愚見を述べさせていただきました。
何かの参考になれば幸いです。

**警告 寝言は寝てて言うもんよ♪** · 2010/05/08(土) 08:14:27

病院・医者
http://society6.2ch.net/hosp/

カテゴリ【会社・職業】

その中の板の20余りの板にて
それぞれの職域内のちくりをやるのが目的でつことん？

ばかみたいなこと書かんように！！！

ここは運営板であり、ボラ★さんへの指導が目的のスレ。

**削除彩虹 ★** · 2010/05/08(土) 08:17:48

>>657
たとえば、私がローカルルールの存在しない板の削除依頼を判断することになって
一番最初にすることは「その板で何が扱えるのか」「扱えないのか」を調べる作業です。
ローカルルールがないと「掲示板の趣旨」がわからないからです。
掲示板の趣旨が分からないと削除判断ができません。

そのために、カテゴリ名や掲示板名や関連板のローカルルールから類推したり、
自治スレや削除依頼の削除報告や削除議論板のログを読んだりして考えます。
これはたぶん、どの削除人も大なり小なりやっていることだと思います。

そして、掲示板の趣旨を自分なりにつかんで、実際の削除処理を行なうわけですが
削除議論板の医者板スレで、ある方のローカルルール案が、
私の板趣旨解釈と一致していました。さらに、細かい点にも配慮がありました。
そこで私は「そのローカルルール案を参考にしています」と書きました。

それだけのことなんですね。

**削除彩虹 ★** · 2010/05/08(土) 08:19:48

>>658
病院や医療従事者への内部告発やクレーム、チクリを消すつもりはありません。
利用者にとって公益性がある情報だからです。

**名無しの良心** · 2010/05/08(土) 09:28:08

>>659
＞ローカルルールがないと「掲示板の趣旨」がわからないからです。

これは削除人さんの発言としては、私には意味がわかりかねます。

削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html）の「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」の項目に
　「それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。」
とはっきり明記されています。
そのすぐ次に、
　「ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。」
と明記されていますし、
　「また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。」
の文言もありますので、板ローカルルールは削除判断の重要な要素だとは思います。
だからといって、
　『ローカルルールがないと「掲示板の趣旨」がわからない』
という発言は、
読む人によっては大いなる誤解を招いたり、その言質を攻撃材料に利用されてしまう可能性があります。

削除ハンドルで2chに書き込む時は、慎重に慎重を期した方が良いのかなという気はします。
揚げ足を取る人間というのはいるものです。
私は>657で
＞文章というのは、他人がどう受け取るかが全てです。
と申し上げましたが、主にその点を心配しての意見です。

**削除彩虹 ★** · 2010/05/08(土) 09:35:14

>>661
> 「それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。」

医者板はローカルルールがないと板で何が扱えるのかわかりにくい板です。
カテゴリと掲示板の名称のみによって判断すれば、削除人各人によって
解釈の幅が大きくなり、結局は住人さんに誤削除という迷惑が掛かってきます。

**名無しの良心** · 2010/05/08(土) 09:41:55

なんで一削除人である貴方が、本来板住人が主張すべき板趣旨についてそんなにも「主張」されるのでしょうか。
今現在、特定の削除処理について聞かれているわけでもないのに。
削除人としての判断を超えているので、その点については判断いたしません。でいいじゃないですか。
どうしても判断したいんですか？

**削除彩虹 ★** · 2010/05/08(土) 09:49:04

>>663
ローカルルールの存在しない板の趣旨は削除人が判断します。
理由は>>659と>>662に書きました。

ローカルルールがあれば、削除人はそれに従います。
あなたの言っている住人の主張というのはローカルルールに掲載されるものです。

◆h/zqq/0iBg · 2010/05/08(土) 10:00:29

ローカルルールがないと「掲示板の趣旨」がわからないから自治スレがあれば質問したりします。一般利用者だから出来ることです。（＠スレ立て代行）

削除しないとかそういう、何でズレた方向のレスポンスになっちゃうのかなっ？

削除人は削除するか否かの結果だけを知らしめる（報告の有無は関係無し）

自分自身のテリトリ。カテゴリ【ギャンブル】の場合
パチ店(pachij)、スロ店（slotj）の板の場合

・スロ屋・パチ屋の不正行為などのちくりを書く板ではない。
・スロ屋・パチ屋の情報を提供する板である。

遊技場への中傷（ほとんどが妄想・知識なしの戯言）
サロンも含めてローカルルールがあったり無かったりの変遷の中で
店舗自体への中傷（確認方法無しのちくり）投稿の場合、削除ガイドラインの中の法人にあたる為、削除依頼投稿は行わない。
※有益な情報など皆無だと言い切れます。（個人の判断だから。。。まちまち）

一般的な削除人の場合は要請板への削除依頼投稿があれば（事実の有無を確認する問いのコメントを入れている）
『医者板へのちくり＝有益な情報だから削除しない』などと宣スキルなしなのは手を出さないほうがイイかも～♪

店舗従業員個人への中傷
（旧知の人物の中ではネットしている人物・特に２ちゃんねる利用者殆ど無し）
個人二類（その地元では個人特定可能、居づらくなるような内容であれ２ちゃんねるにおいては削除されたことなし。削除人自身が個人を特定出来ないという理由）

店屋情報の中ではスレ違いであっても削除整理板への依頼は行わない。あくまでも重要削除依頼の反応が重要。

削除依頼する者（削除屋を指名することは出来ない）、それを処理する者（依頼をより好みしても全く問題なし）。

削除依頼投稿を行う時点で選り好み可能な巡回人が固定しているというのもまた一興かも～♪

**削除彩虹 ★** · 2010/05/08(土) 10:07:38

>>665
削除人は、連投荒らしや板違いスレなどガイドラインやローカルルールに触れたものを
削除する役目と共に、言論の自由を守る為に言葉狩り的な削除依頼を拒絶する役目も
与えられていると思います。よって、「削除しないこと」は「削除すること」と等価の意味が
あると考えています。

◆h/zqq/0iBg · 2010/05/08(土) 10:11:58

２ちゃんねるの何処かに書いていたのを何度も読んでおります。

「判断に関する言質取りな質問を削除人に向けることはタブーであるという趣旨の内容」

**名無しの良心** · 2010/05/08(土) 10:42:01

ああ、そうか
自治屋＝マングースって理解すると確かに恣意的介入と言えそうな感じになってくるな
最初良く分からなかったけどそれなら納得だわ

**削除彩虹 ★** · 2010/05/08(土) 10:58:01

>>668
おそらく、その前提で呼び出したのでしょう。
で、答えが>>557の中段。

**名無しの良心** · 2010/05/08(土) 11:11:38

そうだね、そんな簡単にボロ出す程愚かじゃないよね

**削除彩虹 ★** · 2010/05/08(土) 11:19:02

別人に成りすまして、自治スレに潜伏するとか、私はそんな回りくどいことはしません。
住人さんに何か意見があるときや、聞きたいことがあるときは
削除ハンドル（トリップ）を用いて、現場（当該スレや自治スレなど）に行きます。

**通りすがり** · 2010/05/08(土) 14:08:47

それが、板に混乱引き起こしてる元じゃないの？

**削除彩虹 ★** · 2010/05/08(土) 14:13:14

違いますね。それで板が混乱したことはありません。

**通りすがり** · 2010/05/08(土) 14:22:47

そう考えてるなら、がんばって２ちゃんねるが閉鎖するまでちゃんとメンドウ
見てやんなね。

**ななし** · 2010/05/08(土) 14:40:09

実際、自治屋が自演やってるから。
病院板自治スレ434参照。

**医者板自治屋** ◆HOSP0L.O0o · 2010/05/08(土) 14:49:15

回線を同じにする遊びで自作自演疑惑を呼び起こしたアレですねｗ

**名無しの良心** · 2010/05/08(土) 16:51:44

タダの自演バレで釣り宣言じゃん