ニュース速報板＠削除議論

**番組の途中ですが名無しです** · 2010/04/11(日) 23:49:31

ニュース速報板（http://tsushima.2ch.net/news/）の削除議論スレッドです。

削除要請板・削除整理板についての案件について
削除議論板のローカルルールを熟読の上、
できるだけで良いので論理的に問題提起していきましょう。

※　各削除依頼スレッドで質問・意見提示等を行うのは板違いですのでお止めください。

**名無しの良心** · 2020/03/01(日) 18:05:57.20

この削除人は無報告削除しただけでも重大な違反なんだけど
何の問題もない正常なニューススレを削除したのは大問題だ
>>619の呼び出しにも未だ応じていない
呼び出しを無視し無報告削除を今も継続している
削除人アカウントを停止すべきだ

**※灰色の名無しさん。** · 2020/03/01(日) 18:36:02.83

マルチポストっていうのは複数の板に同じスレを立てることだよ
基本的にそれらは「同一のもの」として「全て」が削除対象になる
どっちが先とか関係ない、ちゃんと勉強してらっしゃい

**名無しの良心** · 2020/03/01(日) 19:09:38.11

>>630
根本的に間違っている
削除人のシステム理解しているか？

君の主張を通すためには
↓のスレを立てた人間と重複スレを立てた人間が同一であるという証明をしなければならない
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583039195/
同一人物だと思った根拠は何？証拠はあるのか？
これを証明する手段は存在しないのだ
削除人はIPリモートホストが見えないからだ
削除人は推測で同一人物だと決めつけて削除を行ってはならない

**※灰色の名無しさん。** · 2020/03/01(日) 19:30:47.40

>>631
いいえ、根本的に間違っているのはそちらの方です
マルチポストっていうのは複数の板に同じスレを立てること、「その行為そのもの」

たとえば一つの広告宣伝を複数のアルバイトが行ったとしてもそれは「マルチポスト」であり、
「誰が」立てたかは関係ない
「マルチポスト」という「行為」に、スレを立てた人、レスをした人の「同一性」は関係がない

**名無しの良心** · 2020/03/01(日) 19:50:47.01

>>632
時系列をよく確認しましょうね
↓のスレが立ったのは2020/03/01(日) 14:06:35.87
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583039195/
2020/03/01(日) 14:06:35.87の時点でマルチポストスレでもなんでもない
何にも違反していない正常スレだ
2020/03/01(日) 14:06:35.87以降に悪意のある人間が重複スレを立てたところで
オリジナルスレが正常スレであるという事実は変わらない
削除人が削除するのは違反スレであって
削除人は正常スレを削除してはいけない
それが削除人のルール

**※灰色の名無しさん。** · 2020/03/01(日) 19:58:28.38

>>633
もう一度同じことを言わないといけませんか？

>>630
> 基本的にそれらは「同一のもの」として「全て」が削除対象になる
> どっちが先とか関係ない

日本語理解してます？
通常の重複と異なり、マルチポストに「どっちがオリジナル」とか関係ないです。

**名無しの良心** · 2020/03/01(日) 20:17:39.53

>>634
どちらが先かは重要だ
オリジナルスレならマルチポストではないし、違反ではない
↓のスレはマルチポストではないし、違反を犯してはいない
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583039195/
違反スレではないのに削除されてしまったから削除人は大問題

君の主張だと、正常なAスレを見て悪意のある第三者がAスレをコピペしてBスレを立てたら
正常なAスレまで違反スレになってしまうということだよね？
そんな馬鹿なルールが存在するわけないよ

**※灰色の名無しさん。** · 2020/03/01(日) 20:22:33.75

>>635
もう一度言いますけど、どちらが先かは重要ではないどころか「関係ありません」。
「誰が」やったかではなく、「どういう行為か」で判断されるのは、規制・削除の大原則です

> 君の主張だと、正常なAスレを見て悪意のある第三者がAスレをコピペしてBスレを立てたら
> 正常なAスレまで違反スレになってしまうということだよね？

ですからさっきからそのように言っています。
ご理解いただいたようで何よりです。

**名無しの良心** · 2020/03/01(日) 20:34:39.69

>>636
なるほど
君の中のルールでは
正常なAスレを見て悪意のある第三者がAスレをコピペしてBスレを立てたら
正常なAスレまで違反スレになってしまう
というルールなのね
そんな馬鹿なルールは5chには存在しない

悪意のある人間が重複スレを立てたところで
正常スレが正常スレであるという事実は変わらない
削除人が削除するのは違反スレであって
削除人は正常スレを削除してはいけない
それが削除人のルール

**※灰色の名無しさん。** · 2020/03/01(日) 20:41:14.38

>>637
私は削除ガイドラインに基づいてお話をしています。
そんなルールは無いと言われても「全て削除対象」と書かれていますし、
専用の「マルチポスト」専用削除依頼スレでも原則として時間関係なくすべて削除されます。
そういうルールなんです。それは私個人を説き伏せたところで何も変わらない事実です。

某 · 2020/03/07(土) 19:31:22.64

削除人がまた違反削除・無報告削除している
違反繰り返しているのに削除人BANにならないの？
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583542642/

**※灰色の名無しさん。** · 2020/03/09(月) 20:05:26.13

また君かぁ……

**削除第二書記 ★** · 2020/03/11(水) 22:25:38.50

>>615
嫌儲および地下アイドル板とのマルチポストです。

>>619
嫌儲とのマルチポストです。

>>626
地下アイドル板の削除議論スレでも申し上げましたが地下アイドル板とのマルチポストです。

>>639
地下アイドル板とのマルチポストです。

以上

**名無しの良心** · 2020/03/12(木) 11:12:29.24

>>641
マルチポスト削除ならば当該スレをここに貼ってください
無報告削除が違反だと知っていましたか？
二度と無報告削除をしないと誓えますか？
無報告削除をして運営に迷惑をかけたことに関して謝罪はありますか？
まだ未報告の無報告削除スレが多数ありますが報告する気はありますか？
なぜ違反である無報告削除をしたのか理由を答えなさい

**削除第二書記 ★** · 2020/03/12(木) 21:52:11.11

>>642
貼ることに何の意味があるかわかりませんが。

>>615
【炎上】　指原莉乃さん、缶ビールで晩酌→批判殺到　「いい女気取りするな」
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1581039817/
【炎上】　指原莉乃さん、缶ビールで晩酌→批判殺到　「いい女気取りするな」ｗｗｗｗｗｗ
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/akb/1581039600/
【炎上】　指原莉乃さん、缶ビールで晩酌→批判殺到　「いい女気取りするな」 [989972537]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1581039631/

>>619
【画像】ヤングジャンプ『究極の美少女姉妹』が可愛すぎると話題にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1582280964/
【画像】　ヤングジャンプ　『究極の美少女姉妹』が可愛すぎると話題ｗｗｗｗｗｗｗｗ [989972537]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1582280509/

>>626
【炎上】　板野友美さん(28歳)の自撮り写真の窓ガラスに男の姿が映り込む→炎上ｗｗｗｗｗ
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1583039195/
【炎上】　板野友美さん(28歳)の自撮り写真、窓ガラスに男の姿が映り込む→炎上ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/akb/1583039703/
【炎上】　板野友美さん(28歳)の自撮り写真、窓ガラスに男の姿が映り込む→批判殺到
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/akb/1583040411/

>>639
【悲報】AKB仲川遥香さん、3歳で一家離散し孤児院育ち｢ｲﾒｰｼﾞを損なう｣と嘘の家族設定を演じる
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1583542642/
【闇深】　AKB仲川遥香さん、アイドルのイメージを損なうため孤児院育ちを隠し嘘の家族構成を演じていた！！
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/akb/1583503655/

削除ガイドライン第6項より
　重複スレッド
　　同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
　　板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

**削除第二書記 ★** · 2020/03/12(木) 22:04:36.33

>>642

> 無報告削除が違反だと知っていましたか？
特定の重要削除対象以外は報告するルールなのは承知していますが。

> 二度と無報告削除をしないと誓えますか？
無責任な誓いとかお約束とかはしない性分です。
現状容認されている「事後報告」であっても、削除後1分で削除議論に駆け込まれればそれは「無報告削除」と呼ばれるでしょう。
そうなれば私は誓いを破ったなどと非難されますので。

> 無報告削除をして運営に迷惑をかけたことに関して謝罪はありますか？
あなたは「運営」というものを何か特定の組織のように勘違いをしておられるようですね。
便宜上、利用者からそのように呼ばれるだけで、特定の組織などは存在しません。
統括のAce氏にご足労をかけたことについてはすでに陳謝しましたが、他に誰か謝罪が必要な相手がいるとは思えません。
それとも削除人である私の知らない組織についてあなたはご存じで？そうであれば是非ご教授を。

> まだ未報告の無報告削除スレが多数ありますが報告する気はありますか？
善処します。

> なぜ違反である無報告削除をしたのか理由を答えなさい
すでに地下アイドル板でお答えしましたし過去にここでも答えていますので、あえて繰り返す必要はないかと。

では、私はお答えしましたので私の方からお聞きします。

板を跨いだマルチポストや板違いのスレッドの乱立が削除ガイドライン違反だと知っていましたか？
二度とマルチポストや板違いのスレッドの乱立をしないと誓えますか？
なぜ、違反であるマルチポストやスレ乱立を行ったのか理由を答えなさい。
上記のような行動をして板住人や削除人に迷惑をかけたことに関して謝罪はありますか？
「運営」なるぼんやりとした存在へ謝罪を要求するほどの正義感を持つあなたなら、
まさか自分の行いを棚に上げて、他人にだけ謝罪を要求するような真似はされませんよね？

そして時系列的に言えば、あなたの行いの方が先にあって、私の削除は後から誘発された事象に過ぎません。
もしあなたが上記のことを守って板住人や削除人に謝罪をし、ガイドラインやローカルルールの遵守を約束するのであれば、
私の方からも「運営（？）」なる存在に謝罪を行うこともやぶさかではありません。

以上

**”削除”鰡** · 2020/03/15(日) 19:48:50.27

削除第二書記へ
無報告削除は禁止です
現在、あなたは削除行使をしていますが
削除行使をする前にまず過去の削除報告分を全て報告し終えてください
あなたには過去の未報告の残件がまだあるはずです
果たすべき義務を果たせていない状態で削除行使するのは禁止です
削除報告は義務です
ルールを守ってください

あなたは自らが犯した無報告削除の違反に対して2015/10/22(木) にこう発言しています
自分の発言の責任をとってください
＞https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1270997371/494
＞今後は必ず報告を行うように致します。

**※灰色の名無しさん。** · 2020/03/15(日) 20:05:59.92

名無しで削除鯔を名乗るのはやめた方がいいですよ。

**名無しの良心** · 2020/03/15(日) 23:34:42.03

>>645
お前>>644への返事はどうしたの？
VPN使えば他人になれるとでも思ってるのかい？

**名無しの良心** · 2020/03/15(日) 23:57:15.71

削除鰡なんてJIMかRONにいえば簡単になれるで

猛虎 · 2020/04/09(木) 19:30:00.22

削除第二書記氏へ。
どのスレがどの削除ガイドラインに抵触したのかを、個別に正確に記してください。
下記の書式では第三者には個々のスレの削除理由が判断できません。
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1500936929/569
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1500936929/572

**削除第二書記 ★** · 2020/04/09(木) 20:24:39.10

>>649
多少事情は異なるとはいえ、>>536で書いてある通り、
全ての削除処理に『第三者』の知見が必要とは到底考えられません、よってお断りします。
個別の案件に関する問題提起でしたらURLをご提示ください。

以上

猛虎 · 2020/04/09(木) 23:21:23.64

>>650
了解しました。
では下記のスレの削除理由を一つ一つ正確にお答えください。

/1584536781/
/1584536648/
/1584511377/
/1584448826/
/1584414443/
/1586244154/
/1586172308/
/1586139379/
/1586094055/
/1586089919/
/1586089580/
/1586089424/
/1586087667/
/1586087253/
/1586087166/
/1586086596/
/1586244154/
/1586172308/
/1586139379/
/1586094055/
/1586089919/
/1586089580/
/1586089424/
/1586087667/
/1586087253/
/1586087166/
/1586086596/

**削除第二書記 ★** · 2020/04/09(木) 23:27:21.50

>>651
お断りします。

**削除第二書記 ★** · 2020/04/10(金) 00:34:49.59

>>651
理解しておられないようなのでもう一度申し上げますが、
個別の案件に関する問題提起でしたら該当するスレのURLをご提示ください。

そして当然ながら、『削除議論として』の問題提起であるなら、
それが『削除ガイドラインに反していない』もしくは『違反削除である』と考えるだけの情報を提供し、
議論を成立させる努力ぐらいはなさる方がよろしいかと思います。

**ノッチン** · 2020/07/14(火) 16:02:59.83

これ誤削除？消した方、理由答えてください
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1594708262/

**削除第二書記 ★** · 2020/07/14(火) 16:15:39.73

マルチポストです。
以降の立て直しも全て同様。

以上

**ノッチン** · 2020/07/14(火) 16:18:52.38

>>654
マルチポストの証拠を提示してください
スレッドのURLを提示してください

**削除第二書記 ★** · 2020/07/14(火) 16:20:30.97

>>656

【速報】指原莉乃さん、豪雨の大分県などに20,000,000円をポーンと寄付 [597533159]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1594707697/
【朗報】　年収3億円の指原莉乃さん(27歳)、九州の豪雨被害に20,000,000円をポーンと寄付！！
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1594708262/

**ノッチン** · 2020/07/14(火) 16:20:37.73

↓のスレもマルチポスト削除だろうか？
であるならばこのスレのマルチポストの証拠も提示してください
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1594709977/

**ノッチン** · 2020/07/14(火) 16:22:12.21

>>657
それマルチポストなの？
hashは違う、スレ立ててる人も違う、スレタイも違うんだけど

**削除第二書記 ★** · 2020/07/14(火) 16:22:26.19

嫌儲⇔ニュース速報のロンダリング（マルチポスト）は日常的に繰り返されており、
見かけ次第対応しています、厳しく。

**削除第二書記 ★** · 2020/07/14(火) 16:23:37.33

ハッシュが違うだのというのは>>590で説明した通り。
削除理由は全て同様。

**ノッチン** · 2020/07/14(火) 16:25:15.79

>>660-661
いや、おかしいでしょ
例えば嫌儲板に地震スレが立ってたら、ニュース速報板には地震スレは立てられないの？
ニュース速報板には何もスレ立てられなくなってしまうぞ

**ノッチン** · 2020/07/14(火) 16:25:45.28

あと>>658の質問にも答えてくださいね

**削除第二書記 ★** · 2020/07/14(火) 16:26:52.10

>>662
>>590で全部説明しています。

**削除第二書記 ★** · 2020/07/14(火) 16:27:31.08

>>663
>>661で既に説明しています。

**ノッチン** · 2020/07/14(火) 16:30:17.93

削除第二書記さん
あなたは>>658のマルチポストの証拠を提示していませんよ？
>>658のマルチポストの証拠を提示してください

**ノッチン** · 2020/07/14(火) 16:31:28.99

例えば削除第二書記が個人的に削除したいスレ（違反していないスレ）があったとする
削除第二書記が消したいターゲットのスレをコピペした重複スレをわざと立てて
それは重複だから違反スレだとして元のオリジナルスレ（違反していないスレ）を削除
ってことが可能になってしまう
非常に問題のある行為だと思うのだが

**削除第二書記 ★** · 2020/07/14(火) 16:33:11.44

最初に>>655でもお答えしましたし、>>657にも書きましたし、>>661（>>590）でも書きましたので、
もうお答えすることは無いと思います。

**削除第二書記 ★** · 2020/07/14(火) 16:34:13.17

>>667
もしそうなったら教えてください。

**ノッチン** · 2020/07/14(火) 16:41:35.40

削除第二書記さんへ
あなたは下記スレがマルチポストとして削除しましたが
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1594709977/
現在、マルチポストの証拠が提示されていません
マルチポストの証拠を提示してください

**削除第二書記 ★** · 2020/07/14(火) 16:46:09.93

>>670
>>668

**Dele Ace ★** · 2020/07/14(火) 17:02:54.68

おつかれさまです。

ニュー速＋ではスレタイやソースが同一ならばともかくとして、
単なる重複理由での停止やスレ削除は当分の間止めてください。

なお、乱立はこの限りではありません。

**ノッチン** · 2020/07/14(火) 17:09:13.18

>>672
ニュー速＋？
ニュース速報板も同様ですか？

**名無しさん** · 2020/07/14(火) 17:10:56.56

>>672
スレタイをよく読もう

**Dele Ace ★** · 2020/07/14(火) 17:13:23.75

おっと間違い
ニュース速報板です。

**ノッチン** · 2020/07/14(火) 17:13:54.74

ニュース板にロンダもクソもないと思うのだが
そもそも嫌儲に立っているスレだって時事通信からコピペしてきたものだ
一度、ニュース速報板以外の板で立ってしまったニュースは、永久にニュース速報板に立てることが出来ないルール
ニュース速報板にはそんなルールは無かったはずだし、自治でそんなルールに決定した事実もない
削除第二書記は明らかにおかしい

**削除第二書記 ★** · 2020/07/14(火) 17:20:51.33

>>672
了解しました。
乱立についてはこれまで通り対処します。

>>676
それについてはすでに何回も説明しています。
勘違いするのは勝手ですが、自己解釈で勝手に「こうなったに違いない」と主張するのはおやめくださいますよう。

**名無しの良心** · 2020/07/14(火) 17:24:20.65

vultr.comみたいな怪しいホストの呼び出しは禁止だったはず

**ノッチン** · 2020/07/14(火) 17:32:01.11

削除第二書記さん、これは誤削除ですか？
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1594714903/

**削除第二書記 ★** · 2020/07/14(火) 17:41:02.48

Ace様
上でも書きましたが、ニュー速では転載禁止となっている嫌儲などからソースもスレタイもほとんどそのまま、
ロンダする（マルチポスト）が日常的に繰り返されています。
以前「そのまま」と書いたところ、スレタイだけ変更して（中身はそのまま）、
ロンダ（転載・マルチポスト）するためだけに（＋画像もマルチ）、BEもわざわざ新規取得して
恒常的にこの行為を繰り返している人がいます。
そのほとんどが地下板で扱うようなアイドル系のスレッドばかりで、同一犯だと思われます。

立て直しも非常に多く、手を焼いているのですが、
以前の地下と同様に規制議論板に専用スレを立てた方がよいでしょうか？

**ノッチン** · 2020/07/14(火) 17:44:13.97

削除第二書記さん、>>679の質問に答えてくださいね

**削除第二書記 ★** · 2020/07/14(火) 17:44:45.69

>>679
マルチポストの立て直しとして削除しました。

**ノッチン** · 2020/07/14(火) 17:52:33.79

>>682
それはおかしいですね
ちなみに>>679のスレッドは
hashが違う、ニュースソースが違う、スレタイが違う、マルチポストではないはずです
削除第二書記さんがマルチポストと主張するならば証拠を提示してください
>>672のルールに違反した削除ではないですか？

Aceさんへ
削除第二書記が、早速ルール違反の削除をしている
>>679のスレッドが削除された時刻は17：27頃で、Aceさんの投稿の後です
削除第二書記は悪質ではないですか？

**名無しさん** · 2020/07/14(火) 17:55:16.25

>>682
これ以上答える義務はないです

☆ 連絡＆報告 14 ☆
http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1534689936/113
> 113 ：Ace ★ ：2020/04/18(土) 11:04:00.22 ID:???0
> 勘違いさんが少なくないようなので書いておきます。
> 削除報告は努力義務程度で禁止ではありません。
>
> あと、お呼び出しはVPNなどのぁゃιぃIPは禁止といたします。
> こちらは努力義務ではなく禁止です。

**削除第二書記 ★** · 2020/07/14(火) 17:59:41.38

「マルチになるかどうか」の基準については、もうすでに何度も説明しています。
それについての説明は必要ないと思います。

**名無しの良心** · 2020/07/14(火) 18:12:47.69

vultr.comは>>639でも出てきて、そのあとも同じ調子だね
同じ人だろうね
ずっとアイドルスレマルチしてるやつ
嫌儲はアフィ禁止だからニュー速にロンダしてるんだろうね

毎回スレの最初で「これを見ても××がブスって言えるの？」ってコピペを貼るのもワンパターン
おそらく地下荒らしてるのも同じやつ

**ノッチン** · 2020/07/14(火) 18:13:58.97

削除第二書記さんへ
あなたは下記スレがマルチポストとして削除しましたが
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1594714903/
現在、マルチポストの証拠が提示されていません
マルチポストの証拠を提示してください

ちなみにこのスレの削除行使は
削除第二書記がAceルールを確認>>677【2020/07/14(火) 17:20】
の後に削除行使がされています
明らかにルールに違反しています

**名無しの良心** · 2020/07/14(火) 18:39:21.92

>>680
それの何が問題なのか解らないな
ニュー速＋や芸スポ＋だって同じニュースのスレは腐るほど立っている
盛り上がっているニュースだったら色んな板に立つのが当たり前
嫌儲で盛り上がったスレを輸出させたくない宗教でもあるのか？

**Dele Ace ★** · 2020/07/14(火) 19:24:24.47

>>680
はい、どうぞです。

**ノッチン** · 2020/07/14(火) 19:37:07.26

削除第二書記さんへ
追加で、こちらのスレの削除理由のお答えもお願いします
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1594690453/

>>687のお答えもお願いします

**削除第二書記 ★** · 2020/07/14(火) 20:13:24.41

>>688
前々から言っているのですが、同じニュースのスレが複数の板に立つこと自体は自然なことですし、
その点『だけ』を指摘して削除をしているわけではないです。
普通にスレを立てる方は気にすることは無いと思います。

>>590の
> なにも他の板で立っているスレと同じソースでスレを立ててはいけない、
> というルールを私が新たに作ったわけではないし、今後もそうするつもりはない

という考えにも変わりはありません。

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http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1594691644/
↓
【画像】AKB柏木由紀（29歳）がビキニ姿　極上プロポーションがヤバイ！！
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1594690453/

のようなものは、杓子定規にガイドラインだけに照らすと、もはやマルチポストではないと言い張る方が無理でしょう。
ニュースカテゴリの不文律である「同じニュースのスレが立ってもよい」というのは、
「マルチポストしてもよい」という意味ではないですし、色々細かく指摘するとこの手の悪質な人は、
いちいちBE変えてわざわざそれを回避しようとするので、あまり細かくは申しませんが。

>>689
ありがとうございます。数が増えたら報告スレを立てさせていただくことになると思います。
その際はよろしくお願いします。

**ノッチン** · 2020/07/14(火) 20:34:14.16

>>691
同一板に同じニュースのスレが2つ立ってたから削除する、まだ解るが
同一板に当該ニューススレが1つしか無い状態で、当該スレを削除するのは利用者にとって不利益でしかない
地震が起きてニュース速報板に地震スレが一つも無かったら利用者は不便だろう？
削除第二書記さん、あなたは一つしかない地震スレを削除しているのだよ

**削除第二書記 ★** · 2020/07/14(火) 20:40:11.88

>>692
>>669

**ノッチン** · 2020/07/14(火) 20:43:18.06

削除第二書記さん
>>687>>690が未回答なので答えてください

**削除第二書記 ★** · 2020/07/14(火) 22:39:38.40

必要な回答は>>650と>>691で既に行いました。

**削除第二書記 ★** · 2020/07/14(火) 22:40:31.96

>>695訂正
>>650　×
>>655　〇

**ノッチン** · 2020/07/14(火) 23:44:00.41

百歩譲って削除第二書記さんのあげたスレ>>691がマルチポストだとしよう
hashが違う、スレタイが違う、ソースが違う、相違があるがマルチポストと仮定する
だとしても削除第二書記の削除は明らかに違反行為だ

>http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1594690453/1
立った時刻2020/07/14(火) 10:34:13.33

>http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1594691644/1
立った時刻2020/07/14(火) 10:54:04.1

時刻を見れば解る通り、news側のスレが先に立っている
しかしnews側のスレが削除されてしまっている
/news/1594690453/は違反のないスレだ
2020/07/14(火) 10:34:13.33の時点でマルチポストではないのは確定している
削除第二書記が主張した「削除理由：マルチポスト」は破綻している

削除時刻は【2020/07/14(火) 17:23以降】
Aceルール改定を削除第二書記が確認した後に削除行使をしている
住人やAceさんに指摘された後に削除行使をしている点で非常に悪質

削除第二書記の削除行使は非常に危険だ
>>667で指摘した通り
削除人が違反のないスレに対して、自分勝手な理由で削除することが可能なのである
やり方は、削除したいスレと同じスレをわざと重複で立てる
そして違反のないオリジナルスレに対してマルチポスト認定して削除行使する
現実として/news/1594690453/は無違反スレであるにも関わらず、削除第二書記の手によって削除された
/news/1594690453/の内容は7月14日の最新のニュースであって違反は無い

削除第二書記は自分の気に入らない無違反スレを削除し放題の状態であり
削除人として非常に危険
真似する削除人が出てきて大変なことになる

**ノッチン** · 2020/07/15(水) 05:32:24.36

削除第二書記が仮に与党支持者だったとして
与党ネガティブニューススレをどうしても削除したい意図があった
しかし違反スレではないから削除は出来ない
そしてとある方法で与党ネガスレを削除をすることにした
削除第二書記は後から与党ネガスレと同じスレを立てて
与党ネガスレをマルチポスト認定し、削除行使をした
5chから与党ネガスレは一つ残らず消滅しましたとさ

現実として多くの無違反スレが削除第二書記の手によって恣意的な削除行使がされている
削除第二書記の削除行使は情報操作に等しく、非常に危険なこと

**ニュー速** · 2020/07/15(水) 11:59:51.58

ちょっと前に理由不明のスレ削除を見たがわりとしょっちゅうやってるのね。
俺はネトウヨの者だが掟破りの削除は支持も擁護もできんな。

【悲報】元法務大臣の克行容疑者「安倍さんからです」と３０万渡す際に名前出してた
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1593037180/

**名無しの良心** · 2020/07/15(水) 12:25:34.07

>>699
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1589081257/7

**ニュー速** · 2020/07/15(水) 12:57:38.94

>>700
削除理由がどれ一つ該当しない
『以下を削除ガイドラインに抵触するものとして処理。

第4項_投稿目的による削除対象
・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
第5項_掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
・公共性の無い非ニューススレッド
/1593037180/』

1 ダイモス(神奈川県) [CN] 2020/06/25(木) 07:19:40.56 ID:/QXOtEwS0● BE:425021696-2BP(2500)

克行容疑者「安倍さんから」と３０万円　広島・府中町議証言

2020/6/24

　参院議員の河井案里容疑者（４６）が初当選した昨年７月の参院選広島選挙区を巡る買収事件で、公選法違反容疑で逮捕された夫で元法相の克行容疑者（５７）＝衆院広島３区＝が地方議員らに金を渡す際、一部に「安倍さんから」として安倍晋三首相（自民党総裁、衆院山口４区）の名前を出していたことが２４日、分かった。
案里容疑者の後援会長を務めた広島県府中町の繁政秀子町議（７８）が証言した。

　繁政町議は中国新聞の取材に、参院選公示前の昨年５月、克行容疑者から白い封筒に入った現金３０万円を渡されたと認めた。
現金を受け取った理由について、自民党支部の女性部長に就いており「安倍さんの名前を聞き、断れなかった。すごく嫌だったが、聞いたから受けた」と振り返った。

　繁政町議によると、克行容疑者が現金を差し出したのは、案里容疑者が参院選前に広島市中区へ設けた事務所だった。克行容疑者から呼ばれ、２人きりになった時に白封筒を示された。

　気持ちの悪さを感じてすぐに「いただかれません。選挙できんくなる」などと断ったが、「安倍さんから」と言われ、押し問答の末に受け取ったという。現金は今も使っていないとして「返したい。とても反省している」と話した。

略
https://www.chugoku-np.co.jp/local/news/article.php?comment_id=655693&;comment_sub_id=0&category_id=256

**削除第二書記 ★** · 2020/07/15(水) 20:44:27.54

>>699
そのスレッドの削除理由は>>700のリンク先に書いてある通り、GL4およびGL5です。

ニュースカテゴリの板においては、スレッドタイトルと1に書かれた内容が情報量の大きなウェイトを占めていますが、
スレッドの削除・停止処理というのは、必ずしもその二つだけを理由として行うわけではなく、
「スレッド自体が」削除対象かどうか、で判断されます（レス削除の入ったスレの削除を実施しない理由もそれにあたります）。

さて、そのスレッドを削除した詳細な理由ですが、あなたがそのスレを見ることが出来るのであれば、
そのスレを立てた本人が>>2-5にかけて、全く中身のない連投を繰り返しているのがご覧になれるであろうかと思います。

これらは上のロンダと同じく年単位で恒常的に繰り返されてきたものですが、それらの発言だけでも、
当該スレッドがニュースの専門板において「真面目な議論や話し合いを目的として」立てられたものではないことは明白でしょう。
（もちろん、ニュース速報板がそのような堅苦しいスレッドだけの立つ板ではないことは確かですが）

細かく記載はしていませんが、連投の内容を見れば、
「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた」、
「板の趣旨よりネタを優先するもの」「客観的な意見を求めないもの」「議論を妨げる煽り」など、
GL4の複数の項目に抵触していることは、もはやあえて説明するまでもないことです。

「上記のような目的で」立てられたスレが「ニュースではないことになるのか」については、
議論の余地があろうかと思いますが、主題であるGL4の抵触部分について、
これを覆すのであれば「それらの発言自体がGL4に記載されている条項に対して何の問題もなく」
スレッド自体が「真面目な議論や話し合いを目的として建てられたものである」
と主張するのがよろしいかと思います。

「どーすんねん」「ネトウヨこれどーすんの？」「どーすんだこれ…」などのスレ立てと合わせた連投が、
いかなるニュースとしての情報価値や議論のための発言であるか、私にはまったく理解致しかねますが、
こんな場所に来てまで、「ネトウヨの者」などと政治的な立場を表明するあなたほど聡明な方なら、
ここまでの説明でご理解いただけているものと期待致します。

**削除第二書記 ★** · 2020/07/15(水) 20:48:56.07

>>698
>>669

**ニュー速** · 2020/07/15(水) 23:24:19.34

>>702
削除の趣旨は理解しました。
その上でスレッドが板にふさわしく正常に機能している（もしくはそう予想される）ものを削除することには反対します。
スレ立て人の意思よりスレッドの存在価値を優先すべきでしょう。
あなたは自分の削除によって利用者がレスしたり書き込まれたレスを読む機会を奪っていることを自覚すべきです。
https://i.imgur.com/dmduz4v.jpg

**名無しの良心** · 2020/07/16(木) 15:18:18.43

>>702
削除第二書記氏は重大な違反をしています。

削除第二書記氏は>2-5投稿者とスレ主が同一人物であるかを、彼は絶対に判断が出来ないはずです。
彼は投稿者のIPアドレスを確認していない。これはIP堀り依頼スレを見ればわかります。
本人である確証が絶対に必要なのに、自分で勝手に決めつけて削除するのは削除人として絶対やってはいけない。
彼は確証の無い状態で削除している。これは重大な違反です。
普通の削除人ならばIP堀りの依頼をする手順を踏みます。
余談ですが、投稿のIDが同一であっても、5chではIDかぶりが頻発する為、本人特定は出来ない仕様です。

スレを削除した経緯にも多数違反があります。

削除第二書記氏のマイルールは5chを崩壊させるルールです。
なぜスレの>2-5の投稿内容次第で、スレ自体が削除される判断になるのか？
スレを削除したい意図を持った人間が、>2-5に荒らし投稿しスレ削除に追い込むことが簡単に出来てしまう。
削除人がこんなマイルールで削除を行うのは背任行為です。
彼のやり方は、GLを自分に都合の良いように捻じ曲げて
自分に都合の良いマイルールで削除しているように見えます。

削除第二書記氏は>2-5の投稿が何に違反しているのかを明示していない。
削除整理板を確認しても、>2-5の投稿の違反理由の明示はない。
>2-5の投稿が何かに違反していた事実があったとして、それが理由でスレが削除されるのはおかしな話です。
普通の削除人ならば、>2-5の投稿だけを削除して終わりです。

ニュース投稿に罪は無いです。
削除第二書記氏の私怨削除により、ニュー速住人はニュースを知る機会を奪われている。
彼の行動は住人にとって凄く迷惑です。
彼の行動で得をしているのは削除第二書記氏本人だけです。
なぜ彼は他の住人に迷惑をかけ、ルールに反する削除をしてしまったのか。
削除第二書記氏にとってよほど都合の悪いニュースのスレだったのだと推測されます。
ニュー速でこの件のようなおかしな削除を何件も確認している為、余罪は多いです。

**削除第二書記 ★** · 2020/07/16(木) 20:09:02.71

>>704
なるほど、しかしながらあなたの主張は、「車に罪は無いから公道でレースをさせろ」とか、
「正しい主張なので許可がなくても駅前で演説をさせろ」とか、そういったことであろうかと思います。
そこで咎めるべきは止める警察や駅員でしょうか？
私はもちろんそうは思いません。

>>705
ご想像力逞しくて大変結構ですが、
「〇〇という案件にAという措置が適用されたから、××という案件にも適用されるに違いない」だとか、
「Aという措置が適用されたのは、削除人が△△だからに違いない」だとか、
そういったご想像上のお話に、回答の必要性を見出しません。
実際そのようなことが起こるないし発覚すれば、削除議論で扱う内容かはさておいて、
お好きになさればよろしいかと思います。

ちなみに、何に違反して削除をしたのかということについてはすでに説明させて頂いておりますので、
もう一度書く必要があるとも考えておりません。

**名無しの良心** · 2020/07/17(金) 14:01:25.92

>>705の削除第二書記氏の違反に対する反論はないとわかりました。

Ace氏、「削除第二書記」のアカウント停止をお願いします。
重大な違反がありました。

**名無しの良心** · 2020/07/18(土) 11:21:58.12

Ace氏、削除第二書記氏の重大な違反がありましたが、却下の理由は何ですか？

**Dele Ace ★** · 2020/07/18(土) 11:29:59.98

削除作業内容に関して問題は無いと判断しました。

これ以降はこの案件に関しては呼び出されても参りません。
あしからずご了承ください。

**名無しの良心** · 2020/08/05(水) 23:20:53.15

https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1596634740/
このスレ消されましたが、なぜ消されたんでしょうか？
削除第二書記かな？理由説明求む

**削除第二書記 ★** · 2020/08/06(木) 00:14:55.31

ニュースではありません。

以上

**名無しの良心** · 2020/08/06(木) 00:34:13.43

>>711
有名人のSNS発言のスレです
これは5chにおいて十分ニュース扱いです
FOX氏は有名人のSNS発言ソースのスレをニューススレとして認めています
yahooニュースにおいても有名人のSNS発言の話題はニュースとして扱われています
有名人がSNSで失言をして炎上することはよくあることです
削除第二書記がニュースと認めない根拠はなんでしょう？

**削除第二書記 ★** · 2020/08/06(木) 06:41:29.23

>>712
SNSの扱いについては>>484ですでに回答済みなのでそちらをどうぞ。
ちなみにFOX氏がそう思われたとしても私はそう思いません。

さも真面目を取り繕ってｙａｈｏｏなどを引き合いに出されていますが、

【闇深】48歳オタク「れみたん、今日の誕生日で48歳になったよ」　13歳AKBアイドル「おめでとう」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1596634740/

のどこが速報性・公共性を伴うニュースなのか、当然ご説明いただけるのでしょうか？
むしろこれが公共性を担保するだけの情報価値のあるニュースだと思う根拠はなんですか？

**名無しの良心** · 2020/08/06(木) 07:39:34.07

>>713
FOX氏のルールに必ず従ってください
FOX氏が「有名人のSNS発言」をニューススレとして認めています
FOX氏のルールに異議がある場合、直接異議を申し立てるか、自治スレで発議を行ってください
自分勝手なルールで削除行使をしないでください
削除第二書記のSNSルールは誰も知りません、住民投票もやっていない、住民は誰も受け入れていません
ルールを策定したいならまず自治スレに来てください、住民と対話をしてください
削除第二書記が自治スレに参加しているのを一度も見たことがありません

**削除第二書記 ★** · 2020/08/06(木) 22:09:40.39

>>714
何を勘違いしておられるのか存じませんが、我々削除人は、
「削除ガイドライン（GL)」、「各板におおよそ文化されたローカルルール（LR）」、
そして「GLおよびLRの適用に関する一定の裁量権を持つ削除統括およびその裁定」に従います。

我々は＋板のキャップ発行の権限を持つFOX氏とは全く別系統の作業者であり、
氏の発言を尊重や斟酌はしたとしても、その発言に従うルールはありません。
氏がたとえ許可をしても明確にGL違反のものは何かしら処理されるでしょうし、
逆にたとえ氏が気に食わないとしたスレがあったとしても、それだけを理由に我々が処理することもありません
（氏の発言を効力を持つローカルルールとして解釈するかは本題ではないのでさておいて）。

我々はGL、LG、統括裁定に従い、ある意味では縛られて作業をしています。
たとえあなたひとりが不満に思い結果を受け入れなかったとしても、
削除ガイドラインもローカルルールもそれを見て作業する人間も現実に存在します。

また、われわれ削除界隈の作業者は各板の自治に介入することも、自治を配慮して削除判断を行うこともしませんしあり得ません。
よって削除人として自治に参加したことがないのは当たり前ですし、今後参加する予定もありません。

**名無しの良心** · 2020/08/07(金) 19:49:27.62

>>715
FOX氏が統括責任者です
FOX氏のルールは最優先事項です
削除第二書記はFOX氏のルールに従う必要がないとお考えですが、それは背任行為です
FOX氏が「有名人のSNS発言」をニューススレとして認めています
削除人はFOX氏のルールを必ず遵守してください
FOX氏のルールに異議があるなら、異議を申し立てる手順を踏んでください

削除人は自分の中の削除ルールで削除をしないでください
削除第二書記の削除ルールは自治の同意を得ていません
「有名人のSNS発言」が禁止になったことは一度もありません
自治議論・住民投票をやらずにルールを変更してはいけません
必ず自治スレに参加をしてください
俺ルールで削除行使をする前に、自治で話し合ってください
削除第二書記にルールを決める権限はありません
5chを私物化するのはやめてください

**名無しの野次馬** · 2020/08/07(金) 20:04:26.61

>>716
マイルールで5ちゃん私物化してるのは貴方の方
かまってもらって嬉しいんでしょうけど
ハエどころか規制系出てきたら貴方が大好きな糞スレひとつ立てられなくなるよw
いい年した子供ちゃんもその辺にしといた方がいいと思うけど～
悔しいだろうけどハエには貴方が思ってるような削除に対する権限はありません

ゼロです

知らないかもしんないから一応書いとくけど～ハエ＝FOXね

**名無しさん** · 2020/08/07(金) 20:12:33.34

>>716
http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1534689936/113
> 113 ：Ace ★ ：2020/04/18(土) 11:04:00.22 ID:???0
> 勘違いさんが少なくないようなので書いておきます。
> 削除報告は努力義務程度で禁止ではありません。
>
> あと、お呼び出しはVPNなどのぁゃιぃIPは禁止といたします。
> こちらは努力義務ではなく禁止です。

**マルマソ** · 2020/08/07(金) 20:32:45.33

>>718
それはAceルール
Jackルールでは削除報告は義務だし、呼び出しに応じる必要がある
AceとJackは別人

**名無しの野次馬** · 2020/08/07(金) 20:37:48.28

>>719
どう見ても同一人物だよww
運営系板界隈にいる名無しなら誰でも知ってる名称変更ですw

いちいち言うことに古さがあるのが面白いのかしらこのかまってちゃん

**マルマソ** · 2020/08/07(金) 20:46:23.97

>>720
本人が別人だと言ってるからな
別人設定を信じてあげるのが大人だろ

**名無しさん** · 2020/08/07(金) 20:47:09.93

>>719
それじゃぁ、Aceの書き込みを上書きできるJackの発言を持ってきてね

**名無しの野次馬** · 2020/08/07(金) 20:49:36.10

>>721
はいはいwwそういえば変なホスト使うのやめたんだwww
楽勝だわねw

**マルマソ** · 2020/08/07(金) 20:54:35.49

>>722
上書きしていない状態だから、AceルールとJackルールが並行して存在している
どちらが上かは不明

**名無しさん** · 2020/08/07(金) 21:03:47.48

>>724
Jackルールは2ch.netのルール
残念でした

**名無しの野次馬** · 2020/08/07(金) 21:11:55.86

そう、ここは5ch
あそうそう
まともなHOST晒したからって貴方の発言（≒難癖）聞き入れてもらえると思ったら大間違いよ
そこんとこは勘違いしないようにしましょう（ﾆｺ

**マルマソ** · 2020/08/07(金) 21:18:09.08

>>725
衝撃の事実をお伝えしましょう
5ch運営＝2ch運営です

**名無しの野次馬** · 2020/08/07(金) 21:34:30.79

>>727
いいえ違いますwww

貴方ほんとに頭古いっていうか2ch時代しか知らないんだね
ルール破りの糞スレ立ててはあれこれ難癖つける前に、
その化石化してる脳みそをきちんと上書きしましょう
できればリアルの時代の変化も一緒に学んだ方が良さそうですよ
2ch時代には許されていたことが5ch時代には許されなくなっていたりする
規制だけじゃない、法的にあれこれ来れば5chは貴方を守りませんw
やりたい放題やってるとどうなっていくのか、少しは考えた方がいいでしょう

というお話でしたとさ（AA略
お・し・ま・い

**削除第二書記 ★** · 2020/08/08(土) 00:43:56.43

>>716
先に書いたように、我々はFOX氏とは関係のない立場の作業者です。
氏のルールは我々を縛りません。
私は当該スレッドの削除にあたって何一つとして任に背くことはしていません。
よって背任にもなりえません。

我々は原則として、削除ガイドラインとローカルルールに則って作業をしています。
そこに自分ルールや俺ルールなるものは存在していません。
そして、既に書いた通り、自治は配慮しませんし、自治にも参加しません。

あなたは>>714とほとんど何も変わらないことをただ繰り返しているだけのようですが、
私の書いたことをちゃんとお読みになっているのでしょうか？
あなたにとって都合の悪いルールも、あなたにとって都合の悪い人も、都合の悪い回答もこの世には存在します。
なかったことにしても何も解決しません。