debt：借金生活板の削除議論スレッド

◆oGp5Eqv1.M · 2010/08/28(土) 18:39:18

借金生活(仮)＠2ch掲示
http://toki.2ch.net/debt/
の削除議論スレッドです。

裕香 · 2010/08/28(土) 18:46:38

依頼
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1117043121/546
関連レス　　547
処理報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1117043121/550
の案件について。

依頼理由は　詳細なものに準ずる個人の住所晒し
とありましたが、　内容的には○○市○○区在住　レベルの書き込みであり
詳細なものに準ずるレベルではないこと
また、レス547で依頼取り消しも出ていること。

ということでどういう基準を持って消されたのかお伺いしたいものです。

ちなみにこの内容のものは初出ではななく、かなりあちこちで書き込みがあり、認識しておりますが
住所がアバウトなものであり、重要削除内容にはそぐわないものと思っているものです。

裕香 · 2010/08/28(土) 21:48:16

それから同様な書き込み・・・
フォーム未使用の不適切な依頼であった
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1117043121/544

対象レス
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1264455862/841

これもやはり一緒に消されたようですが・・・。

下記に一部伏字にして再掲しておきます。

一宮市出身名古屋市中村区在住元吉原生中出し肉便器にして借り逃げ嘘つき自己破産の恥晒しの卑怯者そいつの名は ○○香緒里母親の名は○○祐子
以下省略。

**削除マシーン ★** · 2010/08/29(日) 08:39:58

>>2
ついては誤爆ですね、すみません
>>3
はフォーム未使用のチェックミスです

誤爆については復帰してもらうまでもないもののように考えます

p107141.doubleroute.jp · 2010/08/30(月) 20:36:32

>>4
質問に正確に答えていませんね

>>2について
誤爆とのことですが何を間違ったのでしょうか？
・削除対象でないレスを削除した
・依頼取り消しがあるのに削除した（削除対象ではあった）
・その他

>>3について
フォーム未使用のチェックミスとのことですが
フォームを使用していれば削除された案件なのでしょうか？

わざと曖昧に答えて誤魔化そうとしているのではありませんか？
日本語を理解できるなら正確に答えてください

また、
＞誤爆については復帰してもらうまでもないもののように考えます
とのことですがなぜでしょうか？
削除対象でないレスを消したのであれば当然ログを復旧すべきものと思われます

**名無しの妙心** · 2010/08/30(月) 21:08:26

来ると思った。

>>2については誤爆で、復帰してもらうまでもない物と思うって事は、
要請板案件としては誤爆だが、削除対象ではあるだろう、という事だろうに。

それとも、件のレスは削除対象ではありえない、という考えや、論証の準備でもあるのか？
だとしたら、そこの所をはっきりさせて、議論を行う意味もあるが。
件のレスがどうであったかをまず削除人が説明するべきだ、なんて要求に
応じる義務は、削除人には存在しない。
この板のローカルルールでも読んでみやがったらいかがですかね。

わざと曖昧だと決めつけて、自分の脳みその曖昧さを誤魔化しているのではありませんか？

削除人に回答義務があるのは、削除ガイドラインに反していない物を削除した時だけだと、
いい加減理解したらどうかな。そして、義務を発生させる為には、まずそれが削除対象外の
物だったという事を証明しなきゃならないという事も。

ついでに、それ以外の事はうんボラ指導部屋で、論理的に指摘する事だというのも
理解できたら十全だね。

**名無しの妙心** · 2010/08/30(月) 21:09:21

一行でまとめると

正確に答えなきゃいけない義務が無いのに答えるよう要求し、答えなければ調子に乗るという自己満足はいい加減やめろ

となる・・・かな？

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2010/08/30(月) 21:15:02

>>7
もう端的に「荒らし乙」でいいんじゃないか？

◆9996999696 · 2010/08/31(火) 08:22:32

>>8
じゃーこれは？
削除対象アドレス：
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1248790695/644-645

>http://toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1248790695/645は犯行予告っぽいので通報します。
>よって、削除依頼は取り消します。

/1248790695/645 それ以外は全て整理板扱いの「４．投稿目的による削除対象」
＞レス・発言
＞　不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。
その４．に抵触すると思うので復帰かけるほどのものじゃないですが、
通報しました！となってないから凍結しなくても大丈夫なんですか？

これはマシーンさんへの質問ではありませんので
このスレ「>>8 HOST:fwog227023.c-able.ne.jp」がお答下さい。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/08/31(火) 09:41:33

削除された投稿が、削除ガイドラインに抵触している場合は諦めてください。
削除議論板はそういう場所です。

p009076.doubleroute.jp · 2010/08/31(火) 19:03:45

日本語を解する人ならば>>2-3の質問に対する>>4の回答は的外れor不十分だということ
はわかると思いますがねえ
日本語を解さない削除人には回答不能のようですね

削除されたレスが削除ガイドラインに抵触していると言ってる人がいるようですけど、
どれに抵触するんでしょうかねえ

**名無しの妙心** · 2010/08/31(火) 20:48:12

どう抵触しないと考えられるか、という、第三者にも理解できる説明を先に行わない限り、
削除人にはその処理に対する説明責任は生じない。

いい加減理解しろって言っているのが理解できないようで、残念です。
貴方が確認している>>5ですが、それぞれ

・削除対象でないレスを削除した

この場合は、まず先に削除対象ではないレスを削除したのではないか、
という推論を裏付けるだけの根拠提示が必要です。

・依頼取り消しがあるのに削除した（削除対象ではあった）

削除対象である場合は諦めてください。

・その他

そもそも、削除対象で無いのではないかという疑いが無い場合、
質問自体に答える必要が生じませんので、貴方のその確認に、
削除人が応じる必要性がそもそも存在しないのですよ。

無論、応じた方が、信用・信頼の面においていい場合もあるでしょうが、
貴方のように自己満足の為に、つけられる難癖なら何でもつけるかの如き
言動をとっている人間との問答には、削除人は応じ難いでしょう。

端的に言うと、>>8になりますね。
真摯さがかけらも無い問題提起には、削除人が誠実に応じる必要は
存在しませんので、あしからずご理解ご了承をよろしくお願いします。

裕香 · 2010/08/31(火) 21:04:23

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1282628955/101-102
に一応当該事例の書き込みがあるようなので参考まで☆。

**名無しの妙心** · 2010/08/31(火) 21:13:20

>>13
転載した奴馬鹿だよなぁ・・・。

ところで裕香さん的には>>4でオッケーなの？
本来確認とかする筋があるのは貴方だと思うんだが。
どっかの馬鹿が横からしゃしゃり出てきてアレだけど、
はっきりしない事があるなら確認しといた方がいいと思うよ。

裕香 · 2010/08/31(火) 21:19:49

いろいろ含むところがあって　ノーコメントということでも構わないのですが、
この板に書き込む時の多くは
いわゆるストライクゾーンの確認が主目的であるということと
牽制球的な側面もあるとだけコメントしておくことにしますの☆。

**名無しの妙心** · 2010/08/31(火) 21:22:13

>>15
りょーかい。

**￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣** · 2010/08/31(火) 21:22:38

　　(´-`).｡oO（なんではげが馬鹿ゅぃょん）

伏字は特徴ある名前が出ないように考えたから問題ないじゃない
裕香さんのお役に立てて嬉しい。

p009076.doubleroute.jp · 2010/09/01(水) 18:57:45

なんでこの長文馬鹿は削除人の代理人気取りなんだろう

＞要請板案件としては誤爆だが、削除対象ではある
などと削除マシーン ★が言ってもいないことを言い出したのは>>6ですよ
だったら>>6が「抵触する削除ガイドライン」を示せばいいじゃないですか
簡単なことでしょ？

**名無しの妙心** · 2010/09/01(水) 22:32:22

>>18
実際に削除しているわけですから、削除対象でないという証明がなされない限り、
削除対象であると考えるのは当たり前の話かと。
まあ、深く考えて無いですから、実際には削除対象ではない可能性も無論ありますよ？
それもまた当たり前の話です。その議論を行う為の板が、ここなのですから。

ですが、その、削除対象ではない可能性を考えているのは貴方です。
削除対象ではない可能性を問題視している人間が、その可能性について
説明しなければならない。当たり前の話ですよね？

もちろん、その可能性の説明の前に、これこれこういう理由で
削除対象であると考えられるから諦めなさい、といった形で、
野次馬の手によって、削除対象ではないという可能性が排除される事も
（あるいはその逆も）、この板ではままあります。

ありますが、今回の場合、それをすると貴方の
お手伝いにしかならないわけですね。答える必要の無い疑問への回答という形の。
だって、削除対象だったかどうかを、どうして削除処理をした削除人が
回答しなければならないんですか？　それが削除対象ではないと論証
されでもしたと言うのならともかく、削除しているんですよ？
当たり前に物事を考える事ができない、という事なのでしょうか？

さらに言えば、そこでなんで私が貴方を手伝わなきゃいけないんですか？
自己満足の為に、詰まらない、答える必要の無い質問をぶつけて
それに答えが返ってこない事で優越感に浸るような馬鹿の
お手伝いをしなければならない謂れは、私にはありません。

もちろん、貴方が上記のような馬鹿な事をやっている馬鹿でなければ、
あるいはそういった馬鹿であるという認識が無ければ、親切心で、
そういった所をフォローする事もありえますが（というか普通によくしますが）、
あなたに関しては私はそういったフォローは一切行なおうとは思いません。

ですから、まずは削除対象ではなかったという事を説明する所からお始めください。

p009076.doubleroute.jp · 2010/09/01(水) 22:37:09

予想通りの回答に笑わせてもらいました

p009076.doubleroute.jp · 2010/09/01(水) 22:38:08

ちなみに２段落目までしか読みませんでした
ご苦労様です

**名無しの妙心** · 2010/09/01(水) 22:46:48

では、そのままの姿勢でお待ちください。

**あゆみ** ◆zgkOLbeGGvK5 · 2010/09/13(月) 15:01:25

　借金生活（仮）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1283830909/150

スレ立てした本人です
最初の趣旨が変わり
第三者によって
個人情報が曝されました
削除依頼したいのですが
エラーになってしまいます
アドバイスお願い致します

◆9996999696 · 2010/09/22(水) 09:04:58

>>23
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1270186527/9
案内人の説明を読んでも理解出来なくエラーが出るようなら削除依頼はあきらめて下さい。

削除されるような要請板扱いのレスなんてなさそうだから諦めても全然問題ないと思いますし…

依頼 · 2012/09/16(日) 19:06:18.74

削除依頼は放置され、手に負えないほどたまったら
「明らかな宣伝を精選して依頼なさることをお勧めします」
それで「明らかな宣伝を精選して依頼」しても放置
忍者は活動停止。
２ちゃんは広告宣伝し放題ですか？

**名無しの良心** · 2012/09/16(日) 19:20:28.09

長期未処理の残件を減らす為に「依頼の数が膨大ですので」「一旦全却下」されただけかと

**名無しの質問** · 2015/02/14(土) 17:30:54.27

以下のスレッドが全て一斉にスレストされましたが理由は何でしょう？

女性限定で１０万まで貸しますよ part31
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/debt/1411190980/

女性限定で１０万まで貸しますよ part33
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/debt/1419149026/

女性限定で１０万まで貸しますよ part34
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/debt/1423720890/

女性限定で10万円あげます
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/debt/1421340528/

女性限定で１万までお金あげますよ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/debt/1417750475/

外国籍女性限定で10万まで貸します
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/debt/1410674332/

女性限定でカラオケ行くだけで10万あげますよ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/debt/1417804352/

**”削除”** · 2020/04/06(月) 23:05:56.15

削除対象アドレス：宿無し放浪記１
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1586100533/

削除理由・詳細・その他：ガイドライン違反　スレッドの私物化、金銭のやり取りをするための広告活動を目的としている

**名無しさん** · 2020/04/25(土) 04:01:57.54

削除人さんへ

削除依頼を出しましたので精査のほど宜しくお願いします。

**”削除”議論** · 2022/01/22(土) 13:26:01.67

■案件1
≪削除議論理由≫特定アプリを使用しての電子マネーによる金銭の貸借

【要テンプレ・PayPayID】投げ銭・貸し借り【作文必須】22
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1642647898/
【テンプレ不要、作文必須】超少額PayPay投げ銭スレ Part3
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1637794276/
【PayPayID・作文必須】投げ銭・貸し借り【無料情報】 Part.2
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1621583533/

格安SIMの登場により個人で複数のSIMを所持し、個人でもPayPayIDを複数持てる世の中です。
この3つのスレについてはワッチョイも導入されていませんし、個人間の金銭貸し借りをPayPayというアプリを通して、ほとんどが非対面で、貸金に関する法律を超えた利息の案件もあります。
今後、金融系の事件に発展するのも容易に想像ができます。
報道機関等でニュースとして報道されることになれば、5ちゃんねる自体の存在が検討もしくは閉鎖する事態になりかねません。
匿名だから何でもOKというのは、過去のことです。
また昨今の事情を鑑みて、「電子マネー」であっても「一般的な金銭」と同等として解釈が行われますので、議論の余地はあると思います。

■案件2
≪削除議論理由≫個人がスレッドで書き込みを通じて特定個人に金銭貸借を希望、またはもちかけ

【貸主集合】闇金救済スレ 4【借主集合】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1636634799/

書き込みの内容からして、上記と同じく貸金に関する法律に触れる可能性があります。
今後、金融系の事件に発展するのも容易に想像ができます。
報道機関等でニュースとして報道されることになれば、5ちゃんねる自体の存在が検討もしくは閉鎖する事態になりかねません。
また、個人間の貸金については、検索すれば多数の専門サイト・掲示板が散見されますので、それらの利用が適当と思われます。

■案件3
≪削除議論理由≫刑法に触れる犯罪（詐欺・横領等）の実行方法指南等

【説教不要】後払い&転売NO493【犯罪OK】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1642602700/
【説教不要】後払い&転売NO483【犯罪NG】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1636527577/
【CB狙い】WiMAXキャンペーン専用スレ【NG自己責任】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1639740802/
【クレカ不要】スマホ転売情報【TCAブラック】 ★63
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1640678123/

これらは家電量販店やネット販売サイトの「サービスやキャンペーン」を悪用・利用して商品を購入または購入まがいの行為を行い転売を促す、いわゆる「詐欺・横領」の可能性を含む内容が多数書き込まれ、今後事件への発展等が見込まれるスレッドです。
また、購入・購入まがいの手順が詳細に記載され、これらの内容は「詐欺・要領等犯罪行為を指南する、ほう助と見なされます。

以上3件について議論をして頂き、必要に応じて該当スレッドの削除を検討願います。