地下アイドル板削除議論スレッド

◆??? · 2012/03/14(水) 06:26:13.68

こちらは地下アイドル板の削除議論スレッドです。

削除人の方々に質問がある場合は、こちらに質問を書いた上で
削除整理板の連絡＆報告スレッドでお呼び出ししてください。
削除ガイドラインと板トップの注意書きをよくお読みの上
客観的で建設的な意見を出しましょう。

**名無しの良心** · 2012/08/04(土) 11:31:11.14

>>221
横から失礼します。
石田スレの件、お考え頂いた上である事は理解しました。

ただ、実は元々、★スレと荒らしが重複させた☆スレがありまして
（誰が立てたとか関係ないのでそれはここでは議論しませんが）、
荒らしの執拗な攻撃にあった★応援スレを「ファン倶楽部」としたスレがありました。
☆のほうが番号が多いのは「重複だ」と攻撃し続ける★スレの番号を勝手に含めているからに過ぎません。

しかし、今回、一部の人たちの「何としても統一しよう」との声があった為に
★を立てるのを自重して様子をみていたところでした。
ですからもし今回削除された「新・応援スレ」が重複だとのことでしたら
「ファン倶楽部143」を立て直しするべきかと思います。

「応援スレ」なるものが存在するのに、「ファン倶楽部」はダメだとおっしゃるのなら、
それ以前に他のメンバーのスレには、例えば「玲奈」とつくスレが乱立荒らしによって
５０スレ？もあります。
石田スレは今回の荒らし的乱立がいくつかあった以外、175と143のファン倶楽部があっても
わずか２スレのことです。
前出の５０もの乱立を優先的に処理して頂くのが先であるべきかと言わせて頂きます。

また「ファン倶楽部」は個人的な乱立によるものでなく、ちゃんとした住人が多数いる、
実際に稼働しているスレだともご理解ください。

よろしくお願いいたします。

**氷上の節穴** ◆1vy5cH5eOdtW · 2012/08/04(土) 11:57:01.98

>>220
今回まとめた際に、そういう名前のスレがあったかどうか？という質問の意味なら、
処理されたスレも含めてそのスレタイのスレはなかったかと
※依頼されていてdat落ちになったり、依頼に関係なく処理された可能性もあるけんど
　元来他板住人のおいらには、そこまで面倒見る義理はなかったり～

>>221
あい、ありがとうございました

**218** · 2012/08/04(土) 12:06:43.20

>>221
処理の理由の回答ありがとうございます。

削除ガイドラインに
>　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
とあります。

・利用者同士の話し合いをした
このままでは今後も重複が続く可能性が高いので話し合いをしました。
「テンプレで過去スレを示さないことに反対」については
テンプレとは別に過去スレを示す(結果として準テンプレのようになっている)ことで
譲歩しているなど、100%の同意はできませんでしたがある程度の話し合いのまとめは
できたのでこれを尊重してほしいと思いました。

・本スレとして残されたスレは立てられた時間が遅い
話し合いを踏まえて従来のスレの次スレを立てないことにし、
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1343290365/961
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1343473171/674+962+999
のように告知され、
新応援スレ1をスタートしたのにその後に従来のスレの次スレが乱立しました。

新応援スレ1はまさに「# 大事なことはスレの一本化」に最善で
良い流れで進んだのに今回停止され
スレ対立が解消されなさそうで非常に残念に思いますので再考をお願いしたいです。

**名無しの良心** · 2012/08/04(土) 12:13:07.98

>>224
再考と言っても、一度スレストされたものを解除するとは聞いたことがないので
ここで説明していることでもあるし、1なのか143なのかがわからないが
もう１度立てるしかないのではないかと
今度は削除人さんも、それが乱立荒らしのスレなのか
ちゃんと住人が付いている需要のあるスレなのか見ていただけるかと

私もそうですが、これ以上ここで延々と議論するのはここへの迷惑行為なので
特に削除人さんから反対が出ない限り、この話はここでは終わりにすべきかと

**ななしさん** · NG

>>223
＞今回まとめた際に、そういう名前のスレがあったかどうか？という質問の意味なら、

はい　そういう意味です
自分でも確認しましたがなかったので…
ありがとうございました

しかしながらパート化して一定の住人がおり
簡単に住人が移動しない気がしますね
基本的に板違いスレは圧縮がきついから自然淘汰されますが
落ちないんですよね

まあ以後はこの話はよそでやります

**さくじょーやッ！ ★** · 2012/08/04(土) 23:23:46.62

>>222,224
とりあえず重複はガイドライン違反なので一本化して、
その後どうするかは、住民さん達で話し合って決めてはいかがでしょうか、
と申し上げようとしたのですが、すでに「ファン倶楽部」を立ててしまったのですね

この状況では再び重複になってしまっていますので、
自治スレなどで一本化の方向へ話し合いをお願い致します

# ＞新応援スレ1はまさに「# 大事なことはスレの一本化」に最善で良い流れで進んだのに
# とおっしゃっていますが、第三者の私からはそうは思えませんでしたよ
# これだけすぐに重複スレを立ててしまうところをみると、
# 本当に皆が納得できる一本化を目指していたのかな、と。。。

**名無しの良心** · 2012/08/04(土) 23:35:50.83

>>227
お忙しい中、気にかけて頂いて恐縮です。
スレが２分化されてもう１年、普通なら自然に１本になるはずなのですが
石田スレには特殊な人が居ます。

★の過去スレ（現ファン倶楽部）が一人の荒らしによって
異常なまでに荒らされてきた事により、どうにもならない状態です。
それは過去スレhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1344070561/2　や
こちらの荒らし報告　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1332/13327/1332734504.html
でお分かり頂けるかと思います。

確かにそうは言えども、スレを２つ所持している事はあまり正当化できませんが、
前に申し上げたように、他メンバーの中には一人のメンバーに対し、
アンチスレが数十も立って、保守されている現状から考えるに、
少なくても何人かの住人が居て機能している２つのスレのどちらかを
削除されるとまでの必要はないのではないでしょうか？

更に申し上げれば、片側は完全に荒らしのスレだとまでも言いたいのですが、
それは削除人さんにとっては関係のない話しになるかと思いますので申しません。

宜しくお願い申し上げます。

**名無し** · 2012/08/05(日) 00:36:58.55

削除スコールさんへ

今回の削除について質問があります

257 削除スコール ★[sage] 2012/08/05(日) 00:07:35.48 ID:???0
Be:
様子見含めてここまで。
荒らしに反応する人も荒らしです。

>>254 >>256
えーっと。
依頼スレでいちいちコピペするくらいなら、依頼のまとめなどをしていただいたほうが。
重複依頼もどうかと思いますが、コピペ貼りもどうかと思います。

あと、とにかく個人名をスレタイトルに入れてスレ立てして、個人スレとして保守しているのなら、それは個人スレかと思います。

>個人スレとして保守しているのなら、それは個人スレかと思います。

これちょっと意味がわからない
個人スレとして保守ってどういうこと？　　　

**ななし** · 2012/08/05(日) 07:35:00.39

>>227
1回だけ意見を述べておきます

＞とりあえず重複はガイドライン違反なので一本化して、
＞その後どうするかは、住民さん達で話し合って決めてはいかがでしょうか、
今回のようなスレストがなされるともう話し合っても意味がないと思われるのではないでしょうか

＞# ＞新応援スレ1はまさに「# 大事なことはスレの一本化」に最善で良い流れで進んだのに
＞# とおっしゃっていますが、第三者の私からはそうは思えませんでしたよ
そう思えなかったというのは石田晴香スレの特殊事情を知らなければ仕方ないのでしょうが、
スレの吸収合併に反対者も多い中、一本化するには新応援スレ1は実際に良かったと思います。
スレストを免れた応援スレ175はテンプレが無茶苦茶、
スレ番も無茶苦茶な理由で水増しされている等の理由で
本スレとは到底見なせない住民が多いのです

＞# これだけすぐに重複スレを立ててしまうところをみると、
今迄も荒らし目的で重複スレを同時にいくつも立てる荒らしがいたのですが
新応援スレ2と、2つの応援スレ175の1つは荒らし目的と思われます。

＞# 本当に皆が納得できる一本化を目指していたのかな、と。。。
「皆が」納得できる一本化というのは永久的に有り得ないと思います

**石田晴香** · 2012/08/05(日) 09:26:28.85

>>222
まず荒らしが重複させたというのが嘘
石田スレは82番から粘着に重複させられてる

**石田晴香** · 2012/08/05(日) 09:28:08.54

>>222
住人が多数いるならあんなに毎回スレは落ちませんよ
夕方～深夜に誰も書き込まずスレが落ちたことが5回ほどありましだが

**石田晴香** · 2012/08/05(日) 09:34:41.97

>>228
あなたねー
そのファン倶楽部というのはガイドライン違反の重複スレなの
そのスレは辞めましょうと抗議の意味で結果荒らしとなっただけで、重複スレが荒らされてどうにもならないって意味不明てすよ

どうにもならない重複スレを立てるの辞めて
ルール通り一本化にすればそのあなたが指摘する荒らしもなくなります

重複スレを荒らされててるから重複スレを削除しないでくださいとは全く意味不明ですよね

**石田晴香** · 2012/08/05(日) 09:39:19.27

問題の石田晴香スレは82番から重複され
以後、話し合いを何度もしてます

95番でスレ番修正しスレ一本化後も粘着に重複スレを立てられてます

132番で削除された後も今度はスレタイを変更して133番を立ててしまう粘着っぷりです

単純な話スレは統一されてますので
ファン倶楽部とやら突然始まった重複スレを削除してもらえば解決するかと思います

**散歩中** · 2012/08/05(日) 10:36:22.36

自治スレで話し合って一本化してくれといわれているのに、なぜ、議論スレで暴れているの？

一本化する気がないなら、それはもはや荒らし認定されても文句は言えないよね。

誰がどうしたとか関係ないの。人様の毛地盤でただで遊んでいるんだから、一本化を求められ
たら、利用者は一本化すべく話し合い名よ。決着が付かなければ、どれが削除されても
文句は言えないぜ、紺だけ話し合いを知るよう、要請しているのに、住人にその気がないなら。

ここじゃなくて自治スレでののしりあいながら一本化に向けて話し合えよ。

**石田晴香** · 2012/08/05(日) 12:42:39.99

一本化後も粘着に重複され
削除も何度もされてる

運営に削除されても立ててるんだから
単なる荒らしだね

話し合いも半年間しているが重複させる
後は削除→重複の鼬ごっこになるのでは？

確かにこのスレであーだこーだ言っても仕方ない

**散歩中** · 2012/08/05(日) 13:29:34.48

>>236
そう思うなら、あなたも巣窟にお帰りよ。
ここは何をするところか、ローカルルールに書いてあるでしょ？

**散歩中** · 2012/08/05(日) 13:34:50.07

あ、途中で送信してしまった。ごめんね。

でさ、削除人をあまり軽く見ないほうがいいよ。

きちんとした話し合いが行われているなら、話し合いをしろなんていわないわけだよ。
お互いに主張をぶつけ合って、まとめようとしていない印象があるから、そういうんじゃないのかなぁ。

別にね、万人が納得するなんてことは寛がえらっれるはずもなく、そういったことは
削除人も求めていないと思うぜ。ノイズとか荒らしさんが反対意見を述べていようと
妥当な結論が一定程度の住人さんの中で得られれば、それでいいと思うんだよね。

一定程度の合意形成が出を自治スレで行っているのかどうか、あんまり削除人をなめずに
一度行動を見直してみなよ。

**確認させて下さい** · 2012/08/05(日) 16:05:27.97

>>227
スレストされた１ですが、スレ一本化において、過去スレを含めるかあるいは１からやり直すか、の議論はありましたが、どちらにするかの優先順位は一本化することに比べたら低いものです。
それを踏まえた上で立てられたのが新スレ１でした。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1343808046/
私は対立していた住民ほぼ全員が、様子見を含めて新スレに期待を寄せていたと思っています。新スレが削除されたことは非常に残念です。

ただ、スレスト判断は受け止める必要があると思っています。

先に本スレ認定していただいた175スレの住民は基本的に一本化を主張しています。
一方で、昨日私が削除依頼した143
の住民は特定の住人を排除することが目的でそもそも一本化を拒否しています。議論も拒否しており、話し合いができない状況です。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1344070561/

上記の状況をご考慮いただき、また、一度175を本スレと認めたこととの整合性を保つためにも、143を削除して頂きたく、お願い申し上げます。
またその際に、改めて「175で一本化」とコメントも合わせて示して頂けると有り難いです。宜しくお願い致します。

**名無しの良心** · 2012/08/05(日) 16:52:05.44

削除の催促、言質取りはお断りです。

**必殺名無しさん** · 2012/08/05(日) 21:24:19.80

あいつは荒らしだと削除議論板を荒らすわけですね。
わかります。

一本化とか重複とか話し合う時点で、ましてや削除依頼出すこと自体「荒らしに構ってる事」になっちまってるけどな
荒らしの立てたスレが気に入らないなら、そこからそいつが出てこないように隔離しとけ
削除依頼出されたとしてもかまわず「本スレ」を立て続けれ

はっきり言っておくが、ながふみと呼ばれている嵐のほうが住人より2ちゃんを理解してるわ

**必殺名無しさん** · 2012/08/05(日) 21:26:26.00

>>227
言質とられぬよう、ガイドラインからの返答だけに留めた方が宜しいかと

**名無しの証言者** · 2012/08/05(日) 21:30:04.59

石田スレの件はどっちもどっち「荒らしに構う方も荒らし」

既に和解不可能なレベルまで行っているので自治スレで話し合って下さい

**削除スコール ★** · 2012/08/05(日) 21:43:38.57

>>229
平たく言うと、「特定の個人のことを言うためにスレ乱立してる」と。
複数のスレを並行して一定期間みた上での判断です。

**名無し** · 2012/08/05(日) 21:57:45.23

>>244
削除のガイドラインには書いてないようですが
それは削除人の判断ということでしょうか？

**削除スコール ★** · 2012/08/05(日) 22:04:12.14

>>245
重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
　同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

**名無し** · 2012/08/05(日) 22:10:48.44

>>246
つまり○○(事象)を語るスレで個人の名前が続けばそれが削除対象になるということでよろしいのでしょうか？

**名無し** · 2012/08/05(日) 22:20:02.80

>>244
>>246
もう一度読みなおしてみたところ
やはりどんなスレでありスレの趣旨が特定人に絞られていった場合は個人の重複スレと判断されるということでしょうか？
従来の削除傾向、基準から見てもそういうことは今までなかったことなので気になります

み · 2012/08/05(日) 22:33:27.38

議論スレであって言質取りするところじゃない

**名無し** · 2012/08/05(日) 22:42:23.41

>>249
削除基準の議論だと思いますが？
言質取りなどと切り捨てるのは詭弁もいいところかと

**名無しの証言者** · 2012/08/05(日) 22:51:16.80

板にそのスレが必要かどうかは個人で判断するもんじゃない
スレ住人でもない

板住人が不要だと判断したらそのスレは不要

ＧＬ４の「利用者」とは板住人を指す

520 名前：トオル ◆7HpbpPtNkQ 投稿日： 2003/03/31 08:43
[前略]
>>421：カナリアさん
＞１，削除ガイドライン４の「利用者の気分を害する」[注：の「利用者」＝板の住人？]
その板の住人さんです。
[後略]
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/520n

**名無し** · 2012/08/05(日) 22:56:04.45

>>251
板住人というのは通常自治スレなどでまとめられた板の総意を言うのではないでしょうか？
個人の必要不要に対応していてはキリがないわけですし

**名無しの証言者** · 2012/08/05(日) 23:02:14.53

>>252
引用した文章の日本語が理解できないならこれ以上は議論無用です

**名無し** · 2012/08/05(日) 23:34:03.25

>>253
そもそもアンカすらつけてないあなたの引用文のレスが誰に対して何の話題に対して用いられたのかも不明なので
あなたのレスの話題についてはそれでかまいません

連投規制もキツイので話を戻しましょう

**名無しの** · 2012/08/05(日) 23:49:23.00

今回の削除スコールさんのレスを見ると削除対象を広げたととれますが
あまり潔癖に削除基準を広げても利用者削除人双方にメリットはないと思います
現状のルールに沿って２ちゃんを利用し、今まで削除対象ではなかった毎日楽しみに見てたスレをいきなり止められたら誰だって納得いかないし僕自身も正直憤りを感じています
徒に削除基準を広げても削除人さんの負担も増えるだけなわけですし
ローカルルールの変更など明確な理由もない以上
板住人としては削除ガイドラインを基準にして利用するしかないわけですから
反感を買いやすい事象ですしもう少しドライにマニュアルに沿って判断してもいいのではないでしょうか

**名無しさん** · 2012/08/06(月) 00:02:46.53

>削除対象を広げたととれますが

>>246をよくお読み下さい

**名無し** · 2012/08/06(月) 00:06:33.26

>>256
>>248

**必殺名無しさん** · 2012/08/06(月) 00:17:29.97

「ガイドラインにのっとって判断していれば、全く削除してもしなくても良いし全部削除しちゃっても良い。どちらも責められる事ではないし、削除人として認められている行動。」

一つの板にAという人物に対するスレッドが30個有り、削除依頼が１個だけ出されている状況を仮定。
削除依頼無しに30個削除しても良いし、削除依頼のあった個だけでも良いし何も削除しなくても良い。
この判断がガイドラインに則った基準であれば「その時の気分(極論)」という理由でも何も問題は無い。

出直しといで、削除整理板荒らしまくりのbai.ne.jpさんｗ

**名無し** · 2012/08/06(月) 00:31:34.80

>>258
どうも話の流れが読めてないようですね
レスをするのはかまいませんが>>244からの流れをきちんと把握しましょう

**さくじょーやッ！ ★** · 2012/08/06(月) 00:41:17.28

>>242
確かにそうですねぇ

私は「応援スレ」を本スレとして残しましたが、
これは「『応援スレ』をベースに一本化せよ」という
意味ではありませんのでご了承くださいませ

# どうするかは住人さんの話し合いで決めるべきかと

**必殺名無しさん** · 2012/08/06(月) 00:52:47.85

>>259
話の流れ以前の話
だから話の流れなんて読まねーよｗ

＞258が理解できていればオマエさんの頓珍漢な質問は出てこない

一昨日おいで
削除人に何度も注意されても削除整理板荒らしをやめないbai.ne.jpさん

**名無し** · 2012/08/06(月) 00:54:12.19

ただの煽り屋か
NG登録と

**必殺名無しさん** · 2012/08/06(月) 01:07:05.54

>>262
> ただの煽り屋か
> NG登録と
はい、敗走どうもありがとう

削除人の心得読めば書いてあること。
質問すること自体が間違い。
お疲れさん

**名無し** · 2012/08/06(月) 01:15:20.48

>>248に対する返答待ち
もう寝たかな？

**石田晴香** · 2012/08/06(月) 01:24:02.07

>>260
話し合いは昨年秋からずっとやりました
二つあるスレを統合して統一しても再度重複させられています

問題の二つのスレ
この「ファン倶楽部」という過去スレが応援スレの135個を重複させている点をご存知でしょうか？

【AKB48】石田晴香応援スレ175【はるきゃん】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1343860229/

【AKB48】石田晴香ファン倶楽部★143【はるきゃん】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1344070561/

このファン倶楽部というスレは元々応援スレに対して重複させているスレです
このスレさえなければ応援スレは一つですし
応援スレが175個あるのも事実ですので
できれば早急にファン倶楽部という実質応援スレを削除してほしいのですが・・・

過去にも何度か削除され、スレスト撤回も拒否されています。

ご検討よろしくお願いします

**名無しの妙心** · 2012/08/06(月) 01:49:31.13

広げたも何も、元からそういう判断がされる余地はあって、
今回たまたまそれが実行されただけ、っちゅう事ですわな。

>>259
特定の個人の事を、その行動それぞれを話題にしてスレを立てるのはやめなされ、
と言われてるんだよ。特定の個人の事は、特定の個人を総合的に扱うスレで扱え、と。

流れもクソもあったもんじゃなく、ただその事が理解できずに「それはおかしい」って
言ってるだけのように見えますけどね、貴方の言動は。
>>248に対する返答も何も、その答えはYESであるってなもんですよ。
明確にYESと答える事は、削除人的に言質を取られる事になるのでせんでしょうが。

**名無し** · 2012/08/06(月) 02:46:07.10

>>266
明確な基準があるなら言質もなにもないのでは？
私を含め我々利用者は削除のガイドラインにそって地下板を利用しているわけです
とある事象を語るスレなら個人スレと重複扱いされることはない
削除ガイドラインを読む限りそう捉えて問題ないでしょう
ただそれが>>229の発言で覆されるというのなら
利用者として新たな基準を知っておきたいと思うのは当然のことではないでしょうか？
明言して問題があるとは思えませんが
削除のガイドラインは明文化されてるのですから

**名無しの妙心** · 2012/08/06(月) 03:01:35.23

明確な「削除されうる基準」は、削除ガイドラインに書かれている通り。
で、今回削除された。それが基準に沿っていないという事を、様々な要素をもって
主張しない限り、削除人はその処理の詳細について語る必要は無い。
故に、君のしょうもない質問に答える義務もない、というわけだ。

だって、すでに削除処理はされていて、それに君は「これは削除対象ではない」という
形で反論できないんだもの。何を削除人が応える必要があるんだい？
そういう運用が今後なされる事を想定して、君が動けばそれで済む話じゃないか。

明言して問題があるか無いかの話じゃない。
明言しなくても何も問題が無い、という話なんだよ。
それこそ、これは削除ガイドラインに書いてある事だ。

**名無しの妙心** · 2012/08/06(月) 03:04:01.03

＞とある事象を語るスレなら個人スレと重複扱いされることはない
＞削除ガイドラインを読む限りそう捉えて問題ないでしょう

これが問題ある、という事。
だから処理された。

それを貴方が認めず、削除ガイドラインを読む限り、そう捉えられる、とか言って
自己の主観を根拠にした主張をしているだけ。だから削除人は応える必要が無いので
応えてくれない。

OK？Do you understand？

ちなみに、待ちたければいつまででも待ってればいいと思うが、
応えが無いのが応え、というのは2ちゃんではよくある事だし、
仮に応えがあったとしても、俺の言ってる事が追認されるだけだろうから、
さっさと諦めるが吉と卦には出ておるぞよ。

**名無しさん** · 2012/08/06(月) 03:05:18.90

>>267
個人スレとして保守しているから重複した個人スレと判断できると
スコールさんもおっしゃっているじゃないですか

覆されるとかではなくて元からそう判断する余地はあったわけです、
>>266さんもおっしゃってますけどね

**名無しの良心** · 2012/08/06(月) 03:07:09.79

「誰がたてたか」とか「テンプレがどうの」とか「スレタイがどうの」といったことは
枝葉末節なんですよ、削除人が削除判断する際は。
「とあるアイドルが好きで、その人のことを語りたい」って意味では同じなんだから。

勝手に重複スレたてたとしても、「自動スレ立て機乙」とでも思って、
古い順からどんどん消費していけば済む。

それを、「テンプレが」とか「スレタイが」とか、削除人から見たら、些細な違い
（＝重複スレ）としか思えないものをたてて、違う部分だけに固執するから
こんな状態になるんじゃないの？

>>267
そこらは常識で判断するしかないだろうね。
場合によっては、総合スレと並列して認められる場合もあるかもしれない。
しかし、少なくとも「応援」と「ファンクラブ」の片方が総合で、片方がとある事象、とは
いえないよね。
応援したいから（一般的な意味での）ファンクラブに入るわけだし、
ファンクラブに入っていながら応援したくない人っていないよね？

**確認させて下さい** · 2012/08/06(月) 03:12:29.57

お世話になります
石田晴香スレの件です

>>260
少しだけ読み換えさせて頂くと、

現時点では「応援スレ」を本スレとして残した（「新スレ」は重複スレ扱いで削除した）けど、
今後は「応援スレ」だけでなく「ファン倶楽部」「新スレ」等の可能性も含めて住民で話し合って決めて欲しい

ということでしょうか。

…
上記のようなお考えであれば、何故、現時点で同じ重複スレ扱いのはずなのに「ファン倶楽部」は残すけど「新スレ」は削除する、というご判断に至ったのかが理解できません。

ご説明をお願い致します。

**名無し** · 2012/08/06(月) 03:14:29.08

>>268
>>269
削除されたこと自体を問題にしているわけではなく
削除された理由
つまり>>229の発言の真意、基準を質問しているわけでですね
削除ガイドラインにあるように、ある事象を語るスレでも個人スレと重複認定されるのか
そうであるならその線引きはどこにあたるのか
それを>>248で問うているというわけです
基準がわかれば重複となるスレを減らせますし今後の削除の基準にもなります
そのためにも明文化を求めているわけです
明文化して都合の悪いことが何かありますでしょうか？

**名無し** · 2012/08/06(月) 03:20:35.18

>>271
私が聞きたいのはそういう微妙なニュアンスの話ではなく
○○なメンバーを語るスレや、AKBにおける個人ではなく事象を語るスレの話です
そういう事象を語るスレにおいて特定人の名前が続くようなことがあればそれは個人スレと認定されるのか？
そこを削除スコールさんに聞いているわけですね

**名無しの妙心** · 2012/08/06(月) 04:58:23.19

>>273
発言の真意、基準が問題になるという事を示してから問題にしてください。
現状では問題になりえません。

繰り返しますが、自分の言い分に妥当性があると思うのならば、
いつまででも削除人を待っていればいいでしょう。私や他の方の
ツッコミに、いちいち正当性を述べなくてよろしい。

明確な根拠無しに、自分の感覚で問題視している以上、言い分に
妥当性があるとは到底言えないと考えられますが、もしも私の
このツッコミが間違っているのならば、削除人は貴方の望むような返答をくれるでしょう。

>>274
事象を語るスレとは具体的にどのような物で、その事象を語るスレにおいて
個人の名前が続くようなら個人スレと認定されるのか、という疑問が発生するためには、
その結果処理されたスレが必要になります。その結果処理されたスレが
無いのならば、事象を語る事がメインのスレで、個人の名前が入っているからという理由で
削除される事は、常識的に考えれば無いという事になります。

その程度の判断も、貴方は自分自身でできないのでしょうか。

というか、貴方のその質問には、その質問にNOと答えてもらって、スレタイとテンプレでは
趣旨を事象のスレにしておいて、その実スレタイの一部に加えた個人の話題を
延々と繰り広げる事で、削除される事を防ごうとする意図が感じられます。

これもまた常識的に考えてもらえばわかると思いますが、そういった形でスレの趣旨と
スレの内容が食い違うスレというのは、基本的にスレ趣旨と異なるレスに関してはレス削除対象になりますし、
スレ趣旨と異なるレスをつける事がスレ住人の意志によるものであるという事が明らかであれば、スレごと削除
されることも当然あります。

私の発言が私個人の主観によるものである可能性を危惧されるのでしたら、
この発言の妥当性を削除関係板の質問スレでお尋ねいただいても構いませんよ。

それでも、削除人の発言でなければ意味が無いと仰るのでしたら、繰り返し繰り返し申し上げております通り、
私共の発言にいちいちくだらない反論を返さず、ただ黙って削除人の応答をお待ちください。
だって、端から削除人の身分による断定でなければ相手にしないって事ですからね、そうなると。

**名無し** · 2012/08/06(月) 06:21:03.83

>>275
>発言の真意、基準が問題になるという事を示してから問題にしてください。
>現状では問題になりえません。

>>229の発言はスレの削除を行った時のものです
つまりスレの削除理由に関するものです
このスレではスレの削除理由を訊ねることは許されているハズでは？

>事象を語る事がメインのスレで、個人の名前が入っているからという理由で
>削除される事は、常識的に考えれば無いという事になります。

私もそう思っていたのですが今回削除されたため>>229のレスの真意と共に削除理由について回答をいただきたいと思ったわけです

>というか、貴方のその質問には、その質問にNOと答えてもらって、スレタイとテンプレでは
>趣旨を事象のスレにしておいて、その実スレタイの一部に加えた個人の話題を
>延々と繰り広げる事で、削除される事を防ごうとする意図が感じられます。

全くもって言いがかりも甚だしい
ルールを正しく把握することは２ちゃんを正しく利用するための利用者として義務だと思いますが

>これもまた常識的に考えてもらえばわかると思いますが、そういった形でスレの趣旨と
>スレの内容が食い違うスレというのは、基本的にスレ趣旨と異なるレスに関してはレス削除対象になりますし、
>スレ趣旨と異なるレスをつける事がスレ住人の意志によるものであるという事が明らかであれば、スレごと削除
>されることも当然あります。

つまりスレの趣旨に沿っていれば問題無いということでよろしいですか？
それが削除関係板の総意である、そういう認識でよろしいのでしょうか？

それならもしスレ内容に沿ったレスをして削除された場合は問題にしてよろしいということですね？

**名無しの妙心** · 2012/08/06(月) 06:29:43.46

というように、意に沿わない削除があった時に「前はこういったじゃないか」と
　解　釈　で　も　っ　て　ごねられないように、ケースバイケース、それぞれの
状況下において、問題が発生してから物を言えという事が、つまりは言質取りお断りという
話になります。この板のローカルルール、問題提起における注意をお読みください。

つまり今回の場合は、貴方の言うような「スレ趣旨は違うのに、個人名がスレタイにあったから
個人スレだと判断されて削除された」というような状況が発生してから物を言ってくれ、という事になります。

以上終わり。

**めだま焼き ★** · 2012/08/06(月) 06:54:32.05

ちょっと通りますよ。

コピペしている方へ。
作業を行う方にとって必要のないもの、
とくに依頼スレのような行為は邪魔にしかなりませんし、なによりも容量の無駄です。
意図が同じならそれらも同様です。
その行為がお手伝いしにくくしているということを理解してください。

ちなみにいわゆる言質は規制系ではとても嫌われるです。

**名無し** · 2012/08/06(月) 06:59:23.00

>>277
>というように、意に沿わない削除があった時に「前はこういったじゃないか」と
>　解　釈　で　も　っ　て　ごねられないように、ケースバイケース、それぞれの
>状況下において、問題が発生してから物を言えという事が、つまりは言質取りお断りという
>話になります。この板のローカルルール、問題提起における注意をお読みください。

言質なんて詭弁を使って議論から逃げるのはやめにしたら？
少なくとも自分の意見が削除関連板の判断だと言ったのは貴方自身ですよ
人を貶める前に少しは自分の発言に責任を持ちましょう

それとケースバイケースだとしてもちゃんとした基準があるなら削除理由を説明できますよね
何が問題なのかわかりません

そもそも私は削除人の方を責める気もありませんし
今後重複スレを作らないない為にも基準を明文化していただきたいと>>229の回答を求めているわけで
こちらに非がある前提で話して議論を有利にもっていこうなんてやり口はいい加減やめにしない？

**ななし** · NG

>>279
明文化したら、それにギリギリ掛からないようなスレを立てまくられますから。
例えば「ファッション個別事象だから別」としたら、
靴のスレ、パンツのスレ、髪飾りのスレ、マニキュアのスレ…が立つかもしれませんし、
「ファッションがよいのなら××も良いだろ」となります。

ですから、どうしても明文化して欲しければ、
皆さんの望まない方向、「少しでも似てたら重複」になりますが、
そういう明文化、して欲しいですか？

**名無し** · 2012/08/06(月) 11:38:55.19

>>280
だから
してほしいと何回も書いているではないですか
まあ需要があれば伸びるしなければ落ちるだけなのでそこまで潔癖にしなければいけないという考えが正しいとは思いませんが

**言い出しっぺの法則** · 2012/08/06(月) 12:12:36.86

>>281
それでは「あなた」が2ちゃんねるの全住人の合意をとって下さい

**ななし** · NG

>>281
まさか、そういう答えが返るとは思わなかったw
そういう、板住民に余計な制約を加えるて喜ぶのは
自治厨か潔癖か、何れにせよ、板に迷惑かけるだけですよ。

**名無し** · NG

これ以上の議論は無用
削除人さんは個別の案件に対応してたらキリがありません

以降は地下板の自治スレでやりなさい

**名無し** · 2012/08/06(月) 12:35:35.23

急にレスのレベルが落ちたなｗ
以前>>248待ちで

**名無し** · 2012/08/06(月) 12:55:03.84

>>255
削除依頼板で削除人さんから注意や警告を受けたのに
無視して削除依頼以外のレスを何度も行い削除妨害を続けているのに
自分に都合の悪い事象が起こった時だけ
「僕は現状のルールに沿って２ちゃんを利用していたのに！憤りを感じます！！」
とか聞いて呆れますね

そもそもスコールさんの削除はガイドラインに沿って行われていますから
全く問題はないでしょう、
「個人スレとして保守しているのなら、それは個人スレ」おっしゃる通りかと。

例えばさっきあなたが立てられた
選挙前の松井玲奈の人気あるあるステマ http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1344224535/
なんかは完全に松井玲奈の個人スレですし、
深夜に立てられた
【松田近藤】ホテル5アンチ総合スレ【玲奈渡辺吉田 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1344183926/
も早速松井玲奈の個人のアンチスレとして保守してらっしゃるようなので個人スレと
判断されても仕方ないと思いますよ

**散歩中** · 2012/08/06(月) 13:20:33.65

>>286
あなたもいい加減ここでのスレ違いの投稿をやめてください。
そういう話は自治スレでどうぞ。
ルー0るについて語っていながら、このスレのローカルルールを無視し、違反しているのはおかしいと
あなたは思わないのですか？

削除人はそう判断すると思いますよ、この人はスレ違いの投稿をやめない人なんだと。

疑問 · 2012/08/06(月) 15:25:24.71

デマ、捏造は削除対象にならないですか？

**散歩中** · 2012/08/06(月) 16:57:41.38

>>288
ここは質問スレじゃありません。削除ガイドラインをご自分でよく読んでご判断ください。

分からない場合は、この板や知恵袋や整理板の質問スレを適切にお使いください。
無理ならば、触らないという方法もありますよ。

**名無し** · 2012/08/06(月) 18:27:28.74

削除スコールさんへ

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1344183926/

このスレが削除された理由は何故でしょう
削除ガイドラインには当てはまらないように思うのですが

**名無しの良心** · 2012/08/06(月) 21:47:30.54

bai.ne.jpさん、ふたつほどききます。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1343228847/307
このレスの時点での未対応は305以降であり、306の依頼は305とは
重複していません。何が重複依頼なんですか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1339022468/568
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1341306801/581
なぜ再三の誘導を無視して旧スレで依頼するのですか？

**削除スコール ★** · 2012/08/06(月) 23:13:18.72

>>290
松井玲奈について語るスレと重複として処理。
何度も同じような事が繰り返されていますので。

**必殺名無しさん** · 2012/08/07(火) 00:12:29.36

baiは心得を読まずにいちゃもん付けると予想
スコールさんの判断は心得からなんら外れていない

**名無し** · 2012/08/07(火) 00:13:23.06

>>292
何度も同じことというのはどういうことでしょう？
過去にホテル５について語るスレが何度も立てられその都度松井玲奈を語るスレになってしまったということでしょうか？

**もう規制しちゃえ** · 2012/08/07(火) 00:15:52.22

いまだにコピペを繰り返すbai.ne.jpスルーするに限る

**必殺名無しさん** · 2012/08/07(火) 00:20:42.24

心得じゃなくてガイドラインじゃった。。。

**瞬殺名無しさん** · 2012/08/07(火) 00:23:29.40

>>294
bai.ne.jpさん、ふたつほどききます

整理板の依頼スレで何度もコピペして削除妨害するのは何でですか？

削除人に注意されてもやめないのは何でですか？

**散歩中** · 2012/08/07(火) 10:08:18.40

>>297
そんなスレ違いの話を、なぜここで始めるんでしょうか。
どうか自治スレでやってください。

あなたはすでに、スレ違い投稿をすると言う意味で、彼と同等の荒らしになっていますよ。
他人を批判できる立場じゃないでしょ、どうか巣窟（自治スレ）にお帰りください。

>>294さん
>>297は相手にしないでください。
また、過去に削除されなかった事例は、なんら別のものを削除しない担保にはなりません。
削除対象は、削除されることもあり、削除されないこともあるのが２ｃｈです。
したがってそういう質問は意味がありません。

ここは削除対称でないものを削除されたと考えられるときに削除ガイドラインを元に議論をする場所です。
質問は多少は結構ですが、削除ガイドラインに抵触しているものが削除されたなら、あきらめてください。
（板のトップのローカルルールにもそう書いてあります）

**瞬殺名無しさん** · 2012/08/07(火) 12:17:04.89

>>298
すまん。鷺だっての忘れて書いてたわ

**名無し** · 2012/08/07(火) 14:23:46.03

>>298
返答ありがとうございます
ただ私が聞きたかったのは削除理由である

>何度も同じような事が繰り返されていますので。

こちらの部分であります
実際に>>290のスレが過去に立てられたことはなく、仮に立てらてれたいたとしても削除のガイドラインには当てはまらないように思います
その為削除理由である

>何度も同じような事が繰り返されていますので。

この発言の真意について突き詰めて議論していきたいと考えた次第です

**散歩中** · 2012/08/07(火) 14:38:07.60

何度も繰り返されているということは、ガイドライン違反が何度も繰り返されているということなのでしょうか。

一回でも違反なら削除されても文句は言えないので、そういうことについてここで議論されても困ります。
ガイドラインに違反している場合、あきらめてくださいと明確にルールにありますから、いい加減理解してください。

**名無し** · 2012/08/07(火) 14:44:06.33

>>301
私の知る限り>>290のスレについて削除されたという例は存在しません
>>290のスレのガイドライン違反とはどのようなことでしょう？

**瞬殺名無しさん** · 2012/08/07(火) 14:49:36.36

「同じこと」ではなく「同じようなこと」てのが肝
この違いが理解できないとね

さて、手段が目的化してるのが明白になってきたのでしばし撤収

**散歩中** · 2012/08/07(火) 14:51:57.03

>＞292で、重複であると削除人が判断していますよね。
重複ではないという考えなら、ソコについて議論しないと･･･。

今回削除した動機として、何回も繰り返されているという説明があるだけの話で、
重複が理由であると明確に回答されていますが、重複ではないと考えているんですか?

そうであるならば、削除ガイドラインを元に重複でないことをまず説明してみてください。

**名無し** · 2012/08/07(火) 14:59:09.38

>>304
確かに重複と判断されていますが単なる重複スレならば

>何度も同じような事が繰り返されていますので。

この追尾は不要ですよね

常識的に考えて「ホテル５アンチスレ」と「松井玲奈本スレ」が重複スレと見なされることはありえないことだと思いますので

>何度も同じような事が繰り返されていますので。

この発言の意図を>>294で問うているわけです

**名無しの妙心** · 2012/08/07(火) 15:42:06.85

要するに、そういう風に一見松井玲奈と関係なさそうな、あるいは関係しているけども
複数の人間の中の一人として取り扱うと見せかけて、その実松井玲奈ばかりを
取り扱おうとする、そういう意図のスレ立てが繰り返されている、という事ですよ。

貴方がありえないと思おうが、実際にスレの進行にそういった意図が見える以上、
さして問題になる事は無いかと。

常識的に考えて、そのくらいわかると思いますけど。
それすら聞かなきゃわからないとか・・・。

**名無しの妙心** · 2012/08/07(火) 15:46:20.28

削除人がそういう判断をしたのに対して「常識的に考えてそれはおかしい」じゃ全然反論になってないんですよ。
だって、常識的に考えた結果、私のようにおかしくないと判断する人だっているわけで、
その常識のどちらが正しいかは誰が担保するんだ、という話になります。

その際、より判断として尊重される事になるのは、削除人という2ちゃんから権限を貸与されている
存在の判断という事になるでしょう。

それに異議を申し立てたいなら、複数の観点から考えられる「常識」なんて曖昧な物を
根拠にしていてはダメなんです。削除ガイドラインに基づき、これこれこういう理由で
重複ではなく、また重複ではないと主張する為の偽装スレでもない、という事を説明しないと、
また例によって例の如く、スルーされるだけですよ。>>248に結局回答が返ってこなかった
現実を、まずは重く受け止めて、頭を使ってどうすればいいかを考えましょう。

**呆れ顔の名無しさん** · NG

落ちたら立て直せばいいだけだろ
金払ってスレでも立てたのか？

２ちゃんを使う資格はない
回れ右して巣に帰れ

**散歩中** · 2012/08/07(火) 16:11:48.28

>>305
「人様の親切な説明」を不要というのは勝手ですが、
重複なのかそうでないのか、あなたの主張をはっきりしてください。

重複でない、削除ガイドラインに抵触していないというならば、それを
削除ガイドラインを元に説明してくださいと申し上げています。

それが削除議論で割り、ここで許容されることかと。
それができないのならば、お引取りください。それがここのルールです。

ルールを元に削除人の判断に異を唱える側が、ルールに無頓着では話になりません。
ルールに沿ってどうぞ。

**通りすがり** · 2012/08/07(火) 17:52:16.03

>>306
>複数の人間の中の一人として取り扱うと見せかけて、その実松井玲奈ばかりを
>取り扱おうとする、そういう意図のスレ立てが繰り返されている

最近地下板で増えている乱立スレがまさにそれです。

例えば「○○なメンを語るスレ【玲奈】」というようなスレが地下板には
大量にあります、それらは○○なメンを語るスレではなく
ごく少数(というかおそらく一人の自演)の松井玲奈アンチによって保守されており
松井玲奈の個人のアンチスレとして保守されているわけです、
だったら松井玲奈アンチ本スレでやってくれとなるわけで。

スコールさんがおっしゃる何度も繰り返されていることとは
こういったスレの乱立のことでしょう

**名無し** · 2012/08/07(火) 18:23:24.54

>>307
削除人が削除したから全て肯定されるというならこのスレは必要ありませんよね
削除ガイドラインによりますと、同じ人物、事象に関して語るスレの重複スレは削除対象になるとありますよね
ホテル５アンチスレが重複というのなら少なくとも松井玲奈以外の四人のメンバーのアンチスレが既に立っていなければ重複スレにはあてはまりませんよね

**名無し** · 2012/08/07(火) 18:31:06.23

>>309
追尾の部分に関しては>>311により重複スレと言い難いスレを削除したことによる削除スコールさんの言い分だと判断してのレスです
私「このスレは削除ガイドラインに当てはまらないのでは？」
↓
削除人「何度も同じような事が繰り返されていますので。松井玲奈の重複スレとして判断」

何度も同じような事が繰り返されていますので。←ここが適用されなければ削除ガイドラインには触れないと判断し詳細をお伺いしているまでです

**ななし** · NG

重複スレってのはスレタイだけで判断されるものではなく
レス内容も含めて判断するので
満遍なく5人の話題が挙がってたのに
とか証明できればいいんじゃないかな？たぶん
でももう削除されちゃってるんだよね

**名無し** · 2012/08/07(火) 19:09:57.60

ログ漁ってくるからまってて

**名無しさん** · 2012/08/07(火) 19:36:50.31

>>311
「松井玲奈について語るスレと重複として処理」と
スコールさんがおっしゃってるじゃないですか。

それと今はdat落ちしてますがスコールさんが処理した昨日夕方の時点では
5人のアンチスレが存在していましたよ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1341585457/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1344240289/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1344233475/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1344238404/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1344237539/

**名無しさん** · 2012/08/07(火) 20:38:23.06

たぶん最新のレス少しだけ見て、スレの流れ最初から読まずに削除してて悲しい(´・ω・｀)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1343873825/
定期的にサッカー好きのメンバーの話題できるとこだったんだが･･

**名無しの証言者** · 2012/08/07(火) 20:40:26.41

>>316
そのスレは板違いなので諦めて下さい

**名無しさん** · 2012/08/07(火) 20:52:25.07

>>317
具体的にはどういうところが引っかかったんでしょうか？

**名無しの証言者** · 2012/08/07(火) 21:08:50.41

>>318
スレタイからして「ＡＫＢメンバーが主体でないこと」
レスの9割以上がＡＫＢメンバーと全く無関係ですねぇ・・・

**名無しさん** · 2012/08/07(火) 22:09:50.40

>>319
ふむー…
れすありがｔうございました

**ななしさん** · NG

>>316
そのスレは私のほうで削除依頼してますね

野球、サッカー、ロンドン五輪がスレタイにあるスレについては
まずは板違いである事
その上で実況行為を延々と繰り返す事
上記の点から見てちょっと勘弁してくれです

#個人的には人並みにサッカーも野球も好きですし
オリンピックももちろん見ます
しかし自分が実況したい時は実況板へ移動します
深く色々語りたい時は該当板へ移動します

繰り返しますがサッカーのみを
槍玉に挙げた訳じゃありません
板違いかつ実況行為を目的としたスレを削除依頼しました
（板違いについては
ももいろクローバーZスレもですね）

「他にも○○のスレがあるじゃないか」
はい、ですから気がついたら順次依頼する予定です

**名無しさん** · 2012/08/07(火) 23:27:51.36

>>321
単発の類次やネタスレ乱立が最大の不可だと思いますが
板違い等依頼の理由付けがし辛いので、先にこちらからという感じですね･･･

妥協の抜け道っぽくて残念です
でも単発スレの削除は頑張ってください