地下アイドル板削除議論スレッド

◆??? · 2012/03/14(水) 06:26:13.68

こちらは地下アイドル板の削除議論スレッドです。

削除人の方々に質問がある場合は、こちらに質問を書いた上で
削除整理板の連絡＆報告スレッドでお呼び出ししてください。
削除ガイドラインと板トップの注意書きをよくお読みの上
客観的で建設的な意見を出しましょう。

**必殺名無しさん** · 2012/08/07(火) 00:20:42.24

心得じゃなくてガイドラインじゃった。。。

**瞬殺名無しさん** · 2012/08/07(火) 00:23:29.40

>>294
bai.ne.jpさん、ふたつほどききます

整理板の依頼スレで何度もコピペして削除妨害するのは何でですか？

削除人に注意されてもやめないのは何でですか？

**散歩中** · 2012/08/07(火) 10:08:18.40

>>297
そんなスレ違いの話を、なぜここで始めるんでしょうか。
どうか自治スレでやってください。

あなたはすでに、スレ違い投稿をすると言う意味で、彼と同等の荒らしになっていますよ。
他人を批判できる立場じゃないでしょ、どうか巣窟（自治スレ）にお帰りください。

>>294さん
>>297は相手にしないでください。
また、過去に削除されなかった事例は、なんら別のものを削除しない担保にはなりません。
削除対象は、削除されることもあり、削除されないこともあるのが２ｃｈです。
したがってそういう質問は意味がありません。

ここは削除対称でないものを削除されたと考えられるときに削除ガイドラインを元に議論をする場所です。
質問は多少は結構ですが、削除ガイドラインに抵触しているものが削除されたなら、あきらめてください。
（板のトップのローカルルールにもそう書いてあります）

**瞬殺名無しさん** · 2012/08/07(火) 12:17:04.89

>>298
すまん。鷺だっての忘れて書いてたわ

**名無し** · 2012/08/07(火) 14:23:46.03

>>298
返答ありがとうございます
ただ私が聞きたかったのは削除理由である

>何度も同じような事が繰り返されていますので。

こちらの部分であります
実際に>>290のスレが過去に立てられたことはなく、仮に立てらてれたいたとしても削除のガイドラインには当てはまらないように思います
その為削除理由である

>何度も同じような事が繰り返されていますので。

この発言の真意について突き詰めて議論していきたいと考えた次第です

**散歩中** · 2012/08/07(火) 14:38:07.60

何度も繰り返されているということは、ガイドライン違反が何度も繰り返されているということなのでしょうか。

一回でも違反なら削除されても文句は言えないので、そういうことについてここで議論されても困ります。
ガイドラインに違反している場合、あきらめてくださいと明確にルールにありますから、いい加減理解してください。

**名無し** · 2012/08/07(火) 14:44:06.33

>>301
私の知る限り>>290のスレについて削除されたという例は存在しません
>>290のスレのガイドライン違反とはどのようなことでしょう？

**瞬殺名無しさん** · 2012/08/07(火) 14:49:36.36

「同じこと」ではなく「同じようなこと」てのが肝
この違いが理解できないとね

さて、手段が目的化してるのが明白になってきたのでしばし撤収

**散歩中** · 2012/08/07(火) 14:51:57.03

>＞292で、重複であると削除人が判断していますよね。
重複ではないという考えなら、ソコについて議論しないと･･･。

今回削除した動機として、何回も繰り返されているという説明があるだけの話で、
重複が理由であると明確に回答されていますが、重複ではないと考えているんですか?

そうであるならば、削除ガイドラインを元に重複でないことをまず説明してみてください。

**名無し** · 2012/08/07(火) 14:59:09.38

>>304
確かに重複と判断されていますが単なる重複スレならば

>何度も同じような事が繰り返されていますので。

この追尾は不要ですよね

常識的に考えて「ホテル５アンチスレ」と「松井玲奈本スレ」が重複スレと見なされることはありえないことだと思いますので

>何度も同じような事が繰り返されていますので。

この発言の意図を>>294で問うているわけです

**名無しの妙心** · 2012/08/07(火) 15:42:06.85

要するに、そういう風に一見松井玲奈と関係なさそうな、あるいは関係しているけども
複数の人間の中の一人として取り扱うと見せかけて、その実松井玲奈ばかりを
取り扱おうとする、そういう意図のスレ立てが繰り返されている、という事ですよ。

貴方がありえないと思おうが、実際にスレの進行にそういった意図が見える以上、
さして問題になる事は無いかと。

常識的に考えて、そのくらいわかると思いますけど。
それすら聞かなきゃわからないとか・・・。

**名無しの妙心** · 2012/08/07(火) 15:46:20.28

削除人がそういう判断をしたのに対して「常識的に考えてそれはおかしい」じゃ全然反論になってないんですよ。
だって、常識的に考えた結果、私のようにおかしくないと判断する人だっているわけで、
その常識のどちらが正しいかは誰が担保するんだ、という話になります。

その際、より判断として尊重される事になるのは、削除人という2ちゃんから権限を貸与されている
存在の判断という事になるでしょう。

それに異議を申し立てたいなら、複数の観点から考えられる「常識」なんて曖昧な物を
根拠にしていてはダメなんです。削除ガイドラインに基づき、これこれこういう理由で
重複ではなく、また重複ではないと主張する為の偽装スレでもない、という事を説明しないと、
また例によって例の如く、スルーされるだけですよ。>>248に結局回答が返ってこなかった
現実を、まずは重く受け止めて、頭を使ってどうすればいいかを考えましょう。

**呆れ顔の名無しさん** · NG

落ちたら立て直せばいいだけだろ
金払ってスレでも立てたのか？

２ちゃんを使う資格はない
回れ右して巣に帰れ

**散歩中** · 2012/08/07(火) 16:11:48.28

>>305
「人様の親切な説明」を不要というのは勝手ですが、
重複なのかそうでないのか、あなたの主張をはっきりしてください。

重複でない、削除ガイドラインに抵触していないというならば、それを
削除ガイドラインを元に説明してくださいと申し上げています。

それが削除議論で割り、ここで許容されることかと。
それができないのならば、お引取りください。それがここのルールです。

ルールを元に削除人の判断に異を唱える側が、ルールに無頓着では話になりません。
ルールに沿ってどうぞ。

**通りすがり** · 2012/08/07(火) 17:52:16.03

>>306
>複数の人間の中の一人として取り扱うと見せかけて、その実松井玲奈ばかりを
>取り扱おうとする、そういう意図のスレ立てが繰り返されている

最近地下板で増えている乱立スレがまさにそれです。

例えば「○○なメンを語るスレ【玲奈】」というようなスレが地下板には
大量にあります、それらは○○なメンを語るスレではなく
ごく少数(というかおそらく一人の自演)の松井玲奈アンチによって保守されており
松井玲奈の個人のアンチスレとして保守されているわけです、
だったら松井玲奈アンチ本スレでやってくれとなるわけで。

スコールさんがおっしゃる何度も繰り返されていることとは
こういったスレの乱立のことでしょう

**名無し** · 2012/08/07(火) 18:23:24.54

>>307
削除人が削除したから全て肯定されるというならこのスレは必要ありませんよね
削除ガイドラインによりますと、同じ人物、事象に関して語るスレの重複スレは削除対象になるとありますよね
ホテル５アンチスレが重複というのなら少なくとも松井玲奈以外の四人のメンバーのアンチスレが既に立っていなければ重複スレにはあてはまりませんよね

**名無し** · 2012/08/07(火) 18:31:06.23

>>309
追尾の部分に関しては>>311により重複スレと言い難いスレを削除したことによる削除スコールさんの言い分だと判断してのレスです
私「このスレは削除ガイドラインに当てはまらないのでは？」
↓
削除人「何度も同じような事が繰り返されていますので。松井玲奈の重複スレとして判断」

何度も同じような事が繰り返されていますので。←ここが適用されなければ削除ガイドラインには触れないと判断し詳細をお伺いしているまでです

**ななし** · NG

重複スレってのはスレタイだけで判断されるものではなく
レス内容も含めて判断するので
満遍なく5人の話題が挙がってたのに
とか証明できればいいんじゃないかな？たぶん
でももう削除されちゃってるんだよね

**名無し** · 2012/08/07(火) 19:09:57.60

ログ漁ってくるからまってて

**名無しさん** · 2012/08/07(火) 19:36:50.31

>>311
「松井玲奈について語るスレと重複として処理」と
スコールさんがおっしゃってるじゃないですか。

それと今はdat落ちしてますがスコールさんが処理した昨日夕方の時点では
5人のアンチスレが存在していましたよ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1341585457/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1344240289/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1344233475/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1344238404/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1344237539/

**名無しさん** · 2012/08/07(火) 20:38:23.06

たぶん最新のレス少しだけ見て、スレの流れ最初から読まずに削除してて悲しい(´・ω・｀)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1343873825/
定期的にサッカー好きのメンバーの話題できるとこだったんだが･･

**名無しの証言者** · 2012/08/07(火) 20:40:26.41

>>316
そのスレは板違いなので諦めて下さい

**名無しさん** · 2012/08/07(火) 20:52:25.07

>>317
具体的にはどういうところが引っかかったんでしょうか？

**名無しの証言者** · 2012/08/07(火) 21:08:50.41

>>318
スレタイからして「ＡＫＢメンバーが主体でないこと」
レスの9割以上がＡＫＢメンバーと全く無関係ですねぇ・・・

**名無しさん** · 2012/08/07(火) 22:09:50.40

>>319
ふむー…
れすありがｔうございました

**ななしさん** · NG

>>316
そのスレは私のほうで削除依頼してますね

野球、サッカー、ロンドン五輪がスレタイにあるスレについては
まずは板違いである事
その上で実況行為を延々と繰り返す事
上記の点から見てちょっと勘弁してくれです

#個人的には人並みにサッカーも野球も好きですし
オリンピックももちろん見ます
しかし自分が実況したい時は実況板へ移動します
深く色々語りたい時は該当板へ移動します

繰り返しますがサッカーのみを
槍玉に挙げた訳じゃありません
板違いかつ実況行為を目的としたスレを削除依頼しました
（板違いについては
ももいろクローバーZスレもですね）

「他にも○○のスレがあるじゃないか」
はい、ですから気がついたら順次依頼する予定です

**名無しさん** · 2012/08/07(火) 23:27:51.36

>>321
単発の類次やネタスレ乱立が最大の不可だと思いますが
板違い等依頼の理由付けがし辛いので、先にこちらからという感じですね･･･

妥協の抜け道っぽくて残念です
でも単発スレの削除は頑張ってください

**名無しの妙心** · 2012/08/09(木) 02:22:09.80

>>311
すでにその疑問に対する回答は>>306に余す所無く書かれています。

＞削除人が削除したから全て肯定される

>>307にそのような事が書かれているように見えるのでしたら、
目薬をさして、もう一度読みなおしていただければよろしいかと。
削除人が削除したのを否定するのには、貴方のやり方、貴方の提示している
「常識」などという曖昧な根拠では駄目だ、と申しております。

**名無し** · 2012/08/09(木) 15:36:53.25

>>319
地下アイドル板　削除依頼合戦議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1343207702/

板違いですぐスレストされた
スレ立ててるのにどの口が言ってるのかな？

**散歩中** · 2012/08/09(木) 16:06:14.56

>>324
だから、そういう言い合いなんかは、よそでお願いしますよ。

何回痛いことがあったらすぐ投稿するんじゃなく、そのスレッドの趣旨に沿っているかを確認するぐらいのことさえ
できない人が他人を批判したって、聞いちゃくれませんぜ。

とになく、「削除議論以外の投稿」はやめてください。

疑問 · 2012/08/09(木) 22:19:30.91

このスレはスレタイ的に渡辺アンチスレですか…
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1344435629/
中身はほとんど指原アンチスレです。こういう場合どちらのアンチスレとして
判断されますか？どちらにも関するスレとして扱えば良いですか？

削除対象アドレス
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1344435629/
(89で誘導)

４．投稿目的による削除対象
全く情報価値の無いもの･真面目な議論や話し合いを目的としないもの･
板の趣旨よりﾈﾀを優先するもの･客観的な意見を求めないもの
レス、発言
６．連続投稿・重複
重複スレッドおよび乱立スレッド

指原莉乃、渡辺麻友に関する乱立スレッドです。
スレタイはスレ主の主観であり正しい情報ではありません。
各本スレアンチスレに誘導済みです。削除よろしくお願いします。

こういう形で削除依頼しましたが受理されませんでした。こういう二人の名前をスレタイにつけて対立を煽るスレ
が指原関連スレに多いですが削除されません。中身はスレタイと違う悪質なデマやエロ、下品なものが多いです。
この場合どういう判断で依頼すれば通りやすくなりますか？
アンチも削除されないようにそういうスレを立てるなようになってます。

**名無しの証言者** · 2012/08/09(木) 22:22:44.99

>>326
議論内容で判断します

疑問 · 2012/08/09(木) 23:27:47.16

>>327
議論内容ならこの場合指原、渡辺どちらのアンチスレかはどうでも良いという事ですか？
例えは
４．投稿目的による削除対象
レス、発言
　議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。
その他、エロ、デマ

これで通りますか？

**名無しの証言者** · 2012/08/10(金) 00:07:46.17

>>328
「何もしない」のも正解です
削除してもまた立てるでしょう

ならばそこに隔離しておくという手段もあると思いますよ

疑問 · 2012/08/10(金) 00:32:09.21

>>329

個人アンチなら放置します。ですが対立を煽るスレだとひたすらアンチが
増えるパターンです。なりすましで相手や自分の好きなメンバーが
叩かれたら傷付きます。スルー出来る人なら構いませんがアンチが多すぎる。
そういうスレがとにかく多いです。

疑問 · 2012/08/10(金) 06:00:09.99

>>326
>>328
に答えて下さい。放置はないです。またそういうスレがたちました。
対立煽るスレが現在6スレ。未成年の女の子がしねだの刑務所に行けだの
性的妄想での悪質なデマなど書かれてます。削除されにくい理由で
そういうスレが毎日たちます。削除されやすい依頼方法教えて下さい。

**ななしさん** · NG

>>331
そのようなスレを立てなくする方法はないんじゃないですかね？
（めちゃくちゃ度を越えた投稿は
逮捕される前例はありますから立てちゃダメですけど）

で削除ガイドライン読むと
AKB48及び姉妹グループ、公式ライバルグループのメンバーは
全員が1群扱いが妥当だと思います
となると重要削除でレス削除依頼かな
スレッド削除は難しいみたいですねぇ

「なんでそんな理不尽な事が罷り通るんだ。納得がいかない。」
そんな主張されても一利用者の私にどうする事も出来ません
・２ちゃんねるのルールを熟読して
ルールに則り粛々と削除依頼をする
・２ちゃんねるのルールがおかしいから
それを変えるように働きかける
・２ちゃんねると言うより日本の法律がおかしいから
それを変えるように働きかける

好きなのをどうぞ
あー２ちゃんねるを見ない選択肢もありますね

なお削除ガイドラインよりは弱いですが
各板のローカルルールで削除依頼の理由を補強する事は出来ます
ローカルルールについては
地下アイドル板には自治スレがありますからそこで話しあって下さい

これだけ丁寧に書いても納得されないなら
もうそれは削除知恵袋でお願いします

**散歩中** · 2012/08/10(金) 09:56:17.54

ここは質問スレじゃないんで、質問は適切な板の質問スレにお願いします。

疑問 · 2012/08/10(金) 22:01:24.92

質問に答えて下さった方ありがとうございました。

**名無しの良心** · 2012/08/12(日) 23:29:33.37

bai.ne.jpさん、依頼が重複してますよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1343228847/463
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1343228847/486
これは確認を怠りましたか？それともコピペ荒らしですか？

**セラの削除屋 ★** · 2012/08/15(水) 22:08:54.95

処理されなけりゃ重複依頼して催促する、他の依頼者の依頼なんて見てねえから確認しない
というスタンスなんでしょう。

**ななし** · 2012/08/15(水) 22:59:08.08

ただし削除を担当している人は
まとめ等をロクに見ず新しい依頼から見て対応していくから
重複依頼したもの勝ちの傾向も多々見られる気が？

まあ重複依頼を繰り返すbai.ne.jpにしろ
panda-world.ne.jpにしろ
削除依頼をしているスレッドは削除しなければ乱立・重複でも
両者が延々と保守していくからどんどん削除対応さえしてくれるのは有難いけどな

それよりも板違いで削除相当の依頼が結構あるのに
bai.ne.jpとpanda-world.ne.jpの依頼で埋め尽くされて
削除人の注意がそちらに回らないのが残念

**必殺名無しさん** · 2012/08/15(水) 23:06:38.46

>>336
報告GJです。

あの二人は何度か注意したんだけどねぇ
その注意の文言すらコピペして「注意合戦」始めやがる

て、ちょっと板違いじゃね？

**石田晴香** · 2012/08/16(木) 04:00:20.26

>>33
その二人のは「松井」スレですよね
大変作業の邪魔になっていると思う

「松井」スレは単発・ネタスレだから
石田スレの本スレに対する重複スレを気持ち的に優先して欲しいな

１週間以上待たせるとしんどいです
荒らされていますし

**名無しの良心** · 2012/08/16(木) 23:46:04.95

>>337
まあご存知かと思いますが削除人はどの依頼を見ようが報告しなかろうが自由なので
それを批判することはできません。ただ、そういう（重複依頼したもの勝ちという）
勘違いを誘発しているとしたら遺憾ですね。おそらく新しい依頼だけ見てるんじゃなくて
処理しやすい依頼だけ見てるんだと思いますが。なのでたぶん何回依頼しようが処理される
可能性は低く、荒らしとして目を付けられるだけです。

**ななしさん** · NG

スレッド削除依頼を見るともうため息が出るわ…

削除人が見易いように
また新たに依頼する人が見易いように
書き込む時はすでに依頼がないか一回落ちついてスレを見直す
書き込みがエラーになってもちゃんと反映してる時あるから
一回リロードして確認する
何故そんな当たり前の事をしないのかと
挙げ句には～の依頼は優先的に処理して下さい

私が知る限りやっちゃダメですよ
と言われている事を全てやってるように思える
淡々と依頼して大人しく待つ事が何故出来ないのかと…

**散歩中** · 2012/08/19(日) 09:54:25.49

>>341
あなたも、削除議論（削除されたスレやレスについて、削除ガイドラインを基に議論をすること）の場所で、
そんな感想を書き込む前に、きちんと板の趣旨やローカルルールを確認してから、書き込む癖をつけましょう。

そうすれば、341のような、スレ違い、板違いの投稿はしなくなると思いますし、ルールに無頓着な馬鹿という
印象をもたれることもないと思いますよ。

どうかそんな話は自治すれでやってください。

**セラの削除屋 ★** · 2012/08/19(日) 23:01:34.33

依頼スレ上で削除依頼に対する意見などを書き込むことは認められていますが、
それに対して反論する場合はこの削除議論スレに書き込んで依頼スレにはリンクのみを
貼り付け、以降はここで続けることを推奨します。依頼スレ上で続けられると邪魔になりますので。

>>342
上記の文言は以前は案内としてよく見られました。
このように削除依頼に関する議論もここで扱います。
削除されたものに関する議論のみということはないです。

**セラの削除屋 ★** · 2012/08/19(日) 23:43:47.43

それはあるスレ・レスが削除対象かどうかという削除議論を削除人が来る前に
やっているだけで>>341のような問題とは違うだろ、とつっこまれそうですね。
しかしそういうのも許容されてきたと思いますけどね・・・、私の知る限り。

**散歩中** · 2012/08/20(月) 09:59:09.07

>>343
なんか良くわかりませんが、削除議論という言葉の意味を説明しているだけで、それ以外の会話が一切スレ違いだなんて思ったことはありませんし
そんなことをいっているつもりも、そんなことを過去に云ったこともありません。
>>341のような感想はスレ違いあるいは板違いであることを、彼に説明しているだけですし、それは間違いではないはずですし
きちんと板の趣旨やローカルルールを確認してからとも書いてあります。

必ずしも、>>342がいう削除議論以外が許されていないわけではなく云々という説明を343のような説明とともに書いていただくような対応で
いいんじゃないかと思いますよ、正確をきしたいなら。補完しあうほうが、俺は好きですね。

誤解を受けるということなら以下の通り訂正いたします。
>>341
あなたも、削除議論（削除されたスレやレスについて、削除ガイドラインを基に議論をすること）を主にする場所で、
そんな感想を書き込む前に、きちんと板の趣旨やローカルルールを確認してから、書き込む癖をつけましょう。

そうすれば、341のような、スレ違い、板違いの投稿はしなくなると思いますし、ルールに無頓着な馬鹿という
印象をもたれることもないと思いますよ。

どうかそんな話は自治すれでやってください。

**ななしさん** · NG

>>345

>>342で
＞あなたも、削除議論（削除されたスレやレスについて、削除ガイドラインを基に議論をすること）の場所で、
と主張してるのに>>342 >>345のレス自体はスレ違いではないのですか？
地下アイドル板削除依頼スレは
注意に対する注意、注意に対する注意に対する注意でめちゃくちゃな時あったんですけど

>>343では
＞このように削除依頼に関する議論もここで扱います。
削除されたものに関する議論のみということはないです。
との削除人の方からの見解もあるようです

>>341はわざとぼかして書いたのにな…
AKB48チームB所属の石田晴香の応援スレに関するスレ削除依頼に関して
地下アイドル板スレッド削除依頼スレでも
地下アイドル板削除議論スレでも
地下アイドル板にある自治スレでも
もうごちゃごちゃ書いて争わないほうがいいだろ
淡々とスレ削除依頼して後は沙汰を待ったほうがいいんじゃないのか？
余計な事書けば書くほど放置されちゃいませんか？
と言ってるのですよ
名指しで高圧的にとられる書き方をすると火に油を注ぐから
出来るだけやんわり書いた訳です
地下アイドル板スレ削除依頼スレに>>341を書くと
また反論が延々続く可能性あるからこちらに書きましたが
このレスで意味がなくなってしまったわ…

#スレ違いのレスに対する注意は
目に余る場合に削除人、案内人が行えばよいもので
野次馬は黙ってればいいのにと思いますがね
繰り返しますがスレ違いに対する注意のレス自体が　スレ違いのレスじゃないんですか？
このスレは削除議論（削除されたスレやレスについて、削除ガイドラインを基に議論をすること）の場所なんで
私のレスに返答はしないで結構です

**氷上の節穴** ◆1vy5cH5eOdtW · 2012/08/20(月) 21:21:55.69

>>343ってことなので前にスレッド削除依頼をまとめたときに
地下アイドル板特有の気になったことだけ書いておきまする～

地下アイドル板のGL6を削除理由に含めた御依頼には
「重複スレッドおよび乱立スレッド」という表記のものを非常に数多く見受けられるのですが、
本来「重複スレッド」と「乱立スレッド」は異なるものです

削除ガイドライン( http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide )をお読みの上、
まずは相違を御理解されたほうが宜しいかと

**散歩中** · 2012/08/21(火) 10:01:59.67

ほら、↑勘違いが生じているじゃないの。

質問 · 2012/08/25(土) 13:11:13.85

削除人の皆様にお願いです

akb：地下アイドル（AKB48）［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1339661406/159

削除人さんが来てくれません
どうしたら来てくれますか

**散歩中** · 2012/08/25(土) 13:22:47.41

>>349
ｑ。ここは措置モンスレではありｍさえん。
２、あなたの興味のある板が特別に配慮されなければならないという考えは、捨てたほうがいいです。
３、削除の催促をできる場所はどこにもありません。
４、催促は削除を早めることはないですし、時に、遅くなることもありますので、早く着てほしいなら、
　　催促はしないことです。
５、半年以上も削除人が来ない板がある中で、8/23に削除人がきているのに、いったい何を云っているんですか。
　　もう少し気長に待ちましょうね。

**散歩中** · 2012/08/25(土) 13:24:40.21

マルチだった･･･。

謝罪 · 2012/08/25(土) 13:29:36.07

すみませんでした

**名無しの浪人** · NG

bai.ne.jpへ

度重なる削除人さんの警告無視
勝手な拡大解釈による削除依頼の乱発
地下板における議論妨害
削除依頼のでているスレの延々たる保全行為

地下板自治スレでの荒らし行為

以上、全てにおいて釈明する機会を与えます

回答なき場合は地下板自治としてはあなたの行動を全て荒らしとします

**名無しの浪人** · NG

なお、本件に対する回答はこのスレではスレチとなるため
地下板自治スレにて回答願います

**質問です** · 2012/09/01(土) 10:10:14.51

削除されたスレッド
松井珠理奈「・・・蹴飛ばして黙らせてました」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1346442491/

なぜ削除されたのでしょうか？

昨日依頼され却下された
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1344901316/490
との違いがわかりませんので説明お願いします。

またこのスレの過去レスや地下板で何度も言われていますが
bai.ne.jpの保守し続ける「松井玲奈叩きスレ」に比べて「松井珠理奈スレ」は
内容に関わらず削除されすぎるように思われます。
もっと住民の声に沿った削除をお願いしたいです。

**必殺名無しさん** · 2012/09/01(土) 10:58:23.58

玲奈ちゃんが安定のぼっちで安心した
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1346205426/

このスレの削除にも疑問を持つ住民が複数いるようです。
参考
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1346241553/

**名無しの良心** · 2012/09/01(土) 11:26:40.49

490以降依頼スレに削除人来てないように見えるんだけど
どこで却下されてるの？

**氷上の節穴** ◆1vy5cH5eOdtW · 2012/09/01(土) 11:28:53.17

>>355
削除処理の理由は、処理した削除人★さんにお任せするとして・・・

> 昨日依頼され却下された

前スレの↓ここが地下アイドル板[スレッド]削除依頼の最終処理(一部処理)報告です
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1343228847/466

よって、前スレ398以降の依頼、及び現行スレの依頼は全て、
却下も何もまだ判断されていません

逆に、依頼が無くてもGLやLRに抵触していると判断されれば
削除人★さんは処理することができます
処理されている場合にはそーいった理由かと思います

加えて、この削除議論板のLR
> 4)【削除議論として扱わない事項】
> 　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
> 　　・削除しない事について。
> 　　・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）

だったりするので、もしかしてもしかすると、御自分がほしい回答は得られないかもしれません
予め御理解、というか御覚悟を・・・

**必殺名無しさん** · 2012/09/01(土) 12:24:01.38

>>357-358
> 昨日依頼され却下された

については色々な可能性が考えられるのであなた方のおっしゃる通りでした。
現削除依頼スレの全依頼と削除状況を見ての自分の勝手な推測でした。

削除されたスレッド
松井珠理奈「・・・蹴飛ばして黙らせてました」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1346442491/

については今朝6時頃に533で依頼されたものでスレが立ってから数時間で削除されています。
依頼によるものかはわかりませんが明らかな削除対象と判断されたと思われます。
どのようなご回答でも、そういうものだと理解・認識するつもりです。

**削除スコール ★** · 2012/09/01(土) 18:38:09.73

重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。

です。

質問 · 2012/09/01(土) 21:34:53.19

板違いの議論となりそうだったのでこちらに投稿します

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1344901316/552の依頼について

依頼者は個人叩きという理由で依頼しているが実際に確認したところ
レス1-33においてそういった議論はなされていない
これは明らかに議論妨害であると判断し

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1344901316/554
にて質問したのですが帰ってきた回答は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1344901316/555
という返答で、こちらも
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1344901316/558
という返答をしたところ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1344901316/561
という回答が得られました

依頼では特定の個人と叩いているからという理由でしたが
AKBのセンターを揶揄しているという回答は常識的に考えても矛盾しております

つまりこの時点でGL4、GL6にも当てはまらなくなり
依頼自体が無効となると思われるのですがいかがでしょうか？

**名無しの良心** · 2012/09/02(日) 05:30:03.65

>>361
削除依頼スレで「止めなさい」とレスすること自体、スレ違い。
確かに重複依頼などは迷惑だけど、削除依頼を出すことは自由だし、
それがどのような理由かを記載する自由もある。
つまり、「揶揄であり、それがGL4に該当する」と思って依頼するのは自由なの。

通るかどうかは別として。

だから、「その理由はおかしいから削除依頼をするな」というのは無駄です。
GL4以外が該当すると思えば、それを付記して追加依頼。
GLに該当しないと思うのなら、この場合、意見をいう相手は削除人さん。
「削除人さん。>>552はGL4という理由ですが、○○という理由で違っています」と
簡潔に補足情報をいれるのがせいぜい。
削除依頼スレでbai.ne.jpに議論をしたことが間違いです。

それに、GL4は「個人を叩いている」ではなく、まじめな議論を目的としないetcという
削除理由だから、「叩いているかどうか」は議論の争点ではありません。
「叩きはないけど揶揄が目的で、まじめな議論を目的にしていない」と、削除人さんが
判断すれば削除なりスレストなりされる。

bai.ne.jpの肩を持つわけじゃないけど、この場合は貴殿？の戦略ミスだと思います。
（というか、ここで質問すること自体スレ違い？）

あ · 2012/09/04(火) 04:52:43.15

AKBグループのメンバーではなく秋元康関連スレは板違いになりませんか？
秋元康関連スレの場合削除理由として誘導先がありません。

**しつもん** · 2012/09/04(火) 17:31:48.45

最近複数のID持って、それを変えながら
松村香織アンチスレ立てまくってるのがいるけど
ああいうのは基本放置？
GDに引っ掛からないよう巧妙にやってるみたいだけど。

**名無し** · NG

>>363
地下アイドル板のLRを見ると
『◆この板はAKB48（及び姉妹グループ等）に関連する話題を取り扱います』
と書いてありますね
この文面を見る限りグループのメンバーのみに限定するとは受け取れない印象です
ルールを策定する際に
秋元氏やグループの関係者に関する話も視野に入れた上で
AKB及び関連グループと関係の深い人物や事象についてもカテゴリ含む意味でこういう文面になったのではないかと見受けられますが如何?

あ · 2012/09/04(火) 21:22:03.09

>>365
分かりました。答えて下さってありがとうございました。

麻衣 · 2012/09/23(日) 21:24:31.51

http://hissi.org/read.php/akb/20120923/Rzl0aUNYS1NP.html

地下でストーカー行為にあってます。居場所を特定するようレスなど精神的に苦痛を感じてます。警察に連絡すべきですか？
運営に報告したいのですがどうすればいいですか？
akb：地下アイドル（AKB48）［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1346583596/282
HOST:s25.HmiyagiFL1.vectant.ne.jp

おそらく同一人物と思われます。

麻衣 · 2012/09/24(月) 01:46:56.32

スレ汚しすみませんでした。

**名無しの良心** · 2012/09/28(金) 20:13:52.24

>>119
＞これでは普通に削除依頼が通りそう。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1348414505/848
スレが荒れるもとになるから無駄な発言慎んだほうが良いと思う

もう一件>>119
>>79
＞誰が依頼したかは判断とは無関係です。

削除人さんのコメントを示すほうがイイんじゃないですか？

**名無しの良心** · 2012/09/28(金) 20:14:53.21

>>367
警察へどうど。

**散歩中** · 2012/09/29(土) 09:43:43.35

>>369
この三ヶ月の間に何があったんだい？
というか、運営ﾎﾞﾗを指導したいなら適切なスレに、たたきたいなら、適切な板に
行ってくれないかなぁ、それは削除議論じゃないから･･･。

**名無しの良心** · 2012/09/30(日) 12:36:30.07

>>371
何言ってんの？
何かあったの？と思うのはなんでなんども同じことを言われ続けているのが最近無駄な発言が目に余るの？ってことなんだけど？？？

＞この三ヶ月
新しいキャップつきの思慮不足なのが出始めたのがその頃なん？
毎日が多忙で一年あっという間に過ぎるからそういう過去の日数気にしたことない。

要請板だけの問題ではなく★付けて発言するのは慎重に！って意味だと思うのですが？？？ちゃいますん？
言質取りお断りが２ちゃんねる運営板野次馬の基本的なコメントだと思いますわよ♪
言質が貼られて自治スレに介入したような結果が善いとお考えならそれは私と考えが違うってだけのこと。

ところで、、、
あんた散歩厨がなにか妄想を膨らませて個人のことにまで介入しているのは問題なしなん？
私個人に興味がおありならｂｅメなりどこぞに粘着ストーカーが貼って落ちてる私のフリメに直接どうぞ♪

**名無しの良心** · 2012/09/30(日) 12:38:41.45

削除の判断に準ずるってのが一番先に感じた内容

　　　「これでは普通に削除依頼が通りそう。」

以上！>>371からの反論はご無用♪

**散歩中** · 2012/09/30(日) 13:06:42.83

>>372
単に、>>119から>>369までさん影ウェ津も開いているから、どうしたのかな、、、、という前不利の中、

削除ﾎﾞﾗbbティ当る119さんに指導したいなら、削除ボランティア私道部屋へ、単にたたきたいだけなら
最悪板にでもどうぞ･･･層ではなく削除議論をするんだというならば、板のトップにあるように
）【問題提起における注意】
　　・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
　　・削除され提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
　　・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
殻始めてくださいな。

という指摘をさせていただいているんですよ。

＞要請板だけの問題ではなく★付けて発言するのは慎重に！って意味だと思うのですが？？？ちゃいますん？
そういう話なら、削除ボランティアさんへの指導ではないんでしょうかねぇ。
指導なら指導部屋でやるべきことですよね。ちゃいまっか？

俺の言っている意味はそういうことなんで、お気に召さなければ無視していただいて結構ですよ、えぇ。

**はるきゃん** · 2012/10/10(水) 18:38:23.27

このモロ重複スレもさっさと削除してほしい

これｗｗｗ

会話ができる石田晴香ファン本スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1349454950/632-754

会話不能自演スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1349525543/716-722

本スレを故意に重複させはるきゃんファンの応援活動を妨害

**必殺名無しさん** · 2012/10/10(水) 21:28:11.73

>>375
ここは削除議論板。端的に言えば「何故削除されたかを削除人に聞く板」
お引取りください。

＞このモロ重複スレもさっさと削除してほしい
催促ですか？催促は削除人に嫌われる行為ですよ。
その程度の事もわからない住人ばかりだから、何度も削除整理の該当スレッドで場違いな発言するんですね？
地下板に議論スレでも自治スレでも建ててそちらでどうぞ。

まぁ、簡単に言うと「一昨日来やがれ」ってことです

**｀・ω・´** · 2012/10/17(水) 18:21:42.61

>>376みたいな野次はえーの？

よく見る北海道の方ですけど
俺と同じプロバイダーやし

**｀・ω・´** · 2012/10/17(水) 18:22:54.82

なるほど！削除された理由を聞くスレね
削除されない理由は駄目なのね

**散歩中** · 2012/10/19(金) 10:51:34.49

板のトップ（ローカルルール）ぐらい呼んでから登校しましょうね。

質問 · NG

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1350887094/
スレストされましたが削除依頼者でもある通称botの保守荒らしのデータベース
として機能していました
スレタイが削除の要件に合致していたという事でしょうか？

**名無しの良心** · NG

…ふつーに板違いでいいんじゃないですか？
そのBotさんとやらが地下アイドルだ、って言うんなら別ですが。

**名無し** · 2012/11/21(水) 19:24:04.89

>>380
地下板はAKB48（及び姉妹グループ等）に関連する話題を取り扱う板であり
キ●ガイな人を監視する場所ではありません
GL5 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿抵触以外にローカルルール違反でもあります

実際に地下でiPhoneバカと呼ばれたpanda-worldの人が論破くんというキ●ガイ監視スレを何度も立てておりますが全てスレスト・削除されました

あなたは正義面しているつもりかもしれませんが
そのような不要スレを立て
削除されたにもかかわらずしつこく二つも立て直しているあなた達は
論破くん、panda-world、そのbotくんに続く新たなキ●ガイになる素質満点ですし
こんどは誰かがあなたを監視するアホスレが立つかもしれません
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1353420485/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1353421883/

こう書くとあなたのような人は「botよりマシ」とか言うのですが
botくんやpanda-worldも「論破よりマシ」が口癖で他の地下住人たちの笑い者になりました

どうしてもそのキ●ガイを監視するスレを立てたいのなら最悪板（ http://anago.2ch.net/tubo/ ）にでも立ててください

また地下板でその手のキ●ガイ監視スレが荒らし対策になったことは一度もありません
その手の荒らしは該当の板ではスルーしてあくまでも運営の
削除整理板( http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1346583596/ )または
あらし報告・規制議論板( http://qb5.2ch.net/sec2chd/ )等で解決してください

**380** · NG

>>382
なるほどデータ収集は最悪板でやれば良いんですね

自治スレ以外での自治行為自体が荒らし行為という事も理解しておりますし
元々、板違いスレであり、削除依頼されてた事もあり削除人の多少の判断に
依るところがあるにしろ正当な判断であると納得しているので
別に削除された事に対する不平、不満ではありません
ただ、そういう方法の手順を聞きたかった訳で質問させていただきました

＞その手の荒らしは該当の板ではスルーしてあくまでも運営の
＞削除整理板( http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1346583596/ )または
＞あらし報告・規制議論板( http://qb5.2ch.net/sec2chd/ )等で解決してください

何分、どのように、誰に話を持っていけば良いのかすら判らない状況でしたので…
削除依頼については理解、利用していますので規制議論板での事で少し訊ねたいのですが
規制議論板では相談に乗ってくれるスレ等を探せば良いのでしょうか？
スレ建ては対象者が水遁を一度されてからでないと出来ないと誰かが言ってたのを聞きかじった程度の知識しか無いもので(-.-;)

地下板のその２つのスレの住人には最悪板に移動するよう誘導してみます

**名無し** · 2012/11/21(水) 22:21:34.88

>>383
> スレ建ては対象者が水遁を一度されてからでないと出来ない

これはかつて芋掘りをしていたFOXさんが忍法帖導入者だったのでFOXさん時代はMUSTでしたが
いま芋掘り担当をしている異邦ジンさんはMUSTと考えておりません
現に論破くんはかつての基準で有効な水遁履歴なしで掘られました

異邦ジンさんはむしろ芋掘り以外に削除依頼を出しているかを重要視していますが
botくんが保守している削除依頼はauの方が定期的に依頼しているので
この点では問題ないかと思います

規制議論板での報告の方法が分からないようであれば相談に乗りますが
２つの不要な監視スレが保守されずdat落ちして最悪板などへの移行の様子をみてからにしたいと思います

**380** · NG

>>384
ありがとうございます。
板住民、運営側の方々の迷惑にならないように
なるべく早く相談に乗って戴けるよう体裁をととえる努力を致しますので
体勢が整った際は、宜しくお願いしますm(_ _)m

**名無し** · 2012/11/22(木) 00:41:38.42

>>385
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1353420485/32

拝見しました
もう一つのスレはdat落ちしたみたいだね
他のキ●ガイ監視にふけって自身がキ●ガイになる人達はスルーしましょう

ここでうんぬん書くと迷惑になるので
三連休中にでも玲奈避難所で使用されていない下記スレに荒らし報告の方法を書いておきます
書き終わったらここにも連絡するんでお暇な時にここと下記の両方のスレをチェックしてくだされ

雑談スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/25751/1350178055/

**380** · NG

>>386
スレ違いのレスを続けるのも迷惑なのでこちらでのレスもこれで最後にさせていただきますが
見落としの無いようスレのチェックはしますので、宜しくお願いしますm(_ _)m

**名無し** · 2012/11/23(金) 05:20:38.40

>>387
報告の下書き（案）をまとめておきました
以後このbotくんの件で何かありましたらそちらのスレで

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/25751/1350178055/15-

**お願い** · NG

>>388様

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1354322172/39の石田スレの件ですが
その依頼人=対象スレを荒らしている人物=
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1353007767/336
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1353007767/601
である事をご理解頂ければ幸いです
（既に規制された為に全部P2での書き込み）

238は重複問題解決の為に統合したスレであり
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1355265476/3　の通りです

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1354322172/39　本人が234番も235番も立てており
統一を無視した重複スレはこちらです
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1355798831/

本スレ争いをここで主張するつもりはありませんが
荒らしの依頼を鵜呑みにされない事を願います

**石田晴香** · NG

>>389
あなた何も反省してないんですね
このスレで何人の削除人に怒られた？

いくら統一した！と主張しても
石田晴香スレが重複しているのは変わりません

もうこのスレで何人もの削除人★に削除されたんだから諦めなさい

しかもP2はあなたじゃん（笑）

**石田晴香** · NG

>>389
これだけ削除人★さんから怒られてるのに
まだ依頼者が誰とか荒らしとか言っての？

重複スレ立てが荒らしだよ

79 削除スコール ★ sage 2012/06/22(金) 18:21:36.93 ID:???0
重複として処理しました。

誰が依頼したかは判断とは無関係です。

119 謎の案内人 ★ sage 2012/06/24(日) 13:12:02.55 ID:???0
削除人が判断を覆さなかったのに、スレッドを立て直したんですか？
これでは普通に削除依頼が通りそう。

>>116
誰が削除依頼したかなんて関係ないです。
実際に荒らしていても、それとこれとは別の話です。

121 謎の案内人 ★ sage 2012/06/24(日) 14:01:58.34 ID:???0
>>120
そんなどうでもいいことを言われても、意味がありません。

そして、あなたがいくら誤りであると信じますとか言っても、
削除人の判断が覆らなかったという現実は何も変わりません。

他に
>>221
>>227

など

**名無しの良心** · NG

地下アイドル板の住人は、一度一人残らず死ねば良いと思うよ。

**名無し** · 2012/12/23(日) 23:28:38.96

>>389
わたしに何を言いたいのかよく解りませんが
そのp202.razil.jpさんの削除依頼をまとめに含めたことでしょうか？

スレの削除依頼自体は対象スレを荒らしている人物だろうがなんだろうが誰でも出来ますので
とうぜんまとめに入れますよ

ただし削除依頼に対する反論は削除整理板のローカルルールで認められているので
その削除依頼に不満があるのならここではなく
そちらで削除人さんに反論を主張されてはいかがでしょうか？

>>390-391
削除依頼に対する反論は認められていますが
反論に対する反論は認められておらず削除妨害とみなされる場合もありますので
反論が出ても放置して下さいね

削除依頼と反論が出たらあとは黙って削除人さんの判断を待ってくださいね
削除依頼に理があると判断すれば重複として削除しますし
反論に理があると判断したら削除されないだけのことです

石田 · NG

おっしゃるとおり反論に対する反論はしないほうがいいですね

明らかな重複スレなので
削除依頼を出して反論があったが削除人★が削除
その後の不服申立ても認められず
再度削除人★が削除

しかしその石田晴香スレの重複荒らしは削除人★に削除される度に形態を変えて即重複させる

今の本スレは下記
【AKB48】石田晴香応援スレ190【祝☆19歳】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1355798831/

に対してまた本日立てるでしょう

一度重複スレを認定され処理されたスレが何度も立てられスレ住人一同迷惑してるわけで、削除処理を急いで欲しいというと要望受付となるのでできないんですよね（汗）結局問題解決できないんだよね（汗）

質問 · 2012/12/29(土) 12:11:05.00

芸能人の名前をコテハンに使用するのはいかがなものか