運営ボランティアさん指導部屋12号室

**ななし** · 2016/06/04(土) 18:11:23.97

**削除花果 ★** · 2022/09/13(火) 12:27:12.30

>>305のご質問について回答します。

まず事実関係ですが、当該報告に関する書込みを削除及び削除依頼はしておりません。

荒らし行為が続いていたので、荒らし報告をして、規制する方にその判断を委ねたものであります。
したがって>>306,>>308に抵触していないと言えるでしょう。

以上です。よろしくおねがいします。

2022/09/13(火) 12:37:44.57

>>309
それはおかしいですねー

>>219の下の報告で全く同じような報告されてますが、荒らしと認められていませんよ
荒らし行為ではない書き込みと判断されたものをなぜ繰り返し報告されたのでしょうかね
スレタイが批判もOKとなっているスレッドで
自分の書き込みだけを都合よくまとめて報告するなど明らかに言論弾圧の恣意的な報告でしょう

そもそもマルチポストではない虚偽報告でしょう

2022/09/13(火) 12:45:18.54

この書き込みが荒らし行為となるんですか
確実な言論弾圧ですね
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1661336569/819 2022/09/10 10:21:27.84

**Ace ★** · 2022/09/13(火) 13:53:28.71

>>309
今回案件に関して問題あるとは思いませんが、
荒らし報告も他の人に委ねるのがベターでしょう

2022/09/13(火) 14:02:46.56

>>312
銅鑼焼さんへの対応とは明らかに180度違いますね

今年に入って異常な判断されるようになりましたが頭の方は大丈夫ですか？

Aceさんにお金払ってるから削除花果さんに甘すぎるのでしょうね

**削除花果 ★** · 2022/09/13(火) 14:05:25.32

>>312
Ace★さん、お疲れ様です。
荒らし報告の件、承知しました。

2022/09/13(火) 14:11:27.95

以下が恣意的な報告なら>>305と>>307が問題ないのはおかしいですよ
Aceさん基準ガバガバすぎやしませんかね

271 Ace ★ 2021/08/04(水) 22:49:55.05 ID:CAP_USER9
>>銅鑼焼さん

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1626856767/209
わたしはキャップでの雑談などは問題ないと思いますが、
キャップを使って恣意的な荒らし報告した理由を教えてください

391 Ace ★ 2021/08/05(木) 22:29:57.97 ID:CAP_USER9
>>271が読んでいただけていないようなので
銅鑼焼さんのキャップ停止しました。

2022/09/13(火) 14:14:48.99

>>314あなたの批判が増えたタイミングでスクリプト荒らしが始まりました
削除花果さんがスクリプト雇ったのは明白ですね

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1662333776/544

2022/09/13(火) 17:03:19.00

Aceさんと削除花果さんは5ちゃんねるを自分たちの都合のいいようにしたいのではないでしょうか？
こんな異常な言論弾圧を問題ないとする運営がかつていたでしょうかね

削ジェンヌ時代の方が平和だったような気がいたします

2022/09/14(水) 00:44:54.72

これは明らかに報告の水増しだと思います
名無しさんの報告でも有り得ません、即虚偽報告扱いになるでしょう
削除人の権限を利用しなぜこのような稚拙な報告をしたのか説明して欲しいですね

137 削除花果 ★ sage 2022/09/13(火) 23:13:56.67 ID:CAP_USER
・マルチポスト
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1663040698/442 2022/09/13 13:30:00.82 ID:EVXmxq8a0
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1663035191/579 2022/09/13 13:30:34.89 ID:EVXmxq8a0
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1663068366/368 2022/09/13 21:42:31.08 ID:EVXmxq8a0
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1663050766/471 2022/09/13 21:43:21.86 ID:EVXmxq8a0
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/keirin/1662681308/106 2022/09/13(火) 08:24:34.36 ID:H8LdBXbv
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/keirin/1662681308/108 2022/09/13(火) 08:42:49.97 ID:ZOdLtGGd
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/keirin/1662681308/110 2022/09/13(火) 08:51:18.68 ID:knplmAMI
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/keirin/1662681308/111 2022/09/13(火) 08:51:58.50 ID:ZOdLtGGd
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/keirin/1662681308/120 2022/09/13(火) 09:14:30.83 ID:6ZZUH7oz
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/keirin/1662681308/124 2022/09/13(火) 09:19:29.66 ID:ycqixXm4

2022/09/17(土) 12:15:51.58

何回恣意的な荒らし報告するんですかこの人
こんな人を削除人にした人も任命責任問われるべきですよ

283 削除花果 ★ sage 2022/09/17(土) 01:47:51.67 ID:CAP_USER
・保守（dat落ち寸前のスレッド）
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/keirin/1614346909/128 2022/09/11(日) 09:08:44.68 ID:XwSzazXp
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/keirin/1508997056/729 2022/09/13(火) 22:05:06.79 ID:7B9nn777
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/keirin/1340276132/781 2022/09/16(金) 02:22:49.27 ID:mi2/v+wO
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/keirin/1565001273/73 2022/09/10(土) 09:57:59.83 ID:j9DPiVun
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/keirin/1481612538/542 2022/09/16(金) 13:34:31.01 ID:YIW0Fvhu

2022/09/19(月) 12:49:17.48

私が利用するスレッド仲間の浪人が誤BANされたので別スレで報告しました
次のレスで他の人も誤BANと認定しましたが、結果どうなったかわかりません
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1624543278/769-770

以前私もスレッド乱立でBANされそうになったところ
「第３の男の娘」という運営の人が「これは乱立ではない」とレスをつけていただき
助かったことがあります
5chには様々な板があり、特に実況ではスレッド乱立、マルチポストとして報告されても
スレの流れからまったくそれにあたらない場合が多々あります
逆に報告の仕方を見ると報告している人に悪意を感じます
長くなりましたが、何人運営さんがいるか承知しておりませんが
すべての運営様が5chをもっと理解していただけると助かります

**Ace ★** · 2022/09/23(金) 15:24:10.30

>>277
Delete Violetさんが>>280にて答えているようですので、
わたしが判断する必要は無いでしょう。

2022/09/26(月) 19:56:42.07

制限BANで何回バックアップと復元繰り返してると思ってんの？
いい加減にしてくれませんかね？

2022/10/02(日) 20:05:37.48

>>319
これは保守荒らしですよ
荒らし行為ですよ

319 穀蔵院忽之斎 ◆ZANuWJnBJ6 (ﾜｯﾁｮｲW 6d8d-BquJ [112.139.48.233]) 2022/09/17(土) 12:15:51.58 ID:E694rFK20
何回恣意的な荒らし報告するんですかこの人
こんな人を削除人にした人も任命責任問われるべきですよ

283 削除花果 ★ sage 2022/09/17(土) 01:47:51.67 ID:CAP_USER
・保守（dat落ち寸前のスレッド）
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/keirin/1614346909/128 2022/09/11(日) 09:08:44.68 ID:XwSzazXp
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/keirin/1508997056/729 2022/09/13(火) 22:05:06.79 ID:7B9nn777
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/keirin/1340276132/781 2022/09/16(金) 02:22:49.27 ID:mi2/v+wO
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/keirin/1565001273/73 2022/09/10(土) 09:57:59.83 ID:j9DPiVun
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/keirin/1481612538/542 2022/09/16(金) 13:34:31.01 ID:YIW0Fvhu

2022/10/05(水) 11:32:21.35

主張が意味がわかりません
複垢とはどういう事なのでしょうか？
職を賭してどういった行動するのか諸々の説明と

こういった発言は
"削除人は主観で行動してはならない"というガイドライン違反ではないのでしょうか
見解をお願いします。

298 削除花果 ★ 2022/10/05(水) 00:42:34.89 ID:CAP_USER
>>248に関しては運営に問い合わせ中です。

私に対する個人攻撃は我慢せよということなので我慢します。
ただし案内人辣油 ★ さんへの個人攻撃や住人さんとの信頼関係を損なわせるデマ、
複垢を使っての悪質な攻撃はまったく次元が違う。
そんなことをやられたら、削除人としての本来の任務（住人さんのお手伝いをすること）が
果たせなくなってしまう。
その事に対しては職を賭して行動させてもらう。
私はプラス全板の削除権を運営が続けて良いと言ってたのに返上しました。
削除権を返上することに未練も何もありません。
大切なのは住人さんのお手伝いができるかどうかでそれができないのならば
続ける意味はない。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1664382230/298

**削除花果 ★** · 2022/10/05(水) 12:01:29.44

>主張が意味がわかりません
下２行が主張です。よくお読みください。
よろしくお願いします。

2022/10/05(水) 12:54:55.39

>>325
何も答えになっていません
元のスレの住民も混乱しています
読んでも理解出来ない方がいるから呼び出しているのです

複垢とは何か？
職を賭して何をするのか具体的に説明してください
また、削除人の主観での行動に抵触する可能性あるのでそれに付いても回答してください

2022/10/05(水) 13:51:01.28

>>325
全く事情深追いしてないまま喋るけど、お手伝いってのはヘラヘラ笑いながら片手間でできる範囲がお手伝いってもんだと思うよ。
もしも「でもここで私が休んだら…」って思いがあるようであれば、それは副じゃなくて主の考え方で、お手伝いの範疇をちょっぴり超えてると思うから、
その場合はあなたの心身の健康のために一旦距離を置くのも一興だと思うよ

過剰反応してなんか色々透けてる程度の人にまで構いたくなるのは良くない傾向だよ。

2022/10/05(水) 13:56:19.89

>>327
IPが埼玉OCNと保土ヶ谷OCNは5ちゃんねるでは信用するなと格言ありますので
153.214.82.71は荒らしさんですね

2022/10/05(水) 14:04:02.90

全く深追いしてない人間が指導部屋に口挟んでくるのが異常ですよ

**削除花果 ★** · 2022/10/05(水) 14:22:11.70

>>327
＞お手伝いってのはヘラヘラ笑いながら片手間でできる範囲がお手伝いってもんだと思う
同意です
＞もしも「でもここで私が休んだら…」って思いがあるようであれば
その考えはまったくありません（笑）
私が休んだり辞めたりしても誰も困らないし何の影響もありません（笑）
＞あなたの心身の健康のために一旦距離を置くのも一興
ですね。
気にかけてくださりありがとうございます。

2022/10/05(水) 14:37:20.31

苦しくなると擁護自演会話して
自分の殻に閉じこもり会話始めるいつものパターンに呆れます

2022/10/05(水) 14:49:58.70

>>330
んだんだ。
自分の子供育てる時はめんどくさくても手と目をかけてあげにゃいかんけど、善意で近所の子供の面倒見てるだけなんだから、手に負えないこ憎ったらしいクソガキが混ざってきたら自分が子供嫌いになっちゃう前に一回ぶん投げるのも悪くないさー。

2022/10/05(水) 17:03:31.42

ま、むやみやたらな呼び出しには応じるなってことです

576 Ace ★[] 2022/10/05(水) 13:00:50.14 ID:CAP_USER

>>574
むやみやたらに呼び出すのは勘弁して下さい。

2022/10/05(水) 17:11:13.10

自分が嫌いな奴は全員同一人物って思考は相手を有利にさせるだけ

2022/10/05(水) 18:12:46.69

自演だ自演だと言う奴ほど自演が大好きだったりするしなw

2022/10/05(水) 20:32:23.65

>>333-335
au docomo softbank 綺麗に並んでるのは笑えますねこれ
いやあこんなバレバレな事やって自分はﾜｯﾁｮｲ関係なく自演会話出来るぞと
アピールしているようだ

2022/10/05(水) 21:04:35.43

という頭悪いアピールでしたとさ

どのキャリア使ってる奴からも馬鹿にされてるだけなのに気づいてないようだ

2022/10/05(水) 21:09:57.55

>>337
わかったからいちいち回線変えなくてもいいですよ
煽りにイライラして埋め立ててるようにしか見えませんからね

2022/10/14(金) 05:41:11.87

釣り板にスレ立て荒らしが出現してますが、放置なんですかね？

2022/10/17(月) 00:34:40.23

てすと

2022/11/07(月) 21:56:51.90

>>339
どれですか？

釣り
https://medaka.5ch.net/fish/

◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ aae2-BTrK [27.82.195.172]) · 2023/02/21(火) 19:12:20.96

削除整理板の「★マルチポスト〔スレッドのみ〕」スレッドですが、
ERROR: このスレッドは1024kを超えているので書けません！
となり、書けなくなってしまいました。
お手数をお掛けして申し訳ないのですが、次スレをお願いできますでしょうか。
一応、出てきた問い合わせIDは以下になります。
問い合わせID： ace/79ceaed88b812611

2023/02/21(火) 23:30:35.27

そういう連絡はここじゃなくて↓こっちだと思う

☆ 連絡＆報告 14 ☆
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1534689936/

**案内人 Rust ★** · 2023/02/23(木) 07:58:17.62

>>342

そのスレの次スレはさくぬこ ★ さんが立てました
★マルチポスト〔スレッドのみ〕
http://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1676979744/

同様のご連絡を今後なさることがありましたら >>343 のように
お願いします

◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ aae2-BTrK [27.82.195.172]) · 2023/02/23(木) 08:15:19.62

>>343-344
承りました。
ご提示及びご対応ありがとうございます。

2023/03/11(土) 00:04:39.70

今までボランティア集会所2のほうに書いてたが、こっちのほうがいいのかな？
芸スポ+でまた実況スレ立てるのはいいのか？同じ香具師だろ？
【実況】WBC2023　1次ラウンド・プールB　日本 vs 韓国★16 [ひぃぃ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1678457208/

**名無し** (ﾜｯﾁｮｲ 4719-wwAb [114.148.239.128]) · 2023/03/11(土) 01:07:41.96

>>346
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★548
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1600075125/561
> 561 ：Ace ★ ：2020/09/26(土) 18:23:55.06 ID:CAP_USER9
> >>550
> ＋に関しては現段階では厳格な規定の上での実況なので問題ないでしょう
(snip）

2023/03/11(土) 01:50:46.70

>>347
サンクス
問題ないのか？なんかおかしくね？そのせいで重くなったりするんだがな。
実況は実況板でやらせろよ。

2023/05/21(日) 15:17:52.28

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★590【v5】
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1682372483/215
これについてここで続きをやります。

まずひとつ、東亜+自治スレに置いて削除花果さんへ損害賠償だとか浪人剥奪がどうのと声高にしているそのほとんどは、昔から＋界隈で運営を目の敵にしている荒らしです。
それらに同意する住人はほとんどいません。

次に、立て子や東亜住人は削除や報告されたものを検証してどれがGLに抵触していたのか、言葉狩りになっていないか、文意はどうだったのかを話し合っていると思います。

この２つをごちゃ混ぜにして削除人を叩くような状況を意図的に作り出しているとか、東亜自治を無能だとか書くあなたの姿勢には正直憤りを隠せません。

立て子や住人にしても、皆が皆直接削除人さんとやり取りできる人たちばかりではありません。
自治スレで当案件に関わっている削除人さんの名前を挙げてあれこれしていたら陰口なんでしょうか。
削除や報告を受けた者達が全て手放しで削除人さんを称えられるわけなんてないでしょう。

あとついでになんですが、いくら例え話だからといってリトルリーグと審判に例えたりするのはやめて頂けますか。
ものの例えだからと言われても正直気分が悪いです。
ただ運営鯔として独り言を書き込みたいのならおすすめのスレありますよ。

2023/05/21(日) 18:55:25.46

> しかし、このような警告にも関わらず、東亜板がヘイトスピーチのオリンピック大会になっている、もしくはそれを意図的に放置してきた
無能な自治が、その反省や責任から逃れるため、私への攻撃を繰り返す

こんな言われかたを削除キャップにされる覚えはないというのは>>349に書いた理由の通りです。
住人感情を煽る様な発言を止め、自治を無能呼ばわりしたことを撤回してください。

2023/05/21(日) 23:05:48.69

☆ 連絡＆報告 14 ☆
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1534689936/618-620

自治スレにおいて削除花果さんへの恣意的な印象操作をしていない説明をしてもまだ批判を恐れ、自身の発言を忘れたり逃げたりするくらいなのであれば今後+界隈に関わらないことをお勧めします。

削除キャップを付けている方に自治内容をとやかく言われる筋合いはありませし、自治スレも板住人全てを思い通りにさせるものでもないものと思っております。

お疲れ様でした。

**削除花果 ★** · 2023/05/22(月) 00:56:29.58

削除作業に関すること、および、発言により削除や板の状況が大混乱した場合は
すぐにお答えする必要がありますが、今回の場合はそうではありません。
したがって、時間のある時、お答えする案件でしょう。

なお、私の発言は、まったく撤回する気はありません。
一体、どこが間違っているのか、具体的に指摘してください。
私は至極真っ当な指摘をしました。
今見返しても何一つおかしいところはありません。

**削除花果 ★** · 2023/05/22(月) 01:27:11.40

「憤り」「気分が悪い」「言われはない」とか抽象的なことじゃなくて具体的に私の発言のどこが間違っているのかお願いします。

例えば
「東亜板がヘイトスピーチのオリンピック大会になっている、もしくはそれを意図的に放置してきた無能な自治」
これ、どこが間違ってます？
あなた、削除板と規制板見てると言ってますよね？
当然キャップだから+関連のスレも見てるはず。
そういう人があれが異常な状態じゃないなどというのはありえない。

「その反省や責任から逃れるため、私への攻撃を繰り返す」
反省や責任なんかゼロでしょ。
だって、今回の件なんて
「GL4はアウトです」
「今まで放置しちゃってたけどこれから改善していこう」
で終わりじゃないですか。
１０秒で終る話ですよ。

削除議論板や規制議論板に来ることなく、
それを言葉狩りだのモヤッとするだのとネチネチやって
挙句の果てに「逃げてる気分はどうなんだ？」とか言い放って、これを責任感ゼロの攻撃と指摘するの間違ってますか？

**削除花果 ★** · 2023/05/22(月) 01:39:49.96

以上のようにちゃんと考えがあっての発言なので撤回はしません。

リトルリーグの例えも非常に適切な表現で当該人物にも伝わったと思いますよ。
大人のプロリーグの審判だったら仕事だから一発レッドカード。出さなければ職務放棄。
でもボランティアだから見てみぬふりをする、気をつけてねという意味です。

「脅しだ」とかわけわからん指摘もありましたが、こっちはなんの後ろめたいこともないし
その人を助けようと思って悩んでたんですから。
実際何の問題になることもなくスルーされてよかったと思ってます

2023/05/22(月) 01:54:38.32

まじか。こう言われたらもう行き着くとこまで全面対決しかない気もするが……

**削除花果 ★** · 2023/05/22(月) 01:58:16.27

>>355
前に宣言した通り、プラスと関わらないんで対決することはないです。
今回はイレギュラーでしょう。

**削除花果 ★** · 2023/05/22(月) 02:03:28.58

実を言うと、今回の報告はやりたくなかった。
なんとなくこうなる気がしたから。
でも報告作業を休む前にやるべきだと思った。

とにかくプラスとは絶対関わりたくないので、そこはご理解ください。
私はAce★さんとプラス以外の板住人さんのささやかなお手伝いをしたいので
プラスと全面対決なんかしたら精神が持ちませんよ。
またそんな気もない。

**削除花果 ★** · 2023/05/22(月) 02:05:10.50

HN解明して「プラスと永久に関わらない削除花果」にしようかなｗ

2023/05/22(月) 02:32:15.56

>>354
支那が一発レッドカードですか
ワードぶっこ抜きで発言の流れも文意も無視したらそんな判断になるのでしょうね
削除花果さんのGL4に対する考えがよくわかりました

◆Coffee/dNk (ﾜｯﾁｮｲ 8f19-APlY [114.148.239.130]) · 2023/05/22(月) 02:33:22.36

こうして見てくれる人がまた一人減るのであった
ま、東亜なんて所詮隔離板だから放置でいいでしょ

◆Coffee/dNk (ﾜｯﾁｮｲ 8f19-APlY [114.148.239.130]) · 2023/05/22(月) 02:35:46.53

開示請求されるようなやつが出てきたらみんなで「プギャー」すればいい訳だし

**削除花果 ★** · 2023/05/22(月) 02:38:30.87

>>359
当然です。
あと支○だけ引っこ抜くのやめてもらえます？
その人はチ○○○リも使ってたでしょ。
恒常的に差別蔑視行為を行っていた。
連絡してたら明らかに一発レッドカードだったでしょう

2023/05/22(月) 02:53:10.95

>>362
当然ですか
連絡したらキャップが止まったと私は思わないですが認識の差をこれ以上話してもしようがないですよね

お答え下さってありがとうございました

**削除花果 ★** · 2023/05/22(月) 03:08:37.74

>>363
大変恐縮なんですが、
GL4差別蔑視は、優先削除事項になっております。
プラスキャップ停止情報を見ても、GL4差別蔑視を行っているキャップが停止になっています。

トリップであっても、恒常的に差別蔑視行為を行うことが問題ないというのはあまりに違和感があります。

2023/05/22(月) 03:26:27.94

>>364
トリップだろうがキャップだろうがダメなものはダメですよ
当たり前の話ですね

トリップであっても重要削除対象違反などしたらキャップは即止まるでしょう

私はトリップだからセーフなんて一言も言ってません
>>359です

おやすみなさい

2023/05/22(月) 03:41:58.58

まあ濃いグレーで一発キャップ停止にはならんわな

2023/05/22(月) 03:43:16.24

使わない方が良いとは言っておきます

2023/05/22(月) 04:08:42.09

寝る寝る詐欺(笑)

横からですが、ワードを使ったからではなく使い方じゃないのかなーと。
その辺を冷静に話し合ってみてはいかがでせう？

**削除花果 ★** · 2023/05/22(月) 04:34:54.49

>>368
申し訳有りません。仰るとおりです。

私自身削除要請板でお手伝いするようになってから
Ace★さんに教えていただいた「インターネット上の誹謗中傷をめぐる法的問題に関する有識者検討会取りまとめ」
とか、Ace★さんが何を残して何を削除したか、見てきました。

ただ、丁寧に冷静な姿勢を保たなければならないと思いました。
規制議論板からの延長線上で少し言葉遣いが雑になってしまいました。

2023/05/22(月) 06:19:13.77

>>369
冷静さは大事ですねぇ。スレ立ても…（じみじみ
ついでに一言、例えば

「日本人は韓国人の事をチ○ン、韓国人は日本人の事をチ○○リと罵り合ってますね」
「中国地方に住んでいると中国という国名は紛らわしいので支○じゃなくてもチャイナとか表記して欲しい」

敢えて伏せましたが上記の様な使い方の場合は差別的な意味で使ってるとは思いません。
東亜自治を読みましたが「ワードでアウトなのか？」と、そこが話の肝じゃないかなーと思います。
削除の話なら削除議論かな？横からのついでなのでこの辺で失礼します|彡ｻｯ

2023/05/22(月) 08:01:29.09

具体的な説明は>>349-351でしているつもりなので、自分は何も間違っていないと思い込んでいる人とこれ以上話し合うことはありません。

お疲れ様でした。

2023/05/22(月) 08:14:44.08

>>369
おはようございます

おやすみなさいしたものの、立て子が恒常的に差別蔑視投稿をしていると言われてカチンときて最後乱暴な言葉使いになってしまいました

申し訳なかったです…

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1682896017/178
以前自治にも書いたのですが私も話の肝はワードではないと思っていて昨夜あのようにお話しました

2023/05/22(月) 08:43:42.50

>>371に付け加えさせてもらうと、「見逃してあげた」とか「無能な自治」だとかは実際どうだったか本当にそう思っているとかは本来どうでもよくて、
削除人のキャップを付けてその発言はしちゃいかんでしょとぼくは思います。

しかし、ぼく自身も含めて自分は間違っていないと思うのであればこれ以上やり合っても時間の無駄かなと思うので、個人的に特に話し合いたいこともありません。

2023/05/22(月) 08:49:48.76

すいません酉が付いていなかったようなので念のため>>371,373はイタチゴッドからでしたということで。

2023/05/22(月) 12:40:42.36

ほんじゃ生粋の名無しの私が口を挟むけれど、東亜自治が無能なのは実際どうしようもないくらいの事実でしょ。
住人の質が悪すぎるのもあるけど、コテも立て子もそれに慣れすぎ。
自治スレで雑談大会が始まっても、コテやら立て子やらが「昔っからの東亜住人以外黙ってろ」「コテつけてない奴の発言権無くそうぜ」とか訳のわからないことを言い出しても、
だーれも咎めないし諌めないし自省しない。
バードあたりは、自分が必要だと思った案件は自分1人で動いてさっさと解決しようとするけど、それはどう考えても「自治」じゃない。

まぁ、だからってどうしようもないのは分かるよ。
あの板はもう手遅れだ。
東亜自治が機能してると本気で思ってるやつなんか（ばーどや貴方も含めて）1人もおらんやろ。

で、そこの部分を貴方は「本来どうでもよくて」って切り捨ててるけど、5ちゃんってそう言うもんだっけ？
「貴方削除人なのにそんなこと言っていいんですか？」って論調で事実かどうかの議論を棚上げにして相手の言論封じるのって5ちゃん的に一番嫌いなやり口だと私は思っているのだけど。

立て子とか★とか配慮とか遠慮とかクッソどーでもいいからさー、事実と本音語ろうぜー。
それが出来ないなら5ちゃんの存在意義ねーだろーがよー

2023/05/22(月) 12:59:28.43

>>375
あなたがどう思うかは自由です。
しかし、運営から帽子を借りている人達は発言に対して責任を負うのは自分だけではない可能性が高いという意味で、名無しの時よりもさらに言葉に慎重にならなくてはいけないのではないかなと思っております。

それを踏まえると事実だから言ってもいいとか、本当の意味で本音で語り合うというのはなかなか難しいと考えています。

本音の語らいは名無しさん同士で思う存分よろしくお願いします。

**削除花果 ★** · 2023/05/22(月) 13:01:28.35

>>373
「削除議論板にも規制議論板にも何ら登場することなく、削除人の姿勢を攻撃し、叩きを放置した」
「にも関わらず逃げてる気分はどうなんだ」などという書込みをした。
などの点から過激な言葉で対応したもので、突然発言したものでは有りません。
しかも「見逃してあげた」「無能な自治」という言葉を抜きだして印象操作を繰り返す姿勢には同意しかねます。
しかもご自身の煽り文句についてはその妥当性についてまったく言及されないのはなぜでしょうか。

**削除花果 ★** · 2023/05/22(月) 13:03:15.96

GL4差別蔑視に関してですが、そのワード自体に差別蔑視の意図が含まれる場合、削除対象になる（削除されるとは限らない）と考えます。
ただし
>>370の提示していただいた例の通り、そのワードや事象に関する差別蔑視の意図がなくかつ知識、議論を深めるための発言と第三者から見ても明らかに総判断される場合は
自分が見た限りではAce★さんは削除していないケースがありますし、私自身もスルーしています。

私の荒らし報告はご覧になればおわかりの通り
「○○人○ね、および○すぞ」「○○は帰れ」などという種類のものは同一ID３回程度、他の差別蔑視発言は同一ID５回程度目安に報告しております。
もちろんそのIDのMAX差別発言の最小量です。

また規制議論板に書いた通り、私は、昨秋来「その報告が仮に浪人であっても問題が起こらない」ことを確認して報告しております。

2023/05/22(月) 13:03:55.18

>>377
そうですか。
ではお互い感情的になった部分があるかもですね。

2023/05/22(月) 13:05:20.04

>>376
ほんで？

事実がどうで、問題がこれで、対処はこう、って言う現実的な話を投げ捨てて空中戦に終始するのが貴方のやりたい事なの？

それ、一体誰がどんな得をするのか教えてもらっていい？

2023/05/22(月) 13:06:52.12

「煽ってきたから過激な言葉で対応する」というのはお互い今後気をつけていきたいですね。

2023/05/22(月) 13:08:54.65

>>379
うわー…先に殴っておいて、殴り返されたら被害者ムーブして、それがダメなら一切謝らずにお互い様理論で誤魔化すタイプの人だー！

イタチってそう言うタイプの人か。
花果よりかは話通じるタイプかと思ってだけど勘違いだったわ、すまん。

2023/05/22(月) 13:09:21.96

>>380
いやどす。

2023/05/22(月) 13:12:39.38

>>383
じゃあ教えてあげる。

空中戦に終始して得をするのはいつだって「事実ベースで話を進められたら都合が悪い人」だよ。
自分の悪いところを反省したくないし、痛いところを突かれたくない人が空中戦始めるのよ。

2023/05/22(月) 13:15:25.02

>>384
頭の片隅に置かせて頂きます。

2023/05/22(月) 13:30:08.03

>>385
んだね。
東亜自治スレでいつも貴方が対応に苦慮してる相手がこれなんだから、しっくり納得できたはずだと思うよ。

んで、貴方があいつらとおんなじ事やってどーすんのさ。
同じ穴の狢、とか朱に交われば赤くなる、とか言われたいのかっつー話。

2023/05/22(月) 13:41:24.00

お取り込み中すみません

>>378
>>372に3例を示していますが文意のどこに差別・蔑視の意図があるか削除花果さんの見解を教えて頂きたいです

2023/05/22(月) 13:47:07.57

>>386
ぼくがやっていることがアレらと同じ様に見られる可能性は考慮していませんでした。

今後さらに鏡を見ながら精進したいと思います。(ｵｯｲｹﾒﾝ)
ありがとうございました。

**削除花果 ★** · 2023/05/22(月) 14:42:28.55

>>387
私は「そのワードや事象に関する差別蔑視の意図がなく、かつ知識、議論を深めるための発言と第三者から見ても明らかに総合的に判断される場合」
と述べてるのですが。

前者だけ切り抜く意味が理解いたしかねます

2023/05/22(月) 15:15:17.64

>>389
なるほど
と言うことは「支那」はそのワード自体に差別蔑視の意図があり、今回示した削除された3例は知識、議論を深めるレスに該当しないと判断した
と言う事ですね（違ってたらすみません）

**削除花果 ★** · 2023/05/22(月) 15:16:43.78

>>390
そう判断いたしました

2023/05/22(月) 15:21:48.83

>>360
隔離板に懲罰設定が入ると素晴らしく自動清掃の行き届いた板になる
削除人どころか削除依頼も荒らし報告も不要なほどに
まるで毎時間ルンバが板を駆け抜けていくような

東亜も試験的にそうした方がいいかもしれんw

2023/05/22(月) 15:24:18.93

>>391
わかりました
今回削除になった3例は削除花果さんの判断は差別・蔑視の意図を含む投稿であったということで理解しようと思います

なお、ご本人には今後気を付けよう、使わないようにしましょうとキャップ達から話してあります

ただ一つ理解していただきたいのは「一発レッドカード規制」の判断はAceさんがされるということです
私達立て子は重要削除対象のスレ立てや投稿をすれば判明（見つかり）次第キャップが止まります

それは報告の有無に限らないです
今回もご覧になっているはずですがキャップは止まっていません

こういった運営系の場所に来ることは躊躇する立て子がほとんどです

正義のレッドカード発言を読んで「脅かしだ。酷い」と言ったのはそういう経緯からでした
ご理解いただければ幸いです

お時間をとっていただきありがとうござました

2023/05/22(月) 15:26:21.13

>>392
ニュー速+に溢れそうですねw

2023/05/22(月) 15:54:37.23

へえ、chinaなのに支那は差別用語認定なんだ
すげー裁定だな、無能飛び越えて基地外爆誕か、すげーなwww

2023/05/22(月) 16:10:10.96

歴史や近代史を語る上での「支那」と、蔑称を目的とした「支那」

同じ言語でも文意により差別蔑視になることを知っていながら「逆言葉狩り」は見苦しい

2023/05/22(月) 16:10:16.33

>>394
ww
立てる立て子はだいたい決まってるからな
あまり度を過ぎるようなら立て子名NGでスレ丸ごとあぼ～んよw

2023/05/22(月) 16:13:31.73

そういや
石原慎太郎も散々叩かれた（けど全く動じなかった）のはあったなあ
閑話休題

**削除花果 ★** · 2023/05/22(月) 16:29:33.68

私はキャップは全員仲間でありたいと思っています。
過去もそう言いましたし、あるキャップ停止中の方が復帰願いしている時、名無しでアドバイスをしていました。
その方の復帰は今のところご自身の問題も有り実現しておりませんが。。
（なおこのことはすべてAce★さんに連絡しています）

今回の件もここに来られていたら、なるべくボカして、停止にならないようにしたでしょう。
こう考える理由の一つは私の個人的はワガママから来ています。

もう一つは、我々はAce★さんのお手伝いをしている側面があって、
プラス板という特殊かつ広範な運用において、
Ace★さんのご負担を増やしたくないというのもあります。
大した問題でもなく、微調整で済むならば、内々に話をすまして運用していくのも
大切な心がけではないでしょうかと考えたりしています。

だから私は最初から今回の問題を大きくする気などまったくなく、
その人にそっと注意して、運用に関しても改善されるという流れが望ましいと
思い、作業したという面があります。

ただ私の表現力のせいでそれが伝えられなかったのは残念だと思っています

2023/05/22(月) 16:37:28.47

「別の言葉で表現すればいいだろ」と言われたら全く反論できない単語はいくつかある
今自治で話題になってる奴だと焼き豚とかサカ豚とかもそうだろうし。

そう言うのを全部見つけて逐一削除するのが正しいとは全くこれっぽっちも思わない。
けど、削除する人は削除するだろうし、そこで強弁できるような単語でもないでしょ。

「知識、議論を深めるレスには該当しないと判断したと言うことですね」
って納得したふりしながら自治スレに帰って「おーいみんなー！！やっぱり言葉狩りだよー！文脈による判断なんか期待しない方がいいぞー！」
って触れ回るようなみっともない真似するくらいなら、
「このレスは知識議論を深めるレスに該当すると思います。何故なら…」って主張した方がよっぽど潔いだろう

2023/05/22(月) 17:45:52.80

>>399
ダメなものはダメですしね
自治でも書きましたが削除を通して「こういうものはダメ」と方向性を示されていると理解しています

わからない時は今回のように質問すればいいだけですしね
ただ、こういう場所は敷居が高いと言うか怖いようです

>>400
妄想が激しいですねw

東亜はこれまでこういう事があまりなかったのでラインを厳しめに設定しておいた方がいいという意味で自治であのように書きました

立て子はちゃんとやっていかないといけないし、住人さんをコントロールすることは我々にはできないけれど知らせなければならないということです

言葉は難しいですね

2023/05/22(月) 17:48:18.04

本音で言えよというなら、5chなんてそこまで潔癖な場にすることねーだろってのと、
私はもうプラスには関わらんって言うならそれでいいじゃん良かった良かったって言いたいけど、
本音を書いたらそれはそれで角が立つから建前で書くしかないんじゃないの。

立て子はキャップ持ちとして差別的な語は一語たりとも使うな使ったら即剥奪するぞってのは
なんかそれはそれでもうしゃーないって思うしかないが、
そのうちバカとかアホとか書いたらキャップ止められるってとこまで行き着く気はする。
下らないと思うけど

2023/05/22(月) 18:15:30.00

> 5chなんてそこまで潔癖な場にすることねーだろ

もはや呼び捨てでキャップが止まる板で今さら何言ってんの？という感想だな

2023/05/22(月) 18:28:05.39

呼び捨てを規制？Aceさんグッジョブ！
「支那」を規制？5chなんてそこまで潔癖な場にすることねーだろ！抗議！抗議！抗議！

矛盾してると思わないのかねえ

2023/05/22(月) 18:33:20.52

まあ私はそんなもんをグッジョブとか言ったことは一度たりともないけどね。

2023/05/22(月) 18:36:00.98

東亜自治は名無し排除されてるとかいうのもデマだからね
立て子になる前、私は何年も東亜自治に名無しでのたくって好き勝手なこと言ってたわけだし。
しかも今はさらにずっと風通しがいい。名無しウェルカムって感じよな。

本音を言っちゃえば、だけど。

2023/05/22(月) 18:44:55.98

>>406
それはさすがに現状分かってない発言
東亜自治を仕切っていたIkhが、名無しに発言権ないみたいな発言したのを咎められ、それに反抗し暴れた結果Ace直々にキャップ停止食らったのもつい最近なのも知っているはず

2023/05/22(月) 18:48:36.63

名無しに発言権はないってことを言ったかどうかは知らんけど、
じっさい名無しも好き勝手に発言してるわな。

まあ本音を言えば「名無し風情の言ってることなんざ紙っぺらのように薄いから
いちいち聞いてらんねーな」って人はいつだっているんじゃねーの？
東亜に限らずどこにでもさ