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ボランティア集会所 6

2024/09/01(日) 00:39:30.23ID:YZ8qpDgt0
“李下の冠を正さず”←この言葉をAceさんが使ってCAPを指導していましたよ

削除花果さんのように疑惑がありすぎる行動をするから叩かれても仕方ないですよ
2024/09/01(日) 00:46:36.46ID:qd7bt4o70
>>282
あなたこそ執拗な削除人叩きで作業妨害してるじゃないですか、荒らしオッペケさん
日付変わったらバレないと思いましたか?

> (ワッチョイW 1b59-VHea [2400:2200:690:a1ac:*])
ipv6 2400:2200::/ softbank
これは荒らしオッペケのスマホ回線>>274と同一

[Dd/y] から [VHea] に変えてもすぐわかりますよ

荒らしオッペケの家回線>>255
p077.net112140015.tokai.or.jp (tokai.or.jp)
TOKAIネットワーククラブ(TNC)
https://www.tnc.ne.jp/

荒らしオッペケのスマホ回線>>272等のIDコロコロ
om126237035215.9.openmobile.ne.jp
om126236169194.32.openmobile.ne.jp
プロバイダー (ISP): SoftBank (ソフトバンク モバイル 株式会社)
2024/09/01(日) 00:50:02.02ID:/8a1i2/rd
>>287
どこ?
2024/09/01(日) 01:00:57.50ID:ozR42c2N0
>>289
はい
868 Delete Violet ★ 2022/07/22(金) 15:12:16.33 ID:CAP_USER
Aceさん、皆様お疲れ様です。

複数マルチポストされていたものと同内容のマルチレスを発見したので削除しました。

すみません、あまり粘着されたくなかったので無報告削除してしまいました。
お忙しいところ申し訳ありませんでした。

>>866
430以降でした。
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1611915232/868

869 Ace ★ 2022/07/22(金) 16:16:17.86 ID:CAP_USER
>>868
まず、李下に冠を正さずです。

そして、透明削除は通常削除だと可読性を損なう場合に使う物で証拠隠滅するような使い方はしないで下さい。
また、報告は必須では無いですが疑いを持たれるような行動はしない方が良いと思います。
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1611915232/869
2024/09/01(日) 01:03:22.63ID:/8a1i2/rd
>>290
ありがとう
ルールじゃなくてマナーみたいなものね
末端の鯔に色々と不信感はあるけどAceさんの指導は納得せざるを得ない
2024/09/01(日) 01:09:43.25ID:ozR42c2N0
>>291
この頃のAceさんはちゃんとこういう指導してましたけどね
今は人が変わってしまったようになんにもしないんですよ
2024/09/01(日) 01:11:03.91ID:yG8OjgFUd
>>292
そうなんだ
中のことは全くわからないけど削除人不足って本当?
2024/09/01(日) 01:12:45.67ID:ozR42c2N0
>>293
問題行動ばかりする
花果さんと辣油さんがいる事が答えですよ
2024/09/01(日) 01:16:19.02ID:CAP_USER
>>294
批判するなら具体的に事例を挙げてください
昨日からあなたはデマで削除人を貶めることばかりしています
2024/09/01(日) 01:16:20.90ID:yG8OjgFUd
>>294
なるほど
わかりやすい説明ありがとう
2024/09/01(日) 01:20:29.11ID:aQJrELwh0
>>294
削除人を貶めるデマや噂で作業妨害はやめなさい荒らしオッペケよ

>>296,293等
こちらはspmode.ne.jpだからdocomo回線
2024/09/01(日) 01:21:57.64ID:yG8OjgFUd
>>297
あ、やっぱりボランティアって表示されてなくても見れるんだね
知りたくて聞いても教えてもらえなかった
ありがとう
2024/09/01(日) 01:28:07.77ID:ozR42c2N0
>>295
具体例も何もあなたの削除が色々なスレで議論なっているじゃないですか
最近Aceさんにも警告受けましたよね

問題ありまくりではないですか
自覚ないんですか?
2024/09/01(日) 01:35:20.98ID:CAP_USER
>>299
議論になっている=問題行動があった
ではありませんが?
具体的に議論の中身に言及できない時点で話になりませんよ
2024/09/01(日) 01:43:01.00ID:ozR42c2N0
>>300
板支配とも取れるような書き込みしてましたよね>>160参照

それと↓のスレの議論も解決してるように見えないのですが
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1724159329/
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1246159111/
2024/09/01(日) 01:47:31.52ID:CAP_USER
>>301
解決って何ですか?何か結論ありきで言ってませんか?
私に問題行動があると言うのであればそれらのスレに
第三者目線で意見し議論に参加してください

結局あなたはそういうことが出来ないからこういうスレでただ削除人の悪口を言うことしか出来ない
2024/09/01(日) 01:52:28.95ID:OvpDa7h30
>>302
Aceさんから警告受けた件の話は都合悪いからしないのですね
だから嫌わるんですよ
2024/09/01(日) 02:00:42.50ID:CAP_USER
>>303
それ議論ではなく注意ですが?
都合が悪いこと(>>302のラスト)をスルーしてるのはあなたのほうですよ
案の定何も具体的な言及は出来なかったと

嫌いなら嫌いでも最低限ルールに則って削除人批判が出来るようになってください
以上です
2024/09/01(日) 02:06:36.21ID:OvpDa7h30
>>304
やっと発言しましたね
板支配になりかねないなど強い言葉を使っているので警告でしょう
つまりあなたは反省していないんですね
よくわかりました

あなたが逃げてるから答える必要もなかっただけですよ
2024/09/01(日) 02:12:48.60ID:p8rN2tMyd
>>302
それ当事者でもないし第三者じゃないの?
2024/09/01(日) 02:29:37.16ID:OvpDa7h30
第三者目線で部外者が意見するのはおかしいでしょうそもそも
308削除花果 ★
垢版 |
2024/09/01(日) 03:45:54.19ID:CAP_USER
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1724159329/
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1246159111/
これは2つの議論に参加した削除人としての私の見解です。

現時点で辣油さんは、説明責任を果たしています。
新しい論点が出ない限り、議論は終了でいいと思います。
どうしても納得できない場合は、論点を示したうえで、議論を提示された人が
Aceさんの裁定をお願いすべきだと思います。

現時点で辣油さんに瑕疵はありません。
ご理解の程、よろしくお願いします。
309名無しの良心 (ワッチョイ cb19-CN/2 [2001:268:98fb:8490:*])
垢版 |
2024/09/01(日) 06:24:09.45ID:ZknzDqUd0
>>308
中古リサイクル板の件は私ですが果たしていませんね
削除花果 ★さんも仰ってた
「削除GLの範囲内で適当だったかどうか議論」
を削除人辣油 ★さんは全くしていないからです
「GL◯だから。抵触しているので諦めてください」
こんな返しは論外かと。
なぜなら削除作業というのはする時に削除人は皆
「抵触してると「思ったから」削除してる」わけで
議論スレは「それに反論がある、疑問がある、問題がある等訴えたい者が異議を申し立てる場として用意されているスレ」だからです。
そこで意思疎通をしようともせず
諦めて、絡んでくる等の発言、人格批判しだすのは削除人として適切ではないでしょう。
この返しがOKなのでしたら誰でも削除人をやれます。

削除人辣油 ★さん=削除花果 ★さんとか削除人がスクリプト荒らししてるとか
そんなバカバカしいことにムキになるより削除人として最も必要なスキルを磨いてほしいと思います

今は削除キャップが剥奪されることが無く粘るだけでその内スレ削除権限まで得られてしまう
ということでしたら今後余計心配なこととなります
310名無しの良心 (ワッチョイ cb19-CN/2 [2001:268:98fb:8490:*])
垢版 |
2024/09/01(日) 06:27:38.71ID:ZknzDqUd0
それはそれとして辣油さんは削除基準が潔癖すぎると思うんですよね
一度言いましたが言い争いに介入して削除していたり全板スクリプトを片っ端から削除とか
2024/09/01(日) 06:41:50.77ID:5JfR7cBw0
言い争いすんなよw
2024/09/01(日) 06:49:40.74ID:6i1HgIz5d
>>309-310
あまりにも論理的
ちゃんと論理的な反論欲しいね
2024/09/01(日) 07:11:21.93ID:5JfR7cBw0
この手の議論見てて思うのはなんでいつも当人同士だけでやり合おうとするんだろうね
いかに相手を論破して謝らせるかに固執する
そんなもんどっちも「自分が正しい」で平行線なのは目に見えているのに
2024/09/01(日) 07:43:16.18ID:y7/bMDAud
中立でないから論理的な説明を求む
削除の返答がGL◯だけというのは説明を果たしていない

単純にこの話でしょ
2024/09/01(日) 08:29:55.27ID:CAP_USER
>>309
いい加減嘘ついて削除人攻撃するのは止めましょう
こちらは削除GLのどの箇所に抵触しているかまで引用して示しています

used:中古・リサイクル板 削除議論スレ
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1724159329/60,66

何より議論禁止のこのスレで議論を始めることは重大なルール違反となります
この板のローカルルールに文句があるのであればその批判をするのは自由ですが
少なくともここでやっていいものではありません

>>310
他板の事で異議があるのであればきちんとその板のスレに書いてください
2024/09/01(日) 08:41:05.12ID:CAP_USER
used:中古・リサイクル板 削除議論スレ
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1724159329/

こちらのスレに私が実際に削除した
「メルカリ本スレで何レスにも渡ってスレ住人を口汚く攻撃し続けスレ進行を妨害する書き込み」
が荒らし本人によって再掲されていますので野次馬の方も是非ご覧になってください
ご意見・ご批判は必ず上記スレにまでお願いします
317削除兎 ★
垢版 |
2024/09/01(日) 09:00:26.19ID:CAP_USER
うーん
既婚女性板、メルカリ板どちらもですが削除人に対する批判スレッドやレスは、削除人は自分で削除してはいけないと思う。
それをやると全ての処理に疑義を持たれ信頼性が担保できないと私は思っています。

ともに削除済みなので確認できませんが、本当に住人さんのクレーム通りのスレ・レスだったとしての話です。


私は自分のスレが立って依頼がきても基本放置していますが、お願いスレを使っていただければ見るので声をかけて欲しいです。
318可愛い奥様 (ワッチョイ cd31-XShR [218.45.35.125 [上級国民]])
垢版 |
2024/09/01(日) 09:09:17.08ID:7v8j7Y9B0
少なくとも既婚女性板は削除花果 ★様に感謝しております


ms:既婚女性[スレッド削除]
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1705763495/788

788 名前:削除花果 ★[] 投稿日:2024/08/21(水) 23:58:58.30 ID:CAP_USER
ここまで処理しました。
2024/09/01(日) 09:21:35.51ID:CAP_USER
>>317
私を批判する内容も含まれたレスを削除したのは事実ですが
それは削除依頼者を攻撃する同一レスの中に含まれていたものであり
それまでと同じようにスレ進行の妨害となるような書き込みであったため
削除の判断を下しました
320削除兎 ★
垢版 |
2024/09/01(日) 09:39:36.23ID:CAP_USER
>>319
整理板で削除しなければいけないものはない
困った時は他の削除人を頼ればいい
問題が解決しない時はAceさんの判断を仰ぐ

私はこんな感じで作業しています。
321Ace ★
垢版 |
2024/09/01(日) 09:44:45.95ID:CAP_USER
>>319
電話番号が書かれているとかなどの緊急性がある場合を除いて
他の理由があったとしても自分への批判書き込みは他の削除人に任せましょう
2024/09/01(日) 10:01:20.31ID:CAP_USER
>>321
はい
今後はそのようにします

既に削除したものについてはどうしましょうか?
323Ace ★
垢版 |
2024/09/01(日) 10:16:30.51ID:CAP_USER
>>322
削除済みは仕方無いですね

辣油さんは勇み足的なのが多いのが気がかりです。
ここのところTemu、TikTokを含む宣伝広告が多いので宣伝広告削除に専念して
他の削除人さんの活動を見るとか過去ログをしっかり読んで下さい。
また、裁定などの拡大解釈はしないでください。
324削除花果 ★
垢版 |
2024/09/01(日) 13:04:05.39ID:CAP_USER
>>318
ありがとうございます。
苦境の中、そのようなお言葉は本当に励ましになります。
既婚女性板は現在も監視しています。
現状が住人の皆様に納得いただけるような状態ではないのは申し訳ない気持ちでいっぱいですが
自分のできる範囲でやれること知恵を使えることを使って対処していきたいと思います

>>322
私が議論に参加していながら効果的なアドバイスをすることができずごめんなさい。
私も一時期要請板や整理板で他の削除人さんの処理をメモしまくりの時期もありましたので
じっくり行きましょう
2024/09/01(日) 13:08:12.19ID:cHFp3muk0
>>324
くだらない自演はおやめなさい
あなたの辣油さんの問題行動に対する第三者目線の意見は完全に的外れだったということがわかりましたので
あなたも謝罪しなさい
そして活動を自粛するべきです

なぜなら削除人の立場で出しゃばり、間違った裁定をしてしまった責任がありますよ
2024/09/01(日) 13:24:00.42ID:vvIupEqw0
中古・リサイクル板の削除の件ですが、削除人の方には非常に感謝しております


やり取りの中で削除人や依頼者への攻撃とありますが、実際には1ヶ月以上にわたり荒らしが片っ端から住人に対して無差別に攻撃を始め、文意の成立しない同一内容のコピペが荒らしによって連投されるなどスレとして成立してない状況でした。

見かねた住人の有志の方が削除依頼をしたところ一部削除していただけましたが、それに立腹した荒らしが長文の住人攻撃のコピペの中に免罪符的に一部削除人への批判を混ぜてさらに荒らしを続けていたという次第です。
2024/09/01(日) 13:32:11.14ID:q9dOaF9B0
>>326
なるほど
感謝しているという工作が
削除人さんの自演なのですね

そもそもあなたの意見が住民の総意だとは言えません
そのような書き込みは不毛です
328削除兎 ★
垢版 |
2024/09/01(日) 14:01:11.36ID:CAP_USER
削除された投稿に異議がある場合はURLを提示(可能であればスレタイも)し適切な場所に書いて連絡スレで削除人を呼び出して下さい。

既婚女性板もリンクを遡って検索し何を問題視しているのかわかりましたが、手順を踏まないと伝わらないです。

【名無し奥も○○奥もみんな来い】気楽に井戸端会議⚖💊📉【転載禁止】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/ms/1709723762/713

よろしくお願いいたします。
329名無しの良心
垢版 |
2024/09/01(日) 14:31:13.97ID:2UNH/Y9B0
>>312
削除人を執拗に叩いて粘着しているdocomo回線の人は、その投稿を論理的と称賛するのであれば

309の
> 削除人辣油 ★さん=削除花果 ★さんとか削除人がスクリプト荒らししてるとかそんなバカバカしいこと

当然この書き込みにも賛同してるのですよね?
だとしたらなぜ、他の板で複数の削除人を同一人物と罵ったりスクリプト荒らししてると罵ったりして事実無根の誹謗中傷し続けてるのでしょうか?

誹謗中傷は親告罪でもあるので言われた側があなたを訴えることができますよ
docomo回線だとわかっているのでdocomoの窓口に通報すれば一発です


【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★612(ワッチョイ無し)
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1725113724/20
20 名前:名無しの報告[] 投稿日:2024/09/01(日) 01:35:06.22 ID:eS9+gGH70
グロの削除を一番してるのは辣油だって
花果=辣油=スクリプト
疑惑はあったけど完全にマッチポンプでの実績作りも出来てる
これは答え合わせできたんじゃないの?

237 削除人辣油 ★ sage 2024/08/30(金) 23:33:41.67 ID:CAP_USER
>>236
そんな根拠のないデマコピペを貼ってるあなたが一番説得力ありません
というか削除整理板の出来事を何も知らないんですね
私はこれまで何百、何千という数のスクリプト荒らし(グロ画像含む)を削除していて
少なくともここ3ヶ月では間違いなく私が一番削除しています
330名無しの良心
垢版 |
2024/09/01(日) 14:37:53.06ID:2UNH/Y9B0
>>329
これは一投稿しか挙げていませんが、事実無根の誹謗中傷ばかり書かれています

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★612(ワッチョイ無し)
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1725113724/

【規制議論板】質問でも雑談でも批判でもOKのスレッド★1(大砲禁止)
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1725104678/

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★611(大砲禁止)
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1724560751/

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★609
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1723289783/
2024/09/01(日) 14:39:44.06ID:ZHJIFztS0
>>329
一発?
開示請求から訴訟までがそんな簡単なわけないでしょう
適当な事を言わないでくださいね
2024/09/01(日) 14:41:31.42ID:ZHJIFztS0
>>330
名無しじゃなくてCAP付けてくださいよ
親告罪だと騒ぐなら言われている側が主張すればいいだけの話

外野がこのスレでやんや言うのは筋違い
333Dele Raven ★
垢版 |
2024/09/01(日) 14:42:41.24ID:CAP_USER
妄想族の相手なんてするもんじゃないですよ
2024/09/01(日) 14:48:18.73ID:ZHJIFztS0
>>333
ほう、私は当たり前の事言ってるだけですが
リアルが急に忙しくなくなったのですかね
クビになったのかなかわいそう
335名無しの良心
垢版 |
2024/09/01(日) 14:48:46.56ID:2UNH/Y9B0
>>331
>>332
ご心配なさらず
私のある関係者が他の掲示板で別件で訴訟までを一通りやっているので流れなら十分理解していますよ
なにを焦っているのか知りませんが事実無根の誹謗中傷された側は本気ですよ

まああなたが焦っている理由はわかりますよ
あなたはオッペケ回線荒らしですから、ずっと誹謗中傷し続けてる中の一人ですからね
2024/09/01(日) 14:54:46.16ID:ZHJIFztS0
>>335
いや、親告罪なのだから被害者本人でしか出来ない事を
他人の何故かあなたが大騒ぎしてますけど
どう考えてもあなたやっぱり本人ですよね
337名無しの良心
垢版 |
2024/09/01(日) 15:03:15.55ID:2UNH/Y9B0
事実無根の誹謗中傷し続けているあなたの問いに答える義務はありませんね
2024/09/01(日) 15:05:16.94ID:heRl+/z30
>>337
答えるも何もあなたが騒ぐ事ではありませんからね
親告罪は本人が手続きするというのは誰でも分かりますから
2024/09/01(日) 15:14:20.36ID:cciRURvV0
1レスに付き依頼しなければならないし
私が削除人の○○ですとリアルで言うの想像するのするの笑えますよね

結構なお金かかると思いますが毎日5ちゃんねる監視しているような削除人の方が
そんなお金あるのかも疑問ですね
340名無しの良心
垢版 |
2024/09/01(日) 15:17:09.25ID:2UNH/Y9B0
お楽しみに
2024/09/01(日) 15:20:54.49ID:XRpicNIP0
>>340


どう考えてもあなたが訴えるような感じになってますよね
もう頭に血が上りすぎて自演とかどうとか関係ないみたいのが笑える
2024/09/01(日) 15:29:00.75ID:3gOOq/0k0
>>340のようなこういった怪しい名無しの方が出てくる事自体
もう事実無根ではないですし

やはり削除人さんも自演しているのだなあという疑いがかけられてしまう訳ですね
ここまで荒ているのが削除花果さんの責任だと言うことがまるでわかってないですからね
彼も活動自粛した方がいい
2024/09/01(日) 16:15:03.14ID:TBi5cVZF0
>>315
>>316
私の言った事を理解されてないですね
何も嘘なんかついていませんよ。
嘘だと言うのは辣油さんご自身に説明能力が育ってない自覚がなく、自分の中でこれでいいと思っているからそういう主張になるんです。

私の貼った過去スレのリンクを読んでもいるのに同じことをしている片方はスレ住人と断言し続けスレを荒らしてない事になり、私のみ荒らし本人(削除人としてこの言葉もどうかと思いますが)とし、スレの進行を妨害しているとする、削除人の軽い批判も本人が削除
こんなガバガバ基準のGL◯もないでしょうがそれについて反論があるのでしたら中古リサイクル板の議論スレに返信くださいね


それと特定の板に限らない話>>310は特定板ではできません
今すぐどうこうってほどではないんですけど知っておいてほしいなーと思っていっています
2024/09/01(日) 16:30:08.51ID:yxpTpiSV0
削除辣油さんも削除花果さんも決めつけが酷いですからね
削除人としてまともな判断ができていません
2024/09/01(日) 16:37:01.60ID:vvIupEqw0
中古・リサイクル板の議論スレで話題に上がっているスレ
【フリマアプリ】メルカリ Part747
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/used/1723977337/
で住人への異常な暴言を伴う攻撃、スレが機能しないような多重アンカ、同一内容のURLを複数含む長文レスの投稿は削除人辣油氏に異議を唱える
(ワッチョイ 05f1-CN/2 [2001:268:98a4:77cb:*])氏の書き込みしか見当たりません。
このような書き込みは7月上旬から継続的に行われておりGL4、GL5に抵触したとしての削除は妥当であると考えます。

また以前に(ワッチョイ 05f1-CN/2 [2001:268:98a4:77cb:*])氏と対立する者のレスを依頼人の依頼を受け削除人辣油氏が削除した事実(https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1223111590/138)が存在しますので、特定人物に肩入れして削除しているものではないと考えます。

削除の対応が取られてからは1ヶ月以上にわたる上記のような書き込みは抑制され、スレは平穏に機能しており感謝しております。
2024/09/01(日) 16:37:28.33ID:CAP_USER
>>343
あなたの嘘はここに書いてある通りです
私は削除したことについての説明責任は果たしています

used:中古・リサイクル板 削除議論スレ
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1724159329/60,66

>それと特定の板に限らない話>>310は特定板ではできません
特定の事例すら挙げられないのは議論以前の問題です
削除議論板のローカルルールを読んでください

2)【問題提起における注意】
   ・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。

3)【削除人への個人攻撃は不可】
   ・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。

>>344
決めつけをしているのはあなたです>>301-302
具体的な削除内容に何一つ言及できず削除人のデマや悪口を言うだけ
347名無しの良心 (ワッチョイ 05f1-CN/2 [2001:268:98a4:77cb:*])
垢版 |
2024/09/01(日) 16:37:47.37ID:TBi5cVZF0
>>326
私に粘着して私とやりあってた人ですね
意図的に大勢を装い自作自演もする粘着です。
真の住人からはとっくに1対1と言われています。
複数回線で自作自演中に誤爆したので削除依頼という手法に切り替えたという経緯がありますが
目の敵にして粘着してなんとかやっつけてやろうとしてる私のレスを削除してくれた辣油さんにはそりゃあずっとやってほしくて感謝レスするでしょう。

住人でない削除人や他板の名無しの方々にはどちらの言い分が正しいかは分からないことだと思いますが、それこそグロスクリプトも流して終わってるのが当たり前の板で
言いがかりをつけてグロスクリプトより1レスを削除依頼していることから、十分私怨で行動している人だということはわかるかと思いますね

ベテランの方は大丈夫かと思いますが
中にはこういうふうに感謝を悪用する人もいるので気をつけてほしいです
2024/09/01(日) 16:49:52.07ID:yxpTpiSV0
>>347
あなたの言い分が明らかに正しいです
現に辣油さんはAceさんから勇み足だと言われていますからね
感謝のレスを悪用している削除人は辣油さんと花果さんは悪質すぎる
2024/09/01(日) 16:52:15.38ID:yxpTpiSV0
感謝しております←こんな胡散臭いレスをする正体は荒らしだと思え

これは削除対応する上での基本的な心得ですからね
2024/09/01(日) 16:53:35.06ID:CAP_USER
>>348
そのような事実はありません
証拠もあげずに決めつけをしないでください
2024/09/01(日) 16:57:28.87ID:yxpTpiSV0
>>350
>>323
あの、目ついてます?
Aceさんからの数々の注意、警告など受けても何一つ反省してなさそうですねあなた
2024/09/01(日) 16:59:23.63ID:yxpTpiSV0
そもそも感謝しています←このレスしてなんの意味があるのかも分かりません

逆に荒らしを煽っているだけでは?
明らかに自演だと思われても仕方ないかと
2024/09/01(日) 17:05:10.11ID:yxpTpiSV0
感謝しておりますって結局個人の感想でしかないわけで
荒らしを煽りたいだけの荒らし行為ですよ

それを板の総意と受け取る削除人もおバカさんですからね
物事の判断がまともに出来てない証
354削除花果 ★
垢版 |
2024/09/01(日) 17:05:40.87ID:CAP_USER
誰か削除依頼出してくれないかと思うけど出ないな。
寂しい話だ。
2024/09/01(日) 17:10:42.73ID:yxpTpiSV0
>>354
意味がわからない独り言を呟かないでください
ここはあなたのXではありませんし

削除依頼してくれないかとは削除鯔として間違った考えですよ
2024/09/01(日) 17:11:53.04ID:TBi5cVZF0
>>346
私の言ったこと>>309もAceさんの仰ったこと>>323もわかってないようで…

ローカルルールにはこれもあります。

>・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。

つまり削除人の批判はガイドラインからは認められています
すぐに悪口だ攻撃だと言ってるようじゃ話になりませんし、続けば削除人として問題があるという話にも当然なりますよ。

レスバとなっている状態、一行だけなどを片方だけ消す
はアナウンサー板でもやっていると書いています
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1072597233/610-612
またAceさんのこちらの回答を受けても消しすぎな対応をしているなどから総合していっています
グロスクリプトは特定の板を挙げなければわからない話ですか?
2024/09/01(日) 17:13:57.44ID:yxpTpiSV0
>>356さん、頑張ってください
削除人に板をめちゃくちゃにされたあなたの気持ち分かります
私はしばらく書き込まないので
2024/09/01(日) 17:28:13.53ID:CAP_USER
>>356
あなたのやってることは削除人の批判ではなく削除人への不当な攻撃です
>>346のリンク先に示したように説明したことまで「説明していない、説明しろと」と喚くのみ

>はアナウンサー板でもやっていると書いています
ではルールに則ってこちらで問題提起してください

♭♪ アナウンサー板削除議論スレ ♯♪
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1114438563/

何度も言いますがこのスレで議論することは禁止です
ご批判はしかるべきスレにてお受けします

>グロスクリプトは特定の板を挙げなければわからない話ですか?
分かる・分からないではなくそれがこの板のルールです

それとテレビ番組板の埋め立ての件は重要削除対象の確認であり消しすぎとかいう話は一切出てきていませんよ?
むしろあのスレに関してはすぐdat落ちしてしまうので消してないほうです。荒らし報告スレを見ればその証拠も残っています
359削除花果 ★
垢版 |
2024/09/01(日) 17:37:12.48ID:CAP_USER
ボランティアに対するGL3の適用は非常に厳しく決まっていて、
「コテハン叩きOKの最悪板でも行き過ぎた場合は削除」となっている。
これは他のコテハンとボランティアコテハンの違いを示している。
また削除議論板GL、規制議論板GL(作業者への邪魔や攻撃は最大の荒らしとして扱います)
にも念を押して記されている。

これはなぜかと言うと、まずはボランティアは攻撃の対象になりやすいというのがある。
削除や規制によって、被害感情を受けた人に攻撃されやすいということだ。
もう一つが、ボランティアは「権限を持っているだけの利用者」であるが、限られた時間を使って、
お手伝いしてくれてる人というのもある。
ボランティアにとって権限行使はプラスはない。(マイナスになる可能性はある。運営が利益を得ていた場合ボランティアは機会損失になるから)
さらに削除議論板や規制議論板、削除要請・依頼板が荒らされれば、作業の邪魔になってしまう。

今回の場合、私に対する叩きを、他の人がどう思っているかは私が考えることではない。
「削除人は削除権があるから、自分で自分の評価に対する書き込みについての、削除・規制は、誤解を防ぐためにも厳に慎むべき」だからだ。
私自身は疲弊しきっているが、これはうつ病などの対応と似ていて、「不快に感じる現場から離れればいい」だけのこと。
削除活動は義務ではないボランティアだから、疲れを取るために放牧してリフレッシュすればいい。
(あと「あんたが相手にするから悪いんやろ」という意見もあるかもしれない)

ただし辣油 ★さんに対する叩きは常軌を逸していて、許されるべきものではない。
辣油 ★さんはデビューして間もないし、間違いもある。
元々勢いがあった人だから勇み足もあるだろう。
辣油 ★さんは、質問に対しては真摯に答えている。
これを「自演だ」「荒らしだ」「(攻撃しまくってる)削除花果と同一人物とみなし、お前はクズだ」とマルチポストするのは
明らかにやり過ぎである。
2024/09/01(日) 17:59:56.16ID:yxpTpiSV0
>>359
長くて邪魔

1 この板でハンターの晒し上げしたあなたがコテハン叩きとか言うな

2 まともな削除してないあんたが他人がどうのこうのいちいち発言するな
そもそも鬱に近いなら正常な判断出来てない証だろう

3 削除権限をもらったのだからデビューして間もないとかほざくな甘えるな

勇み足を許すのは統括の発言を批判しているから撤回しろ


以上です
2024/09/01(日) 18:03:14.99ID:uKZbg6wT0
ハッキリ言ってどの板の住民も
鬱病に近い症状ある人には削除をされたくないと思いますよ
これ普通に考えても当たり前でしょう

Aceさん、病んでる人に休めって言った方がいいかと
362削除花果 ★
垢版 |
2024/09/01(日) 18:12:21.19ID:CAP_USER
また事実無根の叩きかよ
これがいつまで続くんだか


>この板でハンターの晒し上げした
してません。
「伊勢新九郎というハンターが、無差別乱射を行い、掲示板を破壊しようとしています。証拠はこうです」と大砲乱射のログを提示したことはあります。
晒し上げなど1回もしていない。
大砲乱射問題についての議論提示をしたまで。
有害物質以外、誰も晒し上げなどと言ったことはない。また私の議論提起から、大砲乱射問題についての対応が話し合われるようになった

>2 まともな削除してない
具体的な提示して下さい。
ウソを付くのはやめましょう

>削除権限をもらったのだからデビューして間もないとかほざくな甘えるな
私の評価であり、それを甘えるななどと意味不明なことを言われる覚えはない。
363削除花果 ★
垢版 |
2024/09/01(日) 18:14:18.84ID:CAP_USER
嘘でコテハンを中傷するのをコテハン叩きという。

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1725113724/
このスレにかかれていることは批判か?
2024/09/01(日) 18:16:36.14ID:00Q+1sfb0
>>362
なんであなたが辣油さんを評価する必要あるんですか
それはAceさんがする事でしょうに

鬱に近いとか言われたらこれまでの削除の全てを疑ってしまいますよ
2024/09/01(日) 18:19:06.28ID:CAP_USER
>>320
削除兎さんにお聞きしたいのですが

削除した理由をGLの番号だけでなくどの箇所かまで引用して説明しろと言ってくる人に対し
要求通り削除GLから引用してどの箇所まで示したにも関わらず説明しろ説明しろと粘着してくる相手にはどのように対応されますか?

ご迷惑なのは重々承知ですが困ったので頼らせていただきます
2024/09/01(日) 18:19:30.00ID:00Q+1sfb0
そもそもハンターが掲示板破壊とか意味不明なんですよね
5ちゃんの機能を利用してるだけで破壊とかドンキゃさんに喧嘩売ってますよ
367削除花果 ★
垢版 |
2024/09/01(日) 18:20:40.07ID:CAP_USER
>>364
>なんであなたが辣油さんを評価する必要あるんですか

「読解力ない馬鹿なんだね」と言いたいところだが解説してあげる。

私は>>359で、削除人に対するGL3適用について、言及した。
そして、私自身への叩きは、自分で評価、処置すべきではないということについて述べ、
辣油★さんへの削除は常軌を逸していると述べた。
辣油★さんへの評価は、常軌を逸しているという理由の中で出てきた、
つまり常軌を逸していると理由を支えている論拠を提示したの。

これくらいの読解力もない馬鹿なんだね
368削除花果 ★
垢版 |
2024/09/01(日) 18:21:44.68ID:CAP_USER
辣油★さんへの削除は常軌を逸している
→辣油★さんへの叩きは常軌を逸している
2024/09/01(日) 18:21:52.35ID:00Q+1sfb0
>>363
精神を病んでまでボランティアをやるべきではないというのは正論ですよ
しかも利用者をなんとでもできる権限持ってる立場にあるのだから

いわば鬱病の人に銃を持たせるのと同じですよ
370削除花果 ★
垢版 |
2024/09/01(日) 18:23:22.82ID:CAP_USER
>>369
また読解力がないことを言ってる。
私がいつ「うつ病で正常な判断力がない」と言ったの?

いい加減に誹謗中傷はやめろよ
2024/09/01(日) 18:23:25.35ID:00Q+1sfb0
>>367
だから病んでるような人が他人を評価するのがおかしいと言っているのですよ

今すぐ休みなさい
2024/09/01(日) 18:24:47.03ID:00Q+1sfb0
>>370
疲弊しきっているって自分で書いてますよね
休めばいいじゃないですか

その状態で削除やられても迷惑ですよ
2024/09/01(日) 18:26:10.70ID:00Q+1sfb0
ハンターが掲示板破壊←こんな妄想を主張するぐらいだから
まともな精神状態では無いのが分かりますよ
374削除花果 ★
垢版 |
2024/09/01(日) 18:27:27.54ID:CAP_USER
>>373
削除兎★さんが同意してるんだが。
375削除花果 ★
垢版 |
2024/09/01(日) 18:30:35.18ID:CAP_USER
こんな誹謗中傷が続けられたらやってらんないですわ。
自分だけなら自分が辞めればいいけど、辣油★さんを誹謗中傷して
心を刻んで血だらけにしようというのは絶対許せません
2024/09/01(日) 18:30:54.00ID:00Q+1sfb0
>>374
自分の発言に他の削除人巻き込むの止めなさいよ
そういうのが嫌われるんだよ
377Dele Raven ★
垢版 |
2024/09/01(日) 18:31:24.98ID:CAP_USER
読解力のないバカとまともに話し合い出来るわけないんだからほどほどにしておくといいですよ

まともに取り合おうとするだけ無駄なんだから
2024/09/01(日) 18:32:33.85ID:JlGega0Er
>>375
869 Ace ★ 2022/07/22(金) 16:16:17.86 ID:CAP_USER
>>868
まず、李下に冠を正さずです。
疑いを持たれるような行動はしない方が良いと思います。
379削除花果 ★
垢版 |
2024/09/01(日) 18:37:09.80ID:CAP_USER
>>376
話の主旨は辣油さんのことだろ。読解力ねぇな。

だから人の心をズタズタにして血だらけにしても平気なのか
2024/09/01(日) 18:37:40.63ID:00Q+1sfb0
精神的に疲弊している人は即休むべきです
これ人間的に当たり前です

そんな人に権限持たせてる運営にも問題あると思うのは当然ですよ
2024/09/01(日) 18:39:08.51ID:00Q+1sfb0
>>379
勝手に盛り上がって血だらけとか騒ぐのがもうまともな精神状態ではないですよ

私は一刻も早く休んでくださいと言っている
382削除花果 ★
垢版 |
2024/09/01(日) 18:41:37.22ID:CAP_USER
>>365
その件に関してだけど、今から考えると、議論が平行線になった段階で
Aceさんを呼ぶべきだったと思います。

私は、質問された人が論点をまとめてから、Aceさんにお願いしたほうが
迷惑をおかけしないんじゃないかと思って、質問者さんに質問してたんですけど、
結果的にタイミングが遅かったんじゃないかと思います。

横からスミマセン
2024/09/01(日) 18:41:48.96ID:00Q+1sfb0
辣油さんもAceさんに>>323で広告削除に専念しろと言われてるのに
このスレでまだ反論しているのだから
呆れるしかないでしょう

Aceさんの忠告をこれほどまで無視する削除人さんがいるとはね
私も何度も注意したのに聞かないですもんね
384削除兎 ★
垢版 |
2024/09/01(日) 18:43:18.08ID:CAP_USER
>>365
具体的なレスを見ないとなんとも言えませんが、そう言う相手なら尚更揚げ足を取られるようなことをしてはいけませんね。

私が心配したのは自分への批判を自分で削除した事に対するものです。

後は競輪板の頭のおかしいような人は無視で構わないと思います。
荒らしは反応してくるのを待ってるので餌を与えてはいけないし時間の無駄です。
2024/09/01(日) 18:47:14.88ID:00Q+1sfb0
鬱病みたいな人が削除対応している←これもう5ちゃんねるとしたら大失態ですよ

ちょっと引いてしまいます
2024/09/01(日) 18:49:17.82ID:XiDXjbfB0
削除人同士が都合のいい馴れ合いを初めましたよ
ここで休んでくださいと言えないって
人として失格だと思います
387削除花果 ★
垢版 |
2024/09/01(日) 18:50:28.19ID:CAP_USER
>>385
昔、手帳もらってると公言してる人が削除人やってたんだが。
ちなみに私は、「うつ病で正常な判断力がない状態だ」と言った覚えはない

そうやって人の心をズタズタにして血まみれにしていくんだね
卑劣な奴だ
2024/09/01(日) 18:52:25.03ID:XiDXjbfB0
>>387
いや疲弊しているのなら休みなさいって
5ちゃんねるの信用を損なってますよ
あなたのせいで
2024/09/01(日) 18:54:08.76ID:XiDXjbfB0
私しか休んだ方がいいと誰も言わないのが
削除人の本質でしょう
人として冷酷すぎる

兎さんまでそんな人だとは思わなかった
やはり削除人はダメだ
390Ace ★
垢版 |
2024/09/01(日) 18:56:05.05ID:CAP_USER
「反論しなければ負け」という主義だと不幸せになりそうな予感です
2024/09/01(日) 18:57:26.75ID:C7SJeYin0
>>390
彼は元々不幸せだったのでしょう
本当の幸せを知らない哀れな人ですよ
2024/09/01(日) 18:59:23.61ID:C7SJeYin0
削除花果さんの有様見ていると
5ちゃんねるに依存するのは毒だと分かりますね
恐ろしい匿名掲示板ですよ
2024/09/01(日) 19:01:31.83ID:CAP_USER
>>382
>>365に書いたような人が出てくるたびにAceさんを呼ぶのは迷惑じゃないですかね

あと話が変わりますがTikTok専用スレでの提案について回答お願いします
2024/09/01(日) 19:03:43.76ID:C7SJeYin0
今日は日曜日です、休日です
家族、友人などと触れ合い、心を休めてはいかがでしょうか?

削除花果さんにもそういった休息で人としての心を取り戻して欲しい
もちろん他の削除人さんにもね

人間としての幸せは何かを改めて考えましょう
395Ace ★
垢版 |
2024/09/01(日) 19:04:10.88ID:CAP_USER
>>393
TikTok広告スレでの提案ですが、
今までのやり方でそんなに不都合が出ていないと思いますので、
とりあえずはやってみたらいかがでしょうか?
2024/09/01(日) 19:09:44.61ID:CAP_USER
>>395
ここでその話してもいいですか?
広告スレでの作業被りはあるあるだと思うので他の削除人さんにも聞いてみたいです。

https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1724661666/
342 名前:削除人辣油 ★[sage] 投稿日:2024/09/01(日) 17:36:36.81 ID:CAP_USER
>>333
提案なのですが削除しようとスレを見に行ったら削除済み、次も削除済み、次も・・・
と作業が被ってしまうことがよくあるので、削除作業を開始する時に「>>334見ます」みたいな
宣言をするというのはどうでしょうか?
397Dele Raven ★
垢版 |
2024/09/01(日) 19:10:15.93ID:CAP_USER
専用依頼スレに大量の依頼が残っていて、上から処理済みが多い場合は次のレスの1番上が処理済みかを見る
処理済みであればその次の依頼の1番上を見る

とやっていくと、未処理の依頼が出てくるので自分から安価を指して「○○から下に(上に)やっていきます」みたいなやり方もありますよ

処理の仕方を一辺倒にするよりも臨機応変にやっていけばそう困ることはないかと思います
あと今現在わたしは大量依頼を処理できる状態にないので、やり方だけ口出す形になってすみません
398Ace ★
垢版 |
2024/09/01(日) 19:14:35.90ID:CAP_USER
>>396
上にも書きましたが、他の削除人の活動をよく見て観察するのって大切だと思いますよ
2024/09/01(日) 19:21:41.68ID:tbRXYSrQ0
>>396
あなたはAceさんに謝罪をするのが先ですよ
今日注意されても一言も謝っていませんね
筋を通しましょう
400削除花果 ★
垢版 |
2024/09/01(日) 19:53:32.93ID:CAP_USER
>>393
>出てくるたびにAceさんを呼ぶのは迷惑じゃないですかね
Aceさん前に言うのも恐縮なんですけど、ご足労頂いたほうが、トラブル可能性が少ないかなと。
途中から平行線になってしまって、私が議論に参加しても、質問者さんの真意を聞き出せませんでした。
そうであるならば、権限のある人の登場をお願いするというのも手の内の一つかなと思いました。

>>377
>>384
無視が妥当かもしれませんが、やられすぎて怒ってしまいました。
何と言ってもGL3違反ですし。
ご心配おかけしました。

>>390
私の場合不幸せだから、なおのこと不幸せになるんでしょうね。
ハッピーで精神的な余裕がある人はこうはならないのでしょう。
401削除花果 ★
垢版 |
2024/09/01(日) 19:53:43.63ID:CAP_USER
>>393
>>395
>>397
たまに、さくぬこ★さんが宣言されることがありますね。
私も宣言することがあります。
これから沢山の人が参加することが見込まれる場合、時間帯によっては「任意で」宣言することもあるかもしれません。
私は今日はたまたま昼間やってましたが、基本、みんなが寝静まったらやろうとはしてますw

>>398
私もプラスから出たあとはAceさんの要請板の削除や過去の削除ばっかり追ってたな そう言えば
2024/09/01(日) 20:04:10.46ID:J/3UEmGB0
>>401
働いた方がいいですよ真面目に
そんな生活しているから病むのですよ
403Dele Raven ★
垢版 |
2024/09/01(日) 20:10:50.93ID:CAP_USER
>>400
言い返してやりたくなる気持ちもわかりますけどね
感情的になるほど相手が喜ぶだけなので時間と心がもったいないです

いつもお疲れ様です
2024/09/01(日) 20:13:27.78ID:exX78a6n0
>>403
無職に対する働いてる側からの嫌味に聞こえるよそれ
小馬鹿にしてますね
2024/09/01(日) 20:16:16.91ID:D+XX5jtt0
削除人を人格攻撃するアンチは無視放置で
Aceさんが、この話はここまでって締めて以降はスルー
もしくはレス削除か、BANすればいいんじゃないですかね

ていうか、削除人さんが、ここにばかり注力しすぎて、削除依頼への対応が遅れてるので、困ってる住人さんもいるのですが(^_^;
2024/09/01(日) 20:27:06.97ID:CAP_USER
>>400
>>393の書き込みに対し>>395のレスをしてることからも分かるようにやはりいちいち呼び出すのは迷惑な話でしょう
もっと言うならそれをここで議論することも既に迷惑でしょう
Aceさんが一言コメントするだけで話が終わるというのはその通りでしょうがおんぶに抱っこ状態となってしまいます
407削除花果 ★
垢版 |
2024/09/01(日) 20:31:11.46ID:CAP_USER
>>403
積もり積もったものが爆発してしまいました
ありがとうございます。

>>404
お前、★全員から「荒らし」と認定されたのわかった?
読解力ないから気付いてないんだろうな。
それだけで収穫だったよ。
まぁあなたは、私の心をギザギザにして血だらけにして殺すことには成功したかもしれないけどね。

>>405
専門板の方々の板に対する思いは知っております。
それをうまく伝えることもできず、また作業面に反映できないことは、いつも申し訳ないと思っています。
いくつかの板で、作業を軽減できるような提案をしましたし、
何とか削除人さんたちが専門板の方のご要望に少しでも応えることができれば嬉しいです
2024/09/01(日) 20:31:57.42ID:CAP_USER
>>397
下から上にはタブーかな~と思っていましたが大丈夫のようですね
とりあえず私は宣言して作業をするようにします
ここで他の方のご意見が聞けてよかったです
2024/09/01(日) 20:33:35.36ID:U/Z0hwGs0
>>407
私からしてみたら今の5ちゃんの衰退を見たら
Aceさんとその一味が荒らしに見えますからね

ドンキゃさんこそ真の運営CAPですから
2024/09/01(日) 20:34:15.57ID:U/Z0hwGs0
>>408
昼間から言われてるんだから早くやりなさいよ
だから批判されるんだよ
2024/09/01(日) 20:36:10.94ID:U/Z0hwGs0
削除人なんて
偉そうにふんぞり返って上から目線で物言う引きこもり無職だとしか思えませんよ

鯔さんよりコンビニバイトさんの方が何千倍も偉いです
412Dele Raven ★
垢版 |
2024/09/01(日) 20:41:23.40ID:CAP_USER
>>408
下から上へは混乱を招かないよう尚更宣言が必須だと思っているのでもしそうする場合はお気をつけて

あと見逃してるか忘れてるだけなのかもしれませんが、兎さんに質問しておいて答えてくれた>>384へ何も返さないというのはちょっとどうなのかなと思ったのでお伝えしておきますね
2024/09/01(日) 20:43:07.34ID:DgoO64810
>>412
やはり
辣油さんをよく思ってないですね
ギスギスしとるわ
2024/09/01(日) 20:44:05.37ID:DgoO64810
お偉いさんごっこやってるだけの
B型作業所以下の組織ですね削除人なんて
415削除花果 ★
垢版 |
2024/09/01(日) 20:45:20.61ID:CAP_USER
>>406
私もAceさんへのご迷惑はできるだけ避けるべきだと思います。
ただ、今回の2件は、まったく議論が噛み合わないと言うか想定外だと思うんですよ。
辣油さんのシンプルなAという問いに対して、Bという答えが返ってこない。
辣油さんも正直、戸惑ったのではないでしょうか。
そういう状況になると、トラブルが起きやすんですよ。

私も、例えばプラス板のとき、自分では誠実に答えているつもりなのに
「お前は偏向してる」とか言われたり、
ぜんぜん違う削除GL持ち出されて、「それは違いますよ」と言ったら
「お前、削除GLの1群について言及したな」とか突然言われて、逆に窮地に陥りました
(これは今でも私をハメるためのワナだったと確信しております。だから私はプラスから手を引きました)

つまり、「削除人の常識」で返答して、それが詰まるとトラブルになりやすいんです。
それならば、権限というか削除統括にご足労頂いたほうがトラブルになりにくい。
なにか、甘えているような感じがするかもしれませんが、いち削除人は権限がないから、
仕方がないんですよ。

私は長くここにいますが、「名前より議論の内容が大切」というのは絶対ありえません。
どんなに理を通しても、「名前」が意見を言えば、それが勝つんです。

いざという時は、Aceさんを頼って下さい。
困ったらメールで相談するという手段もありますよ。
416削除花果 ★
垢版 |
2024/09/01(日) 20:50:34.66ID:CAP_USER
>>415
補足

失敗した時、いつも後悔するのが
「もっとはやく削除統括や管理人に相談すべきだった。結果自分に非があったとしても、そうしたほうが、悪い結果にならなかった」ということなんですね。
2024/09/01(日) 21:13:10.67ID:Lk5wNGFX0
>>358
なんか伸びていますけど
一行目はそっくりそのまま辣油さんに返ります

今の喚くもそうですが
絡んでくる喚いている都合が悪いからと嘘ついてまでなど
肝心な話し合いより攻撃的な発言が目立ちますので
キャップをつけて発する言葉として適切かどうかもう少し落ちついて考えてほしいです

>>343の中段等でも触れてることもスルーされてるのみですし、それこそまだ何かあるのでしたら中古リサイクル板の削除議論スレへ
ここでそれこそご自分に都合の良いように書かないでください。


また中古リサイクル板ですらこうでしたのに新たに誘導してお受けしますには従えません
Aceさんもこう>>45仰ってたのと特定板のみの話ではないからこちらで言いました
この件に関して現在の状況でこれ以上話すことはないです


>>400
削除花果 ★さんは議論をされようとしてくださっていたので(話し合いはうまく行きませんでしたが)その点ありがとうございました
2024/09/01(日) 21:14:18.03ID:LYejWLG90
>>416
ほら結局
Aceさんが悪いって言い出す
もうめちゃくちゃだよ
2024/09/01(日) 21:18:22.44ID:CAP_USER
>>417
>特定板のみの話ではないからこちらで言いました
ここでも何も具体的な事例が示されていません

2)【問題提起における注意】
   ・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
420名無しの良心 (ワッチョイ 2b95-CN/2 [2001:268:98ea:d714:*])
垢版 |
2024/09/01(日) 21:27:25.22ID:Lk5wNGFX0
>>415
もう一件の方はわかりませんが、私からすると削除された内容はバラバラですから曖昧すぎる表現に納得がいかず詳細な説明を求めたんですが辣油さんのレスは
「一つを選べ」
「(後出しで)丁寧に説明するつもりだったが一つを選ばなかったのでやらない」
「最低限の説明はしたと思うし」
でした。以降はもう説明しないの一点張り。
だから私からすれば説明してない(悪い言い方だと逃げた)に過ぎないので説明してくださいとしか言いようがなかった件ですね。


私もすぐにAceさんを呼ぶことはしたくなかったのでそれで何回も本人をお呼びしたんですけどね
421名無しの良心 (ワッチョイ 2b95-CN/2 [2001:268:98ea:d714:*])
垢版 |
2024/09/01(日) 21:29:18.10ID:Lk5wNGFX0
>>419
>>45読まれてますか
意味のわからない言いがかりはやめてください
あなたが全てじゃありません
2024/09/01(日) 21:29:59.38ID:CAP_USER
>>420
発言は自由ですがルールには従ってください

4)【削除議論として扱わない事項】
   ・削除ガイドラインに抵触している場合。(あきらめてください)
2024/09/01(日) 21:31:36.29ID:CAP_USER
>>421
削除に関することの問題提起をしたいのでしたら
該当スレのURLを提示してください
私以外の件でもどうぞ
424Dele Raven ★
垢版 |
2024/09/01(日) 21:33:46.10ID:CAP_USER
>>45はただのなりすましなので間に受けないでくださいね
このスレは>>1に書いてある通り

> ボランティアさんの連絡・報告・相談・雑談等々です
> 名無しさんもどうぞですが、議論や荒らし報告などはしかるべき場所でお願いします。

です

議論したいならこっちかなあ

運営ボランティアさん指導部屋13号室
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1717973916/
2024/09/01(日) 21:44:46.85ID:Dom2uNOy0
>>424
ここでどんぐりのハンターを規制するだの議論しようとしたのは
Aceさん本人ですからそんな都合いい主張はやめてください
426名無しの良心 (ワッチョイ 2b95-CN/2 [2001:268:98ea:d714:*])
垢版 |
2024/09/01(日) 21:47:39.87ID:Lk5wNGFX0
>>422-423
この件に関して現在の状況でこれ以上話すことはないですと言っていますがまだ何か
私も思ったんですが、削除兎さんはAceさんの前にも答えてくださってますし、辣油さんの名指しでの質問にもまた答えてくださってます
Ravenさんも指摘くださってます
私に名前出されても迷惑かもしれませんが私を何とかしようと躍起になるよりアドバイスくださった方を優先してください

>>424
そうなんですか?
それは失礼しました
ありがとうございます
2024/09/01(日) 21:59:00.34ID:CAP_USER
>>426
さんざん他人を批判しておいていざ具体的な事例を求められるとこれ以上話すことはないって
そういう卑怯なことはしないでください
主張でも批判でも言いたいことがあるのならばルールに則ってしかるべきスレに書いてください
削除の妥当性に関しては他の削除人に意見を仰いでください
428名無しの良心 (ワッチョイ e59f-CN/2 [2001:268:98e9:a9ba:*])
垢版 |
2024/09/01(日) 22:25:38.42ID:WWQZdnOV0
>>427
>>417でも言いたいことがあるなら中古リサイクル板へと言っていますがどうしてここでレスを続けるんですか?
人に誘導するのにご自分はルール守らないんですかね
具体的な事案?書いていますが。
でもその後Aceさんが>>323と仰ってくださっているのでもう状況が変わっています。
変わったから話すことはない、当たり前のことでは?
宣伝広告削除に専念してくださいね
tiktokのマルポ宣伝とか正に辣油さんに向いてると思います
2024/09/01(日) 22:46:02.74ID:CAP_USER
>>428
こちらが言ってるのは中古リサイクル板のことではなく
そちらの言う特定板のみの話ではないとされる複数板にまたがる話についてです。
これについては一切詳細が書かれていません。
これではありもしない問題を作って削除人を攻撃していることになります。

それとAceさんの発言がと言っていますが、もしも今私の過去の削除で問題を指摘されたら
当然私に説明責任が発生します。ですのであなたが逃げるための言い訳にはなりません。
2024/09/01(日) 22:54:04.10ID:CAP_USER
>>428
繰り返しになりますがこのスレは議論禁止ですので
主張・批判等言いたいことは必ずしかるべきスレにお願いします
こちらはルールに則って誘導していますので、必ず誘導には従ってください
質問は質問スレまでお願いします

削除議論板雑談&質問スレ 43
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1715132752/
2024/09/01(日) 22:56:10.61ID:7yf75sxZ0
>>429
いい加減Aceさんに指示された事を守りなさい
今のあなたの最優先事項は広告削除に専念し、Aceさんの信頼回復に努めることですよ
ここで不毛な議論をする事ではないでしょう
432削除兎 ★
垢版 |
2024/09/01(日) 23:04:38.91ID:CAP_USER
>>400
お触りすると調子に乗りますしね。
1人で踊り狂っているのを眺めていましょ。
いつもお疲れ様です。

(長期未処理ですが、お時間のある時に無線とちいかわを見ていただけると助かります)
433名無しの良心 (ワッチョイ 1b02-CN/2 [2001:268:988f:132f:*])
垢版 |
2024/09/01(日) 23:21:15.72ID:tgUz5P+R0
>>429
中古リサイクルとアナウンサーでやっていたことその2点で既に複数です
そして中古リサイクルでこうだった>>420あなたが同様の削除をしてたアナウンサーで満足のいく説明が出来るわけがないでしょう
グロスクリプトは言わずもがな全板ですよね
どんぐりについても多くの板で導入されていますが一々URLをと言ってたりしてしますか?
私を何とかしたいあまり執拗に言いがかりをつけないでください

正直今の辣油さんとはお話になりません
説明責任が発生しててもそれに対応できる力がないので

>>430
ご自分だけ好き放題言ってから言論封じのように誘導するのはやめてくださいね
2024/09/01(日) 23:21:22.29ID:7yf75sxZ0
>>432
彼の煽り耐性低いのをやはり小馬鹿にしていますね
性格悪そう
2024/09/01(日) 23:28:22.37ID:7yf75sxZ0
削除人達がいかに烏合の衆なのか
日に日に暴かれていきますなあ
2024/09/01(日) 23:31:32.16ID:CAP_USER
>>433
>満足のいく説明が出来るわけがないでしょう
それは具体的な事例を提示できないあなたのことです
アナウンサー板でどんな問題があったというのでしょうか
それを見るのは私だけではないので逃げずに書いてください

♭♪ アナウンサー板削除議論スレ ♯♪
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1114438563/

>どんぐりについても多くの板で導入されていますが一々URLをと言ってたりしてしますか?
削除議論とまったく関係ないですねそれ

>正直今の辣油さんとはお話になりません
>説明責任が発生してても
具体的な問題提示がなければ削除人に説明責任は発生しません(当たり前の話)
そもそも○○板の出来事だと言われたところで私が関わっていたことかすら確定しませんからね
2024/09/01(日) 23:35:25.67ID:w471GTJO0
あーあ
顔真っ赤に削除そっちのけで議論しようとしてるよ
削除人のメンタルはボロボロですな
2024/09/01(日) 23:44:00.89ID:CAP_USER
>>433
スレ違いの誘導は言論封じではありません
>>424さんの指示に従ってください
439名無しの良心 (ワッチョイ 1b02-CN/2 [2001:268:988f:132f:*])
垢版 |
2024/09/01(日) 23:45:38.01ID:tgUz5P+R0
>>436
問題があると思ってるから
>>323
>>398
こう仰っているんですよ

>削除議論とまったく関係ないですねそれ

禁止行為をしてまで粘着している自覚があるんですね
然るべきスレでどうぞ

>>438
あなたが私にしつこく粘着するのをやめればいいだけですよね
指示に従ってくださいねー
2024/09/01(日) 23:50:11.08ID:CAP_USER
>>439
私にしつこく粘着してるのはあなたです
その証拠に問題があると言っておきながら専用スレには何も具体的な事例を示せない
そしてここでも示せない
2024/09/01(日) 23:53:32.96ID:zu2LQKze0
「○○に違いない」「疑惑は深まった」
どこかの野党かよw
2024/09/02(月) 00:07:00.47ID:nDTj7OJ20
(ワッチョイ 1b02-CN/2 [2001:268:988f:132f:*])氏は荒らしとして削除された中古・リサイクル板のメルカリスレでも内容に関係なく必ずアンカし最後にレスすることに異様な執着を見せていました。
現状削除自体には問題がなく復帰等の手続きも必要がないと削除人の方々が判断されており、これ以上ここで不毛なやり取りを続けるのは不適切と思われます。
十分に誘導もしておりますので、移動されない限り放置するのが望ましいと考えます。
443名無しの良心 (ワッチョイ 1b02-CN/2 [2001:268:988f:132f:*])
垢版 |
2024/09/02(月) 00:11:19.23ID:XTXp8kih0
>>440
今粘着しているのはどうみてもあなたですが?
一つお聞きしますが辣油さんはメルカリスレの人間ですか?
2024/09/02(月) 00:59:27.68ID:XTXp8kih0
>>153>>155
私はこの名無しさんは辣油さんかな?と少し思っていたのですが
(辣油さんが珍しく誘導はせず誘導先にだけ書き込んでいたので)
[126.15.24.137]さんでした

ずっと固定回線2つにサブ回線で自作自演粘着していた人でこれ私が言ってた言葉なんですが笑
自分のレスが最後になるまで粘着、粘着しながら第三者を装い自分のレスバスレに誘導してきたのが発端です
過去に別の人間にもしています

内容に関係なくとまた嘘をついていますが
私がレスをしているのはオークション板のヤフオクスレの書き込みからのコピペです
今はバレにくいように一行や短文にしていますが住人ならすぐわかりますよ
ちなみに私は元々レス復帰までは求めていません
息を吐くように嘘をつく人なのでご注意を
2024/09/02(月) 01:13:25.96ID:D0QSgJxF0
>>1
> ボランティアさんの連絡・報告・相談・雑談等々です
> 名無しさんもどうぞですが、議論や荒らし報告などはしかるべき場所でお願いします。

続けるなら別スレでやった方がよろしいかと
446削除花果 ★
垢版 |
2024/09/02(月) 01:53:12.74ID:CAP_USER
>>432
ありがとうございます。
無線板は思い入れがあるというか、本当に申し訳ないことをしたところです。
現状は最悪な頃と比較して安定してるようでなによりです。

選択的ワッチョイの導入とどんぐりシステムの導入したことにより板が安定しました。
設定さえしっかりすれば掲示板は生き返り、削除人の負担は減ります。
長期未処理についてはよく考えます

>>434
今回の件で相当体が蝕まれた。
お前のことは絶対許さないからな。
447削除花果 ★
垢版 |
2024/09/02(月) 03:52:45.41ID:CAP_USER
しばらく、活動規模を大幅縮小します。
やはり体調がよくないので。ぶっ壊された。

既婚女性板などは私のテクニカルな基準ではまだ崩壊しなさそうだし、
(住人さん基準では崩壊していると思いますがスミマセン)
状況は1週間前くらいに報告してあるので、
なにかいい方策を出してくれるでしょう。

削除活動は義務じゃありませんし。

お騒がせしてもうしわけありませんでした。
2024/09/02(月) 08:15:22.31ID:MskX7x230
>>447
わたしは鰡の中で削除花果 ★さんが一番好きです
気力体力が戻るまでご自愛ください
449可愛い奥様 (ワッチョイ cd31-XShR [218.45.35.125 [上級国民]])
垢版 |
2024/09/02(月) 08:57:34.66ID:b8CNur3E0
>>447
体調が回復されることを願っています
2024/09/02(月) 11:18:19.96ID:o7A5ORhJr
Aceさんと削除人が誰も労りのコメント出さないのに笑ってしまいました
やっぱり削除花果さんて嫌われてるんだなあって思ってしまいますよね

結局削除花果さんの体調よりここの自治の方が大事な
冷酷な人の集まりなんだなあ
2024/09/02(月) 11:56:40.92ID:ggIOxhCur
>>446
今気づきましたが
絶対許さないとかまた私を脅迫してるのですね

それではただの言い合いでしか無くなる

あなたの体調不良を5ちゃん利用者に責任転嫁するのは大きな間違いですよそもそも
体調悪くなるまで鯔をやる義務なんて全くないので

5ちゃんねると雇用契約している訳ではないですよね?
体調不良はあなたの自業自得でしかありません

まとめ
削除花果さんは自分の体調が悪くなったのを5ちゃんユーザーに擦り付ける
問題ある削除人
452名無しの良心 (スプッッ Sd61-uX7t [110.163.10.76])
垢版 |
2024/09/02(月) 12:38:49.65ID:/29l9rwGd
Sr81-VHea
こいつ競輪板のムカデハゲだろ
必死すぎて気持ち悪いな
2024/09/02(月) 12:44:37.13ID:hMMRT95Mr
>>452
あなたと削除花果さんが同一時間に全く現れてないので正体バレてますよ
2024/09/02(月) 15:02:35.19ID:MskX7x230
>>452
正解!
2024/09/02(月) 21:49:20.45ID:PpylL5Cjd
>>452
ムカデハゲって対立自演疑われてる奴だよね
なんか2chの鮫島事件並みのタイミングで出してくるね笑
2024/09/02(月) 23:05:44.10ID:UyaDx/TJd
鯔全体じゃないにしても
一部でもこんな意識で活動している鯔がいるのならどうかと思うよね


760 ハンター[Lv.517][林] sage 2024/08/29(木) 23:58:28.84 ID:Yinlp+7/0
753
運営+鯔の数に比べて、5chユーザーの数が多すぎて、管理しきれなくなっている異常事態
ユーザーを管理側に取り込もうというのは、毒をもって毒を制す、のたぐい

もし正常化させたいなら
邪道ではあるけど、むしろ、このまま荒らされるにまかせて”口減らし”して、
正攻法で管理できる規模まで5chを縮小させるしかない気がするよ
2024/09/02(月) 23:13:43.70ID:Kjl16Dtw0
削除花果 ★さん、ありがとうございます
これからもAce ★さんの補佐的な作業をお願いします

児童ポルノを憂う要請板住民より
2024/09/03(火) 06:11:19.89ID:WFQh2aKEr
>>447
こんなこと書いてる後にも児童ポルノの重要削除してまた批判されててウケる
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1714090320/329

懲りない人ですね
2024/09/03(火) 06:14:01.07ID:WFQh2aKEr
>>448>>457
これはひどい、ワッチョイの下4桁一致している

以前、削除人の名前を書く時に★まで入れなくていいと指摘されてましたよね
どうしてすぐバレる自演してしまうのですかね
2024/09/03(火) 18:34:51.64ID:/dUZ4YEI0
鬱に近いような人が児○ノのような刺激が強い画像を見て削除対応しても平気なんでしょうかね?
そういう事をするから発言が信用できなくなるのですよ
2024/09/03(火) 22:42:50.93ID:8t+8EzBAM
削除人の皆様、いつもありがとうございます!
無理のない範囲でご対応いただければ、もうそれだけで。
462名無しの良心 (ワッチョイW 1b95-2Uid [2001:268:942d:489a:*])
垢版 |
2024/09/03(火) 22:54:36.76ID:EEO8uSmA0
そう言っていただけるだけで、励みになります。

ありがとうございます。
2024/09/04(水) 08:45:02.69ID:KXDJMPwW0
削除花果さんがくだらない自演してこのスレ荒らしてますね
2024/09/04(水) 13:11:48.34ID:FUM82h7Td
>>463
あいつが疑われるスレ
だいたいいつもこんな感じになる
465名無しの良心 (ワッチョイW 357f-uX7t [240a:6b:190:c6ef:*])
垢版 |
2024/09/04(水) 16:54:42.39ID:kidgfuzM0
ごちゃごちゃうるせーわ
ムカデハゲ
2024/09/04(水) 17:26:42.08ID:uKZWtmOsd
一人自演で混乱させるのは各板で疑われてるね
>>465も含めて


【各板で二役して住人を混乱させる】
競輪板 うり坊、てつじ、ムカデハゲ、ムカデハゲ粘着(嫌儲のスレ立てとbeが同じ)http://mao.5ch.net/test/read.cgi/keirin/1704809933/347
相撲板 宇部と松木を自作自演
既婚女性板 一人二役で自作自演のなすりつけ
467可愛い奥様 (ワッチョイ cd31-XShR [218.45.35.125 [上級国民]])
垢版 |
2024/09/04(水) 17:36:40.27ID:QMDZiLwH0
UPLIFTでわざわざワッチョイとIPを消しちゃってw
2024/09/04(水) 18:02:06.89ID:kYFrYk13d
いま各板でIPスレ立てるやつは
自分のIP隠しながらIPスレ立てて
そこに住人誘導しようとしてるからな
めちゃくちゃだよ
そんな奴らいるから自身で自衛しないと

他の板の人も大丈夫か?

【BTC】ビットコイン情報交換スレッド5956
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1725351022/
2024/09/04(水) 20:24:32.51ID:iUs/T0ECd
仮想通貨板でIPスレ立ててるやつと争ってたらAAのコピペで荒らし始めた

毎回ID切り替えるのはクセありだよね
削除花果と同一視されてる腕時計博士も同じことをする

https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1725444462/52-66
470名無しの良心 (スッップ Sd43-uX7t [49.98.173.187])
垢版 |
2024/09/04(水) 21:15:24.94ID:pjGoZ7tfd
ip消すキチガイなんてムカデハゲ以外にいるのか
2024/09/04(水) 21:35:28.53ID:hK5Rc7/70
>>464>>466
これも
>>468>>469
これも全部同一でspmode.ne.jp回線の荒らしってバレてるからIP消す意味がまるで無いのに消してて笑える
472Dele Raven ★
垢版 |
2024/09/04(水) 21:40:28.88ID:CAP_USER
どうでもいいので他所でやってもらえますか
2024/09/04(水) 21:52:44.86ID:4nGH2A+h0
>>472
逃げないで指導部屋に行きなさい
2024/09/04(水) 22:00:53.55ID:J9NfLWzNd
>>471
他の回線使ってくれるといいね笑
475名無しの良心 (IR 0H49-XShR [80.210.32.162 [上級国民]])
垢版 |
2024/09/04(水) 22:18:32.18ID:MKlT9ciaH
末尾d丸出しなのでワッチョイはスプッ
2024/09/04(水) 22:27:16.52ID:H0MHMubn0
>>474
間抜けな荒らしさん、頭隠して尻隠さず笑
2024/09/04(水) 22:41:57.16ID:J9NfLWzNd
>>476
わかりやすいからいいだろ?
じゃあこのままだな笑
2024/09/04(水) 22:47:11.18ID:VFA5sCv00
下4桁XShRは色んなキャラ演じて荒らしてますね
479あぼーん
垢版 |
2024/09/04(水) 22:57:16.26
あぼーん
2024/09/04(水) 22:57:55.79ID:z9Kcsn2qd
>>479
なにこれ
2024/09/04(水) 22:59:48.03ID:z9Kcsn2qd
>>478
ほんとだ
たまたまなんじゃない?

知らんけど笑
482名無しの良心 (ワッチョイ 559a-CN/2 [2001:268:98b0:5397:*])
垢版 |
2024/09/05(木) 03:48:05.44ID:AEfYFN8f0
>>479
CAPの誰か?
2024/09/09(月) 00:00:20.97ID:CAP_USER
謹慎期間の1週間が経過したこともあり徐々にではありますが本日から削除人としての活動を再開します。
改めて自身の行いが削除人としての信頼を失墜させる行為だったことを反省しお詫びします。
この間アドバイスや代行業務をしていただいた削除兎さんにはこの場を借りて御礼申し上げます。
広告削除については今後も引き続き取り組んでいきます。
484名無しの良心 (ワッチョイ 8193-RKeW [2001:268:98ca:b31d:*])
垢版 |
2024/09/09(月) 00:22:09.58ID:nw6NdJwQ0
1週間って何の話ですか?
改めても何も辣油さんはそのような姿勢を見せてもいなかったのでこの書き込みに驚きです
2024/09/09(月) 00:28:14.65ID:dCiERRler
>>483
>>323で期間については何も言われてないですよ
何勝手にまた勇み足しようとしているのですか?
そういう事はAceさんに聞いてからするのが筋でしょう
あなたやっぱりまるで反省してないですね
いい加減にしてください
2024/09/09(月) 01:54:27.32ID:7qKWZXvm0
Aceさん
なんで削除辣油さんのキャップ止めたの?
2024/09/09(月) 06:09:15.63ID:D/w3yJNur
>>486
ここで話すのはスレ違い
指導部屋でやるのが相応しいでしょう
CAP付けてるくせにそれさえ分からないとはね
488Ace ★
垢版 |
2024/09/09(月) 08:00:43.13ID:CAP_USER
>>483
なぜ一週間と決めたのかよくわかりませんし、あなたの行動が理解出来にくいので、
とりあえず削除権限および削除キャップ停止しました。
489彩虹 (ワッチョイ 13c6-QZ+t [123.223.184.90])
垢版 |
2024/09/09(月) 08:07:29.16ID:LesUx6kH0
>>488
思うところがあって自主的に謹慎したのでしょう
それのどこが理解できないのですか?
あと「“とりあえず”キャップ止めました」って
そのライトな感覚はなんですか?
アクティブな削除人はすでに両手の指で数えられるくらいにまで減ったのに
これ以上あなたの無脳采配で減らさないで下さい
2024/09/09(月) 08:15:22.34ID:7qKWZXvm0
>>487
>>483があったからここで聞いたわけだが?
Aceさんもここで答えている>>488

貴方恥ずかしいから出てこなくていいよ粘着さん
491名無しの良心 (ワッチョイ fb8a-RKeW [2001:268:9828:4602:*])
垢版 |
2024/09/09(月) 08:58:28.09ID:OXj+q8Lh0
仮に自主的な謹慎するとしてもそれは指示の範囲内ですべきでしょう
例えば広告削除に専念してと言われましたが1週間謹慎してから着手始めますとかですね
辣油さん自身も私が一番削除していると言っていましたが削除は義務ではないですししないことを非難するのは駄目ですよ
492彩虹 (キュッキュ 13c6-QZ+t [123.223.184.90])
垢版 |
2024/09/09(月) 09:06:31.02ID:LesUx6kH00909
>>491
辣油さんは、>>483で広告削除もするし、通常の削除もすると言ってるわけですから、Aceさんの指示の範囲内ですね

今回、Aceさんが、ここで疑義を呈されているのは、辣油さんのキャップを止めた理由が「一週間謹慎した理由が理解不能」という、これまた理解不能な理由だったことです
493名無しの良心 (キュッキュ fb8a-RKeW [2001:268:9828:4602:*])
垢版 |
2024/09/09(月) 09:20:07.91ID:OXj+q8Lh00909
Aceさんそんなこと言ってませんし全く範囲内でもないですが
通常の削除は許可されてないです
2024/09/09(月) 09:44:46.35ID:XyrtNFQ5d0909
>>323
勇み足が気がかりと言われていたにも関わらず
勇み足の活動再開

広告の削除に専念しろと言われていたのにちゃんとしてたのかな
まあ剥奪されて当たり前の流れ
495名無しの良心 (キュッキュW 8161-rBOr [240a:6b:b60:22c5:*])
垢版 |
2024/09/09(月) 10:06:40.53ID:dC57Sh7v00909
辣油さんはいつかこうなるんじゃないかな?と思ってました

メンタルヘルス削除議論で「明らかに精神的なハンディを持ってる話の通じない人」と20連投やり合ったり、
長期未処理スレッド依頼報告で自分ルール?で高圧的な物言いが散見したり

性格的に悪い癖を直せば良い削除人になれると思うのですがね…
496Dele Raven ★
垢版 |
2024/09/09(月) 10:22:21.56ID:CAP_USER
☆削除整理板雑談スレッド18☆
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1703543559/69
上記宛の返レスをここで失礼します

https://www2.5ch.net/adv.html

削除する人の心得
2.の最終行
> 掲示板の方針にそぐわない行動があった場合に、予告なく削除権限などを剥奪する場合があります。

ここに明記してあるので理不尽でも乱暴でもないですね
掲示板の方針にそぐわない行動だったのでしょう

案内人から活動していたのならば5chのボラというのは過去ログを読み自己判断していき、わからないことがあればメールなどして聞くということはわかっていると思います
結果的に自己判断を間違えてしまったのかなと

「とりあえず削除キャップ停止」とされたならばまだ通常削除に戻るには早かったのだな、と、わたしは判断します


少なくとも削除整理板の雑談スレでやる内容じゃないかなと思ったのでここに書きました
ここでもないなら指導部屋かなあ
案内人キャップで削除議論板に書けないというなら「agree.5ch.net/sakud/」の書き込み権限を付与してもらえるようお願いしてみるといいかもです
497彩虹 (キュッキュ 6938-QZ+t [180.51.168.250])
垢版 |
2024/09/09(月) 10:45:31.58ID:1/sph20X00909
>>493
>>488に書いてます
> なぜ一週間と決めたのかよくわかりませんし、あなたの行動が理解出来にくいので、
> とりあえず削除権限および削除キャップ停止しました。

>>494
勇み足なのは新人あるあるでしょ
だったら、Aceさんはもっと具体的に指導すべきです

>>495
その当該ログ読みましたけど、あなたのように感じる人もいるのだなという印象です
私は、そうは思いませんでした
メンヘル板の住人は、要求が通らないと「死人が出ますよ」と脅したり
非常にコミュニケーションが取りづらい人たちなのです、むかしから
20連投くらいは当たり前でしょう

>>496
削除人が自主的に一週間謹慎することの
どこが掲示板の方針にそぐわない行動なんでしょうか?
そして↓これを読み飛ばす人のなんと多いことか
> このガイドラインは、まだグレーゾーンも残されており、決して固定されたものではありません。
2024/09/09(月) 11:06:44.41ID:2y7cWqbW00909
>>488
> なぜ一週間と決めたのかよくわかりません

削除人辣油★が回答するなら
まずはここについて、回答すれば良いのではないかと思います
499名無しの良心 (キュッキュW 8161-rBOr [240a:6b:b60:22c5:*])
垢版 |
2024/09/09(月) 11:26:22.38ID:dC57Sh7v00909
☆削除整理板雑談スレッド18☆
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1703543559/65,67

67 案内人辣油 ★ 2024/09/09(月) 09:28:30.51 ID:CAP_USER
>> 65追記
ここにしか書けないのでこちらで返答します
2024/09/09(月) 13:32:10.55ID:XyrtNFQ5d0909
>>497
新人だから勇み足があるという理屈がよくわからないけど

そもそも勇み足だと指摘されたのに
再度勇み足で己の自己判断で復帰したのだから反省の色も見えず駄目でしょ

理由は今回も勇み足だよ
501彩虹 (キュッキュ 6938-QZ+t [180.45.123.36])
垢版 |
2024/09/09(月) 13:41:55.58ID:4NrYr99A00909
>>500
具体的に書かないと分からんでしょうが
勇み足だけ書かれても相撲のことかと思うでw
2024/09/09(月) 13:52:43.88ID:thq10cba00909
私の>>485の指摘通りになってしまいましたね
辣油さんはもちろん、他の削除人さんもあまりにも社会経験に乏しい
復帰したいのならAceさんに一言ことわりを入れるのが常識です


勝手に自粛して復帰するとか頭おかしいとしか思えないですよ
Aceさんは統括なのだからあなたがたの上司です
何をやるにも筋を通しましょう
これは一般的な常識ですよ
削除人さんの人間的なレベルの低さが浮き彫りになってしまいましたね
503名無しの良心 (キュッキュW 5312-I/cu [2001:268:942c:8775:*])
垢版 |
2024/09/09(月) 13:56:55.12ID:0N+a7YDS00909
うわぁ…(笑)
504彩虹 (キュッキュ 6938-QZ+t [180.45.123.36])
垢版 |
2024/09/09(月) 14:18:46.49ID:4NrYr99A00909
>>502
復帰も何も、辣油さんは自主謹慎する前はキャップ止められてなかったんですけど?
脊髄反射で削除人貶める あなたは、もしかして寄生(規制)組合の方ですか?
ここは寄生(規制)議論板ではありませんよ
すみやかに巣へお帰りください
2024/09/09(月) 16:23:51.98ID:thq10cba00909
>>504
そもそも自主謹慎など誰の了解を得たのですか?
Aceさんに一切報告していないのは論外でしょう

報連相が出来ない社会人として未熟な方は鯔として不適格です
2024/09/09(月) 16:40:18.30ID:sFVUimoR00909
何か情報提供をするとかならともかく
>>1のルールを守らず外野が首突っ込んでモラル語るのも社会人としてどうだろうかと思う
この投稿自体もそうだねw
507彩虹 (キュッキュ 6938-QZ+t [180.45.123.36])
垢版 |
2024/09/09(月) 16:51:01.07ID:4NrYr99A00909
>>505
自主謹慎って誰かの了解を得ないとできないものなんですか?
私の知る限りでは、自分は○○のミスを反省して○週間謹慎しますって
一方的に宣言するケースばかりだけど
2024/09/09(月) 17:11:04.62ID:XyrtNFQ5d0909
>>501
今回の場合
指摘が理解できないのは上司の問題じゃないでしょ
その一言を理解できない部下が悪いだけだし
だから上司は使えないやつと判断しただけ
使えないやつが騒いでも誰も同情はしない
509彩虹 (キュッキュ 6938-QZ+t [180.45.123.36])
垢版 |
2024/09/09(月) 17:17:08.75ID:4NrYr99A00909
>>508
その上司(Aceさん)はプラス板の住人たちからは
まったく使いものにならない無脳という評価なんですけど
サーバの中に入って作業したら余計なところまで触ってしまって前より不便にしてしまったり
結局、フィリビンくんだりまでやってきてNTテクに入れてくれと頼んできた向こう見ずなところだけが評価されて今に至るわけで
2024/09/09(月) 17:23:42.76ID:XyrtNFQ5d0909
>>509
無能でも上司
また上司を使えないという部下もこれまた無能
それが組織だし

今回の件で勇み足さえも理解できず繰り返した辣油が
スーパー無能なのはハッキリしたこともこれまた事実
511彩虹 (キュッキュ 6938-QZ+t [180.45.123.36])
垢版 |
2024/09/09(月) 17:33:53.79ID:4NrYr99A00909
使えないから無脳なんだけど>Aceさん
無脳舐めんなよw
2024/09/09(月) 17:35:31.50ID:XyrtNFQ5d0909
>>511
そんなこと言っても辣油の評価は上がらんし
勇み足の件が理解できない限りは復帰は無理じゃないの
本人じゃないから知らんけど
513彩虹 (キュッキュ 6938-QZ+t [180.45.123.36])
垢版 |
2024/09/09(月) 17:37:44.48ID:4NrYr99A00909
>>512
勇み足とは具体的になんなのかを説明する責任があるのはAceさんでしょ
2024/09/09(月) 17:44:21.98ID:XyrtNFQ5d0909
>>513
見てるだけの第三者の俺でも理解できる程度の話
理解できないのは上司ではなく本人の問題

勇み足の件が理解できないのは上司の責任じゃなく
勇み足という言葉が理解できない低能の問題

人手不足だからこんな削除人でも使われてるって言われてる程度だったしね
515彩虹 (キュッキュ 6938-QZ+t [180.45.123.36])
垢版 |
2024/09/09(月) 17:47:25.14ID:4NrYr99A00909
>>514
具体例も出さず、それで誰かを説得できると思ってんの?

人手不足だから、こんな無脳統括でも使われてるって言うなら分かるけどw
2024/09/09(月) 18:19:05.21ID:oji/6Z76d0909
ヒャヒャヒャ
一応断わっとくが
ワッチョイ消してる奴は俺じゃねえぜw
ものの見方考え方がけっこう酷似してるんで出張ってみますたww

そしてまたろむにもどるとw
2024/09/09(月) 18:22:38.64ID:oji/6Z76d0909
誰に絡まれてるのか知らねえがワッチョイ消しの人もほどほどになw
その内容に絡むってことはロクな奴じゃねえってのは(見なくても)わかるからww
2024/09/09(月) 18:24:36.85ID:oji/6Z76d0909
むうIDにojiが出た…
yajiが出てほしかったなどとどうでもいいことを呟きつつ晩飯を食いに行く(・∀・)
2024/09/09(月) 18:36:27.37ID:XyrtNFQ5d0909
>>515
鯔の人手不足
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1717973916/162

さらに鯔が人手不足だから
5ch荒らして住人を減らすべきなんてキチガイもいるとかなんとか
520名無しの良心 (キュッキュW 815f-I/cu [2001:268:942c:2572:*])
垢版 |
2024/09/09(月) 18:51:13.42ID:yRFzBVQh00909
まぁAceも大概とか言っちゃだめな雰囲気か?

とりま削除人さんは
このご時世本当にお疲れ様だよ
情報プラット法は影響すんのかね
2024/09/09(月) 18:59:10.32ID:thq10cba00909
>>507
あなたも頭おかしいですね
当たり前でしょう
Aceさんの下にいる削除人という立場でありながら
勝手に自主謹慎宣言するのは馬鹿だとしか言いようがありません

削除人を個人事業主などと勘違いしているのですか?
あなたは組織に属した経験無いのでしょうかね
2024/09/09(月) 19:03:25.34ID:7qKWZXvm00909
>>521
ここではスレ違いのはずじゃなかったの?
2024/09/09(月) 19:04:44.41ID:thq10cba00909
>>506
ルール守っていないのはAceさんですから
名無しにだけ都合いいこと言わないでください
それは差別ですよ
2024/09/09(月) 19:05:40.39ID:thq10cba00909
>>522
あなたが守っていないからですよ
自分が守らない癖に口挟む権利なし
2024/09/09(月) 19:11:10.28ID:7qKWZXvm00909
>>524
貴方が言い出したことでしょ
それに対し俺はここでやる理由も書いた
2024/09/09(月) 19:22:59.21ID:PHCOM9XF00909
辣油さんの停止は至極当たり前(>>485で私が正論を書いた通りの結果)

それに疑問を持つものはCAPであっても社会不適合者でしょうな
社会から爪弾きにされたから削除人になるしかなかったのでしょうか
2024/09/09(月) 19:31:42.33ID:n8g5gVHh00909
>>523
Aceさんが何のルールを破ったのかわからないけど
ここは公企業じゃない私企業なんだしAceさんはここの持ち主側の人なんだから差別に感じるのはそれは仕方無いのでは
文句ひと言でも言って去るべきなんじゃないのかなあ
2024/09/09(月) 19:39:14.75ID:CZjmDPkV00909
>>527
差別に感じる事は仕方ない?何を言ってるのですか?
普段、差別発言を削除する立場の人間が利用者を差別しているような行動するなど本末転倒では?
2024/09/09(月) 19:46:34.23ID:XyrtNFQ5d0909
勇み足と言われて謹慎したのに
確認もせずに謹慎期間を自分で決めて勇み足

処分されても仕方無いよね
2024/09/09(月) 20:14:04.17ID:mSG4orbE00909
>>528
削除をしている差別というのは人種とか性別とか部落とかによる不当な差別の話
掲示板の運用を妨害する利用者を退ける話とごっちゃにしない方がよろしいかと
2024/09/09(月) 20:50:46.15ID:qulVFvaJ00909
>>530
いつ私が運用を妨害したのですか?
詳しく説明してください
妨害なら作業妨害になるはずになるのはここに出入りする人なら理解出来ますよね
2024/09/09(月) 21:17:45.18ID:bUPSpW6p00909
>>531
>>1のルールを守らずから始まった話でしょ
そうやって一つ一つ揚げ足取っていたら切りが無いでしょ
名無しの議論禁止の場所で名無しのレスバに持っていくのはやめましょう
533彩虹 (ワッチョイ 6964-QZ+t [180.33.214.132])
垢版 |
2024/09/10(火) 01:50:23.28ID:WtKj0ONT0
>>521
削除人が一方的に自主謹慎宣言するのは別に構わないんですよ
そんなのは今まで何人も見てきた

Aceさんがキャップ停止したのは、広告削除だけしてほしいと伝えたのに
それを一週間の自主謹慎でリセットできると“考えているように見えた”ので、ってことでしょう

無脳統括だって無脳なりに耳から煙出しながら考えているらしいので、
そこは周りがちゃんと意図を汲んで上げましょうよ
534彩虹 (ワッチョイ 6964-QZ+t [180.33.214.132])
垢版 |
2024/09/10(火) 01:53:45.41ID:WtKj0ONT0
ちなみにAceさんのことを『無脳(無能)』というのは誹謗中傷ではありません
Aceさんも以前「自覚している」と仰っていましたので、これもAceさん公認のプロフィールだとご理解ください
535Dele Raven ★
垢版 |
2024/09/10(火) 02:30:32.70ID:CAP_USER
大量削除用の別メニューの話がまた流れてしまったのかわかりませんが
あれから音沙汰がないのでもう一度再考していただきたいです

https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1725864833/3-15
上記の処理の単純な数値として件数にして約360件
処理にかかった時間が約45分
一件の処理にかかる時間が平均して約7〜8秒

宣伝広告系の削除処理だけに限れば、処理速度が早い方の部類であるわたしでもこれだけ時間がかかります
また、上記の処理のほとんどが同じ日付(今回は8/27の分)であることから
たとえ強ロックしても効果が現れるまで1日の処理件数がこれほど出てしまう可能性があるということです
加えて、依頼している方も処理経過をみながら大量依頼を出すタイミングを考えてくれているようにも見受けられます

1件1件心を無にして処理するよりは、まとめて依頼を見れる方が誤削除の可能性も減ると思いますし
他の削除人の方も宣伝広告の処理にかかる時間等を他の依頼に目を向ける余裕に使えるのではないかと思いますので
何卒よろしくお願いします
536彩虹 (ワッチョイ 6964-QZ+t [180.33.214.132])
垢版 |
2024/09/10(火) 02:43:07.14ID:WtKj0ONT0
思うにそういうスクリプトや広告の単純な削除って自動化できないかな
いまはどこでも自動化してるでしょ
2024/09/10(火) 07:58:20.65ID:f7GfeLfP0
>>535
辣油さんが失脚してから急に饒舌になりましたねこの人
やっぱり辣油さん嫌ってたんだな
538Ace ★
垢版 |
2024/09/10(火) 08:05:18.80ID:CAP_USER
>>535
流したわけではないですが、今のコードだとかなり工夫しないと難しそうです
余裕があるときにどうすればと考えてはいるのですが、遅々としていてすみません。
539彩虹 (ワッチョイ 6964-QZ+t [180.33.230.206])
垢版 |
2024/09/10(火) 08:14:15.10ID:WiKcathW0
>>538
エンジニア募集した方が良いんじゃないですか?
540Dele Raven ★
垢版 |
2024/09/10(火) 11:53:09.86ID:CAP_USER
>>538
大量削除用の案が見送られていないのは嬉しく存じます
コードに関しては素人なので、大変お忙しいとは思いますが引き続きよろしくお願いいたします
2024/09/10(火) 11:55:56.19ID:44HIqX2Sr
>>540
でもあなた削除あんましないでサボりまくってるじゃないですか
辣油さんがいなくなってウキウキになってるの性格悪いですよ
542名無しの良心 (ワッチョイ 5392-2PHd [2400:4052:8d00:3700:*])
垢版 |
2024/09/10(火) 17:51:18.37ID:srotGCSl0
さっさと削除しろ能無し
543削除兎 ★
垢版 |
2024/09/11(水) 00:00:58.29ID:CAP_USER
>>535
お疲れ様です。
私も昼と夜で時間を計ってみました。

1レスに10.8秒、10.6秒
360件だと約1時間かかっています。
お忙しいのは承知の上で私もマルチ大量用のスクリプト完成を心待ちにしています。

既に導入されている方もおられると思いますが拡張機能でこちらを入れると便利です。

PageExpand
https://chromewebstore.google.com/detail/bjnobgdfhefpilajplncgjjeopakpepc?hl=ja

拡張機能のオプション→指定したアドレスのみ作動させる(それ以外は作動させない)

*5ch.net/*
*bbspink.com/*

プレビューで画像サムネ表示、Chrome、Edge、Firefoxなどに対応

NEOバンクなど画像単発の広告もリンクをクリックせずに確認することができ処理が早くなるのでよかったら試してみて下さい。
544Dele Raven ★
垢版 |
2024/09/11(水) 01:28:54.86ID:CAP_USER
>>543
お疲れ様です
処理時間よりも間違いのない削除を意識したいところですが、大量に依頼がある場合は早く処理できるほうが助かりますよね

わたしも拡張機能を使ってますが、削除スクリプト使用中にプレビューで画像確認できるのはとても便利です
2024/09/11(水) 09:32:22.35ID:yJ+HMD0wM
【ゲンダイ】ネット掲示板サイトに新潮流…「5ちゃんねる」凋落で「爆サイ.com」が国内最大に成長 [837857943]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1726008941/




2024/09/17(火) 11:47:49.92
>>160
貴方も削除しないで見ましたとか言うのを即刻やめてください
依頼者を馬鹿にしてるのも甚だしいし統括の権力乱用です
2024/09/17(火) 12:38:57.23ID:4CoFTYk50
>>546
「見ました」には複数の意味が内包されてるのでバカにした表現ではないぞ

「ここまで処理しました」
「適宜処理しました」

これらも同様で複数の意味を内包
2024/09/17(火) 12:46:53.79ID:oq2e1Pmg0
新しい日本語の誕生であったw(皮肉
549名無しの良心
垢版 |
2024/09/17(火) 14:59:05.44
処理しないなら処理しない理由書いてほしいんよな
理由書く義務はないってどうせ言うんやろけど

わいはみましたってスルーされたときは同じ内容を何回もするようにしとるわ
なぜ削除しないのか理由書くまで
2024/09/17(火) 16:08:47.41ID:4CoFTYk50
削除議論 ローカルルール

【削除人への個人攻撃は不可】
・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
・削除人は「削除権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。

【削除議論として扱わない事項】
・削除ガイドラインに抵触している場合。(あきらめてください)
・削除しない事について 。
・依頼のない削除・報告のない削除。(違反行為ではありません)

【問題提起における注意】
・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
・削除され提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
2024/09/17(火) 16:44:17.68
>>550に反対

削除しないことへの異義申し立てをさせないのはある意味奢り高ぶり
2024/09/17(火) 17:58:19.18ID:LpfA3CMl0
自分が削除案件だと思うんだから削除しろよ

すごい驕り高ぶりですね
2024/09/17(火) 21:59:37.80ID:TUgjf8vjr
>>550
これおバカさんが作ったようなローカルルールで笑えますよね
554名無しの良心
垢版 |
2024/09/17(火) 23:07:16.65
辣油は好きそう
2024/09/23(月) 19:34:16.86ID:jK6q8ViQM
株式板
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/stockの荒らし乱立スレ未だに60とか70そこら残ってるけど、どうすんのこれ
2024/09/23(月) 19:36:45.26ID:33n0NwJKM
https://itest.5ch.net/subback/stock
失礼こっちだった
557削除兎 ★
垢版 |
2024/09/27(金) 20:44:50.45ID:CAP_USER
皆様お疲れさまです。

Aceさん
覚醒剤関連の確認をお願いいたします。
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1725864685/413
558Ace ★
垢版 |
2024/09/27(金) 21:33:30.44ID:CAP_USER
>>557
ログ保存したので削除おkです
559削除兎 ★
垢版 |
2024/09/27(金) 22:32:07.97ID:CAP_USER
>>558
承知しました。
560名無しの良心 (ワッチョイW 1aac-fZEp [240a:61:3041:7270:*])
垢版 |
2024/10/06(日) 05:38:36.48ID:xweF574D0
削除ガイドライン は
https://info.5ch.net/?curid=1651
で見れなくても
http://www2.5ch.net/adv.html
で見れるから板違い
といわれるのかもしれませんが一応……

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1725683177/20
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1725683177/9-10n

> 20 :動け動けウゴウゴ5ちゃんねる:2024/09/26(木) 06:34:21.64 ID:Q9wUYL0w0
> 報告 >> 9-10n もありましたように
> info.5ch.net にある 5chwiki にアクセスしようとしても
> > Sorry! This site is experiencing technical difficulties.
> > Try waiting a few minutes and reloading.
> > (Cannot access the database)
> というエラーメッセージが出るだけの状態が続いています

> 9 :動け動けウゴウゴ5ちゃんねる:2024/09/23(月) 12:50:37.66 ID:4WzqdyVJ0
> 5ちゃんねるのWikipediaが落ちてる
>
> https://info.5ch.net/index.php/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8

※ 9 本文 の1行目での誤記は 10 本文 の1行目で訂正

> 10 :動け動けウゴウゴ5ちゃんねる:2024/09/23(月) 13:18:36.33
> s/Wikipedia/MediaWiki/
> DBアクセスができないエラーのようだ
別鯖なのかデーモンがおなくなりなのかは知らんけど
561Ace ★
垢版 |
2024/10/06(日) 07:22:29.05ID:CAP_USER
>>560
Wikiが見れなくなっているのは気になっていました。
修理を依頼しておきます。
562削除兎 ★
垢版 |
2024/10/08(火) 16:15:11.88ID:CAP_USER
皆様お疲れ様です。

Aceさん

薬物宣伝です。
よろしくお願いいたします。
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1295860989/204

(https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1666491965/118)
563Ace ★
垢版 |
2024/10/08(火) 16:48:39.05ID:CAP_USER
>>562
行きました
564削除兎 ★
垢版 |
2024/10/08(火) 16:59:18.58ID:CAP_USER
>>563
ありがとうございました。
565名無しの良心 (マグーロW ee09-pXUp [2001:268:9a58:3d40:*])
垢版 |
2024/10/10(木) 14:31:10.54ID:WfQMGnH401010
ps://i.imgur.com/PDmn7gm.png
2024/10/13(日) 05:31:13.25ID:7SdaHdTS0
>>561
復活したようです
https://info.5ch.net/index.php/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%9C%80%E8%BF%91%E3%81%AE%E6%9B%B4%E6%96%B0
ありがとうございました
567名無しの良心 (ワッチョイW cba9-RENJ [240a:61:4105:cf97:*])
垢版 |
2024/10/30(水) 18:14:30.06ID:Vw2eO7Pq0
板違いかもしれませんが……

運用情報板 の 不具合報告スレ で
lavender サーバー
medaka サーバー
mevius サーバー
について 502 エラー が報告されています

5ch不具合報告スレ Session 60
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1710052927/557-573n
568削除大将 ★
垢版 |
2024/10/30(水) 19:56:31.30ID:CAP_USER
どんぐりシステムについてほぼ何も知らないんですけど、誰かに質問された時に俺は答えられないのでそんな時にどの板に誘導するのが正解でしょうか?
とりあえずこの板に誘導しておけば間違いないというのを知っておきたいです。規制議論板か運用情報板かな?
2024/10/30(水) 20:07:41.07ID:+AZ/4l520
>>568
どんぐりキャノン ★が一人で勝手にやってることだから
どんぐり板にぶん投げちゃえばいいんじゃないですかね(棒)

http://kes.5ch.net/donguri/
570Ace ★
垢版 |
2024/10/30(水) 20:28:42.34ID:CAP_USER
>>568
やっぱりどんぐり板か、バイセンさんも詳しいですよ
571削除大将 ★
垢版 |
2024/10/30(水) 21:29:47.51ID:CAP_USER
>>569
専用の板があったのか!なんか聞かれたらどんぐり板にぶん投げまくりますね。
アドバイスありがとうございまうす!
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