住人ではない者が削除依頼することについて
ま、そこら辺のアレコレは指導室でやってきた方がいいんじゃねえかな。 >>40
そういうこと。だから、重要削除対象とは判断せずに「流せ」と言った
車さんも間違いではないし、重要削除対象と判断して
(依頼理由の如何を問わず)直ちに削除した明王さんも間違いではない。
要は
>流す訳にはいかなかったりするんですよ。
が、「自分としては流す訳にはいかない」の意味なら無問題。
「車さん、それ流しちゃ駄目でしょ」の意味なら、問題あり。かな? 元はと言えば、浪漫さんのこの発言が、話をややこしくした気がする。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1066236052/462
まぁ本人も
>書き込みすぎました
と言っているくらいの、全く個人的な意見なのだから
そんなもの無視して、全て要請板依頼で通せば良かったような気がするが。 >>36
>それは神の味噌汁。。。
とは言え、その「神」の発言をヲチして個々人が解釈することは可能でしょう。
んで、私見としては……
「重要削除対象の削除」→ひ(ryにとって、自分の倫理観に反する書き込みをする
お馬鹿さんが嫌いだから。或いは、他人同士の揉め事を自分のサイトで展開されて
火の粉を被るのが嫌だから。
「整理系削除対象の削除」→利用者にとって有用な、BBSというコンテンツを守るため。
ただし、昨今のひ(ryの発言からすると、彼が念頭に置いている「利用者」とは
よく特定の板なりスレなりに書き込んでコミュニティを作っている「住人」ではなく
2ちゃんねるという掲示板群サイトそのものを利用しようとして、目的の板・スレに辿り着いた
ROMに終わるかも知れない「一見さん」であるような気がする。 んで、>1(総論)については、>>9の妙心さんの意見に同意。
★持ちも★無しも等しくボランティアであるなら、
削除人が普段利用していない板の整理系削除をしていけないことはないのと同様
削除権を持たない者が、普段利用していない板の整理系削除依頼を
していけない筈がない。ただ、
>板の内容をよくわかりすらしないで依頼
したものが万一受理されてしまった場合、それは往々にして
一見さんにとってすら、板・スレの有用性を下げてしまうことになりかねない。 私は裕香さんではありませんが、ときに普段余り利用していない板の
削除依頼もする者の一人として。>>6
私にとっては運営系板が「遊び場としての」利用板の一部だったりしますが
そこから演繹して、2ちゃんねる(+PINKちゃんねる)全体が
ある程度のウェイトで、自分にとっての遊び場である
という意識を持ってます。その結果、あまり知らない板でも
つい放っておけず、お節介を焼くこともあります。
更には、セルフボランティア活動をすること自体が
「運営系板での遊び」である、という要素は否めません(爆 「住人であるか」というよりも
「削除対象を探して依頼するためだけに行った事もない板を見に行く」事の是非が
問われているのではないかと。
削除人は削除対象を積極的に探す義務はない、
むしろ探してまで消すのは好ましくないとされているはず。
その「消すために探す」という行為の代わりに
「消してもらうために探す」ことをされても、それは好ましくない行為なわけで。
まあでも、それが削除対象であるなら、咎めることはできないわけだけど。 超板依頼派の方々に関しては、
ときどき、「然るべき話題を然るべき板でやってほしい」から
活動してるのかな…と思うんですよ。やり方は別として。
そりゃ住人さんは反発するでしょうが、GLやLRに反している(ような)スレの依頼
に対する”住人の反論”って微妙なモノが多いですよね。
んで、スルーされずに依頼が通った場合は、「削除されるような理由がある」って事。
そこで同じ内容のスレを立てるか、反省?してGLに則った同様のスレを立てるか、
はたまた別板に移転するか…以降は”住人”次第という事で。
ただ…超板派さんには、それなりに板に関する知識を付ける必要がありますよね。
ツッコミの入らない程度の依頼を出すようであれば、立派な”住人”かと思います。 世の中にはいろんな人がいるわけで、消してもらうために探すとか
依頼を出し受理されることで、自分の影響を確認する事を楽しむとか
まあ、人はどんなことにでも楽しむことを見つけだせるものなのでしょう。
みたいなところから、住人ではない方が依頼することに関しても、
あまり問題ではないと思います。
お好きな方は思うように楽しんでください。
但し板の住人の方たちに配慮し、それぞれの板の方たちとの話し合いに応じ、
各板の事情によるグレーゾーンの幅を確認し合えるような、
お互いの理解を深める対話ができるようでないと、いらぬおせっかいをする
悩みの種の人、つーかありがた迷惑?とされちゃうような事もあるでしょうね。
板住人の方たちに迷惑がられたら、その板ではやんないようにしてくれる
思いやりも持って頂きたく思います。 個人的に。
板住人以外の人が
・削除依頼することそのもの:是
・削除依頼をするにあたって、依頼を行う箇所が属す板の状況・事情を考慮しない:非
”削除”の対象とは基本的に、
「近因・遠因問わず、結果として誰かが困る可能性を有すもの」を対象をしているように思います。
然るに、その板の住人がそれなりの「自治」で灰色の判断として黙認しているような箇所までも、
画一的に依頼をバシバシかましていくのは「それは誰のための削除依頼なんだろうなぁ」と。
# まぁそもそも、”板住人”って言葉が幻みたいなもんですけど。 まあなんだな
便所の落書きぐらいでこんだけ理屈捏ねられるもんやが感想やな・・。
ガイドラインも可笑しなとこあるぞ
2ちゃんブラウザ導入で済む話やろ・・今回のは? 2ch利用の殆どが削除依頼のための案件探しってのはねえ・・・。
人生間違えているような気もするけど。
最近は専用ソフト使っているんじゃない?って、突っ込みたくなるような
依頼振りだからねえ〜。裕香タン。
削除依頼している板のスレを利用すれば、無駄な雑学増えて楽しいと
思うんだがww
でも、削除依頼している板全て利用すると、削除依頼する暇が無くなる
と思うけどね。
まっ、ニュース極東板の削除議論スレでも書いているんですが、
削除依頼以外の板利用者になってくれってのが、私の考えだから。
しかし、裕香タンには「聞く耳無い」みたいですが・・・・w
誰が依頼したとかなんて、どうでも良い事だと思いますよ。依頼した内容がGLで削除対象
となるなら、何ら問題ないと思います。
削除処理に関して、基本的に削除ガイドラインと削除屋によって回っていると思いますが、
削除しなくても痛くも痒くもない削除屋がそこら辺判断してる訳です。
板の方向性と言うか、気持ち良く利用できる範囲は、あくまで削除ガイドラインに準じるに留
めるべきかと思います。 削除屋も裕香も粛々と作業進めたら何ら問題ないし
付け入る隙も無いはずなんやけど、どちらもボケかますこと多いからなぁ〜
親玉はこうゆう意見を言っとるやろ?
削除ガイドラインは、住人の人が気持ち良く使うための基準なので、
削除ガイドラインをいつでも遵守しなきゃいけないってわけじゃないです。 「削除ガイドラインを遵守しない削除依頼」は有効なのか、、
「削除ガイドラインの基準としての有用性自体に甚だ問題がある」などど言われてもいる。
少なくとも掲示板内では十分有用性はあると思うが・・・ >>57
殺害、爆破予告などについては削除ガイドラインに
明確な定めがないが、やっぱり削除対象ではないかと。
現在は通報処理だが。 任意削除がいつのまにかガイドライン違反の強制削除に・・・
だから裕香みたいなのが暗躍するんだよな。
しかも、プリペイドPHSで(w >>60
犯行予告など削除ガイドライン以前の問題のような気がします。 重要削除対象って、そもそも「他人事」なのが基本だしねえ。
個人情報晒されたり誹謗中傷された本人が依頼することのほうが少ないような気がする。
まれに住人同士の喧嘩の果てに個人情報晒し、ってのもあるけど。
で、何度も何度も既出だけど、「住人でないこと」の証明は無理だと思う。
名無しで利用している可能性を自信をもって否定できるのは、
電波を受信している人か、スーパーハカーだけで。
2chは住人登録制じゃないんで、俺だって今すぐどこの板の住人にでもなれる。 >>63
「住人であること」の証明も無理だと思う。たとえば、この板、218スレがあるけど、全部を読んでいる人はいないだろう。
となれば、「いくつ読めば住人か」という問題がある。また、「読んでいるだけのスレ」を住人とするかどうか、
記念カキコしただけのスレは住人になるのかどうか…。ま、元のルール自体、相当問題があると思う。
「住人」という言葉は、2ちゃんねるガイド:基本にも
削除ガイドラインにも出てこない。
出てくるのは、「復帰屋さんの心得」「削除する人の心得」 。
1.できるだけ住人さんが快適に過ごせるように
2.例え板住人の総意であろうと左右されず
3.待っている住人さんたちの為だけでなく、 真の意味で『住人』といえるのはサーバの中の人だけだろう。 実は、「住人」は「すみと」という人名だったんだよ! 削除はもともとは自治の延長線上にあったが
削除依頼を趣味とする輩が出てきた、と。
一種の荒らし行為と解釈できなくもないですね。
その行為によって、人に不快な思いをさせているということ
住人や板全体に不利益が生じる可能性があること(>>19>>33)
という点では「一般的な荒らし」と一緒。
一般的な荒らしと異なるのは、それがルール的・システム的には何ら問題がないこと。
思いつく解決策としては、削除人が削除行為を行う場合
その板の実情をある程度把握していることを義務付ける、
言い換えれば、各板に専属の削除人を置くことを制度化するってことですが。
まぁ実現することはないし、それはそれで色々問題もあるわけで。 程度問題ではあるでしょうが、
”ローフル-ニュートラル-カオティック”と”グッド-ニュートラル-イビル”で分けるなら
過剰に依頼する人は”ローフル・イビル”ですかね……違うかな?
# 「2ちゃんねらー」は「カオティック・ニュートラル」かなぁ。 AA系にもそういう香具師が約2名ほどいるんだよなぁ。
依頼か削除人へのクレームばかりで、
住人の忠告や誘導にはいっさい耳を貸さないか、聞いてもすぐに忘れるのが。 おいこら72
おめぇは何をごちゃごちゃ言いよるんなら
カタカナ文字並べたら括弧エエとでも思いよるんか?
うざいわい! って書き込んでからメガテンは「グッド―イービル」じゃなくて「ライト―ダーク」だというのに気づいた罠…… できればスレの流れを良くよんで欲しいですよね。。
削除されて悔しがる人が大勢いるスレは絶対に削除してほしいでっす。。。 とりあえず知りたいこと。
○現状、住人として対策はあるのか?
・当の本人が −いくら誘導しても− 議論に参加しないから板の住人には手の打ちようがない
・スルーできるものまで過剰に依頼するため、「おまえが依頼すれば?」といわれても困る
○削除人側はこういう依頼者をどう思っているのか? 削除依頼なんて出すヤツは、幼児性が抜けない「ママ〜、僕ピーマン嫌い症候群」だな。
大好きなハンバーグに横にピーマンが乗っているだけで「まま〜、僕ちゃんピーマン嫌いだって
言ったのにピーマンがある!僕、食べない!ラーメン作って〜!」とダダを捏ねる子供と同じ。
スレタイトルは何の為にあるんだ?
興味が無ければ開かなければいいだけ。
それを排除しようと思うこと自体が幼稚である。
それを一々受け入れる2Chもどうなのかな?
「sageで書け」と書くバカも同じだな。
自分が話題に入れなければ面白くなく「sageで書け」とかコピペする。
それと成りすましでIDを???にする為でもある。
メール欄に記入してもID表示になるようにするべき! >>84
一見さん(=未来の板住民)に対する配慮もある訳よ。
メニュー(=板名)に「豚カツ」と書いてある皿に
ハンバーグが乗っていたら、そのハンバーグを捨てた方が良いだろう。
でないと、店の信用が失われる。 >86
裕香タンは「豚カツ」専門店とかを把握してないわな
削除人もスレの中身確認せずに削除しよるわのぅ〜
2ちゃんねるは元から店の信用が無い店や・・。
お前HN変えぇや・・超素人住人。 別に依頼されたものがすべて削除されるわけではないから誰が依頼してもよいのではないか >>85 >>86
削除依頼なんて出すヤツは、
幼児性が抜けない「ママ〜、僕ピーマン嫌い症候群」
に関係する参考スレはこちら
★★麻雀板☆削除議論スレ★★
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1074388197/l50 >72
アラインメント論争は荒れるのでやめれ
といわれてるんだが全然荒れてる気配がない。
公式はひどかったそうだが。 削除依頼だして受け入れられたら鼻をヒクヒクして喜ぶんだろうな〜?
削除されなければ煽り、コピペで荒らす。
その後、板趣旨に反するからとかで又削除依頼を出す。
バカだけど結構、策を練ったりする。
それで喜ぶンだろうな〜 自分に直接利害が無いことに対しての削除依頼は恥ずかしい行為だってことを教育するべきだ!
だいたい、削除依頼なんて受け付ける方がおかしいんじゃないのか?
削除依頼書きこんだら「このスレは、おめ〜にかんけ〜ね〜だろ!イヤなら見るな、バカ!」って出るようにすればいいのに。
「ママ〜、僕ピーマン嫌い症候群」の頭、ぶっ壊れてしまうかな?w
恥ずかしい行為が好きなのでどんどん削除依頼しますね。
>>94
それを蹴られて恥をかくと尚嬉しいのかな?
マゾかも?
反論レスで協力してあげるから、どのスレの削除依頼を出したのか書いてくれる?
削除されなかった結果、唐突に煽りやコピペなどで荒らし、
なおかつそれを元にして再度削除依頼を出し、尚且つそれが受理された、
という例があるのなら、見せてもらいたいな。興味がある。
まあ、想像でもって人の姿を思い描き、自分の好きな像を決め付けた上で
それを叩いて喜んでいるよりはよほど健全であると思うがね、どのような削除依頼者も。
自分で自分の言葉に酔うのは勝手だが、その言葉が他人にどう思われているか
程度の事は客観視できるようになっていただきたいものだ。
>>96
癒し板では日常茶飯事ですが、それがなにか? いや、だから具体的に。
まず削除依頼を出されたレスと、それからそれが却下されたレス、
そしてその後再度依頼されたレスと、それが受理されたレスをそれぞれ出してみてちょ。
スレのログがあればなおよし。 〜〜でこんなことしてるっぽいよ、ってーのは抽象的なままやからねぇ。 >>1
住人以外って・・?
ROMの人も2chの利用者だが何か?
↑ROMの人「も」は、表現間違いか(^^;・・ROMの人のほうが圧倒的に多いのだから
「基地害大杉では参加したくても出来ない」←となる。
ROMる人にとっても有意義であることが望ましいのだから
住人以外の者が削除要望出すことに問題は無いはず。
・自治議論に参加しない。住人から議論に発言するよう誘導されても無視。
・スルーされたら削除人にクレーム。
・1日に何度も何度も、ほっときゃ即死判定なスレさえも依頼。
・行動が特異なため、他の自治スレ参加者には簡単な説明で誰のことか分かる。
人ってのは、ここの条件に当てはまるような。
住人感情からすれば「こんな奴に板の代表面されても困る」ッテな感じかね。
自治や議論スレではいっさい参加しないから話し合いもできないし。 >>104
ま、依頼するのは自由なんだからほっとけば?
削除の判断に問題があればここでやればいいわけだし。
依頼なしでの削除すらも認められてる以上、病的な依頼者がいてもいなくても
結果としての削除の現状に変化はないよ。 住人以外って・・裕香に決まっとろうが?
削除屋も裕香も粛々と作業進めたら何ら問題ないし、付け入る隙も無いはず。
裕香タンは「豚カツ」専門店とかを把握してないわな
削除人もスレの中身確認せずに削除しよるわのぅ〜
2ちゃんねるは元から店の信用が無い店や・・。 裕香氏に一言申し上げたいです
削除依頼を出すのなら
板とスレの空気を読んでからに
してもらえないでしょうか…
スレ住人・板住人の色々な経緯があって
削除依頼が出たり取り下げられたりする
事もあるんで、そゆのを無視して依頼を
出されるのは、どーかと思いまつが…
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027418666/133-139 削除依頼は誰が出してもかまわんだろうな。
無論、他の人の意を汲むことなく依頼するのは、
依頼者としてチョィとアレだが 裕香氏はこのスレを
見ておられないのだろうか… orz >112-114
そういう場合は、該当の住人の人が削除される前に、削除依頼スレで補足なりすればいいのでは。 >>112-114
まぁ、裕香氏はどこに何を書き込んでも意見は徹底的に無視ですよ。ええ。
どこまでもGOING MY WAYですから。
住人さんが不必要なスレはこまめに削除依頼出して
住人さんがまとめるということをお勧めしますね。 >>115
ご意見ありがとうございますー
でも、そゆ行為は削除依頼板では
荒らしになるような気がします orz >>117
手短にやれば削除依頼への反論はOKですよ。
説明が長くなるようなら削除議論板にレスを付けてリンクを張ればOK。 >>116
いやしかし、当該スレは明らかに削除GLに抵触…
だから「空気嫁」としか言えないわけですが
>>118
では次回からそうしてみますー
アドバイスありがd >>119
板の住人ならまめに纏めような
それさえ出来ないのなら外部者に好きなように
されても、
致 し 方 な い か と 。
何が致し方ないのか、よく判りませんが…
業界板の方ですか?
誰だか判りました…
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027418666/200-201
200 :萩@案内人 ★ :04/06/13 10:57 ID:???
だいぶ流れてしまっていますので、まとめ直しをします。
住人さん、適度なところでまとめをお願いいたします。
前回の削除報告(4/29>>184)
最初の依頼(4/29>>186-187)よりまとめ dat落ちは省きました。
3. 固定ハンドル(2ch内)に関して
4. 投稿目的による削除対象
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1079268711/ >>186
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1079268866/ >>186
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1073568549/ >>186
201 :ひよ(ry :04/06/15 21:58 HOST:P061198168042.ppp.prin.ne.jp
>>200 乙です
以後、留意いたしますですー
ただし、私個人が同意できない削除依頼については
私からのまとめ作業は遠慮させてもらいます m(__)m
これについての意見なら
業界板削除議論スレでお願いします
>オズ ◆MAHOxAiArM さん
貴方が業界板と削除依頼スレを荒らさなければ
私はさほど、がんがらなくても済むんですけど…
(´-`).。oO(自分の首を自分で絞める…遣った事あるんだ…この人 >>122
>ただし、私個人が同意できない削除依頼については
>私からのまとめ作業は遠慮させてもらいます m(__)m
これはよくないです・・・
まとめはあくまでも重複している依頼やDAT落ちした依頼を整理して
削除人さんが処理しやすくするためのものです。
あなたの自己満足のために特定の依頼を恣意的に排除することは止めてください。
そのようなまとめなら初めからやらないほうがマシですよ。
依頼まとめなどのことを詳しく知りたかったら
┃┃ 削除依頼板作業所 第二棟 ┃┃
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1063969008/l50
をごらん下さい。 >>126
ご意見ありがとうございます
削除依頼板で私見を述べた事については
あまり褒められる行為ではなかったかも orz
ただ、恣意的に排除したまとめを行うという意味ではないです
自分が同意できない依頼が出た時は、まとめ自体を私は行わない
まとめをしない事によって意思表示をしたいという事なので
もっとも、今までまとめをした事は無いのですが…(w >>127
>自分が同意できない依頼が出た時は、まとめ自体を私は行わない
>まとめをしない事によって意思表示をしたいという事なので
そういうことなら了解です、ちょっと誤読してしまったようです、すみません。 >>124
削除依頼スレのどれをもって荒らしと決め付けるのか
説明して頂きたい。 申し訳ありません。マナーを勉強していないのですが、
以下のスレッドの最下のリンクはまずいのではないでしょうか。
できればどなたか善処していただけるとありがたいです。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1093392251/
「削除要請レベルは」明らかに掲示板のマナーに反するもので、当たり前。
「削除整理レベルで」削除されるべきものは、「感情的」や、
「歪んだ正義感」(一応おいらがバス板全体を仕切ってるんだよーという余計なお世話)的なものではなく、
「ガイドラインに抵触するものの中でこれは客観的に第3者に理解できることの理由」
があるのみであろう。
「ガイドラインは原則」だが、「なぜ(このスレ、レスは)削除すべき」かは、
「ガイドラインだけ」ではなく、
ちゃんと「自分の言葉で第3者に客観的に理由を説明」するように、
「削除整理」はルールを変えなきゃならないでしょう。 >>133
「バス板」と書いてあるのは、「削除整理依頼をした板」に変えてください。
バス板でそういう事象があったんで、自治から転載し、付け足したものですが、
他の板でも似た事はあるでしょう。
極端かもしれないが、>>84のようなことはどこの板でもあるようです。 こいつ HOST:p6e1187.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp 神仏板の住民なんだが、
やたらと オカ板の特定スレの削除を申し出ている。
神仏板の真言系のスレに湧いているランボーという偽僧侶とそのシンパの
仕業なんだが、こんな場合はどうしたらいいんだろう?
ちょっと、ここしばらくの削除依頼ぶりを貼り付けておく。
52 依頼人 2006/06/23(金) 22:35:48 HOST:p02febb.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1151063441/
GL.3
固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている
参考、上記の前スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1149942580/
101 依頼人 2006/07/30(日) 21:15:26 HOST:p84a6f8.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
削除対象アドレス
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1154175356/
GL3. 固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている。
GL5.神社・仏閣板に同様のスレがあり、そこが適している。
117 依頼人 2006/08/16(水) 16:38:25 HOST:p57fde0.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
削除対象アドレス
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1155654373/
GL3. 固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている。
GL5.神社・仏閣板に同様のスレがあり、そこが適している。
123 依頼人 2006/08/25(金) 23:00:39 HOST:p6e1187.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
削除対象アドレス:
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1156500536/
GL3. 固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている。
GL5.雑談系の板が適している
(ここだけ、神仏板の削除スレへ申請している)
128 名無 sage 2006/09/01(金) 00:43:41 HOST:p6e1187.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
削除対象アドレス:
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1137832638/
削除理由・詳細・その他:
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
129 128 sage 2006/09/01(金) 01:29:11 HOST:p6e1187.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>128
この件スレッド間違えました。申請し直します
130 依頼人=129 2006/09/01(金) 01:30:35 HOST:p6e1187.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
訂正
削除対象アドレス:
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1137832638/
削除理由・詳細・その他:
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿(スレッド)
137 依頼人 2006/09/06(水) 22:54:43 HOST:p8bae4b.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
削除対象アドレス:
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1157465418/
削除理由・詳細・その他:
GL3. 固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている。
GL5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿(スレッド)
明らかに、私情のみで他板のスレを削除依頼している。
こんなヤツは、アクセス禁止に出来ないんだろうか?
ガイドライン違反じゃなければ放置で良いだろうし、違反してれば消されるかもしれんし
ただ、それだけのことじゃないでしょうか?
他板とか?
両方の板利用者かもしれないでしょ。
それよりも簡単にアクセス禁止とかいうほうがわけわからん。
固定IPでなければ巻き込まれる他者がいるのに。