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削除ガイドラインについて考察する

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1名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
04/11/01 21:13:58ID:xdb66RQ2
掲示板運営者も、一般利用者も、あいまいでわかりにくい削除ガイドラインについて
いろいろ考えるスレです。

★の方から普通の方まで、削除ガイドラインのどこがどの様に改善すればいいのか
みなさんいろいろ意見をどうぞ。
04/11/12 16:17:57ID:W5vSWCuS
ただし、>>75のような内容だったらいくらでも回避できてしまう訳ですよ。
んじゃ29日目に保守すればスレストされないでしょ、とか
意図的に「保守」とか書かなきゃスレストされないでしょ、とか。

FOX★さんは、このようにおっしゃっています。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1100068039/226
>226 名前:FOX ★[sage] 投稿日:04/11/11 03:17:08 ID:???
>保守する人は「くれくれ君」なんだな
>保守するまでも無く、自分で話題を振って
>それで他の人も書く込むならめでたしめでたしな訳で、
>
>他の人の面白い話題を待つ為に保守するなんて
>私は必要ないと思うな、
>
>2ちゃんねるの決まりにもあるように
>「他人から見て面白いことを書こう」ですから
>保守のレスみて誰が面白いと思うのか、

だから、俺は「削除人さんが見て明らかにスレの趣旨と違う話とか、
広告とかコピペの貼りつけしかしてないな、住人がいないな」と思うスレを
削除人さんの判断でスレストかけても良いんじゃないかと思ったりもします。
それで判断ミスがあるとえらいこっちゃになったりしたりしますが
04/11/12 18:06:20ID:mtzttXW3
>>75
でもそれってガイドラインに無い処理なんだよな。
↓みたいな発言もあるにはあるんだけど。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/208

しかもガイドラインに無いって事は「削除ガイドラインに即したもの」
でなければならない削除依頼としても真っ当には出せない事になる。
依頼として真っ当でないものをガイドライン外の理由で処理「する」ってのはかなり気が引けるよ。

まぁだからこそこのスレで話題に上ったんだと思うが>>21
いつの間にか話が過疎スレへの停止処理自体の是非にズレてんのな。
04/11/12 20:50:05ID:nUYwW2lJ
>>77
それって一応ガイドライン4の情報価値のない〜以降の項目に該当するものとして
処理されてたと思うよ。
「雑談系掲示板やサロン系板でも」スレストって書いてるから、それ以前も専用板では
その処理をしてたってことだし。
04/11/12 21:21:28ID:mtzttXW3
>>78
俺もそうかなとは思ったんだけどさ。ちょっと無理があるでしょう。
「複数の状態に当てはまる」かどうか怪しいし、
何より元々は真っ当に立てられたスレを「価値なし」と断じてしまうってのはどうなのよ。

まぁ文句さえ出なけりゃそこまでガイドライン曲げてもOKってんなら
それはそれで楽で良いんだけどなぁ。
04/11/13 02:37:22ID:Cq6EiMK4
4. 投稿目的による削除対象は削除人の主観が最も反映される削除項目

>>79
常駐板ではとことん捻じ曲げられて削除されまくってます。詐偽板のLRで
GRに接触する場合は諦めろということなので、文句を言うことすら禁止されてます
04/11/13 07:23:31ID:3s9CJN6K
GRに接触するかしないかの争いなら、削除議論板でどうぞ
04/11/13 10:42:32ID:Ql1s1BVb
先生、GRって何ですか?
04/11/13 10:56:32ID:XIttAUtr
ガリレオガ リレイ
04/11/13 12:05:38ID:WZ5puj4u
ガードレールに決まってるだろ。
04/11/13 12:14:25ID:6u/5VqVI
花添えて青春アバヨと泣くのかな
86迷ったら名乗らない
垢版 |
04/11/29 03:44:39ID:WX30g01/
ガイドラインにある、雑談系の板以外の雑談スレは2か3つ、
というのを改正してもらうわけにはいきませんかね?
どうしても人が集まれば雑談もしたくなると思うのですが、
雑談系の板以外での雑談スレは、何か問題があるのでしょうか?
問題があるとするなら、雑談系以外の板を、雑談の板とすれば
問題はなくなるのでしょうか?
04/11/29 03:51:43ID:ys3p1FC3
>>86
いまいち日本語が理解できません。個別の具体例を基に削除議論板でどうぞ。
通報されるほど雑談ばかりの板ならガイドラインを持ち出すまでもなく邪魔です。
04/11/29 03:56:14ID:JQKqjOJl
専門板がLRで雑談板宣言する事の可否みたいな件がどっかにあったはずだが見つからない。
結論がどうだったのかも忘れた。
04/11/29 03:59:45ID:+gUqIjIk
材料物性とかから「ここは雑談板です」ってLRが出されたらうさたん★は例え自治で決まっても「蹴る」と言ってた。
雑談板でもよさそうだと★が思えばひ(ryに持っていって管理人裁定で採用する、と言ってたよ。
04/11/29 05:29:47ID:???
>>86
例えば、運用情報板に雑談スレばかりあると
2chの運用情報を知りたい人にとって不便な板になってしまう、という事です。
9186
垢版 |
04/11/29 14:42:56ID:WX30g01/
レスありがとうございました。参考にします。
04/11/29 20:52:11ID:jjsW/tLP
よくローカルルールのところにリンクされている
総合質問スレッドって2、3個許容されている雑談スレにカウントされるんですか?
04/11/29 22:22:13ID:4MV9lJQT
うん
04/11/29 23:35:02ID:jjsW/tLP
やっぱりそうか。
どうして?
別に雑談してなくても、雑談スレ?
自治スレが雑談スレ扱いっていうのは、なんとなくわかるんだけど。
04/11/29 23:35:47ID:4SbwaXKm
板の趣旨に関係がないから
04/11/29 23:58:22ID:JQKqjOJl
基本的に板の趣旨に関係ある質問のためのスレなんだろうから
雑談スレとは違うんでねえの?
04/11/29 23:59:51ID:+3qAOQ70
雑談スレと質問スレは違うでしょ、と
04/11/30 01:15:21ID:a8cFGOqj
質問スレは雑談スレ扱いってどこかで読んだ気がするけど
思い違いかも。
04/11/30 01:47:46ID:sztUox/y
>>96
そしたら自治スレだって板の趣旨に関係ある議論のスレだと思うんだけど。
でも、自治スレは雑談スレ扱いなんだよね?
04/11/30 02:03:37ID:zjuJGo18
削除系板とか以外で削除対象外になりそうなもの
自治 名無し決め 看板 総合雑談 総合質問(もない質)
04/11/30 02:36:48ID:???
質問スレは板で扱う対象について語るので雑談ではないでしょう。
自治スレは板について語るのであって、板で扱う対象について語るわけではないので雑談ですね。
102迷ったら名乗らない
垢版 |
04/11/30 11:06:35ID:ycITOgPC
>>101
あーちがうちがう。
掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論になるもの、あるいは
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、で
板の中で2〜3個まで考慮される雑談スレッドの一つですね。
04/11/30 12:16:08ID:0mHYpi85
うんうん。で、質問スレは「板自体の事象や参加者」を
扱う趣旨のスレッドではないから、雑談スレにカウントするのは
おかしい訳だ。
04/11/30 21:06:30ID:a8cFGOqj
雑談スレ2、3個許容ったって、>>100とか案内所とか削除される事はないから
実際はもうちょっと多いわけだな。

ここでいう雑談スレって板趣旨に関係ないスレと理解していいの?
自治スレで以前雑談スレについて
1. 板趣旨の範囲内で特定のスレ趣旨と持たずとりとめなくレスをやりとりする
2. 板趣旨に関係なくてもいい
と、意見が分かれたんだけど。
04/11/30 21:46:46ID:uys96oYY
先物板の消されても消されても立つ朝食の話題がメインのスレとか
俳句スレに見せかけた一人のコテハンの575で書いた日記スレとか
04/11/30 22:18:56ID:4mY4MYGA
杓子定規に2〜3個とか言うのは(・A・)イクナイ
住人にとって有用な雑談スレ(隔離所とも言うが)なら残し
有用じゃないスレなら削除でいいやん
04/11/30 23:32:43ID:a8cFGOqj
>>105
ここまで上がった住人に有用なスレで雑談スレの許容数はいっぱいで
その朝食スレみたいなスレは含められないって事でいいんだよね。
自治スレで、消されたくないスレを 2、3個OKだから残せという理屈が
たまに出るもので。
04/12/01 10:33:18ID:yZSM2RSu
>>106
さんせー、さんせー。

板によっても違うし、いま保持数がかなり沢山あるから
雑談スレやネタスレぐらいでガタガタ文句言うな。
それで板が圧迫されて、情報スレが落ちるっていうなら
自治スレで問題提起しとけば、削除人も考慮するかもしれないし。

ネタスレや雑談スレを削除依頼するヤツの神経がわからん。
04/12/01 17:00:42ID:k5c1du1j
>>108
ネタスレは依頼されても文句はいえんだろ。
板趣旨に合ったスレが重複で削除されてるのに。
04/12/01 17:59:32ID:Hz6O59LB
でも実際はネタスレのかなり多い専門板はあるよね。
保持数が増えてから削除依頼されなくなりつつあるから
けっこう増えてるな。
でもってなかなか賑わってる。
04/12/01 18:17:47ID:puFzPlQU
板の趣旨に多少でもいいから関係があって、
読んで面白いネタスレなら10個ぐらいはあっていいと思うんだけどね。

使い終わったネタスレを、一瞬ひらめいたコメントで保守しつづけてるのがいっぱいある。
何の為にそんなことをしてるのかというと、圧縮前に何時間もかけてまとめて保守して、
データー落ちするスレをコントロールしたいんだと思うな。
04/12/01 18:39:26ID:joEMnaVX
少なくとも閉鎖的な使用の雑談スレは削除対象でしょ。
コテ含む数人でおはよー、とか元気ーとか、何食ったーとか、
これこそ専門板でやらないでほしいな。
04/12/01 18:47:54ID:5R3q+BOX
>>112
そういうのは閉鎖的利用とは言いません。
04/12/01 18:56:17ID:Hz6O59LB
板趣旨に関係ないネタスレは削除依頼されてるけど。
そこまで許容すると疑問に思う住人が多くなって自治スレに文句言いに来る。
>>112
同意。
115迷ったら名乗らない
垢版 |
04/12/01 23:05:47ID:wGXlrrio
>>112
同意
>>113
どういうのが閉鎖的利用ですか?
04/12/02 00:03:38ID:BsmpTx3K
              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i     ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / ネタスレは見て笑ってしまったら
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <   削除対象外かなと思ってる
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \
        l ,`-=-'\     `l ι';/      \  削除人(24・男性)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|
他の人(=削除依頼する人や、削除人)が見て面白ければありかと。
「つまんないよー(*゚д゚) 、ペッ」と言われてしまったら、次はネタをもっと練ればいいだけさ。
それがネタ師の生き様でしょと
04/12/02 01:18:08ID:thqdXcsQ
>>116
同意。
ただし一発ネタと石原スレは除く。
04/12/02 01:33:00ID:5xy1L+Cd
でも、板の趣旨に適用してても
絶対ネタスレを許容しない削除人っているよな

例えば>>111みたいに10個は許容しようっていっても
「じゃなんでこれが残っててこれが削除なんだよ」
って問題が出てくるし
04/12/02 09:40:39ID:BsmpTx3K
>>118
ネタスレを「板の趣旨に適用しているかどうか」で考えている時点で、ネタ師としては負け犬。
「他の人が見ておもしろいかおもしろくないか」しかネタスレの価値基準なんてねーんだよ。
120”削除”待ちの人
垢版 |
04/12/02 13:38:10ID:sHMETEzI
実名で個人情報を書くのはほぼ例外なく削除して欲しい。
04/12/02 17:54:13ID:tbxypg49
よほど珍しい名前でなければ本名だけで個人特定なんてできません。
04/12/02 19:19:18ID:tbxypg49
>>120
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1100237942/116
04/12/03 01:40:06ID:RradHqBi
>>121
でも狭い業界だとわりとわかったりするけどね。
04/12/04 03:19:26ID:D0fV7B3o
それで実害を受けたんなら2chを訴えれ。
04/12/04 10:13:03ID:IMs0GwN8
訴えるのは2chじゃなくて
2chへ書き込みした人間
にしてくれさい。
04/12/04 19:14:36ID:MzNCBQyu
>>112
だよな、削除してくれると助かる。
そういうコテが雑談でたむろして
あげく自治スレでも幅をきかしてる。
04/12/04 19:30:17ID:VCL+vnkc
雑談板にコテスレを持ってるのに
専門板でも雑談スレを作りたがるのもいるからなあ
04/12/04 20:29:23ID:WtwkGa2H
そんなスレ見なければいいと思いますが
04/12/04 20:56:10ID:7iTsIbCM
>>127
>>128
04/12/04 21:41:39ID:idzFAeRC
>>119
その板にスレ立てる意味が無いかと。

少なくとも、その板で想定される住人の多くが共感するようなネタ(=広義の意味で
板趣旨に合致していると言えなくも無い)じゃないと。
# 完全に板違いだと、しらけて無視されるか罵倒されて終わりっしょ。それこそ、空気嫁と
04/12/04 21:43:51ID:Iyn8ELN9
>>125
実名挙げての荒らし・叩きがひどいときは
被害者が訴えてくれないものかといつも思うよ。
04/12/23 01:42:04ID:w7Kgg9lB
GL6の誘導以外にも必須事項きぼん
投稿目的は依頼者が補足説明してないとスルーとか。
04/12/23 01:52:30ID:8xkeJhCV
雑談板だと投稿目的で依頼出す人は殆ど勘違いしてるからな、、、
いちいち説明するの面倒だから補足イラネ
04/12/23 03:22:03ID:0/1EVpYT
>>132
投稿目的って、俺は「地域地方関係」ぐらいしか出した事ねーや。。。

どれが「スレッド削除依頼」で適用できるGLなのか、どれが「レス削除依頼」で
適用できるGLなのかとかは、GL本文中で説明した方がよさそうな希ガス
135迷ったら名乗らない
垢版 |
04/12/28 13:39:43ID:d0Ku3Bv7
ここが変だよ削除ガイドライン

 板の趣旨よりもネタを優先する

ネタスレなんだからネタを優先してて当たり前じゃない
板で扱う人物・事象についてのネタスレならいいじゃない
板で扱う人物・事象についてのネタスレなのに削除人の好み次第ってあんまりじゃない
04/12/28 14:49:20ID:l/zQrYNQ
それは即ち、
「匿名性ならではの自由な意見交換による情報収集サイト」が
かつて目指していた道から大きく外れてしまっていることを示しているわけだが。
04/12/28 15:31:24ID:j8R2u1HC
>>135
             ∧_∧  :+.:。☆
            (`Д´ )      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        。。。o /、 ―,゙/ ̄\ <  でもそのスレを面白いと思ってるのはあなた1人だけですから!!
      .Ε∃三m三(●∪三|| |  \    残!念〜!!
      ゚ ゚ ゚  /__〜〜_/    \_
:+.:。☆     (_)   (_)  ..:.*゚。:.♪..:+ ジャジャーン

ネタスレとしても万人に面白いネタスレは削除人が削除するのはほとんど見た事ねぇ。
04/12/28 15:34:57ID:H2Xbqtt9
利用者の気分を著しく害するもの、
過度と云えるエロ・下品のもの、
馴れ合いや出会い目的のもの、

「これはネタスレだから、
 自治の人や不快な人は放置して下さい。」
04/12/28 23:36:55ID:nVKEU4Vd
>>137
万人に面白いネタなど存在しない。
04/12/28 23:38:54ID:nVKEU4Vd
したがって万人に面白いネタスレを削除するのを見たこと無いのは当たり前。
04/12/28 23:42:06ID:Yv7coN72
どこの板にもあるネタスレだからと削除しないのもどうかと思うけど。。。
04/12/28 23:49:14ID:3VZuCVH7
IDに○○が出るまで頑張るスレ
とかの事カナ
04/12/28 23:57:35ID:nVKEU4Vd
投稿目的による削除対象にネタスレを含める必要は無いんじゃないか?
単に板違いのひとつと考えればいいんじゃないの。
板の趣旨以外のものを優先するのはネタであろうがなんであろうが板違いだろう。
逆にいえば板の趣旨とネタは十分両立できるというか、そもそも二者択一を
迫るようなものではないはず。
144迷ったら名乗らない
垢版 |
04/12/29 14:06:54ID:ulUqDAiW
記者兼削除人が嘘ネタらしき物でニューススレを立てて、
誤報らしいと知った時点で削除依頼を出し、即、スレを消し去ってしまったのだが、
それってどうなの?

本当のニュースだったら削除に正当性は見いだせないし、
嘘ニュースであれば記者に問題がある。
それにこれが許されるなら、スレ立てした記者兼削除人が
ヤバイと思ったらすぐにスレを消して逃げることが可能になる。
145?
垢版 |
04/12/29 14:18:29ID:+yuUXKSl
>>144
削除議論にそのこと書いて呼び出し
04/12/29 14:39:32ID:m7vUC1xU
嘘じゃなくて誤報って言ってたあれですか
それとも別件かな
04/12/29 20:24:06ID:51GFtmph
ドンキのやつだな
148迷ったら名乗らない
垢版 |
04/12/29 21:27:16ID:psRfbeAk
トータル的にスルーになる事が多くなりがち(≒微妙)なガイドラインの依頼は
専用のスレで依頼させたらいいと思うです。
04/12/30 10:20:24ID:RmnU1qlh
>>144
キャッシュサイトに食わせれば有名無実化できる
150迷ったら名乗らない
垢版 |
05/01/03 22:37:25ID:mmJVbPqQ
('A`)ヒロシです・・
('A`)GL4番の参加者に関する物と、GL5番の参加者を重要視するの違いがわからないとです。
('A`)ヒロシです・・ヒロシです・・・ヒロシです・・・・
05/01/03 23:21:12ID:jzIXdD7U
GL4
掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
                             〜〜〜〜〜〜〜〜〜

GL5
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


GL4は『糞スレ』の理由、GL5は『雑談板以外での雑談スレ』ってな感じかと
05/01/04 00:11:23ID:K2XeL+Te
>>150
GL4・・・・・・掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないもの=削除
GL5・・・・・・(議論にはなってるが)掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの=移動

って事じゃないかなーと思うなぁ。

NGNG
4は板に関係があるもの、5は板に関係が無いものについて
書いているという前提で読むとわかりやすい。
05/01/04 18:44:34ID:p++BRZ+n
>>151-153
どうもです。
にほんごは難しい
05/01/04 20:24:51ID:NrlMn6MW
板の事象って結構面白いトピックもあると思うんだけど、
容認しちゃうと際限なくスレが立つから禁止なんだよね?
とすると○○板の××という事象について、というスレはどこで立てるといいんだろう?
05/01/04 20:48:36ID:r1gCN9v7
>>155
(基本的に)難民板。
05/01/04 20:55:43ID:PD15f4E+
○○板の××で思い出した
○○in××板という手のスレはin××板って書けば容認されるものかな
05/01/04 21:06:59ID:fMeK015W
○○板住人が××を語るとか
○○板の荒らしについてとかもだめなのか
05/01/04 21:15:56ID:1DXwCvOM
>>158
荒らしについての対策議論なら自治スレとかでやればいいような。
05/01/04 21:18:52ID:1DXwCvOM
>>157-158
板の趣旨に関係あれば何の問題もないかと思う。けどこの手のスレは板違いに
走りやすいからなぁ。
05/01/04 22:46:53ID:VMei2CtW
ニュース速報in削除整理板
とか
削除要請板の住人が削除議論を語る
とかいうこと?

○○板は(カテゴリ雑談等でなければ)「○○が語る板」ではなく「○○について語る板」だから、
「××を語る」という時点で板違いになる可能性が高いと思われ。
05/01/05 00:10:50ID:khH/9iyR
住人が○○系は板の趣旨に関係なければたいてい雑談スレ扱いですね。
05/01/05 10:23:07ID:E4VovT1D
雑談スレはどこでも2、3個まで考慮すると掲載されてる件について

Q1.雑談スレが、固定ハンドルが占有してますと削除依頼されました。
  固定ハンドル占有と雑談スレ2、3個まで考慮するはどちらの方が強いですか?
A.

Q2.雑談スレが、真面目な話を目的としないです、ネタ優先です、全く情報価値ないですと削除依頼されました。
  投稿目的の削除対象と雑談スレ2、3個まで考慮するはどちらの方が強いですか?
A.

Q3.雑談スレが、○×板が適してると削除依頼されました。
  ○×板が適してると雑談スレ2、3個まで考慮するはどちらの方が強いですか?
A.

Q4.雑談スレが、こっちの雑談スレと別れてる必要性を感じないから重複ですと削除依頼されました。
  重複と雑談スレ2、3個まで考慮するはどちらの方が強いですか?
A.
05/01/05 10:30:27ID:MCQs0bBK
ケースバイケース
NGNG
条文の効力ではなく、どちらを選択するのが良いかで考える。
05/01/05 10:38:18ID:ymSwZDBn
そんな病的な依頼は普通にスルー
05/01/05 11:10:16ID:69Mvnmt7
>>163は、「板トップからリンクされてるような雑談スレ」とは別に立ったスレの話だよね?
ほとんどの板では、代表的な雑談スレや自治スレ等で「2、3個」の枠は埋まってるんじゃね?
05/01/05 12:46:28ID:qYEGpkxd
そもそも2,3個って何で決まるの?
スレが立ったのが古い物から2,3個なのか
レスが多くついてる上位2,3個なのか
真面目な議論してる上位2.3個なのか
自治スレが雑談スレというのはちょっと驚き
169迷ったら名乗らない
垢版 |
05/01/05 14:06:55ID:rWHnCVuO
雑談スレっていうのは、○○板の○○に関係ない事を喋るスレの事ですよね?
自治スレは板自体について喋る場だから一個
雑談スレってスレタイについてるスレが一個
あと一個ぐらいはOKってことじゃないかなぁ
05/01/05 14:12:26ID:L+XxqpqO
雑談スレが「板違い」とはいえ、もともとは同じような趣味の人が集まっているわけだろ?
そこの住民がスレを伸ばすならそのスレは需要があって、役に立っているってことにならない?
05/01/05 14:35:06ID:rzFYmzT1
需要という単語は、ガイドラインに無いわけですけど。
05/01/05 14:49:34ID:khwmS0Lu
ガイドラインには明快に書かれている。
雑談スレは20〜30個まで認めます、と。
05/01/05 14:55:22ID:rWHnCVuO
05/01/05 15:49:58ID:r1j4bspH
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1104505527/962,985
962 名前:FOX ★ 投稿日:05/01/05 14:19:44 ID:???
雑談は各板 50%(スレ数) までは ok だと思っている。

985 名前:FOX ★ 投稿日:05/01/05 14:53:04 ID:???
>>962
そうすれば、維持コストは1/10になるだろう。
つまり、みんなが少しずつ我慢すれば良いだけだと思うんですよね、

ねたを削除なんてもったいない。
05/01/05 16:01:00ID:IMeQvHYw
思っているだけではなんとも。
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