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■ 削除人監察制度に関する議論スレ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
04/11/02 02:05:22ID:BJOhLZ6F
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099214345/825

> 825 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 投稿日:04/11/01(月) 04:07:26 ID:???
> お目付け役を決めて、その人に従うってのはどうだろう。。。

↑この管理人発言により、削除人を監察する制度の導入が現実味を帯びてきました。
ここは、この案件について議論するスレです。

関連スレ
◆ カフェ新設 part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/
◆ カフェ新設 part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099103976/
◆ カフェ新設 part3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099214345/
◆ カフェ新設 part4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099251667/
05/02/25 09:33:12ID:6rYPIHl9
>>694

海王氏の立場から見なくとも、海王氏が削除の方針を曲げない内に貼り付けしたのは
荒らしに対してレスポンスしている光景とそっくりに感じてしまいました>野次馬的には

もちろん自分は海王氏の削除行為にまず問題があるとする立場ですが、
番組氏の行為が海王氏の「スレの正常運用を阻害する」とする論に対して正当性を
与えてしまったのではないかと危惧するものです
05/02/25 11:11:36ID:zxHhaZd4
>>696氏に禿しく胴囲。ちょっと関わってみてよくわかった。

で、観察制度は現状で実際に動いているのかどうか。
まだ動き出していないのなら、今回の件は管理人裁定を仰がないとどうにもならないと思われ。
05/02/25 11:21:11ID:ZxkZjd/j
>>698
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1109086890/552-
次から次へとメールやQが来ると管理人がパンクするから担当者任せということで。
05/02/25 11:28:05ID:6rYPIHl9
教えて君ですまないのですが、監察の件の担当者ってどなた?
05/02/25 11:29:37ID:ZxkZjd/j
海王専任ならうさたんまほらあたり。
全体の監察制度は今はない。
05/02/25 11:32:10ID:NgEcxdKR
というか、削除がマトモにされていれば利用者は其れでいい。
観察人制度なんてことは運営側で、非公開で決めちゃってくださいな。
単にくだらない叩きを引き込んでいるだけのように見えますが・・・。

まして今回の騒動は「運営側同士」なんだから、利用者にとっちゃ
削除がマトモにされているか、以外はどうでもいいんで。
05/02/25 12:20:38ID:6rYPIHl9
>>702

運営側って、削除人も貴方と同じ1ユーザーで只のボランティアですよ?
何か勘違いしていませんか?
05/02/25 12:22:27ID:6rYPIHl9
>>701

thx!
05/02/25 12:52:02ID:NgEcxdKR
>>703
勘違いしてませんけど。監察人制度なんてことは、ユーザーでその運営に関わる
ボランティアさんの作業性にかかることであって、ボランティアもしていない
単なるユーザーとしては「適正に削除が行なわれること」以外に口をはさむ余地
などないでしょう。
はさんではならないという事ではなく、余計なお世話。そのボランティアの皆さんが
やりやすいようになさっていただくことが、適切な運営に寄与すると思いますョ。
05/02/25 13:14:55ID:WZLLC9Ot

適正に処理しなかったこと、
それを過去に何度も繰り返していること、
が原因でこういう話になっているんだが?
05/02/25 13:25:00ID:NgEcxdKR
>>706
ですから、我々ユーザーとしては「個々の」適切な削除について興味があるわけ
でしょう?。
誰が削除しようが、削除対象でないものが削除されず、対象であるものが
削除され、あるいは判断の上放置されれば、ボランティアに関わらないユーザー
には誰がやったかとか「どうでもよい」はずですが。
(特定個人を叩きたい人は別として)
05/02/25 13:35:32ID:WZLLC9Ot
今回、削除整理板のbizplusスレッド削除依頼スレで
削除べきでないものを削除したことが
「個々の」判断として問題にされてるわけ。

understand?
709迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/25 13:42:26ID:P5EUBqBB
そっちはいいけど、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093965294/53-56

この件は解決したのか?
05/02/25 13:46:11ID:HKn5PW17

変な質問で申し訳ありませんが
+板の重複削除依頼は本人が出さないといけないの?
そうじゃない板もあるけど
05/02/25 14:40:28ID:NgEcxdKR
>>708
其れは議論板で検討されればいいことで、監察人制度が個々の削除のGL上の是非
を問うわけではない。
「行き過ぎた処理」というのは「個々の是非で言えば是とはいえるが・・・行き過ぎている」
と判断できる披監察削除人の処理と言うことなんだろうから・・・。

その認識が間違っているなら、スマソ。
05/02/25 18:29:08ID:o1DEuvye
海王さんのことは、親(監察人さん)に任せるに一票。
どうしても言いたいことがあって、本人じゃ話にならないと思うなら、
親と話せばいいんじゃない?
05/02/25 18:48:51ID:VYOi6tG/
>>710
ソースが無いから、海王の脳内理論だと思います

まあ「削除しない事」だから問題にはならないけど
05/02/25 20:19:52ID:AJ82ZuEj
結局、ある削除人が「削除対象だから削除した」と強弁したら、
一般ぴーぽーや他の削除人はそれを論破することは不可能。
異論を述べたり、批判することは可能だけど。
だから、お目付け役に任すしかないと思うな。
05/02/25 20:23:24ID:NgEcxdKR
>>714
鷺板イラネという主張ですね。
05/02/25 20:23:49ID:HRwvE+3f
てことはお目付けの話が出たときと状況一緒なんだね。
今回は番組さん相手だけど、あのときはどれほどの2ちゃんねらがいやな思いをしてたことか。
05/02/25 20:28:01ID:NgEcxdKR
>>716
削除の正当性云々より、いやな思いをした人の数が問題ですか?。

というか削除自体は、誰(当事者以外)の心象も悪化させないものだと
思いますよ。
その後の議論なら、違う印象を持つ人もいるんじゃないですか?
05/02/25 20:30:53ID:AJ82ZuEj
>>715
イラネとまでは言わんですよ。
必要なプレゼンは鷺でやるんでしょうから。
05/02/25 20:34:19ID:NgEcxdKR
>>718
時に不可能ならいるでしょうね。常に不可能ならイラネ。
で、今議論している最中なんでしょう?
不可能な場合にお任せすればいかがですか?今はまだその時期ではない。

議論板で何もいえなくなったが、叩きたいと言う心情がおさまらないと言うなら
別に止めませんけど。
05/02/25 20:35:14ID:HRwvE+3f
>>717
削除レベルの問題でなく「ひろゆき以外のの話聞かない」点であのときと同じだと思ったのです。
05/02/25 20:37:32ID:AJ82ZuEj
>>719
なんで叩きなんて言葉がでてくるのやら。
わけわかめ。
722
垢版 |
05/02/25 20:42:51ID:WZLLC9Ot
叩きと批判は全く別ですが?

板事情を考慮しないGLガチガチの処理で大騒ぎだったもんな。
管理人から利用者のためならGLは曲げてもいいという言葉を取るまで
誰の言うことも聞かなかった。

今回も誰の言うことも聞きません。管理人以外は。
この態度が是正されない限り何度でも繰り返すでしょう。
05/02/25 20:43:18ID:NgEcxdKR
>>720
そうですか?私は違う印象ですけど・・・。
>>721
仮にそういう心情があるなら、って言うだけのことですから、
私の脳内から出てきた「単なる可能性の一つ」です。
何らかの根拠とか「わけ」があるはずもなく、かといって貴方の脳内が
分かるわけもなく、ですから仮に貴方にそういう心情があるならばと
申し上げているに過ぎないので、お気を悪くなさらんでくらはい。
05/02/25 20:48:35ID:NgEcxdKR
ま、私の印象としては、鷺板の二つのスレで議論されているんですから
「叩きたがりの中の人」でなければ、そこでやればいいと思うんですよね。

わざわざこの板に出向いて書こうとする動機が「叩きたがり」でなければ、
一体なんだというんでしょう。私には理解不能です。
向こうで、ある程度の議論の終焉を見てからなら分かりますが。
05/02/25 20:52:27ID:HRwvE+3f
>>722
同感ですー。というか私だけがそう感じた訳じゃないみたいで、よかった。

しかし、「前回と同じ」と考えるとなんともやるせないなあ。
あの大騒ぎでもなんら影響してないなら、頑なさetcを和らげる方法はあるのか疑問に思います。
726迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/25 22:25:17ID:y1iRBIf+
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1106396371/953
これは事実だそうですが・・・
05/02/25 22:51:23ID:GeTICqtz
停止だけなら前にもあったから、今回はその後どうなるかが気になる。
前回と同じならひろゆきにメール送ってすぐ再開するだろうけど、今度はどうかな。
05/02/25 22:54:11ID:J4A4jD/b
これってけっこう大事
試験に出ます

「人の意見を真摯に聞くことってわりと大事らしいですよ。」
05/02/26 00:16:01ID:CTpGV9Dx
ここまで読み飛ばしたから、あれだけど
ボランティアがボランティアを監察するというのはなんだかねえ。
それがいいか悪いかは別にして、格好は良くないな。
アルバイトがアルバイトのクビを切るみたいなもんでしょ。
変な話ではあるね。
05/02/26 00:36:59ID:4oRPVtOa
定義上はアルバイトだけど、フロアマネージャなアルバイトとか
てんちょさんなアルバイトとか教育担当のアルバイトとか世の中には
いたりするわけで。能力と役割のお話ですわね。
05/02/26 01:33:02ID:???
よく分からないけど、削除人監察制度はすでにあるみたいですね。
05/02/26 02:17:59ID:cLUKOv5F
?どこにですか?
05/02/26 02:19:49ID:???
>731 時計坂さん
今あるのは制度と言うほど体裁の整ったものじゃ無いと思いますが、昔からありますよ。
忍さんが居た頃だって、他にも複数の人がアカウント停止権限がありましたし。
停止権限を持っている人たちが、自分の判断で、自己責任で停止するのが現状の仕組みかと。
05/02/26 02:33:16ID:???
>>733
昔からあるのね。
それなら今のままでいいのかな。
05/02/26 12:00:53ID:bWLIIwy+
⊂(_ _⊂⌒⊃ ドテッ
736迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/26 19:38:07ID:ewXoJwko
削除人なんてバカばっかりだ氏ね
05/02/27 20:30:47ID:moOCWc97
>>736
そういうことは削除人になってから家
05/02/28 10:11:23ID:RxzshAHn
今回の垢停止は監察制度で処分が下ったの?
05/02/28 10:51:34ID:ZW22ASOi
違うそうですよ。
05/02/28 23:26:26ID:M/UbsMN9
誰が止めたのかというのは意味がないとはわかっているとはいえ、
興味は尽きぬ
741迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/03/21(月) 06:42:53ID:F/1yNFwN
この制度は、どうなったんですか?
明らかに変な削除人さんがいることを昨日、
初めて知りました。(っていうか、経験しました)
いままでは、けっこう信頼していたのですが…
2005/03/21(月) 10:48:12ID:tFehOg6n
>>741
削除議論に呼出して聞いた結果?
2005/03/21(月) 12:18:36ID:6T1zPpya
>>742
えっ?
削除依頼に対する処理をみた結果だが?
2005/03/21(月) 12:19:58ID:hJ5zAiy6
処理に疑問があるんなら鷺に呼び出して聞いてみろよ(´ー`;)
聞きもしないで「明らかに変」とか言ってるんじゃ相手になりませんわ
2005/03/21(月) 12:28:03ID:+Gvo5uzM
ある削除人がスレが立った直後に削除依頼を出して
そのスレが荒れて結局スレ削除されてしまったんだが

削除人を監察対象に要望するのって出来ないの?
2005/03/21(月) 12:33:20ID:eecGizre
削除人が削除依頼出したんですか
そんなことしないで自分ですぐ削除しちゃえばいいのに
2005/03/21(月) 12:33:35ID:hJ5zAiy6
>>745
きちんと手続きを踏んで呼び出せば当事者以外の削除人も見てくれる。
もちろん監察する立場の人も見てくれるからまずは削除議論板で処理した本人に問いただせ。

スレが立った直後に削除人が(キャップ或いは本人と確定できるトリップで)依頼を出したのが事実なら、
かなり「変」なケースであるのは間違いないので事情を聞いてみたほうがいいと思う。
2005/03/21(月) 12:33:55ID:5eSBu3+B
まんさくってさあ、他板いかねえかな?
2005/03/21(月) 12:37:58ID:+Gvo5uzM
そのひとあぼ〜んしかまだもってないから
2005/03/21(月) 12:43:16ID:eecGizre
スレ削除相当だと思ったが自分にはまだそのスキルがない
だから他の削除人へ依頼をした
結果削除された

なら別に問題ないような
2005/03/21(月) 12:45:15ID:HYV6LsuG
まんさくは自分のコテハンで依頼>その直後自分で「処理しました」ってやってたような。
2005/03/21(月) 12:46:58ID:VvRMLdTj
>>741>>744
明らかに変なら、具体的にどう変なのか明らかに
してみて、他の人もそう感じるか、確認しないと。

あなたが明らかに変と思っても、他の人から見たら変じゃ
なければ、それは変な削除じゃないんだし。
2005/03/21(月) 12:47:21ID:VvRMLdTj
URLも一緒に(書き忘れ)。
2005/03/21(月) 12:52:38ID:hJ5zAiy6
>>749
スレ処理できないからスレ削除依頼出してるのか。
でもその人はその場合「削除人としては」何もしてないんじゃないかね。
住人の立場で普通の人と同じに削除依頼を出しただけじゃないかと。

っていうか処理した削除人を追及したいのか依頼した人を追及したいのかどっちなんだっけ(´ー`;)
削除対象だと思ったら削除依頼して構わないし、
依頼を見た削除人がガイドラインに抵触していると判断したら削除されるのも普通なんだが、
それとも処理した人が「依頼が出た後で荒れてるから削除します」とでも言ったのかな。
荒れてるからスレ削除するなんて理屈は成立しないのでその場合はけっこう問題になるだろうな。

削除依頼出したひとを追求したいのならここじゃなくてこっちかな、たぶん。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1100237942/
キャップは作業するときにつけるものだからキャップ付きで依頼したのならちょっと微妙だけど、
削除依頼を出すのは削除人でなくても誰でもできることだからこのスレには全然関係ないと思う。
削除権を使って削除人にしかできない悪いことをした人じゃなきゃ垢停止にはならんでしょ。
2005/03/21(月) 12:52:48ID:+Gvo5uzM
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1111239029/
以前にも削除はされてるんだけどこの段階ではまだレス削除が適当かと思って
2005/03/21(月) 12:57:37ID:eecGizre
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1107184691/125,127
これか
2005/03/21(月) 13:00:44ID:eecGizre
人生相談板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099423355/

ここに呼び出して思う存分やったらどうですかね?
2005/03/21(月) 13:02:13ID:+Gvo5uzM
そう依頼出した段階ではレス削除で対応できたかと
削除人が来た時はもう削除されてもしょうがない状態だけど
コテハン同士の対立で荒らされてるから
2005/03/21(月) 13:02:46ID:hJ5zAiy6
処理したマンサクさんに文句があるんならそこでいいけど、
依頼者に文句を言うんだったら板の自治スレかどこかのほうが適当だと思いますけどね。
2005/03/21(月) 13:03:47ID:VvRMLdTj
普通、荒れてるからスレ削除ってのは、無い筈なんだが。
そもそも。

そこから突っ込んでみるとか(というか、見る限り「荒れてるから
削除された」は、言ってる人の主観でしかないようだけど。
2005/03/21(月) 13:12:59ID:+Gvo5uzM
ごめんなさい
>>1がLR違反でした
2005/03/21(月) 16:29:17ID:BXK8EuGM
ちゃんちゃん。
2005/03/21(月) 16:40:09ID:???
乗り遅れたorz
2005/03/21(月) 16:41:53ID:hJ5zAiy6
>>763
( ´∀`)つ)´∀`)
2005/06/13(月) 00:56:30ID:LD4idaDi
SIMPLE 2ch シリーズ
〜ザ・監察人〜
2005/06/14(火) 00:03:28ID:VHcCQ3K0
>>765

あんまり笑えんのだよそのネタ(職業なもんで
2005/11/05(土) 21:42:17ID:1d/n/7sI
結局観察人制度は導入されたのか?
2005/11/05(土) 21:45:43ID:5j3ldkeb
知りたかったら土下座して懇願しろ
2006/07/29(土) 05:56:05ID:aN7lUfYl0
なんか、削除人って例えるなら役所のごく潰しだな

まじで監査・懲罰制度を置かんといかんな。使えねー削除人はアク禁にすべし
770名無し
垢版 |
2006/08/26(土) 15:12:23ID:J8R5bN5Y0
削除してもキリが無いくらい荒らされている。しかも半年以上も。
なのにアク禁されないのは何故?
もちろん手順は間違ってない
2006/08/26(土) 15:16:52ID:rq31u/sY0
規制できる人が規制が必要だと判断してないから。
2006/08/26(土) 15:31:30ID:EjOQMdz00
ここに来るあたりで、手順が間違ってないとは思えない。
773迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/08/27(日) 00:15:02ID:TUfXn/zu0
年度末で忙しい今日このごろですが、皆様いかがお過ごしでしょうか。
新人さん募集の季節がやってまいりました。
合格者にはまず案内人さんをやって頂きます。
我こそは!と思う方は下記のテンプレを埋めて
guide@2ch.netへ応募メールをお送りください。
なお、締め切りは4月2日23:59とさせて頂きます。


【必須】(抜けがあると無効になります)
 1.主に活動している板(複数可)
 2.志望動機
 3.今まで2chでやってきたボランティア活動等の詳細
   (URL等も添えていただけるとベター)
 4.試験&小論文(それぞれ簡潔にどうぞ)
  4-1「ローカルルールと削除、自治の関係について」
  4-2「個人情報で削除される場合とされない場合」

【任意】(書かなくても結構ですが、書くと有利かも)
 5.2ch以外でよく見る面白いサイト
 6.自己アピール等(御自由にどうぞ)
 7.2chに対する価値観
  a.キャップとコテハンの違いについて、あなたの思うところ。
  b.あなたにとって面白いスレッドとは(あれば例としてURLと説明)
  c.あなたの考えるネタとは?
 8.貴方が案内人になったら何が出来ると思いますか?
774迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/09/02(土) 10:46:04ID:DYfUXLNYO
お目付け役制度はいつ復活するの?
775迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/09/02(土) 23:57:56ID:NZekxMEo0
次に目をつけられる削除人は誰?
2006/09/29(金) 23:16:05ID:RCPcyQjMO
各削除人がどこでいつどのぐらい削除したかを表にして公開したら監査なんていらない。
2006/09/29(金) 23:25:38ID:5HjAoFmc0
意外と働き者だとバレてしまうだろ。
2006/09/30(土) 06:48:58ID:f1IdOKm+0
それがわかれば文句も多少減ると言う希望が。
779迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/11/04(土) 12:12:24ID:rqIeZoFZ0
削除人が集中しすぎて、たまに過剰削除(削除対象でも無い)される板と
長期にわたり放置されすぎてしまって、収拾がつかない板の差がある事が
問題にされるべきかな?
2006/11/04(土) 12:51:20ID:V+B8sATY0
>>779
本当に「削除対象ではない代物が処理された」と思われる件があるなら、
それについては削除議論板でどうぞ。
2006/11/04(土) 22:51:24ID:Y+4TQXgP0
>>779
削除人の意思の問題を問うならば、ボランティアでなくさなければならない。

毎度こういう話になると口がすっぱくなるほど言ってるんだが、
人の多さという2ちゃんのメリットだけを享受したいという我侭な人が多すぎ。

自分たちで板を削除人好みにする努力を欠片もしようとせず、たまに来たら
追い出されるがまま放置し、追い出されてから「削除人が来ない」と
文句を言い始め、その様を見て他の削除人がどんどん寄り付かなくなるという悪循環。
これを何とか断ち切ろうという努力をしなければ、削除人なんかきやしないよ。

そこで「来ないのこそ削除人のワガママじゃないか」と反論するなら、
それこそ自分たちで削除なりができる板でやればいいわけで。

2ちゃんねるの利点を利用したいのなら、2ちゃんねるの欠点も
同時に受け取らなきゃいけないのに、利点だけ求めて欠点を
他人に拭ってもらおうとする人のなんと多い事か。
嘆かわしい限りだね。
2006/11/05(日) 20:58:17ID:OsMzNo5iO
愚痴るスレでもなかろう。
2006/11/05(日) 21:03:43ID:OsMzNo5iO
むろん個別案件に限るなら削除議論で話し合いは当然ではあるが、削除人の来る板こない板などは、全体的に関わる問題でもあり、気になる事で、こちらの板でも話ても良い気がする。

まあその議論がこのスレで良いか?は気になるが。
2006/11/05(日) 21:28:08ID:3uWKuxvO0
そのあたりはこのスレじゃないのかな、とスレの中身を見ないで貼ってみる。

削除人が来なくて困ってる板の方々へ Part7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1150354103/l50
削除人が来過ぎて困ってる板の方々へ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1155210538/l50
2006/11/06(月) 00:33:22ID:9R32J8ad0
無外流削除宿酔 ★と削除屋cyan★は
同人関係板のスレやレスを過剰に削除するんだよな。

いくら、自分の贔屓のスレがウイルス攻撃されてるからって
住人の要望等をそのまま鵜呑みにして動きまくっちゃいけませんて、
お陰で、自治スレ内のマトモな意見まで消されちゃって住民は
ありがた迷惑なんだな。
2006/11/06(月) 06:24:12ID:UUKibPMC0?2BP(140)
個別の案件は削除議論へと。
2006/11/06(月) 06:25:20ID:UUKibPMC0?2BP(140)
「お行きなさい!!」
788迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/11/06(月) 13:06:21ID:Z7GPTjg/0
すさまじく長ァい間、放置されている板からきた住人ですが。

削除が滞っているこの現状、酷いどころの話じゃありませんよ。
2チャンが生き残るすべはひとつ。

悪質な書き込みには、
I P さ ら す + ア ク セ ス 禁 止で対抗する。

もちろん初めの初めは、削除の際と同じだけの時間と手間がかかるが、
一度、IPさらしとアクセス禁止をし終えれば、
次への間隔が回数を追うごとに広まってゆくことだろう。

こうでもしなければ、いつまでたっても削除待ちレス・スレが減らない。

まちBBSをみてみろ。
治安の違いは明らかすぎるほど明らか。
その違いはなにか。
たったひとつ。悪質な書き込みへの徹底対策の有無だ。
2006/11/07(火) 00:34:55ID:/y7y2tMXO?2BP(140)
なんでも長期未処理のレスの方は残件無しになった模様。新人さんのパワーですな。それに引き替えスレッドの処理の方はあいかわらす。
2006/11/07(火) 00:52:45ID:qHlLyDYN0
>>788
同じく凄まじく放置され、たもん君からも「処理が難しい」とお墨付きをもらってる板ですが、
別に普通に板としては機能してますし、どうしてもというスレでは
避難所とかも作られてますが何か。


このスレの主題としての監察制度というのは、処理してはいけないものを
処理した場合の話であって、処理しない削除人を首にしてどうこうではないのですよ。


まちBBSのようなIP表示の板を欲するのでしたら、どうぞご自分で
作った上で誘導なりすればよいと思われます。
人が来ないというのなら、そういった点は他の方には大して魅力ではないという事でしょう。
あるいは、作った方の人望の問題かもしれませんが。

その辺りまではアドバイスしようにもしようがありませんのでしようがないですね( ´w`)
2006/11/07(火) 01:34:30ID:qHlLyDYN0
2ちゃんの利点を求めるならば、2ちゃんの欠点も受け入れろ、というのは
上で言った通りですので、そこら辺踏まえた上での反論なりなんなりお願いします。
感情論はいりませんので、論理的に行きましょう、論理的に。
792迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/11/08(水) 10:21:36ID:IbFRzSnEO
つか、削除もしないで議論ばかりしている小太郎はいらねぇんだが。
793あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
794あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
2006/11/09(木) 20:49:49ID:M3zCpWW80
>>792
さっくり無視。これ。
無視しても何ら問題が無いという片刃の剣。
素人にもお子様にも是非オススメさせてください。
2006/11/09(木) 21:03:17ID:y97sSCn+0
つ[NGワード機能]
コテハンだから設定も楽だよ
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