【KB-002】ごみ箱の使い方について

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/07 00:56:59

48 名前：削除屋＠放浪人 ★[sage] 投稿日：04/11/06(土) 16:17:25 ID:???
【KB-002】ごみ箱の使い方について

ごみ箱移転は、意味がないとも言われつつある昨今。
あまりに早く消される事もあるとのことで、運用の仕方とかも
いろいろ考えたり、お願いした方がいい気がしていたり。。。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099499145/48

**もみじ ★** · 04/11/07 01:01:26

あのさぁ、そのスレの>>1-2を読んでくれないかな、

**外野ｧｧﾝ** · 04/11/07 01:18:23

「そのスレの>>1-2」には何の強制力もないと思うけどね

**ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 04/11/07 01:20:36

もみちゃんさ～、あんまりかて～こというなよ。
議論なんて強制的にするものでもないと思うよん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/07 01:23:02

んー、どっちもどっちなのかと。

あ、アレだ、あそこでやってるアレをこの板にも仕込めばいいんだよ、うん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/07 01:24:49

だから名無しとか自治が力を持つのは嫌だって言うんだよ
俺も名無しだが

なんでこの板立てる時に★餅限定とかにしなかったんだか

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/11/07 01:40:11

＞議論なんて強制的にするものでもないと思うよん。

だから、議論≒ディベート板じゃないと何度（ｒｙ

>>6
同じくワシもそうおもうですじゃ。
んでもって、今からでもええで、議論禁止にしておいてもらいたいでよ。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/07 01:42:54

削除人とか鯔って頭が悪いですね。今頃気が付いてる（ｗ

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/11/07 01:43:11

あれま。。。

**ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 04/11/07 01:46:39

じ～さんよ、これも議論だろーよ。議論禁止で何を得ようと?
ホントに不特定多数が閲覧できる掲示板でやることなの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/07 01:51:06

>>7
>だから、議論≒ディベート板じゃないと何度（ｒｙ

誰が決めたの？

**元・復帰車** · 04/11/07 01:56:22

一回どこかに書こうと思っていたけど、
今のなれっじべーす板の使い方ってちょっと変。
最初の想定とはちょっと違うんじゃないかな。
このままで行くのだろうか？

ところで、このスレをどうしましょうか。
このまま利用しましょうか？

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/11/07 01:56:25

>>10-11
そうかね。
じゃあお互いに反駁しあって無限ループしてればええべさ。。

議論しない＝反駁しない＝無理せず個々の情報・判断を引き出すという高尚な目的が
この板にあったんじゃとワシは勘違いしておったようじゃ。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/07 01:58:19

>>13
誰が決めたかどこに書いてあるか聞いてるんだが
ちんぷんかんな返答してないでソースplz

**ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 04/11/07 02:00:11

人の理想はいろいろあるだろーて。一言でいえば、段取りが悪いんじゃない?

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/11/07 02:01:58

んーと、板の使い方の話をしたい方は、こっちへ移動てことで。。

■　削除関係の情報を集積してみようと
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099301653/

どうせ立ったんなら、「ごみ箱の使い方」の話にしましょ。

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 04/11/07 02:01:57

議論しない＝反駁できない＝個人の意見の垂れ流し
これから何が得られるのだろうか。

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/11/07 02:03:27

>>14
【KB-001】重複スレが立った場合はどうする
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099302161/

この、最初のスレのテンプレ部の解釈でんがな、、

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099302161/1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099302161/7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099302161/16
このへんをみれば「ディベートは板違い」ということがわかろう。。。
2chでは議論＝ディベートみたいなもんなんじゃから、議論なんて言葉は
この板ではNGにしてしまえばええ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/07 02:04:15

>>12
削除人が立て直して両方重複で削除依頼出してどうなるか試すのが面白いと思います。

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/11/07 02:04:58

>>16
はいはいなー

>>17
要は、意見を吐き出させることによるある程度の自然な均衡化じゃろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/07 02:08:06

>>18
その人は管理人か何かなんですか？
俺にはもみじ★としか見えないんだけど？
あなたは人に見えない物が見える凄い人なんですねっと( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

**ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 04/11/07 02:10:41

それでは削除屋以外は投稿しないって趣旨で認識しますよ。
削除キャップ付けてないと浮いちゃうかもね。。。うひょ～

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/11/07 02:10:59

もみじ★氏は板をつくった張本人じゃなかったべか？

まぁおまいらは楽しい反駁無限ループでもしとればよろし。
それがやりたいんじゃろ？なら思う存分やればええ。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/11/07 02:11:35

で、ごみ箱の話をしてもいいんですかいな？

**もみじ ★** · 04/11/07 02:13:05

>>13
そういう部分もあるですね。ただ、ほんとに
それだけだと>>17のようになってしまうのもあるし、
その書き込まれた意見に質問とかあるでしょうし、
それなりに考慮してくださいー、と言う感じで。

そういうことで、以下は>>16でどうぞー。

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 04/11/07 02:14:48

ゴミ箱に行ったスレなくなるの早い気がする････
せめて1日くらいは待って欲しいと思ってみたり。

回収できなくて何度泣いた事かｗ

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/11/07 02:30:08

>>26
そうなんですよね。。
どういうタイミングでというと、手動らしいんですけど、
やるとなったら一気に削除されているようなんで、
場合によっては、移転して数時間で消えちゃうんですよね。。

ある程度、時間とかで見ながら、24時間とか48時間とか、
移転されてから個別に一定時間で消えてくれると、
助かるんですけどね。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/07 02:35:11

即死判定で対応できないのかしら。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/07 02:41:46

「マジレスも多い良スレだったのに消すなんて」
みたいな非難を回避するのに便利なので結構使ってる気がする。
気にせず消しても良いかとも思うけど小心者なので。

消えるのが早いのは
それで泣くくらいなら板違いなスレ立てんなよって話なので割とどーでも良い。

**( ﾟдﾟ)y-~** · 04/11/07 02:47:46

>>27
同意同意。
なもんで、本来移動対象でふさわしい板が他鯖の時とか
移動先で重複になる時に使うわけなんだけれども、
削除と変わらんので実際には処理しない・・かなり甘めの
判断にせざるを得ない部分がある。

スレストの呪文持ってたらあまり適切ではないが
そっちを使っちゃうってのは結構ありがちな話なんじゃないかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/07 02:54:13

大体、ゴミ箱移転自体が殆ど意味を成していない。
大昔の仕様のように、単純に「datの残らない板に移転」ならともかく、
あっという間にログが消えてしまう現状の仕様では単純なスレ削除と全然変わらないし、
専用ブラウザによっては、むしろ普通の削除よりさらに性質が悪いものになってる。

ギコナビでの話になるけど、
以前取得したスレを●使って再読み込みしたとき、
「移転したよ。。。（移転先はゴミ箱）」になってしまい、該当するゴミ箱にもdatが残ってなかったため、
元のログを完全に失ったときがあった。
※スレが削除されてるのなら、「そんな板orスレッド無いです」のエラーになるだけなのでdat自体は手元に残る。

ログを再読み込みするのはギコナビの仕様だから、ここで話すのは板違いになるし、
そもそも2ch自体、「転んでも泣かない」が前提になってるのだから、
失ったスレのログについては個人的にはあきらめざるをえなかったけど、
こんな罠みたいな削除のされ方されるくらいなら、
いっそきちんとスレ削除してもらったほうが良かったと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/07 03:23:52

「ゴミ箱移動に対する不満」になっているような・・・
それはそれでありがたく拝聴致しまする所存にありんす。щ(ﾟдﾟщ ｶﾓｰﾝ

>>12
議論を排した抽出モノ・まとめを作ると良いんじゃないかと思いました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/07 03:41:46

ソース失念のためはれないけど、
ゴミ箱処理の自動化って話があったような希ガス。

**名無しさん** · 04/11/07 07:23:08

消す勇気が無いから自分は移動するだけで消しはない、
消えるのはシステムのせいであって自分のせいじゃない、

あほか。
心得のコピペが必要か？

**外野ｧｧﾝ** · 04/11/07 20:54:46

削除人の対処について問題が浮き彫りになりはじめている昨今、
よっぽど露出させてはいけないもの以外はすべてゴミ箱行きっていうのも
ありなのかもしれない

消された後だと議論に外野が参加できないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/07 20:58:30

要請⇒完全消去
整理⇒ごみ箱逝き
みたいな感じ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/07 23:29:56

即死で死んだスレとかがごみ箱にあったりするとチェックする機会も増えるかなあ
なんて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/08 15:15:21

●買いなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/08 21:32:42

>>38
ゴミ箱から消されたら●持っててもダメ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/09 12:13:49

要するにスレ削除と大差ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/09 15:02:10

いや、即死自体ログ残ると思ったんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/09 16:50:49

即死は残りますね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/09 21:32:20

普通の板はともかくごみ箱の過去ログ倉庫って聞いたことない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/10 22:52:48

ログ完全削除ならゴミ箱制度を廃止したら？

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 04/11/11 08:32:33

ゴミ箱行きは、個人的には「スレスト」と「削除」の間くらいの感覚で考えてますが。

スレスト：dat落ちまでは普通に読めるし保存も可能、dat落ち後も●で読める
ゴミ箱行き：しばらくは読めるので、短期間だけど保存のチャンスがある
削除：即座に読めなくなり、datにも残らない。

スレストして残すほどではないけれど、削除で即サヨナラというには惜しいスレに対しての処置と
考えるのが妥当なのでは。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/12 03:37:56

そもそもゴミ箱がどこにあるか知らないっていうかどういうリンクを巡ればたどり着けるのか

**削除桃 ★** · 04/11/12 07:11:09

>>45
私も少し前までそう思っていましたが

>>31
を読んで｢なるほど｣と思い直した今日この頃

**削除桃 ★** · 04/11/12 07:14:19

>>46
ゴミ箱はサーバー名に｢tr｣を付けた物になります
この板はqb5鯖にあるので、対応するゴミ箱は
http://qb5.2ch.net/qb5tr/ です

このスレッドがゴミ箱移動になると
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099756619/
↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/qb5tr/1099756619/
と、なります

**迷ったら名乗らない** · 04/11/12 20:24:23

ごみ箱が空になる間隔が、昔より短くなったのが問題のように思う。
けど、何で短くなったのかというと、ごみ箱移転が大杉、という話がどこかにあった筈。
それで、空にする間隔が短くなったのでは？
ごみ箱移転＝板違いによる移動が増えたせいだったりとかする予感。。
あるいは、実は消す自信がなくて、あとで揉めても戻せるように、ごみ箱多用する削除人が結構いるとか？

**迷ったら名乗らない** · 04/11/13 01:37:11

>>46
スレッド一覧はこちら　＞　過去ログ倉庫はこちら　＞　過去ログ倉庫めにゅーに戻る。(qb5サーバ)

**迷ったら名乗らない** · 04/11/13 09:00:13

・どういう場面で使うか。
・使いすぎてないか、再度確認。
・その上で、掃除間隔の延長をしてもらう。

必要な手順はこんな感じ？
いまは、どういうタイミングになってるの？
ごみ箱空にするのって。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/13 15:25:09

シミュレート　by　おいちゃんの気分

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/11/14 01:55:21

せめて移動されてから、１週間程度残っていれば、意味があると
思うんですけどね。。
即ごみ箱の掃除をすることで、ごみ箱の意味がかなり薄まってしまった気が。。

いまのごみ箱掃除のタイミングは、どうなってるんでしょうね？
一定数のスレッドが貯まったら削除なのか、
完全に気まぐれで数日ごとに削除なのか。
前者なら、ごみ箱だけ一定量まで増えたら○○まで圧縮とか、
（全削除でもいいですけど、そしたら最大量を少し増やして）、
そうして欲しい気が。。

**▲ 某ソレ511** · 04/11/14 08:34:23

いろんなところのごみ箱見てる限りでは、
5スレを超えたら5スレに圧縮、っていう感じっぽいですね。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/14 10:22:07

それなら、せめて50～100くらいにして欲しいなぁ。
長期未処理で数十スレ分くらい依頼があったら、10前後くらいはごみ箱移転がある気がする。
移転してる途中で、すでに最初に移転したスレは消えちゃうって事なら、まさに意味無いし。
他の削除人が、同鯖の他板をその前後に処理する可能性を考えたら、
最低50もあれば、数日～1週間くらい残るんでないかな。
同居してる板の数にもよると思うけど、板数×5～10くらいで鯖毎に調整できれば、
無駄も少なくなると思う。
もちろん、削除人も安易にごみ箱移転するのを、見直す必要もあるだろう。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/14 12:04:29

スレッド移動は出来るがスレッド削除は出来ない、という削除人が
スレッド削除がわりにゴミ箱移動しているのが現状だなぁ。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/14 12:08:50

>>53
激しく同意。

>>55
> もちろん、削除人も安易にごみ箱移転するのを、見直す必要もあるだろう。
わはは（汗
「ゴミ板は書ける」が前提の頃の移動基準、のようなものを引き摺っているからかも。

>>56
さすがにそれは無い、と思いたい・・・

**迷ったら名乗らない** · 04/11/14 16:08:20

はっきり言って、ゴミ箱はいらないって感じてなのよね
スレッド停止かスレッド削除のどちらかだけでいい

>>56
時々呼び出させれていたりするよね

**迷ったら名乗らない** · 04/11/14 19:51:06

そんな呼び出し、最近無いはずだが。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/11/15 01:41:29

いまのままなら、確かに削除と変わらないけど、
それもどうかなぁ、、と思うので、いろいろ考えてるんだけど。。

**削除屋γ ★** · 04/11/15 10:41:55

ゴミ箱（旧ゴミ板）って、書き込めなくなった時から
役割が大きく変わったと思うんですよね。

削除の補助というか、削除の代わりというか。

マジ少数でも少数のスレ住人さんが参照できるように、、と
***trへ送ってますけど、正直、重複スレなら
本スレへ有益なレスを全部貼り付けて、削除しちゃったほうが早いなあ
と思ったりする今日この頃です、。

【KB-002】 ごみ箱の使い方について

【KB-002】ごみ箱の使い方について