【KB-002】ごみ箱の使い方について

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/07 00:56:59

48 名前：削除屋＠放浪人 ★[sage] 投稿日：04/11/06(土) 16:17:25 ID:???
【KB-002】ごみ箱の使い方について

ごみ箱移転は、意味がないとも言われつつある昨今。
あまりに早く消される事もあるとのことで、運用の仕方とかも
いろいろ考えたり、お願いした方がいい気がしていたり。。。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099499145/48

**迷ったら名乗らない** · 04/11/15 17:54:35

>>60　>>61
そーですね、書き込めないならスレストしたって同じじゃん、と思いますもん。
（スレストなら、そのスレを読む事は１日～２日できる訳ですから）

結論：ゴミ箱(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

62 · 04/11/15 18:04:29

あー、ごめんなさい。１つだけ非常に肯定的な役割があったりしますわ。
どうしようもない糞スレ立てて、スレストだと「削除人は○○の工作員（ｒｙ」と
勝手に思い込んでしまうどうしようもない人に対して、削除人さんが

「糞スレ認定しますた！m9（・∀・）」

という風に相手にはっきりとわかる部分においてゴミ箱移転は有用かと。
スレストしてもまた立てなおしてしまう種類の方には結構ゴミ箱お勧め。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/15 18:15:17

そ、そうかぁ？

62 · 04/11/15 18:26:55

>>64
割と、「このスレはゴミなんだよ(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ」と削除人に言われたと思い込んで
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝする荒らしは多かったりしますよ
どんなにスレストされても立てなおしてた奴が、違う削除人が来てゴミ箱移転
されたとたんにいきなり立てなおさなくなりましたから。

言うまでもなく、当初のゴミ箱の存在意義とかけ離れた、スレ立ててた人の
勝手な思い込みにしか過ぎないのですが。

**( *´ⅴ｀)ﾉﾝ** ◆.HNONOTaN. · 04/11/15 18:33:54

面白い発想するんだなぁ。

**( ﾟдﾟ)y-~** · 04/11/16 01:07:14

それ、面白いな。
かつてゴミ板が担ってた役割はスレストに譲るとして、
今後はそういう方向で行こう。
うん。それがいい。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/11/16 01:54:14

5スレで圧縮が、20とか50になるだけでも違うと思うんだけどなぁ。

そっちの方は、あまり賛成する人っていないのかな。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/16 03:32:32

>>68
FOX★さんが進めている↓これと併せて考えると、
【私の板】　スレッドが足りない?　【ほじほじ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099457336/
サーバーを圧迫しない範囲で、ゴミ箱のスレ保持数を増やすのは
私は問題ないと思いますよ。根本は同じ考え方だと思いますし。

ただ、どこに提案していいのやらとか、サーバーのキャパとか、
その辺はよくわからなかったり、、、

**迷ったら名乗らない** · 04/11/16 06:04:49

どうすかね。
FOX氏的にはゴミ箱送り＝削除、ゴミ箱の意義はない、ぽいですけど。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/16 07:02:13

じゃあ、意義があるものにしてもらえばいい。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/16 11:46:57

各鯖に放牧所板を作ってもらって、、

**迷ったら名乗らない** · 04/11/16 17:07:48

いっそメール欄にkusoと入れると、削除人じゃなく住民がゴミ箱移転できるとか・・・
でもkuso荒らしが絶対出てくるか、弊害の方が多いな、うん

**迷ったら名乗らない** · 04/11/18 03:35:30

ﾄﾞｷﾄﾞｷ

**迷ったら名乗らない** · 04/11/21 03:55:02

ゴミ箱の所持数を1５スレぐらいまで引き上げた方がいいかもね

924スレッドで過半数を超えてるサーバーもあることだし
削除批判者のやる気を削ぐために頻繁に執行して
対象になったスレッドを物理的に消すように仕向ける人が出るかもね

物理的に消されてしまったログは、ひろゆきやFOXでも復帰はできないわけだし
ゴミ箱削除が通常のスレ削除と同じ専用フォルダーに移動ならできるだろうけど

**削除屋γ ★** · 04/11/21 06:11:55

賛成ですー。
ゴミ箱保持数、50ぐらいあるといいかも。
つか、個人的には3日～1週間ぐらいは読めるものだと思ってました。

即日消しなら、削除と変わらないですものね。

◆KAZUHASLfA · 04/11/21 08:22:01

鯖に詰め込んである板の数も考慮を願います、、
ゴミ箱は１鯖１つなので。。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/21 19:47:15

消えても良いログ -> スレ削除
情報価値のあるログ -> スレ停止
消えるまでに時間があっても良いログ -> ゴミ箱
であるとするなら、ゴミ箱じゃなくてスレ削除でいいじゃん。
書き込みからスレ削除までには時間があるんだから。

板から削除されるまでに読めるかは運次第、
ゴミ箱から消えるまでに読めるかも運次第、
条件は一緒さね。

削除されるかは分からないが、ゴミ箱から消えるのは
ほぼ確実、まあ、そうだな。
だが、どちらも削除対象であることには違いが無い。
ユーザが読んでおきたいと思うなら、削除される前に
読む為の相応の努力をユーザがすれば良い。
削除ガイドラインを読めば、削除されうるスレの予想は
できるっしょ。

削除屋がユーザに読ませたいと積極的に思うならば、
ログが残る停止にすれば良い。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/21 20:01:03

それならそれでごみ箱を完全廃止すれば良い訳で。
どっちでもない宙ぶらりんな状態で稼動してるのが問題。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/21 20:02:28

問題？

**迷ったら名乗らない** · 04/11/21 20:04:51

ゴミ箱消すのめんどくさいだけじゃ？

**迷ったら名乗らない** · 04/11/21 22:37:48

そもそも移動跡が残らないとごみ箱に移動しても気づかれない

**迷ったら名乗らない** · 04/11/21 22:52:51

なんで廃止にしたがるんだ？
設定の変更だけで、それなりに意味があるものに戻るのに。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/21 23:08:43

廃止したいとも思わない（興味ない）けど
必要性が俺的には微塵も感じられない

**迷ったら名乗らない** · 04/11/22 04:14:17

すぐ消えるから意味が無い、と言ってる人が多いということは、
ある程度残っているなら、意味があるという事の裏返しだと思うが。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/22 05:11:29

そらそうよ

**迷ったら名乗らない** · 04/11/22 09:51:49

でもログ探すときは他の手段取るしねぇ。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/22 10:04:56

君らが「どう使うか」と、一般利用者に「どう使われるか (ゴミ箱の場合
使うというのはあんま適切な表現じゃないけど) 」は違うからな

**迷ったら名乗らない** · 04/11/22 10:13:20

一般利用者てどう使ってるの？

**迷ったら名乗らない** · 04/11/22 21:31:23

一般利用者はゴミ箱移動と削除の区別が付かないと思う

**迷ったら名乗らない** · 04/11/22 22:03:09

ゴミ箱の中身の見方も知らないから
ほんとにぽい捨てされたと思ってる、一般利用者。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/23 08:10:06

他の板に移してもゴミ箱だと思って抗議する人もいる

**迷ったら名乗らない** · 04/11/23 10:57:35

>>92
いますね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/14

14 ：削除屋＠小太郎 ★ ：03/09/25 22:03 ID:???
＞「移転」は、「消すこと」でも「排除」でもありません。
＞その話題を扱う板に移転させて存続をはかる作業です。
「移転」は「その板で扱えないもの」をその板で話せなくする事でしょう？
偶々同一サーバにあれば、結果的に存続するというだけで基準もゴミ箱移転と同じなので、
必ずしも存続をはかるための作業ではないと思いますが。~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
その板で扱えるなら「残し」ですよね。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/23 14:44:39

ニュアンスが違いますね、全然。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/23 20:50:09

スレあっても人大杉で見られない

**迷ったら名乗らない** · 04/11/24 15:57:16

つながらないごみ箱もあるし

**迷ったら名乗らない** · 04/11/27 01:16:28

今普通に読めるごみ箱のスレってどれかある？

**迷ったら名乗らない** · 04/12/08 19:41:25

コテハンスレは削除かスレストでなく、ゴミ箱移動にしませんか。
んで、元の板に再度たったものはゴミ箱との重複削除。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/08 20:21:48

護美箱逝き、輪廻。移転跡は亜梵。

これカッコいいから好き。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/09 11:00:09

正しい日本語で「芥箱」と書くと、読めない人続出なﾖｶｰﾝ

**迷ったら名乗らない** · 04/12/09 12:42:11

常用漢字に入ってないから読めなくてもおk

読めることが好ましいけどな。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/09 17:54:53

常用漢字なんてただの飾りですよ

**迷ったら名乗らない** · 04/12/09 18:19:52

あくたばこいき

**迷ったら名乗らない** · 04/12/09 20:58:14

>99
阿梵だろ。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/13 02:01:27

>98
私物化と荒らし対策なので削除で問題なし

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/12/17 02:26:18

ごみ箱の設定ですけど、保持数を30スレまで
増やしてもらえました。

30スレ越えると、順に圧縮になっちゃったりとか
するみたいですけど。
あと、消える順番も、ごみ箱に入れた順には、
ならないかもしれませんが。。

（最後の書き込みとかが関係してくるらしい）

**迷ったら名乗らない** · 04/12/17 03:53:19

乙であります。
今後は今まで以上にゴミ箱に投げ込みまくろうと思います。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/17 03:58:43

ギコナビの場合、ゴミ箱入りされたスレッドのログ消えちゃうからなぁ…。
バッサリ削除してくれた方が助かる。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/17 05:45:29

＞107
そして又破綻して、次は50スレ、次は100スレか、

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/12/17 07:36:59

次々入れられたら順に消えるんですから、
破綻なんてするような話じゃないですけど。。

元々、そう多い処理じゃありませんし。
とはいいつつ、５つは極端に少なすぎたということで。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/17 09:08:10

ゴミ箱に否定的な意見はスルーか、ここはクオリティ高いな

**迷ったら名乗らない** · 04/12/17 10:14:12

ごみ箱が要らないなら、廃止願いでも勝手にだせばいいだろ。

否定的な意見って、そもそも「すぐ消えるから削除と変わらない」
って話じゃなかったか？消えるのに猶予が出来て、なんか不都合あるのか？
廃止すべき理由でもあったら、書けばいいと思うが。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/17 17:01:34

というか、連絡スレッドにも書いて欲しかったり（ぼそ

**迷ったら名乗らない** · 04/12/17 17:29:55

>>112
過去ログよめばいいんじゃないかな

**迷ったら名乗らない** · 04/12/18 17:12:01

過去ログのどのあたりの事を言ってるんだ？

**迷ったら名乗らない** · 04/12/18 19:17:10

一つ上から過去全て

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/12/19 09:08:53

ほとんどはすぐに消えるから削除と変わらない、
という意見ばかりだと思いますけど。。

スレストで対応すれば？という意見もありますけど、
ごみ箱を廃止しなきゃいけない理由になってませんし。

ごみ箱要らないと主張されている人も、結局すぐ
ログが消えるから、削除するのと変わらないという
論理展開になってるものが殆どですね。

>>111 >>116
ごみ箱に残る期間が長くなった事と上記を踏まえた上で、
否定的な意見というのは、どれの事でしょうか？

せいぜい「書き込めないから意味がない」くらいの発言しか
読み返しても拾えませんでしたけど。
判りやすく解説お願いします。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/19 11:41:14

たぶん>>108のこと

**迷ったら名乗らない** · 04/12/19 13:48:01

>>34 >>78 期間の話じゃないよ。

**34,78** · 04/12/19 13:53:09

まあ、78は削除人のサービスの話だから、やりたい人が
勝手にやるだけのことだけど、

一番の問題は34

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/12/19 16:38:19

>>118
>>108は、ギコナビを使って無い人にとっては、無関係ですね。
その後にごみ箱を見ても、もう消えてしまってるという話が
前提になってませんでしたか？

>>120
>>34のどこが問題なのかよく判らないです。。
ごみ箱の保持数が増えることと、何か関連があります？

「ごみ箱の使い方について」議論することは、まだこれ
からもすればいいと思いますが、保持数が増えたことで、
その議論が何か妨げられますか？

すぐ消えるから削除と変わらない、ログ残すならスレスト、
という議論の前提が消えてしまったので、廃止を言いにくく
なったかもしれませんけど。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/19 16:53:32

擬古ナビ以外の先負らではどんな動作するんだろ？
ゴミ箱移動したスレURLきぼん

**迷ったら名乗らない** · 04/12/19 16:56:19

先負ら→専ブラ

**迷ったら名乗らない** · 04/12/19 17:08:36

専用ブラウザの動作はゴミ箱の使い方自体には関係ない話でしょ

**迷ったら名乗らない** · 04/12/19 17:12:16

そうかな？
特別な理由もないのに、わざわざ一部に不都合が生じる
処理は避けるべきだと思うんだけどね。
実際どんな不都合か俺は知らないから、何とも言えない部分もあるけど。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/19 17:29:56

専用ﾌﾞﾗの作者さんに要望しておいてくださいですー。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/19 17:44:13

Jane系統については、問題なく表示 → 取得できるですよ。

**某ソレ47** ◆ap/yuix/tw · 04/12/19 20:34:00

削除だと、datファイル自体がなくなるから、2chブラウザ的にはdat落ちと同じ動作を起こします。
しかし、移動は、datファイルがまるまる移転跡に書き換わるので、差分取得に失敗し、2chブラウザによってさまざまな動作を起こします。

Jane系の場合は、差分取得に失敗したって感じのメッセージが出るだけです。再読み込みするかどうかは自由です。
2chブラウザによっては、勝手に再読み込みを行うのもあるんじゃないでしょうか。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/19 21:29:14

そりゃ擬古案内者が悪いんだな

**迷ったら名乗らない** · 04/12/19 21:34:12

2chサーバ側の挙動がつねに一定しているのなら2ch側に責任は無いなー。
ごみ箱移動に追随できなかった専用ブラウザがヘナチョコなだけだ。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/19 22:09:29

かちゅ～しゃの場合もログ取得はできるかな
ただ、ゴミ箱に移転した後にゴミ箱内を検索しないといけないけど

**某ソレ47** ◆ap/yuix/tw · 04/12/20 03:53:52

スレ移転を追尾できるブラウザなんてあるのかなあ…
自分でゴミ箱を探すのが普通だと思うけど

**迷ったら名乗らない** · 04/12/20 04:01:12

うんうん。
　移転したよ。。。
　　↓
　ゴミ箱を外部板に登録
　　↓
　スレ一覧表示
　　↓
　スレ取得
の流れですよ、あくまで。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/20 05:06:54

ギコナビはレス削除のときに自動再取得なのかな。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/20 05:17:07

>>134
YES。移転の時だけ自動にしないで欲しいなぁ…。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/20 06:36:07

>>135
なるほど。
ログの即削除じゃなくて、ゴミ箱制にして、
自動再取得→移転で取得失敗→復帰　が可能になれば( ﾟДﾟ)ｳﾏｰかも。

移動とレス削除の区別は大変そうだし。

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/12/20 14:05:19

ゴミ箱に１日以上残っていればいいって事ですよね？
１日経ってdat落ちしたものは自動再取得しないでしょうから。

>>133
私は手打ちでURL修正して取得してますね。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/20 15:24:41

スレストの方がみんな困らないのにゴミ箱入れるのはなんで？
迷ったらゴミ箱以外でplz

**某ソレ47** ◆ap/yuix/tw · 04/12/20 15:38:57

圧縮と言う観点から。

削除っていうのは、他のまともなスレが圧縮でdat落ちするのを防げるけど、
移転・停止は短期的に見ると場合によっては他のスレのdat落ちを促す場合あり。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/20 16:41:58

>>138
迷ったからごみ箱に入れる必要があるわけじゃなく、
板違い等で移転できないものは、ごみ箱というルールがある。

そもそも、迷ったものは削除も停止もごみ箱も駄目でしょ。

>>139
移転跡を削除すれば問題ないと思う。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/20 16:48:45

板違いでスレストがかかるのは
なんかの具合でその板の趣旨に沿ったレスがある程度以上付いてた時くらいかな。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/22 03:02:00

>>139
見せしめが残らないと繰り返し同じスレが立って
結局削除したの同じ数だけ削除対象が増える場合もある

**迷ったら名乗らない** · 04/12/22 16:07:40

見せしめって概念が、いかがなものかと。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 04/12/22 16:51:40

削除を懲罰行為だと考える時点で何か間違っているような。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/22 18:47:16

必要なのはあれだ、駐車違反の車止めだ。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/23 01:45:55

２ちゃんねるでは模倣は普遍的行為
訊くより真似するほうが簡単だから

だから禁止行為をするとどうなるのかが目に見える形で残るのは
削除ガイドラインやローカルルールの周知には効果的

懲罰云々を抜きにしても「みんなで気持ちよく利用するためにルールを守ってね」と言う意志は
どこかに文章で書いておくより行動で示すのがもっともわかりやすい

**迷ったら名乗らない** · 04/12/23 03:45:00

１人前の人間は、ルールがあったら守ろうと考えます。
しかし子供や動物は理解できないので、ルールを守らない場合には
懲罰が必要です。

ってのが確か大昔のヨーロッパの教育論であったなぁとか思い出した。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 04/12/23 08:56:29

でもここは大昔でもヨーロッパでも教育現場でもないわけで、「一人前の人間はルールがあったら
守ろうとする」という前提もどうかとは思いますが、

個人的に、「ルールを最初から守ろうとしない人間は一人前じゃない」とは思います。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/24 18:41:25

利用者に影響力があるのは結局のところ運用の実際
明文化されていても行使されないものは無視されやすい

**迷ったら名乗らない** · 05/01/04 01:40:21

よく分からないのが「ゴミ箱に移転後移転跡削除」なんだよな
これって普通に削除するのとどう違うの？

**迷ったら名乗らない** · 05/01/04 02:52:13

明らかに削除対象のスレを、ログが残ってないのをいいことに
「削除対象じゃないのに削除しやがった！」と言い張るような人
に対して、「こんなことしか書いてないスレが削除対象じゃない？」
という風に提示して、黙らせるとか。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/04 04:48:45

明らかに削除対象なら消しですよ。。。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/04 10:49:26

>>151
削除ログは削除した削除人の手元には残るようになってるんじゃないのか？
前に詐欺板で見せてもらった覚えが。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 05/01/04 10:58:15

>>153
なってません。
わざわざ保存したログを提示しただけのものでは？

**迷ったら名乗らない** · 05/01/04 11:00:19

>>154
そか、153のときは個人で独自に保存していたってことだね。㌧ｸｽ

**KFCNo.06＠ロコルール** ◆FWT4WwRULE · 05/01/13 21:12:31

ごみ箱に移動する可能性を考えると、参照するだけより内容もコピペしておいた方がいいのかな、、
普段の板の使い方として

**迷ったら名乗らない** · 05/01/13 21:55:08

>>156
2chのスレにコピペするんじゃなくて、ｙｙかきこのログ移転でも使って下さい。
http://yy.kakiko.com/

**KFCNo.06＠ロコルール** ◆FWT4WwRULE · 05/01/13 22:16:23

>>157
えー、、

**迷ったら名乗らない** · 05/01/14 01:48:06

珍しく読めるごみ箱
http://pc7.2ch.net/pc7tr/index.html

**迷ったら名乗らない** · 05/01/14 14:03:51

>>159
warata

**迷ったら名乗らない** · 05/03/15 12:12:49

ニー速（VIP）　http://ex7.2ch.net/neet4vip/
ニー速（pink）　http://sakura03.bbspink.com/neet4pink/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1110638391/

749 名前：ピロリ投稿日： 05/03/15 03:37:34 ID:E3XQv23n0
1) 両にー板は板違いなし
2) どこからスレが降ってきても文句を言わない

厳守のこと

765 名前：ピロリ投稿日： 05/03/15 03:48:24 ID:E3XQv23n0
サーバまたぎ移転ツール作る予定。
ゴミ箱移転じゃなく　ニー速移転が出来るように

んでエロ・お下品系は　ニー速pinkへ飛ばそうと、

【KB-002】 ごみ箱の使い方について

【KB-002】ごみ箱の使い方について