犯罪予告への対処の方法について

**迷ったら名乗らない** · 04/12/25 21:54:09

犯罪予告が書き込み、レスを見て怖くなった>1が削除依頼をすることがありますが
それを見た削除人が「自己責任、削除対象外」と一概に決めてしまうのはどうかと思います。
掲示板は公共の場であり、書き込めば逮捕されることもあるという考えからなのでしょうが
それを閲覧している人のことも考えなければならないはずです。
たとえば交通機関への犯罪予告等は利用する人を大変な不安に陥れます。
またそのスレでデマが飛び交い犯罪発生の温床にもなりかねません。
このあたりはガイドラインの「情報価値のないもの」等に該当するはずです。

もちろん犯罪者を擁護しているわけではありません。
消す前にログを残すなどの処置は当然なされるべきです。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/25 21:55:46

>>1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1076410418/94
これお前だろ？いちいちあちこちにコピペすんなよ

**迷ったら名乗らない** · 04/12/25 23:37:22

＞たとえば交通機関への犯罪予告等は利用する人を大変な不安に陥れます。
＞またそのスレでデマが飛び交い犯罪発生の温床にもなりかねません。

2chは警察機関でも、政府機関でもありません。
知ったこっちゃないので、どうぞ、お引取りください。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/26 00:01:28

皆>1の逮捕ばかりに目がいって他のことが見えてないんだよ
>1が捕まればそれだけで満足なのか？

**迷ったら名乗らない** · 04/12/26 00:03:43

すみませんでした

**迷ったら名乗らない** · 04/12/26 08:34:56

>>4
>>1が捕まった後に、警察でどのくらい悲惨な説教をされたかとか
その後の人生にどういう影響があるかを語ってもらいたいもんだ

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 04/12/26 09:45:59

>>1
犯行予告については、「削除すると、２ｃｈが証拠隠滅の手伝いをする事になる」から、削除しない
だけの事なんですけど･･･

もちろん、犯行予告を行った人がそれによって追及されたとしても「自己責任」ですが。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/26 10:23:26

犯行予告関連が削除されないのはなぜ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1076410418/
のスレッドの
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1076410418/41
で解決している気がする

**オカン＠Polymorphia ★** · 04/12/27 02:41:03

>>8
ズバット怪傑しとるな。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/27 19:35:53

だが、そいつは日本で2番目だ

1 · 04/12/27 20:28:46

>7
ガイドラインにある「情報価値のないもの」や「板の趣旨と関係ないもの」には触れないのか?

誤解してる奴がいるようだが
> もちろん犯罪者を擁護しているわけではありません。
> 消す前にログを残すなどの処置は当然なされるべきです。
と言ったように罪は当然問われるべきだと考えている。
それはhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1076410418/41 と同じだな。
俺が言ってるのはそれを見たせいで全然関係ない奴が不利益をこうむる可能性があるがゆえ
削除する必要があるのではないかということだ。

1 · 04/12/27 20:33:42

>7
その証拠隠滅を防ぐためだけに他の人間が迷惑を被るのは仕方ないということか？
鉄道への爆弾予告等は利用する身にしたら予想以上に怖い。
簡単に一蹴しないでもう少し検討する余地があるのではないかと思う。

犯罪者の肩は一切持っていないので勘違いのないように。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/27 20:50:19

鉄道への爆弾予告等が立つ
↓
削除する
↓
実際に爆発する
↓
『そのカキコミを消さなければ対処できたのに！』と2chが訴えられる
--------------------------------------

『2ch存続の危険』『利用者の感情』どっちが重要かは言うまでも無い

**( ﾟдﾟ)y-~** · 04/12/27 21:49:54

>>12
そのカキコを削除しようがしまいが予告された事実は変わらない。

警戒していれば防げるかもしれない被害を削除によって警戒させないようにし、
防犯側を油断させようなどというのは到底受け入れられない。
自分の感情のためには被害を拡散させるのも已む無しなどと考えているのに
「犯罪者の肩は持っていない」などとは笑止の至り。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/27 23:33:50

カキコを削除しようとしまいと警察に通報することに関しては変わらないと思う。
動くのは警察だけでいいと思う。
一般市民がむやみやたらに動いて混乱したら怪我人なども出たりしてなおさら危険だ。
人々が鉄道を避けたら鉄道会社にも大きな損害が出る。

確かに皆が言うことには一理ある。
ただこれだけは知っておいて欲しい。
爆発するときはみんな一緒だということを。。。

> 自分の感情のためには被害を拡散させるのも已む無しなどと考えている

この文からそう推測されるだけであって「考えている」とは断言できないはず。
まぁ実際そう考えているわけだが

**迷ったら名乗らない** · 04/12/27 23:35:57

ちなみに自分の感情のために被害の拡散もやむなし、
自分が助かるためなら・・・というのは誰でも最後は思うものだよ。
そこを否定するのはやめてもらいたい。自然な感情だ。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/27 23:42:00

削除してしまう＝ログがなくなってしまうと肝心の「警察が動く時」に証拠がなくなって
困る、というだけの話なんだが。なんでここまでずれた反応を返すかね、この人は。

＞人々が鉄道を避けたら鉄道会社にも大きな損害が出る。

削除された結果情報を知る事ができなかった人が避けなかったら、その人は爆発で
死ぬかもしれませんよね。それともまさか知ってても避けるなと？

「それは可能性の問題だ」というなら「多くの人が避けた結果鉄道会社に損害が出る」
という懸念も可能性の問題に過ぎませんよ？　知ってて避けない人もいるだろうし。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/27 23:50:51

そのカキコミを見れば、行くか避けるかを自分で判断できる
削除されてしまっては判断材料を失う

**迷ったら名乗らない** · 04/12/27 23:57:05

>>8見ても納得できない人はどう説かれても理解できないんじゃないかな

**迷ったら名乗らない** · 04/12/28 00:00:43

「消したらみんなが平和に過ごせる」
「消さないとパニックになる」
って前提で話されてもねぇ

**迷ったら名乗らない** · 04/12/28 00:05:49

消したって、本当に事件を起こす気なら被害者が出る。
「やっぱり止めます」って言うのが嘘だったらどうするんだ、って話よ。

さらに>>17の2行目だね。証拠が無くなったら通報も出来ないし、警備してももらえない。
漏れが利用者だったら警備してもらわんと怖いなー

**迷ったら名乗らない** · 04/12/28 00:45:51

予告を消さなかったことに対しては、特に問題視されることはないと思う。
せいぜい、「うっとおしい」とか「うざい」と思う人がいるくらい。

でも、逆に予告を消したら、被害回避できなくなったり、証拠が消えたりと
問題は非常に大きいと思う。実際被害が生じた場合、責任を問われるだろう。

ある意味、予告は重要な情報だよ。情報隠滅はよろしくないよな～
ネタだと思うか本当の予告だと思うかは人それぞれ。

**( ﾟдﾟ)y-~** · 04/12/28 00:55:00

>>16
否定はしないよ。貴方がそういう読書感想文を垂れ流すのは自由だ。
だが、それは貴方の中の動機付けにはなっても
２ｃｈがそれに従う理由にはなってない。

>ネタだと思うか本当の予告だと思うかは人それぞれ。
それを判断するのは警察の仕事だと思いますですよ。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 04/12/28 09:04:05

>>11-12
＞ガイドラインにある「情報価値のないもの」や「板の趣旨と関係ないもの」には触れないのか?

その条項に触れても、「消さねばならない」ものではなく「消してもいい」ものに過ぎません。そして
「消してもいいが、消さなくてもいい」のです。
そして証拠隠滅で「犯人に協力」するよりは、証拠を残しておくべきと考えるのが自然では？

＞その証拠隠滅を防ぐためだけに他の人間が迷惑を被るのは仕方ないということか？
＞鉄道への爆弾予告等は利用する身にしたら予想以上に怖い。

しかし犯行予告が消されてしまえば、誰も「犯行に対する対抗措置」が取れなくなりますが。例えば
その鉄道に対して警備を強化するとか、爆発物が仕掛けられていないか探してみるとか、予告が
あったのを見て別の便や別の交通機関に変えるとか。

あなたは犯行予告を削除することで、「そういう機会を奪っても良い」と考えていますか？こと犯行
予告については、単に「書き込みを消すか残すか」だけの問題では無いことを考えましょう。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/28 11:40:22

ここの流れを見ると
削除人が消さない理由は「安全確保」のためとすべきではないか？
「自己責任」という書き方は予告した奴に対して制裁を加えるのだけが目的だけのような気がしてしまう　俺だけか？

なんか微妙に違う話でｽﾏｿ

？ · 04/12/28 11:54:10

お前だけだよ
>>8の説明を見て理解できないなら高遠なみの基地外なんでイラク行って首切られてこい

**迷ったら名乗らない** · 04/12/28 12:43:37

>26
じゃあ「自己責任及び安全確保のため」のほうがよりいいな。

**猫背な狼** · 04/12/28 13:55:47

>>1
おまえみたいな香具師がぶつくさ逝ってても
なんも変わんないんだよ。

**猫背な狼** · 04/12/28 14:00:48

>>3 >>20 ﾀﾞﾖﾅ～

**迷ったら名乗らない** · 04/12/28 18:54:01

>27
同意

>28
ぶつくさ逝ってもなんも変わらないのは>1だけじゃなく>1-30だ
世の中なんてそんなもんだ

**迷ったら名乗らない** · 04/12/28 19:44:29

ｗ

**迷ったら名乗らない** · 04/12/28 20:24:53

>>23
途中で切れてた・・・orz
寝ぼけてたから、マウスでなぞってけしちゃったのか？
それとも打った気になっていただけか・・・（汗

>ネタだと思うか本当の予告だと思うかは人それぞれ。
だから、本当の予告だと思って誰かが損失が出るような予防措置をとった場合、
たとえ予告した本人が「ネタだよ、わかれよ」と主張しても、現実に被害が生じた
わけだから犯罪として処理されるよ、と。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 04/12/28 20:57:42

>>25
既に>>7でも書いたんですが、「消さない理由」を基本的に勘違いしているかと。

×自己責任だから削除しない。
○証拠隠滅になるので削除しない。その後警察等に追及されても自己責任。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/28 21:34:01

>33
削除人で「自分で書いたのなら事故責任ですよ」などと言ってる奴もいるが
こいつも勘違いか？

**迷ったら名乗らない** · 04/12/28 22:52:22

そんな深く考えなくても。
「投稿者の都合が悪くなったからと言って消す事は無い。」と端的に述べてるだけかと。
それは、犯罪予告であるかどうかは関係ないわけで。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/29 03:39:03

書いたことは自己責任。
消す消さないはこっち（２ｃｈ）の都合。
おまいらにとやかく言われる筋合いは無い。

どうも理解できない人がいるようで。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/29 08:38:31

良スレの予感

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 04/12/29 09:02:17

>>34
自分で書いたのなら「その書き込みがあなた自身を不利な状況に追い込んだとしても」自己責任
ですよ、という意味だと思いますが。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/29 11:04:04

でしょうね。
表示を続けると他人に不当な不利益をもたらすものは（それが投稿されたことについては、
不利益を被る者にとっては不可抗力なので）投稿後の不利益者へのフォローとして削除、
投稿した本人に不利益を与えるものは投稿者本人が自分の不利益を承知した上での
投稿だから、第三者たる2ch運営やボラが余計なお節介をする必要は無く、そのまま放置。
これを「自己責任」って呼ぶわけでしょ。

で、犯罪予告は、ある意味、対象者にとって不利益ではなく、どちらかというと利益となるとも
捉えられるので、攻撃対象への配慮としての削除は無いと思う。
# 不利益となるのは予告ではなく実際の攻撃なわけで、予告により事前に措置することで
# 未然に防ぐことができる可能性を秘めているため。
また、実際に犯罪が行われなかった場合、「犯罪予告」という名の犯罪を犯したことの証拠に
他ならないわけだし。
犯罪予告の削除は、予告された対象が「我が方は、この予告を認識し、既に万全の体制を
とったので、情報の流布により業務に支障の無いように削除されたし」と申請してきた場合が
考えられるけど、人流施設（店、駅など）だと客の立場もあるし、巻き込まれる可能性のある
周囲やら偶然訪れた人の立場もあるので、予告された犯罪発生に備えると（情報の公共性の
観点からは）削除はできないだろうと思う。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/29 13:34:35

たとえばこんな……

あけの星幼稚園
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1096110295/

**迷ったら名乗らない** · 04/12/29 14:30:23

なんでスレッドの中身を読まずに自分の意見だけを一方的に言い続けるのでしょうか

**迷ったら名乗らない** · 04/12/29 15:12:22

あんまり2chの体制自体をよく知らん上での書き込みなのだが。

サーバー上から完全に削除する必要あるの？
サーバー側できっちりログはとっておいて「削除」で一般から見えなくなるようなやり方すればいいだけの話では？
ログを取っていない時点でおかしいとは思ってない？
ログとはスレやレス、書き込み内容だけを指す言葉じゃないよ？
書き込みされた内容、時間、アクセスＩＰなんかを記録したデータ群全般のことだよ？
ログを消す＝犯罪の証拠を消す、は判るけど
レスを削除した時点でそうなるってことはつまりログを別に取っていないってこと？

そういったｶｷｺだけ別途ログを別に取っておいて警察に通報後一般から見えないように削除すればいいんでないの？
放置しておいて結局めんどくさいことになるより、相当マシだとおもうよ。

ｶｷｺ内容＝当事者による自己責任は当然だけど、放置によって第三者が受ける不利益を理解してない。
放置->犯罪助長は2ｃｈの運営側の責任。
ｶｷｺ、つまり犯罪がおこる可能性を認識しておきながらｶｷｺそのものを放置した責任は軽くはない。
犯罪幇助と取られても仕方ない。
運営側に良識がないと思われて当然な対応だよ。

>>39
情報の公共性の観点から、というなら、犯罪予告そのものは削除しても問題ない（見えないほうね。ログはダメ）のでは？
要は内容が伝わればいいのだからわざわざ原文まんまを一般の目の届く場所に残しておくことはないと思う。

脅迫文文書なんかが各種メディアに報道されるとき、すべて原文ままというわけではないのはどうしてかを考えれば判ることなんだけど。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/29 15:19:21

>>42
ログは取っているけど、あまりに１日の書き込み量が多いのでその中から探す作業
つまり芋堀りとはそういう事

あまりに書き込み量が多いから、定期的にログは古い順番や削除済のものから削除している
つまり削除が証拠隠滅になるよとはそういう事

**迷ったら名乗らない** · 04/12/29 15:44:47

>>43
なるほど。即レスありがとです。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 04/12/29 18:38:01

>>42
もう一度、>>17-24を精読してみて下さい。

放置して第三者が受ける不利益もあるかも知れませんが、削除して「一般の人から見えなくなる」
ことで、その犯行によって被害を受けるかも知れない人々が対処できなくなる不利益もあります。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/29 20:02:48

犯罪予告をするアフォな人。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045495883/

このスレッドをみると、ひ（ｒｙの人もガンバッテルねぇ

04/12/29 20:56:55

>45
やはり一般から見えなくして警察等だけ動かすべきだと思う。
直接書きこみを見た奴が対処をしようとして各々バラバラな行動をとるのは危険だ。
対処するって言っても単純に電車を使うのをやめる奴もいれば
爆弾や爆弾犯を見てみたいと言って出てくる野次馬とかも出るかもしれん。
そして何らかのデマが飛び交ったり余計な混乱が起きたり、その混乱に乗じて犯人が妙な動きをすることだってありえる。
ここは警察が一括して指示を出すことが必要。
>42の意見は現場のことを何も考えてないよ。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 04/12/29 21:31:53

>>47
とても個人的な主観でぶっちゃけた事を書くと、そういう犯行予告を見て野次馬に行くような人は、
もし事件が本当に起きてしまって巻き込まれたとしても、自ら「野次馬に行く」という選択をしたので
それこそ自己責任だと思いますけどねぇ･･･

そんな人たちの自己責任まで、２ｃｈが面倒みなきゃいけなんでしょうか？

「犯行予告を消せ」と言ってる人たちは、犯行予告をした人や、野次馬の人が負うべき自己責任を
２ｃｈに押し付けてるのと同じような気がするですよ。

**酔ったら乗らない** · 04/12/29 21:50:08

今までにあった数々の犯行予告とやらで
世の中にどれだけの混乱が生まれたのかね
これからあるやもしらんゆうかもしらんけど
人は慣れてゆくでよ

**迷ったら名乗らない** · 04/12/29 22:05:27

>>47
まぁスレストすればログ保存はできるのだからスレストするのはいいんじゃないかと思うけどね

削除しろって言うのは論外

**迷ったら名乗らない** · 04/12/29 23:31:51

スレストはな…初めから>1が犯罪予告目的で立てたスレならともかく、普通のスレに
ぽっと書き込まれた予告に対して適用するのは乱暴すぎる。他の書き込んでいる人
が「なんで止めたんだよ」って怒るだろうしな。

あと、止められたスレは24時間でdat落ちしてしまうので、>17-24の「予告を見た人が
行動を判断する機会を奪ってしまいかねない」という懸念を解決できない。

04/12/30 11:06:10

ここに報告してスレストでいいじゃん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045495883/l50

>51
犯罪予告のスレで書きこまれていくレスはそう情報価値はない。
だからとめてもさほど問題なしではないかと。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/30 15:46:06

>>52

初めから>1が犯罪予告目的で立てたスレならともかく、普通のスレにぽっと書き込まれた予告

**迷ったら名乗らない** · 04/12/30 16:55:13

>>53
スレストされた
　↓
何で？むかつくなぁと住人が思う
　↓
犯行予告が原因だとわかる
　↓
くっそー、俺もむかついたから通報してやるか
　↓
犯罪者が捕まって(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

ってのもありかもしんないとｵﾓﾀ

**迷ったら名乗らない** · 04/12/30 19:46:11

>53
普通のスレに書き込まれた場合でもだいたいは祭りだとか言って大騒ぎになり
それまでの話が成り立たなくなってる場合がほとんどだから
さほど問題はないかと

**迷ったら名乗らない** · 04/12/30 22:30:02

>>55
それで、予告が書き込まれるまでみんなが書き込んでいた価値あるやりとりは
どこで続ければよろしいのでしょうか。

「次スレ立てて続ければいいじゃん」というかもしれんが、「犯罪予告でスレスト」
なんて事になったスレの次スレをすぐ立てても「何でスレストになっているの？
スレが見つからなくて焦ったよ」→「実は犯罪予告が…」という流れになるだろう
から、スレストしようとしまいと流れが阻害される事に変わりはない。それならば
スレストするだけムダなんじゃないかと。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/30 22:35:21

あと、>>52や>>54、>>55はなんで>17-24の事について言及していないのかな、と。

スレストによってスレッドが被る迷惑が「予告した奴以外の住人はどうなる」という
一言に集約されるとするならば、スレ住人以外の人間が困るのが>17-24の件だ。
こっちの方がむしろ問題としては大きいわけなんだけど、そっちはどうするの？

**迷ったら名乗らない** · 04/12/30 22:46:34

>>57
なんで俺までレスされてるのかはよくわからんが

俺は削除しちゃダメだよ、という派
ただし、無駄に記念カキコばっかりになるぐらいならスレストでもええんちゃうか程度
（ただしあくまでもログが掘れる状態になってることが大前提なんだけどね、
だから現時点の犯行予告報告スレの書式じゃダメぽ）

そもそも犯行予告するレベルのアホは、2chに書き込める状況じゃ困ります
きっちり拘置所なり刑務所なり精神病院なりに入ってもらわないと