現場の声は宝の山。
削除議論が削除の指針となるにはどうすればよいか?
そのあり方と問題点を考えよう。
探検
削除議論はどうあるべきか?
1迷ったら名乗らない
05/01/11 19:06:26ID:FLfwMRkG127迷ったら名乗らない
05/01/22 18:37:15ID:TREKDSHg 無駄だと思うことの中に答えがあることもある。
128迷ったら名乗らない
05/01/22 18:46:30ID:SpvbPl4X 無駄なんじゃなくて、自分はやりたくないってだけじゃん。
他人に時間の無駄だからやめろ、なんてレベルの理屈じゃないな。
別に義務化しろって話じゃないんだし。
他人に時間の無駄だからやめろ、なんてレベルの理屈じゃないな。
別に義務化しろって話じゃないんだし。
129迷ったら名乗らない
05/01/22 18:46:30ID:HDOKLmoA うんうん。。。
130迷ったら名乗らない
05/01/22 18:54:30ID:gOUDozTQ 「やりたい人がやる」「やりたくない人はやらない」これでやってきてるのに決める必要はあるのか?
>>124
最近報告で笑わせてもらってないなぁ。
「言われたらやらない」ふんどしクオリティには逆効果だと思うが一応言っておく。
>>124
最近報告で笑わせてもらってないなぁ。
「言われたらやらない」ふんどしクオリティには逆効果だと思うが一応言っておく。
131迷ったら名乗らない
05/01/22 18:59:29ID:TREKDSHg 無駄だ必要ないめんどくさいと考えてやらないのもひとつのやり方だよ。
無駄じゃない必要だ俺がやってやろうと考えるのもひとつの正解。
自分がやらない事でも他の人がそれをやってくれて助かることもある。
それが相互補完とか多様性と言われている部分なんだな。
考え方の違いを否定していくとそこに残るのは廃墟。
無駄じゃない必要だ俺がやってやろうと考えるのもひとつの正解。
自分がやらない事でも他の人がそれをやってくれて助かることもある。
それが相互補完とか多様性と言われている部分なんだな。
考え方の違いを否定していくとそこに残るのは廃墟。
132迷ったら名乗らない
05/01/22 19:13:39ID:4N8vz8am エントロピーゼロ
133削除屋@小太郎 ★
05/01/22 19:17:12ID:???134迷ったら名乗らない
NGNG 禁止されてても聞きたい人は聞いてる、それだけのことかと。
135迷ったら名乗らない
05/01/22 19:27:33ID:LdTWTGFH 消さない理由を聞くのも自由
答えないのも自由ってことでひとつ
答えないのも自由ってことでひとつ
136迷ったら名乗らない
05/01/22 19:28:32ID:TSjRnyg+ 削除界は閉鎖的で名無しを見下してるのがデフォです。
隠し板では依頼者や批判的な人を陰湿に叩き合っています。
ボランテイアを盾に取る削除人、いつもありがとう。
隠し板では依頼者や批判的な人を陰湿に叩き合っています。
ボランテイアを盾に取る削除人、いつもありがとう。
139迷ったら名乗らない
05/01/22 19:44:20ID:LSunuZZL ※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
と禁止されてるけど従いたい人は従えばいいしルールを守りたくない人は破ってもいい
でもルールを破ってるんだから自分の気に入るような反応が来るとは期待するな
ルールを破ってる人にも紳士的に対応したい削除人がいれば丁寧に教えてやるかもしれない
それで聞いてきた人間が調子に乗ることが考えられるので海王氏はやめろと言ってる
ってとこじゃないですか?
と禁止されてるけど従いたい人は従えばいいしルールを守りたくない人は破ってもいい
でもルールを破ってるんだから自分の気に入るような反応が来るとは期待するな
ルールを破ってる人にも紳士的に対応したい削除人がいれば丁寧に教えてやるかもしれない
それで聞いてきた人間が調子に乗ることが考えられるので海王氏はやめろと言ってる
ってとこじゃないですか?
140迷ったら名乗らない
05/01/22 19:45:20ID:TREKDSHg142削除屋@小太郎 ★
05/01/22 19:56:11ID:???143海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
05/01/22 19:56:46ID:???144迷ったら名乗らない
05/01/22 19:58:15ID:feoao6YD いの一番に現れて「削除しない事に対する議論は禁止されてます」って言ってく人が絶対いるだろうね
146迷ったら名乗らない
05/01/22 19:59:39ID:LdTWTGFH148海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
05/01/22 19:59:59ID:??? >>142
利用者が聞いてくるのはシステム上止められないという事実。
そして、ルール上削除人がルール違反者を構うのはおかしいと言うこと。
訳知り顔なるものが何か全く理解出来ないですが、訳を知らないことは
免罪符になりません。また、それはルールに従った誘導であり、
なんら批判されるものではありません。
利用者が聞いてくるのはシステム上止められないという事実。
そして、ルール上削除人がルール違反者を構うのはおかしいと言うこと。
訳知り顔なるものが何か全く理解出来ないですが、訳を知らないことは
免罪符になりません。また、それはルールに従った誘導であり、
なんら批判されるものではありません。
149削除屋@小太郎 ★
05/01/22 20:02:10ID:???150海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
05/01/22 20:03:15ID:??? >>145
ルールに非があるなら、自治スレなり批判要望なりで意見表明しましょう。
管理人さんに直談判してもよいですし。
2chはルールが少ないですが、なんでもありの場所じゃないことぐらいわかってるでしょうし、
嫌なら2chを利用しないという選択肢もあります。
ルールに非があるなら、自治スレなり批判要望なりで意見表明しましょう。
管理人さんに直談判してもよいですし。
2chはルールが少ないですが、なんでもありの場所じゃないことぐらいわかってるでしょうし、
嫌なら2chを利用しないという選択肢もあります。
152海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
05/01/22 20:05:50ID:???153削除屋@小太郎 ★
05/01/22 20:08:19ID:??? じゃあ断定はしないので話し合いましょう。
154迷ったら名乗らない
05/01/22 20:08:32ID:LdTWTGFH >>149
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
なぜ、このルールになったのか、を考えたことがありますか?
「削除したことに関する議論」のほかに 「削除しなかったことに関する議論」にも
参加を求められていたら負担が増すばかりですよ。
もっとも、貴方は議論(というのも形だけの)が好きそうだから苦にはならないだろうけど
だからといって、その気のない削除人達まで巻き込むのはやめて欲しいですね。
やりたいのなら、貴方だけでどうぞ。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
なぜ、このルールになったのか、を考えたことがありますか?
「削除したことに関する議論」のほかに 「削除しなかったことに関する議論」にも
参加を求められていたら負担が増すばかりですよ。
もっとも、貴方は議論(というのも形だけの)が好きそうだから苦にはならないだろうけど
だからといって、その気のない削除人達まで巻き込むのはやめて欲しいですね。
やりたいのなら、貴方だけでどうぞ。
156海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
05/01/22 20:15:37ID:??? 議論に参加することは時間を取られます。⇒事実
削除しないことは問題なのか?⇒管理人の「重要削除を削除しないとか出なければ」等の発言、広告瞬殺⇒削除しなくてもいい等の発言
から、2chの管理人は重要削除以外については削除しないことは問題ではないと認識している模様。
削除人の本来の仕事は削除判断すること。⇒それ以外にソースのある「仕事」は出されていない。
よって、問題ではないこと且つ削除人の本来の仕事ではないことに時間を費やすのならば、
「問題であること」や「削除人の本来の仕事」に時間を費やす方がよい。
削除人としての行動以外に関しては勿論自由だし、削除人として行動するかどうかも自由です。
削除しないことは問題なのか?⇒管理人の「重要削除を削除しないとか出なければ」等の発言、広告瞬殺⇒削除しなくてもいい等の発言
から、2chの管理人は重要削除以外については削除しないことは問題ではないと認識している模様。
削除人の本来の仕事は削除判断すること。⇒それ以外にソースのある「仕事」は出されていない。
よって、問題ではないこと且つ削除人の本来の仕事ではないことに時間を費やすのならば、
「問題であること」や「削除人の本来の仕事」に時間を費やす方がよい。
削除人としての行動以外に関しては勿論自由だし、削除人として行動するかどうかも自由です。
157迷ったら名乗らない
05/01/22 20:15:41ID:/iWqs/7L >>154
小太郎さんは、ただ、「尋ねることそのもの」を許してあげたいだけじゃないですか。
返答するかどうかは、各削除人さん達の自由という話で。
要は、紋切り型で「禁止」という風にしてしまうのがよくないのでは?って話ですよね。
小太郎さんは、ただ、「尋ねることそのもの」を許してあげたいだけじゃないですか。
返答するかどうかは、各削除人さん達の自由という話で。
要は、紋切り型で「禁止」という風にしてしまうのがよくないのでは?って話ですよね。
158迷ったら名乗らない
05/01/22 20:16:03ID:TREKDSHg >>143
ふむ。
あなたにとってのルール違反者とは何ですか。
そもそも「削除しない事に対する議論は禁止されてます」ってのは
雑多な質問に削除人が煩わされないようにできたとおもってますが
それを面倒だと思わなければ答えてもかまわないですよ。
これは毎回答えなければならないというわけではなく
ルールなんて縛られるものではなく作っていくものです。
ふむ。
あなたにとってのルール違反者とは何ですか。
そもそも「削除しない事に対する議論は禁止されてます」ってのは
雑多な質問に削除人が煩わされないようにできたとおもってますが
それを面倒だと思わなければ答えてもかまわないですよ。
これは毎回答えなければならないというわけではなく
ルールなんて縛られるものではなく作っていくものです。
159迷ったら名乗らない
05/01/22 20:16:13ID:LdTWTGFH >>155
現状、お呼び出しに応じない削除人は、アカ停止されてますよね。
そのお呼び出しの内容は「削除したことに関する疑義」であり、
「削除しないこととに関する疑義」には答えなくてもよい自由があった。
貴方が主張するように
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
のルールを廃止すれば、結果的に 「削除しないこと」に関する
お呼び出し(議論)に応じざるを得ない=義務になるんですが。
現状、お呼び出しに応じない削除人は、アカ停止されてますよね。
そのお呼び出しの内容は「削除したことに関する疑義」であり、
「削除しないこととに関する疑義」には答えなくてもよい自由があった。
貴方が主張するように
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
のルールを廃止すれば、結果的に 「削除しないこと」に関する
お呼び出し(議論)に応じざるを得ない=義務になるんですが。
160海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
05/01/22 20:20:03ID:??? >>157
削除すること、と、削除しないことが等価である場合には削除しないことを聞くことも問題ないでしょうが、
等価ではないので、その論理は成り立たないですね。
また、一般的に作為と不作為を等価と扱うことはあまりないです。
削除すること、と、削除しないことが等価である場合には削除しないことを聞くことも問題ないでしょうが、
等価ではないので、その論理は成り立たないですね。
また、一般的に作為と不作為を等価と扱うことはあまりないです。
161迷ったら名乗らない
05/01/22 20:20:47ID:/iWqs/7L >>159
新しいルールに変更するのはどうですかね。こんなのとか・・・
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
↓
※ 「削除しないこと」に関する議論は、専用スレッドのみで認められています。
削除人は、その議論に加わる必要もありませんし、返答しないことに対して、何ら責めを負いません。
新しいルールに変更するのはどうですかね。こんなのとか・・・
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
↓
※ 「削除しないこと」に関する議論は、専用スレッドのみで認められています。
削除人は、その議論に加わる必要もありませんし、返答しないことに対して、何ら責めを負いません。
162海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
05/01/22 20:21:55ID:??? >>158
ルールに違反する人のことです。
ルールを尊重したいなら、それは既にルールとしては無意味でしょう。
よって、ルールを作っていくことは出来たルールを尊重することでもあります。
貴方の言は無法者となんら変わりがありません。
ルールに違反する人のことです。
ルールを尊重したいなら、それは既にルールとしては無意味でしょう。
よって、ルールを作っていくことは出来たルールを尊重することでもあります。
貴方の言は無法者となんら変わりがありません。
163迷ったら名乗らない
05/01/22 20:23:02ID:LdTWTGFH164海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
05/01/22 20:24:05ID:??? >>161
削除人に義務が無いことは既にGLに規定されています。
よって、責がないことも、加わる必要もないことは明白です。
削除しないことに関して議論するスレを立てるのは問題はないですが、
それが一般的、汎用的になるなら。
削除人に義務が無いことは既にGLに規定されています。
よって、責がないことも、加わる必要もないことは明白です。
削除しないことに関して議論するスレを立てるのは問題はないですが、
それが一般的、汎用的になるなら。
165迷ったら名乗らない
05/01/22 20:24:31ID:/iWqs/7L166迷ったら名乗らない
05/01/22 20:25:52ID:LdTWTGFH167迷ったら名乗らない
05/01/22 20:27:02ID:/iWqs/7L168海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
05/01/22 20:27:17ID:??? >>165
そう言う話が出ることはあるでしょう。私も見たことがあります。
しかし、話が出るからという理由が削除しない個別議論を認める理由には結びつかないです。
気が進んだら、自治スレなりで答えてます、私は。
そう言う話が出ることはあるでしょう。私も見たことがあります。
しかし、話が出るからという理由が削除しない個別議論を認める理由には結びつかないです。
気が進んだら、自治スレなりで答えてます、私は。
170海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
05/01/22 20:29:34ID:??? >>165
なぜ、あのスレ(レス)は削除されないのか?
GL○に抵触していると解釈できるのだが、却下した削除人の解釈は違うのだろうか?
という個別のスレ(レス)の分析については、一般論じゃないからOK
(無論、却下した削除人およびその他の★に説明を求めないという前提で)
ということになるのかな?
なぜ、あのスレ(レス)は削除されないのか?
GL○に抵触していると解釈できるのだが、却下した削除人の解釈は違うのだろうか?
という個別のスレ(レス)の分析については、一般論じゃないからOK
(無論、却下した削除人およびその他の★に説明を求めないという前提で)
ということになるのかな?
173海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
05/01/22 20:36:13ID:??? 削除GL等に抵触すれば削除対象になります。
しかし、削除対象だから削除されるわけではありません。
削除対象は削除する、ということなら削除しないことに関する議論を
個別に認めることは論理的帰結として理解できますが、
削除することとしないことは等価ではないのが2chでの考え方ですから。
また、等価と扱い削除しないことにも理由を説明させるようなことは
結局消しすぎを呼び込むことになるだけだと思います。
しかし、削除対象だから削除されるわけではありません。
削除対象は削除する、ということなら削除しないことに関する議論を
個別に認めることは論理的帰結として理解できますが、
削除することとしないことは等価ではないのが2chでの考え方ですから。
また、等価と扱い削除しないことにも理由を説明させるようなことは
結局消しすぎを呼び込むことになるだけだと思います。
174迷ったら名乗らない
05/01/22 20:36:41ID:/iWqs/7L175迷ったら名乗らない
05/01/22 20:38:09ID:gOUDozTQ 「削除するまでの物ではないと思いました」で終わりそうだな
結局その程度のものだよね>消さなかったもの
結局その程度のものだよね>消さなかったもの
176迷ったら名乗らない
05/01/22 20:39:39ID:/iWqs/7L >>173
テンプレで、
「削除しないことは何も問題がありません。
ここに書いておけば、もしかすると返答があるかも・・・期待しないで待っておきましょう。
返事がないからと言って、催促するのは厳禁です。もちろん、他スレに行って要求するのも絶対ダメ」
・・・と、こんな感じの文章を入れて・・・とか。。
テンプレで、
「削除しないことは何も問題がありません。
ここに書いておけば、もしかすると返答があるかも・・・期待しないで待っておきましょう。
返事がないからと言って、催促するのは厳禁です。もちろん、他スレに行って要求するのも絶対ダメ」
・・・と、こんな感じの文章を入れて・・・とか。。
178大将 ◆TaiSyoda7k @削除大将 ★
NGNG⊂⊃ /~~\ ⊂⊃
...............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘..............
文字ばっかりで見苦しいので、ちょっと和むAAで一息ついてみようか。
180迷ったら名乗らない
05/01/22 20:45:04ID:/iWqs/7L >>179
議論の要求ではなくって、
削除人さんがどう考えたかの、思考の道筋を知ることが出来たら有難いなぁって程度です。
だから、説明を求める側は、先に、
「こういう風に考えて削除依頼を出しました」って、ちゃんと理由を書いておくんですよ。
それに対し、削除人さんがレスを返してもいいって思えたものだけ返してくだされば。
しつこいのはダメなので、削除人さんが、「これ以上は答えません」と返答したら、
それ以上は聞いてはいけないし、それでも尋ねる人は荒らしということで。
議論の要求ではなくって、
削除人さんがどう考えたかの、思考の道筋を知ることが出来たら有難いなぁって程度です。
だから、説明を求める側は、先に、
「こういう風に考えて削除依頼を出しました」って、ちゃんと理由を書いておくんですよ。
それに対し、削除人さんがレスを返してもいいって思えたものだけ返してくだされば。
しつこいのはダメなので、削除人さんが、「これ以上は答えません」と返答したら、
それ以上は聞いてはいけないし、それでも尋ねる人は荒らしということで。
181海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
05/01/22 20:51:02ID:??? >>180
思考の道筋を書くと、悪用されることもあるので、全てを書くことは無いと思います。
さらに、それを書くことは論理的思考の結果として削除判断する人にとっては
書く手間だけですが、フィーリングで判断してる人にとっては、人に説明するための
論理構成を後からやることになるので、それはかなりの手間になるでしょう。
フィーリングというと聞こえが悪いかもしれないので、言い換えると、多数の経験から
自動化された思考パターンにより、いきなり結論⇒削除するかしないか、というものが
出てくることです。後からその自動化された思考を分解すれば論理的に構成することは
できますが、それは手間でしょう。
思考の道筋を書くと、悪用されることもあるので、全てを書くことは無いと思います。
さらに、それを書くことは論理的思考の結果として削除判断する人にとっては
書く手間だけですが、フィーリングで判断してる人にとっては、人に説明するための
論理構成を後からやることになるので、それはかなりの手間になるでしょう。
フィーリングというと聞こえが悪いかもしれないので、言い換えると、多数の経験から
自動化された思考パターンにより、いきなり結論⇒削除するかしないか、というものが
出てくることです。後からその自動化された思考を分解すれば論理的に構成することは
できますが、それは手間でしょう。
182海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
05/01/22 20:52:32ID:??? んで、そう言う質問⇒思考過程とか、をしたいなら、ボランティアさんと一緒スレとか、
相談室とかで聞けば事足りることかと思いますが。
相談室とかで聞けば事足りることかと思いますが。
183迷ったら名乗らない
05/01/22 20:53:43ID:/iWqs/7L184迷ったら名乗らない
05/01/22 20:54:24ID:gOUDozTQ >>177
わざわざそのスレに書き込むようなことじゃあないよな>175
説明したい人は「説明しますんで聞いてくださいと」でも報告の時に書けばいいやん
少しの期間それ書いておけばその人は説明してくれる人って認知されるでしょ
どっかのスレで宣言するとか
わざわざそのスレに書き込むようなことじゃあないよな>175
説明したい人は「説明しますんで聞いてくださいと」でも報告の時に書けばいいやん
少しの期間それ書いておけばその人は説明してくれる人って認知されるでしょ
どっかのスレで宣言するとか
187海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
05/01/22 21:01:03ID:???188海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
05/01/22 21:03:11ID:??? 削除人が増えるなり、活動量が増えるなりして、長期未処理などが皆無のような状態⇒
削除人の人余り状態?なら削除しないことに関する質問程度に答える余力はあるでしょうけど。
現状は人手不足で長期はレスもスレも大量に残っている状態ですから。
私がカバーできるのは全依頼スレの5%程度ですし。
削除人の人余り状態?なら削除しないことに関する質問程度に答える余力はあるでしょうけど。
現状は人手不足で長期はレスもスレも大量に残っている状態ですから。
私がカバーできるのは全依頼スレの5%程度ですし。
189迷ったら名乗らない
05/01/22 21:04:31ID:gOUDozTQ >>186
まぁ普通の削除議論したい人に迷惑だから隔離って意味で
テンプレ変えて削除しなかった議論スレ立てるのはいいと思うけどね
ここで削除議論板のローカルルール変えるってのはどうかと思って
最初の方で削除屋@小太郎 ★さんに聞いたんだけどね
試験的にホスト出ないこの板にスレ立ててみてもいいんじゃないかな?
まぁ普通の削除議論したい人に迷惑だから隔離って意味で
テンプレ変えて削除しなかった議論スレ立てるのはいいと思うけどね
ここで削除議論板のローカルルール変えるってのはどうかと思って
最初の方で削除屋@小太郎 ★さんに聞いたんだけどね
試験的にホスト出ないこの板にスレ立ててみてもいいんじゃないかな?
190迷ったら名乗らない
05/01/22 21:13:49ID:slIaYF30 結論は小太郎さんの意見もありってことで結審です。
191迷ったら名乗らない
05/01/22 21:35:56ID:+CP7r9CT >というか、その削除人として行動する時間があるなら削除判断に回したほうが
>より、利用者のためになると思いますが。
・・・とか言ってる人間が、「ここでの議論に時間を費やして」いるのはどうなんだろう。
削除判断に回ったら?
>より、利用者のためになると思いますが。
・・・とか言ってる人間が、「ここでの議論に時間を費やして」いるのはどうなんだろう。
削除判断に回ったら?
194削除屋@小太郎 ★
05/01/22 22:03:35ID:??? >>156
「報告文を考える事は削除判断に費やす時間を相対的に削る事になるからすべきでない」
とは言わないんでしょ?
つまり、削除報告を「削除人の本来の仕事」の一環だと捉えてるのではないでしょうか?
そして、削除議論は「報告の補足」なので、同様に「削除人の本来の仕事」の一環、
と捉えてもいいのではと思いました。
その中で優先順位として「削除した事に関する議論>削除しなかった事に対する議論」
というのは当然あると思いますが。
>>157
そうそう。
>>159
「削除した事に関するお呼び出し」と「削除しなかった事に関するお呼び出し」を、
分けて考えるようにすれば良いと思います。
今までは「削除しなかった事に関するお呼び出し」が無かっただけでしょう。
>>163
> 参加を求められていたら
必ず参加を求めると言いたいわけではありません。
>>172>>175
削除人にも見落としは勘違いはあります。
そういう場合のフォローができない(しにくい)のはちょっと問題かなと思いました。
>>181
そういうのは「フィーリングで残しました」でもいいと思います。
>>188
答える気のある人だけで良いと思います。
>>189
ローカルルールの変更は最後の手段と言うか、
管理人さんと話し合うのは最も苦労する所なので、
下準備として皆で話し合っておく事も必要なんじゃないかと思いました。
「報告文を考える事は削除判断に費やす時間を相対的に削る事になるからすべきでない」
とは言わないんでしょ?
つまり、削除報告を「削除人の本来の仕事」の一環だと捉えてるのではないでしょうか?
そして、削除議論は「報告の補足」なので、同様に「削除人の本来の仕事」の一環、
と捉えてもいいのではと思いました。
その中で優先順位として「削除した事に関する議論>削除しなかった事に対する議論」
というのは当然あると思いますが。
>>157
そうそう。
>>159
「削除した事に関するお呼び出し」と「削除しなかった事に関するお呼び出し」を、
分けて考えるようにすれば良いと思います。
今までは「削除しなかった事に関するお呼び出し」が無かっただけでしょう。
>>163
> 参加を求められていたら
必ず参加を求めると言いたいわけではありません。
>>172>>175
削除人にも見落としは勘違いはあります。
そういう場合のフォローができない(しにくい)のはちょっと問題かなと思いました。
>>181
そういうのは「フィーリングで残しました」でもいいと思います。
>>188
答える気のある人だけで良いと思います。
>>189
ローカルルールの変更は最後の手段と言うか、
管理人さんと話し合うのは最も苦労する所なので、
下準備として皆で話し合っておく事も必要なんじゃないかと思いました。
195海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
05/01/22 22:15:31ID:??? >>194
> 「報告文を考える事は削除判断に費やす時間を相対的に削る事になるからすべきでない」
> とは言わないんでしょ?
削除しないことの理由を説明する文を削除議論板に書く時間が無駄だと言ってます。
> つまり、削除報告を「削除人の本来の仕事」の一環だと捉えてるのではないでしょうか?
違います。付随すること、という位置付けです。
> 削除人にも見落としは勘違いはあります。
> そういう場合のフォローができない(しにくい)のはちょっと問題かなと思いました。
それなら、再依頼すればよい。
> ローカルルールの変更は最後の手段と言うか、
> 管理人さんと話し合うのは最も苦労する所なので、
> 下準備として皆で話し合っておく事も必要なんじゃないかと思いました。
苦労するのが嫌ならほっておきなさい。
> 「報告文を考える事は削除判断に費やす時間を相対的に削る事になるからすべきでない」
> とは言わないんでしょ?
削除しないことの理由を説明する文を削除議論板に書く時間が無駄だと言ってます。
> つまり、削除報告を「削除人の本来の仕事」の一環だと捉えてるのではないでしょうか?
違います。付随すること、という位置付けです。
> 削除人にも見落としは勘違いはあります。
> そういう場合のフォローができない(しにくい)のはちょっと問題かなと思いました。
それなら、再依頼すればよい。
> ローカルルールの変更は最後の手段と言うか、
> 管理人さんと話し合うのは最も苦労する所なので、
> 下準備として皆で話し合っておく事も必要なんじゃないかと思いました。
苦労するのが嫌ならほっておきなさい。
197迷ったら名乗らない
05/01/22 22:21:26ID:U46BNRRu >>194
>「削除した事に関するお呼び出し」と「削除しなかった事に関するお呼び出し」を、
>分けて考えるようにすれば良いと思います。
分けるとは具体的にどういうことになるのでしょうか。
「削除しなかった事に関するお呼び出し」に答えなくてもアカ停止にはならない
ということですか?
>今までは「削除しなかった事に関するお呼び出し」が無かっただけでしょう。
連絡&報告スレでは、よくあります。
「保留した依頼に関して疑問があるので」みたいな感じで。
>> 参加を求められていたら
>必ず参加を求めると言いたいわけではありません。
つまり、自由参加ということですね?
>「削除した事に関するお呼び出し」と「削除しなかった事に関するお呼び出し」を、
>分けて考えるようにすれば良いと思います。
分けるとは具体的にどういうことになるのでしょうか。
「削除しなかった事に関するお呼び出し」に答えなくてもアカ停止にはならない
ということですか?
>今までは「削除しなかった事に関するお呼び出し」が無かっただけでしょう。
連絡&報告スレでは、よくあります。
「保留した依頼に関して疑問があるので」みたいな感じで。
>> 参加を求められていたら
>必ず参加を求めると言いたいわけではありません。
つまり、自由参加ということですね?
198削除屋@小太郎 ★
05/01/22 22:28:04ID:??? >>195
>違います。付随すること、という位置付けです。
どの単語を使うかなんてどうでもいいんですよ。
削除議論は「報告の補足」なので、同様に「削除人の本来の仕事」に付随する事、
と捉えてもいいのではという事です。
>それなら、再依頼すればよい。
無駄がどうのこうの、人手不足がどうのこうの言ってたのはあなたでしょ。
>>197
>「削除しなかった事に関するお呼び出し」に答えなくてもアカ停止にはならない
>ということですか?
私はそれでいいのではないかと思いますが。
>「保留した依頼に関して疑問があるので」みたいな感じで。
そんなにありましたっけ?
でも、それに応じなかった事でアカ停止された例は無いでしょう?
だったら分けて考えられるのではないかと思います。
>つまり、自由参加ということですね?
そうですね。
>違います。付随すること、という位置付けです。
どの単語を使うかなんてどうでもいいんですよ。
削除議論は「報告の補足」なので、同様に「削除人の本来の仕事」に付随する事、
と捉えてもいいのではという事です。
>それなら、再依頼すればよい。
無駄がどうのこうの、人手不足がどうのこうの言ってたのはあなたでしょ。
>>197
>「削除しなかった事に関するお呼び出し」に答えなくてもアカ停止にはならない
>ということですか?
私はそれでいいのではないかと思いますが。
>「保留した依頼に関して疑問があるので」みたいな感じで。
そんなにありましたっけ?
でも、それに応じなかった事でアカ停止された例は無いでしょう?
だったら分けて考えられるのではないかと思います。
>つまり、自由参加ということですね?
そうですね。
199迷ったら名乗らない
NGNG200海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
05/01/22 22:31:54ID:??? >>198
単語が違えば意味が違います。日本語の勉強をしなさい。
削除議論は報告の補足とは捉えていません。
報告は報告であって、どこまで削除人が削除判断を下したかの報告です。
一方削除議論は削除したものに対する個別の理由を議論する場所です。
報告のついでに理由を言うことはあっても、意味が違います。
再依頼の手間は依頼者の手間であって、削除人の手間ではありません。
脊髄ではなく、もうちょっと頭を使って考えなさい。
単語が違えば意味が違います。日本語の勉強をしなさい。
削除議論は報告の補足とは捉えていません。
報告は報告であって、どこまで削除人が削除判断を下したかの報告です。
一方削除議論は削除したものに対する個別の理由を議論する場所です。
報告のついでに理由を言うことはあっても、意味が違います。
再依頼の手間は依頼者の手間であって、削除人の手間ではありません。
脊髄ではなく、もうちょっと頭を使って考えなさい。
201迷ったら名乗らない
05/01/22 22:32:51ID:cmSdXEss202削除屋@小太郎 ★
05/01/22 22:34:41ID:???203迷ったら名乗らない
05/01/22 22:35:12ID:gOUDozTQ だからこの板にスレ立ててみればいいじゃないのって言ってるのに....orz
204迷ったら名乗らない
05/01/22 22:35:31ID:U46BNRRu >>198
>それ(「削除しなかった事に関するお呼び出し」)に応じなかった事で
>アカ停止された例は無いでしょう?
>だったら分けて考えられるのではないかと思います。
それは今まで議論板のLRに、これ↓があったからですよ。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
貴方はそれを変更しようとしている。
変更後は、今まで通り(「削除しないこと」に関するお呼び出しを無視しても問題なし)に
ならない可能性もある。
なので、変更するにしても強制参加にならないように、
アカ停止にならないように、文面を慎重に練る必要があるということです。
>それ(「削除しなかった事に関するお呼び出し」)に応じなかった事で
>アカ停止された例は無いでしょう?
>だったら分けて考えられるのではないかと思います。
それは今まで議論板のLRに、これ↓があったからですよ。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
貴方はそれを変更しようとしている。
変更後は、今まで通り(「削除しないこと」に関するお呼び出しを無視しても問題なし)に
ならない可能性もある。
なので、変更するにしても強制参加にならないように、
アカ停止にならないように、文面を慎重に練る必要があるということです。
205削除屋@小太郎 ★
05/01/22 22:37:02ID:???208海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
05/01/22 22:43:40ID:??? >>202
削除議論板と削除依頼板のローカルルールを読めば違いがわかります。読みましょう。
また、報告と議論は違います。辞書を引きましょう。
再依頼を見ても、同じ削除人なら手間は殆ど掛かりません、既に判断をしているものですから。
よって削除しないことを議論板に書く手間よりは少ないです。
別な削除人なら、判断の多様性の観点である程度まではその利益があるので問題ないでしょう。
現実問題として、小太郎さんには答える余力があっても、小太郎さんの50倍の発言をしている
私には答える余力はありません。
http://meikan.39.kg/count.html#04
10597 削除海王 ★
212 削除屋@小太郎 ★
削除議論板と削除依頼板のローカルルールを読めば違いがわかります。読みましょう。
また、報告と議論は違います。辞書を引きましょう。
再依頼を見ても、同じ削除人なら手間は殆ど掛かりません、既に判断をしているものですから。
よって削除しないことを議論板に書く手間よりは少ないです。
別な削除人なら、判断の多様性の観点である程度まではその利益があるので問題ないでしょう。
現実問題として、小太郎さんには答える余力があっても、小太郎さんの50倍の発言をしている
私には答える余力はありません。
http://meikan.39.kg/count.html#04
10597 削除海王 ★
212 削除屋@小太郎 ★
210迷ったら名乗らない
NGNG >>207
紋切り型に「削除しない事に対する議論はご遠慮ください」と返答するのを問題視しているのでしょう?
そういう返答はただ機械的に置き換えられるだけだと思いますが。
もともと却下理由を報告時に微に入り細に渡って説明する人がいるわけで、
そういう人はそもそも削除しない理由を質すために呼び出されることも無いでしょう
そのルール改正で現状の何が変わるのか、何を変える事ができるのかは予め考えるべきこと
紋切り型に「削除しない事に対する議論はご遠慮ください」と返答するのを問題視しているのでしょう?
そういう返答はただ機械的に置き換えられるだけだと思いますが。
もともと却下理由を報告時に微に入り細に渡って説明する人がいるわけで、
そういう人はそもそも削除しない理由を質すために呼び出されることも無いでしょう
そのルール改正で現状の何が変わるのか、何を変える事ができるのかは予め考えるべきこと
211迷ったら名乗らない
05/01/22 22:45:45ID:U46BNRRu >>201
LRを盾に拒否するのは、
自分の意志で答えたくないのと同義。
自分の意志で答えたくないというと、納得しないクレーマーもいます。
LRでそうなっていると答えないと、引き下がらないからでしょう。
>そーす
名前を出せば叩きになりますから。
自分で調べてください。
でも一応、伏せ字で。
野鳥スレをスレストした、う○○氏、
削ジェンヌのお呼び出しを無視した、○行氏、
メールアドレスを明かさず、連絡を怠った、た○○氏、
SD氏の召還に応じなかった、オ○○氏、
ほか、諸々。
LRを盾に拒否するのは、
自分の意志で答えたくないのと同義。
自分の意志で答えたくないというと、納得しないクレーマーもいます。
LRでそうなっていると答えないと、引き下がらないからでしょう。
>そーす
名前を出せば叩きになりますから。
自分で調べてください。
でも一応、伏せ字で。
野鳥スレをスレストした、う○○氏、
削ジェンヌのお呼び出しを無視した、○行氏、
メールアドレスを明かさず、連絡を怠った、た○○氏、
SD氏の召還に応じなかった、オ○○氏、
ほか、諸々。
213迷ったら名乗らない
05/01/22 22:52:54ID:slIaYF30214削除屋@小太郎 ★
05/01/22 22:53:16ID:???215海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
05/01/22 22:58:45ID:???216迷ったら名乗らない
05/01/22 23:00:00ID:gOUDozTQ217迷ったら名乗らない
05/01/22 23:00:40ID:jAB2xigm218海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
05/01/22 23:02:10ID:??? 私は、実際には削除しないことについても答えていることはあります。
それは見落とし等の場合にです。他にもありますが。
事実上、投稿規制してるわけではなく、答えたい人や必要性を認めた人は答えています。
それをルールを改正してまで他者に影響させようとしているのは、
>>208のようによっぽど余力がある人なんでしょう。
私も小太郎氏ぐらいの発言数なら、全ての削除しないものに関して理由を一つ一つ説明できますが。
そうなると、ますます長期未処理等が増えることになり、結果として利用者の不利益になることが
容易に想像できますのでやりませんが。
それは見落とし等の場合にです。他にもありますが。
事実上、投稿規制してるわけではなく、答えたい人や必要性を認めた人は答えています。
それをルールを改正してまで他者に影響させようとしているのは、
>>208のようによっぽど余力がある人なんでしょう。
私も小太郎氏ぐらいの発言数なら、全ての削除しないものに関して理由を一つ一つ説明できますが。
そうなると、ますます長期未処理等が増えることになり、結果として利用者の不利益になることが
容易に想像できますのでやりませんが。
220海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
05/01/22 23:04:23ID:??? >>217
ボランティアだからやってもやらなくてもよい。ということはその通りです。
やる場合の優先順位の問題です。本来の削除活動をせずに、詐欺板等で
活躍することがメインなら、それは削除人でなく野次馬に任せればよいことでしょう。
まぁ、そんな人はいないと思いますが。
ボランティアだからやってもやらなくてもよい。ということはその通りです。
やる場合の優先順位の問題です。本来の削除活動をせずに、詐欺板等で
活躍することがメインなら、それは削除人でなく野次馬に任せればよいことでしょう。
まぁ、そんな人はいないと思いますが。
221削除あ・うん ★
05/01/22 23:05:46ID:??? 乗り遅れたのが悔しいので、ここまで一切読まずに>>135に同意。
私は答えるけど、それは私に限っての事であって
答えない人にどうこういうつもりはナイ。
常識的な人に、常識的に問われれば答えると思うとだけ言っておいて
ゆんゆんしてる人に、ゆんゆんしながら聞かれても同じ事をするかと聞かれたら
それはどうだろう・・・。
そういう場合を想定しての詐欺のLRであろうと思うので。
その時は加齢に放置させていただきます。
つーことで、トムとジェリー、続きをどうぞ。
私は答えるけど、それは私に限っての事であって
答えない人にどうこういうつもりはナイ。
常識的な人に、常識的に問われれば答えると思うとだけ言っておいて
ゆんゆんしてる人に、ゆんゆんしながら聞かれても同じ事をするかと聞かれたら
それはどうだろう・・・。
そういう場合を想定しての詐欺のLRであろうと思うので。
その時は加齢に放置させていただきます。
つーことで、トムとジェリー、続きをどうぞ。
223迷ったら名乗らない
05/01/22 23:11:11ID:cmSdXEss224大将 ◆TaiSyoda7k @削除大将 ★
NGNG ギャグや下ネタ発言数なら海王の100倍ぐらい言ってる自信はある。
所詮、雑魚だし最初から格が違うので比べるまでもないが。
所詮、雑魚だし最初から格が違うので比べるまでもないが。
225迷ったら名乗らない
05/01/22 23:16:18ID:U46BNRRu >>223
>全部相手がいわゆる管理側ですな、ってことで妄想乙
アカ停止されたのは全部、ただの削除人ですが。
そして、全員「削除した事に関するお呼び出し」を無視してアカ停止されています。
これは妄想ではなく、誰の目にも見える場所(実際の掲示板上)で起きたことであり、
客観的事実です。
>全部相手がいわゆる管理側ですな、ってことで妄想乙
アカ停止されたのは全部、ただの削除人ですが。
そして、全員「削除した事に関するお呼び出し」を無視してアカ停止されています。
これは妄想ではなく、誰の目にも見える場所(実際の掲示板上)で起きたことであり、
客観的事実です。
226海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
05/01/22 23:19:26ID:???227迷ったら名乗らない
05/01/22 23:21:04ID:kd4LNP1nレスを投稿する
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