>>154
小太郎さんは、ただ、「尋ねることそのもの」を許してあげたいだけじゃないですか。
返答するかどうかは、各削除人さん達の自由という話で。
要は、紋切り型で「禁止」という風にしてしまうのがよくないのでは？って話ですよね。
探検
削除議論はどうあるべきか？
157迷ったら名乗らない
05/01/22 20:15:41ID:/iWqs/7L158迷ったら名乗らない
05/01/22 20:16:03ID:TREKDSHg >>143
ふむ。
あなたにとってのルール違反者とは何ですか。
そもそも「削除しない事に対する議論は禁止されてます」ってのは
雑多な質問に削除人が煩わされないようにできたとおもってますが
それを面倒だと思わなければ答えてもかまわないですよ。
これは毎回答えなければならないというわけではなく
ルールなんて縛られるものではなく作っていくものです。
ふむ。
あなたにとってのルール違反者とは何ですか。
そもそも「削除しない事に対する議論は禁止されてます」ってのは
雑多な質問に削除人が煩わされないようにできたとおもってますが
それを面倒だと思わなければ答えてもかまわないですよ。
これは毎回答えなければならないというわけではなく
ルールなんて縛られるものではなく作っていくものです。
159迷ったら名乗らない
05/01/22 20:16:13ID:LdTWTGFH >>155
現状、お呼び出しに応じない削除人は、アカ停止されてますよね。
そのお呼び出しの内容は「削除したことに関する疑義」であり、
「削除しないこととに関する疑義」には答えなくてもよい自由があった。
貴方が主張するように
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
のルールを廃止すれば、結果的に 「削除しないこと」に関する
お呼び出し（議論）に応じざるを得ない＝義務になるんですが。
現状、お呼び出しに応じない削除人は、アカ停止されてますよね。
そのお呼び出しの内容は「削除したことに関する疑義」であり、
「削除しないこととに関する疑義」には答えなくてもよい自由があった。
貴方が主張するように
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
のルールを廃止すれば、結果的に 「削除しないこと」に関する
お呼び出し（議論）に応じざるを得ない＝義務になるんですが。
160海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
05/01/22 20:20:03ID:??? >>157
削除すること、と、削除しないことが等価である場合には削除しないことを聞くことも問題ないでしょうが、
等価ではないので、その論理は成り立たないですね。
また、一般的に作為と不作為を等価と扱うことはあまりないです。
削除すること、と、削除しないことが等価である場合には削除しないことを聞くことも問題ないでしょうが、
等価ではないので、その論理は成り立たないですね。
また、一般的に作為と不作為を等価と扱うことはあまりないです。
161迷ったら名乗らない
05/01/22 20:20:47ID:/iWqs/7L >>159
新しいルールに変更するのはどうですかね。こんなのとか・・・
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
↓
※ 「削除しないこと」に関する議論は、専用スレッドのみで認められています。
削除人は、その議論に加わる必要もありませんし、返答しないことに対して、何ら責めを負いません。
新しいルールに変更するのはどうですかね。こんなのとか・・・
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
↓
※ 「削除しないこと」に関する議論は、専用スレッドのみで認められています。
削除人は、その議論に加わる必要もありませんし、返答しないことに対して、何ら責めを負いません。
162海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
05/01/22 20:21:55ID:??? >>158
ルールに違反する人のことです。
ルールを尊重したいなら、それは既にルールとしては無意味でしょう。
よって、ルールを作っていくことは出来たルールを尊重することでもあります。
貴方の言は無法者となんら変わりがありません。
ルールに違反する人のことです。
ルールを尊重したいなら、それは既にルールとしては無意味でしょう。
よって、ルールを作っていくことは出来たルールを尊重することでもあります。
貴方の言は無法者となんら変わりがありません。
163迷ったら名乗らない
05/01/22 20:23:02ID:LdTWTGFH164海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
05/01/22 20:24:05ID:??? >>161
削除人に義務が無いことは既にGLに規定されています。
よって、責がないことも、加わる必要もないことは明白です。
削除しないことに関して議論するスレを立てるのは問題はないですが、
それが一般的、汎用的になるなら。
削除人に義務が無いことは既にGLに規定されています。
よって、責がないことも、加わる必要もないことは明白です。
削除しないことに関して議論するスレを立てるのは問題はないですが、
それが一般的、汎用的になるなら。
165迷ったら名乗らない
05/01/22 20:24:31ID:/iWqs/7L166迷ったら名乗らない
05/01/22 20:25:52ID:LdTWTGFH167迷ったら名乗らない
05/01/22 20:27:02ID:/iWqs/7L168海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
05/01/22 20:27:17ID:??? >>165
そう言う話が出ることはあるでしょう。私も見たことがあります。
しかし、話が出るからという理由が削除しない個別議論を認める理由には結びつかないです。
気が進んだら、自治スレなりで答えてます、私は。
そう言う話が出ることはあるでしょう。私も見たことがあります。
しかし、話が出るからという理由が削除しない個別議論を認める理由には結びつかないです。
気が進んだら、自治スレなりで答えてます、私は。
170海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
05/01/22 20:29:34ID:??? >>165
なぜ、あのスレ（レス）は削除されないのか？
GL○に抵触していると解釈できるのだが、却下した削除人の解釈は違うのだろうか？
という個別のスレ（レス）の分析については、一般論じゃないからOK
（無論、却下した削除人およびその他の★に説明を求めないという前提で）
ということになるのかな？
なぜ、あのスレ（レス）は削除されないのか？
GL○に抵触していると解釈できるのだが、却下した削除人の解釈は違うのだろうか？
という個別のスレ（レス）の分析については、一般論じゃないからOK
（無論、却下した削除人およびその他の★に説明を求めないという前提で）
ということになるのかな？
173海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
05/01/22 20:36:13ID:??? 削除GL等に抵触すれば削除対象になります。
しかし、削除対象だから削除されるわけではありません。
削除対象は削除する、ということなら削除しないことに関する議論を
個別に認めることは論理的帰結として理解できますが、
削除することとしないことは等価ではないのが２ｃｈでの考え方ですから。
また、等価と扱い削除しないことにも理由を説明させるようなことは
結局消しすぎを呼び込むことになるだけだと思います。
しかし、削除対象だから削除されるわけではありません。
削除対象は削除する、ということなら削除しないことに関する議論を
個別に認めることは論理的帰結として理解できますが、
削除することとしないことは等価ではないのが２ｃｈでの考え方ですから。
また、等価と扱い削除しないことにも理由を説明させるようなことは
結局消しすぎを呼び込むことになるだけだと思います。
174迷ったら名乗らない
05/01/22 20:36:41ID:/iWqs/7L175迷ったら名乗らない
05/01/22 20:38:09ID:gOUDozTQ 「削除するまでの物ではないと思いました」で終わりそうだな
結局その程度のものだよね＞消さなかったもの
結局その程度のものだよね＞消さなかったもの
176迷ったら名乗らない
05/01/22 20:39:39ID:/iWqs/7L >>173
テンプレで、
「削除しないことは何も問題がありません。
ここに書いておけば、もしかすると返答があるかも・・・期待しないで待っておきましょう。
返事がないからと言って、催促するのは厳禁です。もちろん、他スレに行って要求するのも絶対ダメ」
・・・と、こんな感じの文章を入れて・・・とか。。
テンプレで、
「削除しないことは何も問題がありません。
ここに書いておけば、もしかすると返答があるかも・・・期待しないで待っておきましょう。
返事がないからと言って、催促するのは厳禁です。もちろん、他スレに行って要求するのも絶対ダメ」
・・・と、こんな感じの文章を入れて・・・とか。。
178大将 ◆TaiSyoda7k ＠削除大将 ★
NGNG⊂⊃ ／~~＼ ⊂⊃
...............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘..............
文字ばっかりで見苦しいので、ちょっと和むＡＡで一息ついてみようか。
180迷ったら名乗らない
05/01/22 20:45:04ID:/iWqs/7L >>179
議論の要求ではなくって、
削除人さんがどう考えたかの、思考の道筋を知ることが出来たら有難いなぁって程度です。
だから、説明を求める側は、先に、
「こういう風に考えて削除依頼を出しました」って、ちゃんと理由を書いておくんですよ。
それに対し、削除人さんがレスを返してもいいって思えたものだけ返してくだされば。
しつこいのはダメなので、削除人さんが、「これ以上は答えません」と返答したら、
それ以上は聞いてはいけないし、それでも尋ねる人は荒らしということで。
議論の要求ではなくって、
削除人さんがどう考えたかの、思考の道筋を知ることが出来たら有難いなぁって程度です。
だから、説明を求める側は、先に、
「こういう風に考えて削除依頼を出しました」って、ちゃんと理由を書いておくんですよ。
それに対し、削除人さんがレスを返してもいいって思えたものだけ返してくだされば。
しつこいのはダメなので、削除人さんが、「これ以上は答えません」と返答したら、
それ以上は聞いてはいけないし、それでも尋ねる人は荒らしということで。
181海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
05/01/22 20:51:02ID:??? >>180
思考の道筋を書くと、悪用されることもあるので、全てを書くことは無いと思います。
さらに、それを書くことは論理的思考の結果として削除判断する人にとっては
書く手間だけですが、フィーリングで判断してる人にとっては、人に説明するための
論理構成を後からやることになるので、それはかなりの手間になるでしょう。
フィーリングというと聞こえが悪いかもしれないので、言い換えると、多数の経験から
自動化された思考パターンにより、いきなり結論⇒削除するかしないか、というものが
出てくることです。後からその自動化された思考を分解すれば論理的に構成することは
できますが、それは手間でしょう。
思考の道筋を書くと、悪用されることもあるので、全てを書くことは無いと思います。
さらに、それを書くことは論理的思考の結果として削除判断する人にとっては
書く手間だけですが、フィーリングで判断してる人にとっては、人に説明するための
論理構成を後からやることになるので、それはかなりの手間になるでしょう。
フィーリングというと聞こえが悪いかもしれないので、言い換えると、多数の経験から
自動化された思考パターンにより、いきなり結論⇒削除するかしないか、というものが
出てくることです。後からその自動化された思考を分解すれば論理的に構成することは
できますが、それは手間でしょう。
182海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
05/01/22 20:52:32ID:??? んで、そう言う質問⇒思考過程とか、をしたいなら、ボランティアさんと一緒スレとか、
相談室とかで聞けば事足りることかと思いますが。
相談室とかで聞けば事足りることかと思いますが。
183迷ったら名乗らない
05/01/22 20:53:43ID:/iWqs/7L184迷ったら名乗らない
05/01/22 20:54:24ID:gOUDozTQ >>177
わざわざそのスレに書き込むようなことじゃあないよな＞175
説明したい人は「説明しますんで聞いてくださいと」でも報告の時に書けばいいやん
少しの期間それ書いておけばその人は説明してくれる人って認知されるでしょ
どっかのスレで宣言するとか
わざわざそのスレに書き込むようなことじゃあないよな＞175
説明したい人は「説明しますんで聞いてくださいと」でも報告の時に書けばいいやん
少しの期間それ書いておけばその人は説明してくれる人って認知されるでしょ
どっかのスレで宣言するとか
187海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
05/01/22 21:01:03ID:???188海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
05/01/22 21:03:11ID:??? 削除人が増えるなり、活動量が増えるなりして、長期未処理などが皆無のような状態⇒
削除人の人余り状態？なら削除しないことに関する質問程度に答える余力はあるでしょうけど。
現状は人手不足で長期はレスもスレも大量に残っている状態ですから。
私がカバーできるのは全依頼スレの５％程度ですし。
削除人の人余り状態？なら削除しないことに関する質問程度に答える余力はあるでしょうけど。
現状は人手不足で長期はレスもスレも大量に残っている状態ですから。
私がカバーできるのは全依頼スレの５％程度ですし。
189迷ったら名乗らない
05/01/22 21:04:31ID:gOUDozTQ >>186
まぁ普通の削除議論したい人に迷惑だから隔離って意味で
テンプレ変えて削除しなかった議論スレ立てるのはいいと思うけどね
ここで削除議論板のローカルルール変えるってのはどうかと思って
最初の方で削除屋＠小太郎 ★さんに聞いたんだけどね
試験的にホスト出ないこの板にスレ立ててみてもいいんじゃないかな？
まぁ普通の削除議論したい人に迷惑だから隔離って意味で
テンプレ変えて削除しなかった議論スレ立てるのはいいと思うけどね
ここで削除議論板のローカルルール変えるってのはどうかと思って
最初の方で削除屋＠小太郎 ★さんに聞いたんだけどね
試験的にホスト出ないこの板にスレ立ててみてもいいんじゃないかな？
190迷ったら名乗らない
05/01/22 21:13:49ID:slIaYF30 結論は小太郎さんの意見もありってことで結審です。
191迷ったら名乗らない
05/01/22 21:35:56ID:+CP7r9CT ＞というか、その削除人として行動する時間があるなら削除判断に回したほうが
＞より、利用者のためになると思いますが。
・・・とか言ってる人間が、「ここでの議論に時間を費やして」いるのはどうなんだろう。
削除判断に回ったら？
＞より、利用者のためになると思いますが。
・・・とか言ってる人間が、「ここでの議論に時間を費やして」いるのはどうなんだろう。
削除判断に回ったら？
194削除屋＠小太郎 ★
05/01/22 22:03:35ID:??? >>156
「報告文を考える事は削除判断に費やす時間を相対的に削る事になるからすべきでない」
とは言わないんでしょ？
つまり、削除報告を「削除人の本来の仕事」の一環だと捉えてるのではないでしょうか？
そして、削除議論は「報告の補足」なので、同様に「削除人の本来の仕事」の一環、
と捉えてもいいのではと思いました。
その中で優先順位として「削除した事に関する議論＞削除しなかった事に対する議論」
というのは当然あると思いますが。
>>157
そうそう。
>>159
「削除した事に関するお呼び出し」と「削除しなかった事に関するお呼び出し」を、
分けて考えるようにすれば良いと思います。
今までは「削除しなかった事に関するお呼び出し」が無かっただけでしょう。
>>163
＞ 参加を求められていたら
必ず参加を求めると言いたいわけではありません。
>>172>>175
削除人にも見落としは勘違いはあります。
そういう場合のフォローができない（しにくい）のはちょっと問題かなと思いました。
>>181
そういうのは「フィーリングで残しました」でもいいと思います。
>>188
答える気のある人だけで良いと思います。
>>189
ローカルルールの変更は最後の手段と言うか、
管理人さんと話し合うのは最も苦労する所なので、
下準備として皆で話し合っておく事も必要なんじゃないかと思いました。
「報告文を考える事は削除判断に費やす時間を相対的に削る事になるからすべきでない」
とは言わないんでしょ？
つまり、削除報告を「削除人の本来の仕事」の一環だと捉えてるのではないでしょうか？
そして、削除議論は「報告の補足」なので、同様に「削除人の本来の仕事」の一環、
と捉えてもいいのではと思いました。
その中で優先順位として「削除した事に関する議論＞削除しなかった事に対する議論」
というのは当然あると思いますが。
>>157
そうそう。
>>159
「削除した事に関するお呼び出し」と「削除しなかった事に関するお呼び出し」を、
分けて考えるようにすれば良いと思います。
今までは「削除しなかった事に関するお呼び出し」が無かっただけでしょう。
>>163
＞ 参加を求められていたら
必ず参加を求めると言いたいわけではありません。
>>172>>175
削除人にも見落としは勘違いはあります。
そういう場合のフォローができない（しにくい）のはちょっと問題かなと思いました。
>>181
そういうのは「フィーリングで残しました」でもいいと思います。
>>188
答える気のある人だけで良いと思います。
>>189
ローカルルールの変更は最後の手段と言うか、
管理人さんと話し合うのは最も苦労する所なので、
下準備として皆で話し合っておく事も必要なんじゃないかと思いました。
195海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
05/01/22 22:15:31ID:??? >>194
> 「報告文を考える事は削除判断に費やす時間を相対的に削る事になるからすべきでない」
> とは言わないんでしょ？
削除しないことの理由を説明する文を削除議論板に書く時間が無駄だと言ってます。
> つまり、削除報告を「削除人の本来の仕事」の一環だと捉えてるのではないでしょうか？
違います。付随すること、という位置付けです。
> 削除人にも見落としは勘違いはあります。
> そういう場合のフォローができない（しにくい）のはちょっと問題かなと思いました。
それなら、再依頼すればよい。
> ローカルルールの変更は最後の手段と言うか、
> 管理人さんと話し合うのは最も苦労する所なので、
> 下準備として皆で話し合っておく事も必要なんじゃないかと思いました。
苦労するのが嫌ならほっておきなさい。
> 「報告文を考える事は削除判断に費やす時間を相対的に削る事になるからすべきでない」
> とは言わないんでしょ？
削除しないことの理由を説明する文を削除議論板に書く時間が無駄だと言ってます。
> つまり、削除報告を「削除人の本来の仕事」の一環だと捉えてるのではないでしょうか？
違います。付随すること、という位置付けです。
> 削除人にも見落としは勘違いはあります。
> そういう場合のフォローができない（しにくい）のはちょっと問題かなと思いました。
それなら、再依頼すればよい。
> ローカルルールの変更は最後の手段と言うか、
> 管理人さんと話し合うのは最も苦労する所なので、
> 下準備として皆で話し合っておく事も必要なんじゃないかと思いました。
苦労するのが嫌ならほっておきなさい。
197迷ったら名乗らない
05/01/22 22:21:26ID:U46BNRRu >>194
＞「削除した事に関するお呼び出し」と「削除しなかった事に関するお呼び出し」を、
＞分けて考えるようにすれば良いと思います。
分けるとは具体的にどういうことになるのでしょうか。
「削除しなかった事に関するお呼び出し」に答えなくてもアカ停止にはならない
ということですか？
＞今までは「削除しなかった事に関するお呼び出し」が無かっただけでしょう。
連絡＆報告スレでは、よくあります。
「保留した依頼に関して疑問があるので」みたいな感じで。
＞＞ 参加を求められていたら
＞必ず参加を求めると言いたいわけではありません。
つまり、自由参加ということですね？
＞「削除した事に関するお呼び出し」と「削除しなかった事に関するお呼び出し」を、
＞分けて考えるようにすれば良いと思います。
分けるとは具体的にどういうことになるのでしょうか。
「削除しなかった事に関するお呼び出し」に答えなくてもアカ停止にはならない
ということですか？
＞今までは「削除しなかった事に関するお呼び出し」が無かっただけでしょう。
連絡＆報告スレでは、よくあります。
「保留した依頼に関して疑問があるので」みたいな感じで。
＞＞ 参加を求められていたら
＞必ず参加を求めると言いたいわけではありません。
つまり、自由参加ということですね？
198削除屋＠小太郎 ★
05/01/22 22:28:04ID:??? >>195
＞違います。付随すること、という位置付けです。
どの単語を使うかなんてどうでもいいんですよ。
削除議論は「報告の補足」なので、同様に「削除人の本来の仕事」に付随する事、
と捉えてもいいのではという事です。
＞それなら、再依頼すればよい。
無駄がどうのこうの、人手不足がどうのこうの言ってたのはあなたでしょ。
>>197
＞「削除しなかった事に関するお呼び出し」に答えなくてもアカ停止にはならない
＞ということですか？
私はそれでいいのではないかと思いますが。
＞「保留した依頼に関して疑問があるので」みたいな感じで。
そんなにありましたっけ？
でも、それに応じなかった事でアカ停止された例は無いでしょう？
だったら分けて考えられるのではないかと思います。
＞つまり、自由参加ということですね？
そうですね。
＞違います。付随すること、という位置付けです。
どの単語を使うかなんてどうでもいいんですよ。
削除議論は「報告の補足」なので、同様に「削除人の本来の仕事」に付随する事、
と捉えてもいいのではという事です。
＞それなら、再依頼すればよい。
無駄がどうのこうの、人手不足がどうのこうの言ってたのはあなたでしょ。
>>197
＞「削除しなかった事に関するお呼び出し」に答えなくてもアカ停止にはならない
＞ということですか？
私はそれでいいのではないかと思いますが。
＞「保留した依頼に関して疑問があるので」みたいな感じで。
そんなにありましたっけ？
でも、それに応じなかった事でアカ停止された例は無いでしょう？
だったら分けて考えられるのではないかと思います。
＞つまり、自由参加ということですね？
そうですね。
199迷ったら名乗らない
NGNG200海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
05/01/22 22:31:54ID:??? >>198
単語が違えば意味が違います。日本語の勉強をしなさい。
削除議論は報告の補足とは捉えていません。
報告は報告であって、どこまで削除人が削除判断を下したかの報告です。
一方削除議論は削除したものに対する個別の理由を議論する場所です。
報告のついでに理由を言うことはあっても、意味が違います。
再依頼の手間は依頼者の手間であって、削除人の手間ではありません。
脊髄ではなく、もうちょっと頭を使って考えなさい。
単語が違えば意味が違います。日本語の勉強をしなさい。
削除議論は報告の補足とは捉えていません。
報告は報告であって、どこまで削除人が削除判断を下したかの報告です。
一方削除議論は削除したものに対する個別の理由を議論する場所です。
報告のついでに理由を言うことはあっても、意味が違います。
再依頼の手間は依頼者の手間であって、削除人の手間ではありません。
脊髄ではなく、もうちょっと頭を使って考えなさい。
201迷ったら名乗らない
05/01/22 22:32:51ID:cmSdXEss202削除屋＠小太郎 ★
05/01/22 22:34:41ID:???203迷ったら名乗らない
05/01/22 22:35:12ID:gOUDozTQ だからこの板にスレ立ててみればいいじゃないのって言ってるのに....orz
204迷ったら名乗らない
05/01/22 22:35:31ID:U46BNRRu >>198
＞それ（「削除しなかった事に関するお呼び出し」）に応じなかった事で
＞アカ停止された例は無いでしょう？
＞だったら分けて考えられるのではないかと思います。
それは今まで議論板のＬＲに、これ↓があったからですよ。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
貴方はそれを変更しようとしている。
変更後は、今まで通り（「削除しないこと」に関するお呼び出しを無視しても問題なし）に
ならない可能性もある。
なので、変更するにしても強制参加にならないように、
アカ停止にならないように、文面を慎重に練る必要があるということです。
＞それ（「削除しなかった事に関するお呼び出し」）に応じなかった事で
＞アカ停止された例は無いでしょう？
＞だったら分けて考えられるのではないかと思います。
それは今まで議論板のＬＲに、これ↓があったからですよ。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
貴方はそれを変更しようとしている。
変更後は、今まで通り（「削除しないこと」に関するお呼び出しを無視しても問題なし）に
ならない可能性もある。
なので、変更するにしても強制参加にならないように、
アカ停止にならないように、文面を慎重に練る必要があるということです。
205削除屋＠小太郎 ★
05/01/22 22:37:02ID:???208海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
05/01/22 22:43:40ID:??? >>202
削除議論板と削除依頼板のローカルルールを読めば違いがわかります。読みましょう。
また、報告と議論は違います。辞書を引きましょう。
再依頼を見ても、同じ削除人なら手間は殆ど掛かりません、既に判断をしているものですから。
よって削除しないことを議論板に書く手間よりは少ないです。
別な削除人なら、判断の多様性の観点である程度まではその利益があるので問題ないでしょう。
現実問題として、小太郎さんには答える余力があっても、小太郎さんの50倍の発言をしている
私には答える余力はありません。
http://meikan.39.kg/count.html#04
10597 削除海王 ★
212 削除屋＠小太郎 ★
削除議論板と削除依頼板のローカルルールを読めば違いがわかります。読みましょう。
また、報告と議論は違います。辞書を引きましょう。
再依頼を見ても、同じ削除人なら手間は殆ど掛かりません、既に判断をしているものですから。
よって削除しないことを議論板に書く手間よりは少ないです。
別な削除人なら、判断の多様性の観点である程度まではその利益があるので問題ないでしょう。
現実問題として、小太郎さんには答える余力があっても、小太郎さんの50倍の発言をしている
私には答える余力はありません。
http://meikan.39.kg/count.html#04
10597 削除海王 ★
212 削除屋＠小太郎 ★
210迷ったら名乗らない
NGNG >>207
紋切り型に「削除しない事に対する議論はご遠慮ください」と返答するのを問題視しているのでしょう？
そういう返答はただ機械的に置き換えられるだけだと思いますが。
もともと却下理由を報告時に微に入り細に渡って説明する人がいるわけで、
そういう人はそもそも削除しない理由を質すために呼び出されることも無いでしょう
そのルール改正で現状の何が変わるのか、何を変える事ができるのかは予め考えるべきこと
紋切り型に「削除しない事に対する議論はご遠慮ください」と返答するのを問題視しているのでしょう？
そういう返答はただ機械的に置き換えられるだけだと思いますが。
もともと却下理由を報告時に微に入り細に渡って説明する人がいるわけで、
そういう人はそもそも削除しない理由を質すために呼び出されることも無いでしょう
そのルール改正で現状の何が変わるのか、何を変える事ができるのかは予め考えるべきこと
211迷ったら名乗らない
05/01/22 22:45:45ID:U46BNRRu >>201
ＬＲを盾に拒否するのは、
自分の意志で答えたくないのと同義。
自分の意志で答えたくないというと、納得しないクレーマーもいます。
ＬＲでそうなっていると答えないと、引き下がらないからでしょう。
＞そーす
名前を出せば叩きになりますから。
自分で調べてください。
でも一応、伏せ字で。
野鳥スレをスレストした、う○○氏、
削ジェンヌのお呼び出しを無視した、○行氏、
メールアドレスを明かさず、連絡を怠った、た○○氏、
ＳＤ氏の召還に応じなかった、オ○○氏、
ほか、諸々。
ＬＲを盾に拒否するのは、
自分の意志で答えたくないのと同義。
自分の意志で答えたくないというと、納得しないクレーマーもいます。
ＬＲでそうなっていると答えないと、引き下がらないからでしょう。
＞そーす
名前を出せば叩きになりますから。
自分で調べてください。
でも一応、伏せ字で。
野鳥スレをスレストした、う○○氏、
削ジェンヌのお呼び出しを無視した、○行氏、
メールアドレスを明かさず、連絡を怠った、た○○氏、
ＳＤ氏の召還に応じなかった、オ○○氏、
ほか、諸々。
213迷ったら名乗らない
05/01/22 22:52:54ID:slIaYF30214削除屋＠小太郎 ★
05/01/22 22:53:16ID:???215海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
05/01/22 22:58:45ID:???216迷ったら名乗らない
05/01/22 23:00:00ID:gOUDozTQ217迷ったら名乗らない
05/01/22 23:00:40ID:jAB2xigm218海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
05/01/22 23:02:10ID:??? 私は、実際には削除しないことについても答えていることはあります。
それは見落とし等の場合にです。他にもありますが。
事実上、投稿規制してるわけではなく、答えたい人や必要性を認めた人は答えています。
それをルールを改正してまで他者に影響させようとしているのは、
>>208のようによっぽど余力がある人なんでしょう。
私も小太郎氏ぐらいの発言数なら、全ての削除しないものに関して理由を一つ一つ説明できますが。
そうなると、ますます長期未処理等が増えることになり、結果として利用者の不利益になることが
容易に想像できますのでやりませんが。
それは見落とし等の場合にです。他にもありますが。
事実上、投稿規制してるわけではなく、答えたい人や必要性を認めた人は答えています。
それをルールを改正してまで他者に影響させようとしているのは、
>>208のようによっぽど余力がある人なんでしょう。
私も小太郎氏ぐらいの発言数なら、全ての削除しないものに関して理由を一つ一つ説明できますが。
そうなると、ますます長期未処理等が増えることになり、結果として利用者の不利益になることが
容易に想像できますのでやりませんが。
220海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
05/01/22 23:04:23ID:??? >>217
ボランティアだからやってもやらなくてもよい。ということはその通りです。
やる場合の優先順位の問題です。本来の削除活動をせずに、詐欺板等で
活躍することがメインなら、それは削除人でなく野次馬に任せればよいことでしょう。
まぁ、そんな人はいないと思いますが。
ボランティアだからやってもやらなくてもよい。ということはその通りです。
やる場合の優先順位の問題です。本来の削除活動をせずに、詐欺板等で
活躍することがメインなら、それは削除人でなく野次馬に任せればよいことでしょう。
まぁ、そんな人はいないと思いますが。
221削除あ・うん ★
05/01/22 23:05:46ID:??? 乗り遅れたのが悔しいので、ここまで一切読まずに>>135に同意。
私は答えるけど、それは私に限っての事であって
答えない人にどうこういうつもりはﾅｲ。
常識的な人に、常識的に問われれば答えると思うとだけ言っておいて
ゆんゆんしてる人に、ゆんゆんしながら聞かれても同じ事をするかと聞かれたら
それはどうだろう・・・。
そういう場合を想定しての詐欺のLRであろうと思うので。
その時は加齢に放置させていただきます。
つーことで、トムとジェリー、続きをどうぞ。
私は答えるけど、それは私に限っての事であって
答えない人にどうこういうつもりはﾅｲ。
常識的な人に、常識的に問われれば答えると思うとだけ言っておいて
ゆんゆんしてる人に、ゆんゆんしながら聞かれても同じ事をするかと聞かれたら
それはどうだろう・・・。
そういう場合を想定しての詐欺のLRであろうと思うので。
その時は加齢に放置させていただきます。
つーことで、トムとジェリー、続きをどうぞ。
223迷ったら名乗らない
05/01/22 23:11:11ID:cmSdXEss224大将 ◆TaiSyoda7k ＠削除大将 ★
NGNG ギャグや下ネタ発言数なら海王の100倍ぐらい言ってる自信はある。
所詮、雑魚だし最初から格が違うので比べるまでもないが。
所詮、雑魚だし最初から格が違うので比べるまでもないが。
225迷ったら名乗らない
05/01/22 23:16:18ID:U46BNRRu >>223
＞全部相手がいわゆる管理側ですな、ってことで妄想乙
アカ停止されたのは全部、ただの削除人ですが。
そして、全員「削除した事に関するお呼び出し」を無視してアカ停止されています。
これは妄想ではなく、誰の目にも見える場所（実際の掲示板上）で起きたことであり、
客観的事実です。
＞全部相手がいわゆる管理側ですな、ってことで妄想乙
アカ停止されたのは全部、ただの削除人ですが。
そして、全員「削除した事に関するお呼び出し」を無視してアカ停止されています。
これは妄想ではなく、誰の目にも見える場所（実際の掲示板上）で起きたことであり、
客観的事実です。
226海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
05/01/22 23:19:26ID:???227迷ったら名乗らない
05/01/22 23:21:04ID:kd4LNP1n228迷ったら名乗らない
05/01/22 23:21:43ID:U46BNRRu http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1105437986/226
226 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：05/01/22 23:19:26 ID:???
>>224
>ギャグや下ネタ発言数なら海王の100倍ぐらい言ってる自信はある。
それはどうかな（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
pinkでの私の別ハンでの活躍を知らないのね。
226 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：05/01/22 23:19:26 ID:???
>>224
>ギャグや下ネタ発言数なら海王の100倍ぐらい言ってる自信はある。
それはどうかな（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
pinkでの私の別ハンでの活躍を知らないのね。
05/01/22 23:23:04ID:slIaYF30
名前欄でしか御意できないのならそれもまた放置で。
232迷ったら名乗らない
05/01/22 23:26:09ID:jAB2xigm233迷ったら名乗らない
05/01/22 23:27:06ID:xAvMdF3G >>227
＞それって、トオルが2chを追放される前のことでしょ
それは、これ。
・メールアドレスを明かさず、連絡を怠った、た○○氏、
そして、これはトオル氏が引退した後の剥奪。
・野鳥スレをスレストした、う○○氏、
・削ジェンヌのお呼び出しを無視した、○行氏、
・ＳＤ氏の召還に応じなかった、オ○○氏
＞それって、トオルが2chを追放される前のことでしょ
それは、これ。
・メールアドレスを明かさず、連絡を怠った、た○○氏、
そして、これはトオル氏が引退した後の剥奪。
・野鳥スレをスレストした、う○○氏、
・削ジェンヌのお呼び出しを無視した、○行氏、
・ＳＤ氏の召還に応じなかった、オ○○氏
235海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
05/01/22 23:30:30ID:???236削除屋＠小太郎 ★
05/01/22 23:34:25ID:??? >>215
＞ルールの是非は、是です。
削除議論が報告の補足かどうか、自分の頭で考える事ができないという事ですか？
＞たいして時間が掛からない人だけではありません。
判断の際の思考過程と同様なので、削除報告と同じ程度だと思います。
>>216
それにも下準備としての話し合いは必要なんじゃないかなあと・・・。
>>218
通りすがりで処理する人が、自分の見落としや勘違いを後から自分で気づくというのは、
なかなか無いと思います。
同じ板を同じ削除人がずっと続けて見るというのを前提に話をされても困ります。
>>219
削除しなかった理由をその人に聞くのは、再依頼より確実で効率的だと思います。
また、「処理されなかったものは再依頼しよう」という考え方は問題だと思います。
みんな処理してほしくて依頼するのですから、再依頼を認めれば、
処理されるまで再依頼するという事になりかねません。
>>220
「本来の削除活動」に付随するものだと言ってるでしょ。
>>235
あなたの個人的な独り言をここに書かれてもねえ。
＞ルールの是非は、是です。
削除議論が報告の補足かどうか、自分の頭で考える事ができないという事ですか？
＞たいして時間が掛からない人だけではありません。
判断の際の思考過程と同様なので、削除報告と同じ程度だと思います。
>>216
それにも下準備としての話し合いは必要なんじゃないかなあと・・・。
>>218
通りすがりで処理する人が、自分の見落としや勘違いを後から自分で気づくというのは、
なかなか無いと思います。
同じ板を同じ削除人がずっと続けて見るというのを前提に話をされても困ります。
>>219
削除しなかった理由をその人に聞くのは、再依頼より確実で効率的だと思います。
また、「処理されなかったものは再依頼しよう」という考え方は問題だと思います。
みんな処理してほしくて依頼するのですから、再依頼を認めれば、
処理されるまで再依頼するという事になりかねません。
>>220
「本来の削除活動」に付随するものだと言ってるでしょ。
>>235
あなたの個人的な独り言をここに書かれてもねえ。
238削除屋＠放浪人 ★
05/01/22 23:38:48ID:??? >>223
いろいろ書いてるので、ソースをお願いします。
いちいち記録してないもので。
削除議論板で、削除しなかったことは汎用的にならない限り禁止、
と書いてあるだけなんで、議論すること自体が、２ちゃんねるの
どこにおいてもタブーだ、とまでは思ってません。
ただし、あまり事細かに書くと、どうして削除しなかったかを、
逆手にとられることは、よくありますから、義務にする必要性は無いと。
削除議論板で、削除しなかった事の議論が禁止になってるのは、
そちらの理由の方が強いと思ってます。
そういう意味では、削除議論板以外で、聞くことまで禁止にする必要は
無いんじゃないかなぁという気はしてます。必ずしも、削除人から答えが
返ってきませんよ、というダメモトで構わないのなら。
例えばこの板なら、誰かが名無しで答えてくれるかもですし。
特定の削除人に詰問することが目的じゃなく、なぜ削除されなかったか
を知りたい、というだけであれば、それでいいんじゃないですかね。。
削除議論板のローカルルールまで、変える必要は、あんまし感じなかったり。。
いろいろ書いてるので、ソースをお願いします。
いちいち記録してないもので。
削除議論板で、削除しなかったことは汎用的にならない限り禁止、
と書いてあるだけなんで、議論すること自体が、２ちゃんねるの
どこにおいてもタブーだ、とまでは思ってません。
ただし、あまり事細かに書くと、どうして削除しなかったかを、
逆手にとられることは、よくありますから、義務にする必要性は無いと。
削除議論板で、削除しなかった事の議論が禁止になってるのは、
そちらの理由の方が強いと思ってます。
そういう意味では、削除議論板以外で、聞くことまで禁止にする必要は
無いんじゃないかなぁという気はしてます。必ずしも、削除人から答えが
返ってきませんよ、というダメモトで構わないのなら。
例えばこの板なら、誰かが名無しで答えてくれるかもですし。
特定の削除人に詰問することが目的じゃなく、なぜ削除されなかったか
を知りたい、というだけであれば、それでいいんじゃないですかね。。
削除議論板のローカルルールまで、変える必要は、あんまし感じなかったり。。
239( ﾟдﾟ)y-~
05/01/22 23:41:53ID:6DVWIB1u どうでもいいことだが、削除人で削除しなかったのを問題視する奴は馬鹿だと思う。
「お前が消せばいいじゃん」と。
つーかさ。誰か一人が消せば消えるんだからさ。
消されていないということは全ての削除人がそれを放置しているというのとイコールなわけよ。
まぁ、漏れが却下したら誰も消せなくなるとかだったら大問題だがな。
「お前が消せばいいじゃん」と。
つーかさ。誰か一人が消せば消えるんだからさ。
消されていないということは全ての削除人がそれを放置しているというのとイコールなわけよ。
まぁ、漏れが却下したら誰も消せなくなるとかだったら大問題だがな。
240迷ったら名乗らない
05/01/22 23:49:08ID:xAvMdF3G >>236
＞「処理されなかったものは再依頼しよう」という考え方は問題だと思います。
＞みんな処理してほしくて依頼するのですから、再依頼を認めれば、
＞処理されるまで再依頼するという事になりかねません。
そういう可能もあるね。
でも、もしかしたら、その削除人が見落とした部分を
別の後から来た削除人が見抜いて削除できるという
効用もあるんじゃないかな。
また、一人の削除人に却下されて、納得できない依頼者も
何人かの削除人にスルーされたら、誰が見ても削除対象外なんだなと
納得というか、あきらめもつくと思う。
＞「処理されなかったものは再依頼しよう」という考え方は問題だと思います。
＞みんな処理してほしくて依頼するのですから、再依頼を認めれば、
＞処理されるまで再依頼するという事になりかねません。
そういう可能もあるね。
でも、もしかしたら、その削除人が見落とした部分を
別の後から来た削除人が見抜いて削除できるという
効用もあるんじゃないかな。
また、一人の削除人に却下されて、納得できない依頼者も
何人かの削除人にスルーされたら、誰が見ても削除対象外なんだなと
納得というか、あきらめもつくと思う。
241迷ったら名乗らない
05/01/22 23:52:56ID:jAB2xigm >>236
再依頼についてですが
ぶっちゃけた話、再依頼されても長期未処理になるまで放置しといて、
長期未処理になったら却下すりゃいいだけじゃないかなと思うんですが。
もしかしたらその前に他の削除人さんが見て却下するかもしれませんしね。
却下後即依頼する人に対して、速攻で却下してる削除人は
荒らしに反応してる人と似たようなもんすよ。
再依頼についてですが
ぶっちゃけた話、再依頼されても長期未処理になるまで放置しといて、
長期未処理になったら却下すりゃいいだけじゃないかなと思うんですが。
もしかしたらその前に他の削除人さんが見て却下するかもしれませんしね。
却下後即依頼する人に対して、速攻で却下してる削除人は
荒らしに反応してる人と似たようなもんすよ。
削除人の誰かが「削除しなかった理由」の問いに対して答えると、
「○○さんは答えてくれたのに」というゴネが多発するんではないかと。
（問→答は「議論」だと思うし、更問に発展したら完全に「議論」かと）
そもそも、そういう質問（というより自説の意見ですね）するのはDQNが
多いわけで、荒らしと化したゴネカキコで埋められることが十分に予想
されるのではないでしょうか。（今でも、そういうゴネはみられますし）
だから、禁止事項と明記された現状に落ち着いたのだと思うのだけど、
いかがでしょうか？ （回答したい削除人も回答すべきではない）
（原則として、「回答は禁止事項となっています」とレスつけるべきかと）
「○○さんは答えてくれたのに」というゴネが多発するんではないかと。
（問→答は「議論」だと思うし、更問に発展したら完全に「議論」かと）
そもそも、そういう質問（というより自説の意見ですね）するのはDQNが
多いわけで、荒らしと化したゴネカキコで埋められることが十分に予想
されるのではないでしょうか。（今でも、そういうゴネはみられますし）
だから、禁止事項と明記された現状に落ち着いたのだと思うのだけど、
いかがでしょうか？ （回答したい削除人も回答すべきではない）
（原則として、「回答は禁止事項となっています」とレスつけるべきかと）
244迷ったら名乗らない
05/01/23 00:23:13ID:QWGeYHp7245迷ったら名乗らない
05/01/23 00:27:54ID:2IDm79Zn >>244
一般からのお呼び出しもあった例。
・野鳥スレをスレストした、う○○氏、
・削ジェンヌのお呼び出しを無視した、○行氏、
・ＳＤ氏の召還に応じなかった、オ○○氏
議論に参加するのは自由だけど
ある程度の削除議論に関する知識や、リテラシーを身につけてからでないと
あなた自身も恥をかくし、受け答えする議論相手にも、読者にも
迷惑がかかりますよ。
一般からのお呼び出しもあった例。
・野鳥スレをスレストした、う○○氏、
・削ジェンヌのお呼び出しを無視した、○行氏、
・ＳＤ氏の召還に応じなかった、オ○○氏
議論に参加するのは自由だけど
ある程度の削除議論に関する知識や、リテラシーを身につけてからでないと
あなた自身も恥をかくし、受け答えする議論相手にも、読者にも
迷惑がかかりますよ。
246迷ったら名乗らない
05/01/23 00:28:07ID:I8IdUrrj そもそも削除人が削除議論に参加することって今でも任意じゃないの？
247迷ったら名乗らない
05/01/23 00:32:11ID:QWGeYHp7248削除桃 ★
05/01/23 00:35:19ID:??? 私は「コメントを付けたい」という自らの欲望に従い、削除議論に参加しています
＞「○○さんは答えてくれたのに」というゴネが多発
多発してから考える方向で
＞「○○さんは答えてくれたのに」というゴネが多発
多発してから考える方向で
250迷ったら名乗らない
05/01/23 00:41:43ID:2IDm79Zn >>247
明らかになっていることは３点。
１．削除したことに関するお呼び出しに削除人が応じない
→ 削除権停止された事例がある
２．削除しないことに関するお呼び出しに削除人が応じない
→ 削除権停止・剥奪された例はない
３．削除したことに関するお呼び出しを行ったのは、運営人以外に一般利用者もいた。
これらに共通する点は、削除したことに関するお呼び出しに削除人が応じない場合は
削除権停止されることもある、ということです。
客観的事実から類推される、しごく真っ当な結論かと。
明らかになっていることは３点。
１．削除したことに関するお呼び出しに削除人が応じない
→ 削除権停止された事例がある
２．削除しないことに関するお呼び出しに削除人が応じない
→ 削除権停止・剥奪された例はない
３．削除したことに関するお呼び出しを行ったのは、運営人以外に一般利用者もいた。
これらに共通する点は、削除したことに関するお呼び出しに削除人が応じない場合は
削除権停止されることもある、ということです。
客観的事実から類推される、しごく真っ当な結論かと。
251削除屋＠小太郎 ★
05/01/23 00:52:39ID:??? >>237
どれをどう処理したか事細かに書く人はそんなにいないと思いますが。
>>238
まあ、私が必要だと感じてるのは↓だけなので。
削除しなかった理由を聞かれた時に「削除しない事に対する議論はご遠慮ください」などと、
訳知り顔で返答される事が無くなればいいのではないかと思います。
>>239
削除人にも見落としや勘違いはあります。
そういう場合のフォローができない（しにくい）のはちょっと問題かなと思いました。
>>240
＞何人かの削除人にスルーされたら
ここなんですよね。
処理されないのは、見落としではなく却下するに足る理由があった場合の方が多いでしょう。
それが再依頼されれば、いちいち何人もの削除人が見る手間をかける事になります。
しかも、なぜ処理されなかったかは結局分からないわけで。
「処理されるまで再依頼していい」と言えてしまうのもどうかと思いますし。
それよりは、最初の一人に説明してもらった方が確実で効率的ではないかと。
>>241
「長期未処理＝却下」というわけではないので・・・。
>>243
答えるのは義務では無い旨を明記したらいいんじゃないですか？
どれをどう処理したか事細かに書く人はそんなにいないと思いますが。
>>238
まあ、私が必要だと感じてるのは↓だけなので。
削除しなかった理由を聞かれた時に「削除しない事に対する議論はご遠慮ください」などと、
訳知り顔で返答される事が無くなればいいのではないかと思います。
>>239
削除人にも見落としや勘違いはあります。
そういう場合のフォローができない（しにくい）のはちょっと問題かなと思いました。
>>240
＞何人かの削除人にスルーされたら
ここなんですよね。
処理されないのは、見落としではなく却下するに足る理由があった場合の方が多いでしょう。
それが再依頼されれば、いちいち何人もの削除人が見る手間をかける事になります。
しかも、なぜ処理されなかったかは結局分からないわけで。
「処理されるまで再依頼していい」と言えてしまうのもどうかと思いますし。
それよりは、最初の一人に説明してもらった方が確実で効率的ではないかと。
>>241
「長期未処理＝却下」というわけではないので・・・。
>>243
答えるのは義務では無い旨を明記したらいいんじゃないですか？
252迷ったら名乗らない
05/01/23 01:04:30ID:fd9XV76Q >>251
仮に削除屋＠小太郎 ★さんが却下したものを、私が再依頼してるとしますよね。
その再依頼の繰り返しが問題だと思うのなら、削除屋＠小太郎 ★さんは
長期未処理になるギリギリまで（つまり２週間）時間を置いてから
判断したらいいんじゃないすかね、って事です。
もしかしたら、その間に削除桃 ★さんが判断する可能性もあるわけですから。
再依頼してすぐ却下、また再依頼の繰り返しになるなら、見る間隔を空ければいいのです。
そうすれば、もしかしたら他の削除人さんが判断するかもしんないんですから。
仮に削除屋＠小太郎 ★さんが却下したものを、私が再依頼してるとしますよね。
その再依頼の繰り返しが問題だと思うのなら、削除屋＠小太郎 ★さんは
長期未処理になるギリギリまで（つまり２週間）時間を置いてから
判断したらいいんじゃないすかね、って事です。
もしかしたら、その間に削除桃 ★さんが判断する可能性もあるわけですから。
再依頼してすぐ却下、また再依頼の繰り返しになるなら、見る間隔を空ければいいのです。
そうすれば、もしかしたら他の削除人さんが判断するかもしんないんですから。
253迷ったら名乗らない
05/01/23 01:07:22ID:2IDm79Zn >>251
＞削除しなかった理由を聞かれた時に
＞「削除しない事に対する議論はご遠慮ください」などと、
＞訳知り顔で返答される事が無くなればいいのではないかと思います。
ＬＲに明記されている以上、そう返答しても問題ないと思いますよ。
そして、その文章をＬＲに入れたのは管理側の人です。
それを、修正するのならば、
それを入れた理由を知った上で、さらに
こっちの方がメリットがあるよ、というプレゼンが必要だと思いますが。
「削除しない事に対する議論はご遠慮ください」というのは要するに
「答えたくないよ」という意味でしょう。何故、それが訳知り顔なのですか？
小太郎氏がそういう態度に我慢ならないのは分かりますが
それって結局、小太郎氏個人の感情的・主観的・感性的な
根拠に基づくものではないのですか？
＞削除しなかった理由を聞かれた時に
＞「削除しない事に対する議論はご遠慮ください」などと、
＞訳知り顔で返答される事が無くなればいいのではないかと思います。
ＬＲに明記されている以上、そう返答しても問題ないと思いますよ。
そして、その文章をＬＲに入れたのは管理側の人です。
それを、修正するのならば、
それを入れた理由を知った上で、さらに
こっちの方がメリットがあるよ、というプレゼンが必要だと思いますが。
「削除しない事に対する議論はご遠慮ください」というのは要するに
「答えたくないよ」という意味でしょう。何故、それが訳知り顔なのですか？
小太郎氏がそういう態度に我慢ならないのは分かりますが
それって結局、小太郎氏個人の感情的・主観的・感性的な
根拠に基づくものではないのですか？
255削除屋＠小太郎 ★
05/01/23 01:15:00ID:???257迷ったら名乗らない
05/01/23 01:20:02ID:fd9XV76Q258迷ったら名乗らない
05/01/23 01:21:04ID:2IDm79Zn >>255
その見落としや勘違いをフォローする為にも
ある程度の再依頼は認めてもいいと思いますけど。
そりゃ確かに再依頼を１０個も２０個も積まれていったら
削除人の負担にはなるだろうけど。
数個程度なら、別にいいんじゃないですか？
程度問題かと。
その見落としや勘違いをフォローする為にも
ある程度の再依頼は認めてもいいと思いますけど。
そりゃ確かに再依頼を１０個も２０個も積まれていったら
削除人の負担にはなるだろうけど。
数個程度なら、別にいいんじゃないですか？
程度問題かと。
259阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
05/01/23 01:45:04ID:uf8dFlOr なんつーか……
処理しなかった理由について質問することは“「削除しないこと」に関する議論”には
該当しないと解釈してますんで、全く問題ないと思います。
ただし、回答する義務はないから、回答の有無が保証できないけど。
＃なお、回答の有無や内容に関わらず納得できないなどとウダウダ言うのは
＃“「削除しないこと」に関する議論”に踏み込んでしまうので大いに問題ありかと。
ところで、海王さんは「処理量の多い削除人は偉い」などと思っている様に見受けられるのは気のせいでしょうか？
処理しなかった理由について質問することは“「削除しないこと」に関する議論”には
該当しないと解釈してますんで、全く問題ないと思います。
ただし、回答する義務はないから、回答の有無が保証できないけど。
＃なお、回答の有無や内容に関わらず納得できないなどとウダウダ言うのは
＃“「削除しないこと」に関する議論”に踏み込んでしまうので大いに問題ありかと。
ところで、海王さんは「処理量の多い削除人は偉い」などと思っている様に見受けられるのは気のせいでしょうか？
260迷ったら名乗らない
05/01/23 01:57:45ID:PjLayehd >>259
＞回答の有無や内容に関わらず納得できないなどとウダウダ言うのは
＞“「削除しないこと」に関する議論”に踏み込んでしまうので大いに問題ありかと。
ウダウダいうのは一方的な主張であって議論ではありません。
その主張に対して抗論することで初めて議論が成立します。
＞海王さんは「処理量の多い削除人は偉い」などと
＞思っている様に見受けられるのは気のせいでしょうか？
長期未処理依頼にタッチしない、またはほとんどタッチしない削除人は
ダメだといってるふうに聞こえました。
＞回答の有無や内容に関わらず納得できないなどとウダウダ言うのは
＞“「削除しないこと」に関する議論”に踏み込んでしまうので大いに問題ありかと。
ウダウダいうのは一方的な主張であって議論ではありません。
その主張に対して抗論することで初めて議論が成立します。
＞海王さんは「処理量の多い削除人は偉い」などと
＞思っている様に見受けられるのは気のせいでしょうか？
長期未処理依頼にタッチしない、またはほとんどタッチしない削除人は
ダメだといってるふうに聞こえました。
261迷ったら名乗らない
05/01/23 01:59:31ID:z2kdnX8S >>259
＞海王さんは「処理量の多い削除人は偉い」などと
＞思っている様に見受けられるのは気のせいでしょうか？
削除をするから削除人なのであって、削除をしないのならそれはただの却下屋だと。
削除することを主作業としなさいということなのでしょう。
＞海王さんは「処理量の多い削除人は偉い」などと
＞思っている様に見受けられるのは気のせいでしょうか？
削除をするから削除人なのであって、削除をしないのならそれはただの却下屋だと。
削除することを主作業としなさいということなのでしょう。
262迷ったら名乗らない
05/01/23 01:59:56ID:fd9XV76Q 阿梵さんに、「このスレは何故削除対象外なのですか？」と聞くのはOK
でも、「阿梵さんが処理しないのはおかしいだろ、そもそも（ｒｙ」っていう主張はNG
という理解でよいのかなぁ。
でも、「阿梵さんが処理しないのはおかしいだろ、そもそも（ｒｙ」っていう主張はNG
という理解でよいのかなぁ。
263迷ったら名乗らない
05/01/23 02:04:09ID:OsETZ0u3 >>259
寝てるんじゃないかな？＞ぽせ
で、かの人の言動見てると、処理量云々は、海王の削除行為を批判している削除人に
対してしか見られない言動なので、「他の削除人（俺）の削除活動を批判するような暇が
あるんなら、ご自身はどうなんですか？」ということなんじゃないの？
純粋に処理量の多い少ないだけを持ち出しているケースは無いように見受けられるから。
「漏れには漏れの、海王には海王の削除スタイルがある」という立場の削除人に対しては、
それぞれの道があるよね、という対応してると思う＞海王
寝てるんじゃないかな？＞ぽせ
で、かの人の言動見てると、処理量云々は、海王の削除行為を批判している削除人に
対してしか見られない言動なので、「他の削除人（俺）の削除活動を批判するような暇が
あるんなら、ご自身はどうなんですか？」ということなんじゃないの？
純粋に処理量の多い少ないだけを持ち出しているケースは無いように見受けられるから。
「漏れには漏れの、海王には海王の削除スタイルがある」という立場の削除人に対しては、
それぞれの道があるよね、という対応してると思う＞海王
264阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
05/01/23 02:15:40ID:uf8dFlOr265迷ったら名乗らない
05/01/23 02:25:28ID:PjLayehd >>264
＞それをすると議論をふっかけることになるから、問題ありだと言ってるのです。
一方的主張をする依頼者に対して、削除人が抗弁すると
議論が成立する＝議論をふっかけることになる、という意味ですか。
＞それをすると議論をふっかけることになるから、問題ありだと言ってるのです。
一方的主張をする依頼者に対して、削除人が抗弁すると
議論が成立する＝議論をふっかけることになる、という意味ですか。
268削除屋＠小太郎 ★
05/01/23 09:21:16ID:???269迷ったら名乗らない
05/01/23 09:55:19ID:DW81uDc9 >>268
＞「数回再依頼する→依頼量が数倍になる」ので負担は大きいと思います
一度却下された依頼ってそんなにちゃんと見なくても
パーッと読んだだけですむんじゃないですか？
普通の依頼よりもそんなに手間はかからないと思いますが。
＞「数回再依頼する→依頼量が数倍になる」ので負担は大きいと思います
一度却下された依頼ってそんなにちゃんと見なくても
パーッと読んだだけですむんじゃないですか？
普通の依頼よりもそんなに手間はかからないと思いますが。
271迷ったら名乗らない
05/01/23 10:28:44ID:DW81uDc9272迷ったら名乗らない
05/01/23 10:54:11ID:a6V3pl7a 【削除対象であるかどうか】・・・議論の対象になり得る
【削除しなかったこと】・・・議論にならない
前者について見解が分かれているなら､議論する価値はあるが
後者については無意味だと思う。
【削除しなかったこと】・・・議論にならない
前者について見解が分かれているなら､議論する価値はあるが
後者については無意味だと思う。
273削除屋＠小太郎 ★
05/01/23 11:01:55ID:???274迷ったら名乗らない
05/01/23 11:06:41ID:DW81uDc9 >>273
「パーッと読むだけ」のと「中身も見ずに却下する」とではずいぶん違うと思いますよ。
というか削除人って、たいていスレッド全部読まずに大体パーッと斜め読みしてから
判断してませんか？一レス一レス丁寧に読んでないでしょう？
「パーッと読むだけ」のと「中身も見ずに却下する」とではずいぶん違うと思いますよ。
というか削除人って、たいていスレッド全部読まずに大体パーッと斜め読みしてから
判断してませんか？一レス一レス丁寧に読んでないでしょう？
275槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
05/01/23 11:38:27ID:zI4sM3DS277迷ったら名乗らない
05/01/23 11:48:43ID:nFi8ugDk 「削除しないことに関する回答」を解禁するのは賛成するけど
削除されなかったことを問題にする人間が問題なような希ガス
「削除しないことに関する議論」を解禁するとゴネ厨多発
過去ログから（削除された）ソース持ってくるだろうし
スレ住人不在の削除されるべき論は不毛な希ガス
削除されなかったことを問題にする人間が問題なような希ガス
「削除しないことに関する議論」を解禁するとゴネ厨多発
過去ログから（削除された）ソース持ってくるだろうし
スレ住人不在の削除されるべき論は不毛な希ガス
278迷ったら名乗らない
05/01/23 11:49:07ID:a6V3pl7a >>276
私が勘違いしているかもしれませんので質問しますが、
「削除議論はどうあるべきか」とか
「削除議論版の削除されていないことに関するローカルルールについて」
あなたは語っているんですよね？。「議論にならないこと」を削除議論板で
やるなんて事は、そもそも板違いだと､私は思うんですが･･･。
私が勘違いしているかもしれませんので質問しますが、
「削除議論はどうあるべきか」とか
「削除議論版の削除されていないことに関するローカルルールについて」
あなたは語っているんですよね？。「議論にならないこと」を削除議論板で
やるなんて事は、そもそも板違いだと､私は思うんですが･･･。
280迷ったら名乗らない
05/01/23 12:08:39ID:fd9XV76Q >>268
それこそ、削除人さんはその依頼「だけ」を見るわけじゃないのですから、
何の負担にもならないかと思いますが。
（むしろ、利用者としては色々な削除人が見に来る状態の方が望ましいです。
削除議論板で延々と１人の削除人さんが議論してるよりも。）
それこそ、削除人さんはその依頼「だけ」を見るわけじゃないのですから、
何の負担にもならないかと思いますが。
（むしろ、利用者としては色々な削除人が見に来る状態の方が望ましいです。
削除議論板で延々と１人の削除人さんが議論してるよりも。）
281削除屋＠小太郎 ★
05/01/23 12:20:11ID:???282迷ったら名乗らない
05/01/23 12:26:54ID:I8IdUrrj 消さなかった理由をおしえてくださーい
はーい、○○ですー
どもでしたー
ってのを想定してるんだよね。
もちろん、回答するのは回答したい削除人さんだけ。
これのどこに問題があるんだろ？
わからないから聞くってのは自然なことじゃない。
消せよーってゴネるなら無視すりゃいいし。
はーい、○○ですー
どもでしたー
ってのを想定してるんだよね。
もちろん、回答するのは回答したい削除人さんだけ。
これのどこに問題があるんだろ？
わからないから聞くってのは自然なことじゃない。
消せよーってゴネるなら無視すりゃいいし。
284迷ったら名乗らない
05/01/23 12:36:22ID:wS33HcA0 >※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
汎用・一般的って具体的に何のことだろう？ それを分かってる？
削除されたもの以外に関する議論は一切禁止、という意図ではなかったと思ったけど。
汎用・一般的って具体的に何のことだろう？ それを分かってる？
削除されたもの以外に関する議論は一切禁止、という意図ではなかったと思ったけど。
285迷ったら名乗らない
05/01/23 12:38:35ID:a6V3pl7a286迷ったら名乗らない
05/01/23 12:39:51ID:HHMOA49R 消さない理由、言ってくれる削除人多いと思うけどなあ。
例えば、「依頼不備で却下」というのも消さない理由の一つだし。
重複してても微妙なものは、自治スレで話してみてください。
と言ってくれる削除人もたくさんいる。
例えば、「依頼不備で却下」というのも消さない理由の一つだし。
重複してても微妙なものは、自治スレで話してみてください。
と言ってくれる削除人もたくさんいる。
287迷ったら名乗らない
05/01/23 12:39:56ID:DW81uDc9 >>281
＞だから普通の依頼と手間はそんなに変わらないでしょ？
＞普通の依頼よりはるかに時間をかけずに判断しようとするなら、
＞「中身も見ずに却下する」に近くなると思います。
どっちかに近いのではなく中間だと思いますが。
ちょうど、ここにあたるかと。
↓
中身も見ずに却下する ⇒ ● ⇒ 普通の依頼を読むように斜め読みする
＞だから普通の依頼と手間はそんなに変わらないでしょ？
＞普通の依頼よりはるかに時間をかけずに判断しようとするなら、
＞「中身も見ずに却下する」に近くなると思います。
どっちかに近いのではなく中間だと思いますが。
ちょうど、ここにあたるかと。
↓
中身も見ずに却下する ⇒ ● ⇒ 普通の依頼を読むように斜め読みする
288迷ったら名乗らない
05/01/23 12:42:35ID:DW81uDc9 そもそも、削除依頼の量が多くて負担になるのなら
ICQや誰かにお願いスレで他の削除人に応援を頼んで
分担して作業してはどうでしょうか。
それこそ、削除人の相互補完を発揮すべき時だと思いますよ。
小太郎氏が削除人組合から孤立しているのならともかく。
ICQや誰かにお願いスレで他の削除人に応援を頼んで
分担して作業してはどうでしょうか。
それこそ、削除人の相互補完を発揮すべき時だと思いますよ。
小太郎氏が削除人組合から孤立しているのならともかく。
289迷ったら名乗らない
05/01/23 12:47:15ID:HHMOA49R290迷ったら名乗らない
05/01/23 12:54:32ID:fd9XV76Q >>281
再依頼しているもの以外の依頼も出てる可能性が高いですよね。
そのついでに再依頼されてるものを見る分には大した手間にはならないと
思うんですけど。
判断後に即再依頼する奴がいれば、結果として「削除後初依頼」が早くなって、
その結果長期未処理に報告できる日時は早くなりますので、
その再依頼以外を出している人間には(ﾟдﾟ)ｳﾏｰです。
議論してたところで、他の人間にとってメリットがあんまありません。
議論厨を削除議論板へ誘導できるぐらいです。
再依頼しているもの以外の依頼も出てる可能性が高いですよね。
そのついでに再依頼されてるものを見る分には大した手間にはならないと
思うんですけど。
判断後に即再依頼する奴がいれば、結果として「削除後初依頼」が早くなって、
その結果長期未処理に報告できる日時は早くなりますので、
その再依頼以外を出している人間には(ﾟдﾟ)ｳﾏｰです。
議論してたところで、他の人間にとってメリットがあんまありません。
議論厨を削除議論板へ誘導できるぐらいです。
291迷ったら名乗らない
05/01/23 12:55:32ID:DW81uDc9 >>289
いやなら断るか無視すれば良いでしょう。
断り切れないのなら、その人の自己責任かと。
そもそも、その程度の克己心すら持ち合わせていない人が
ボランティアになれるはずがありません。
つまり、そういう人はいないかと。
いやなら断るか無視すれば良いでしょう。
断り切れないのなら、その人の自己責任かと。
そもそも、その程度の克己心すら持ち合わせていない人が
ボランティアになれるはずがありません。
つまり、そういう人はいないかと。
292迷ったら名乗らない
05/01/23 12:55:37ID:nFi8ugDk294削除屋＠放浪人 ★
05/01/23 13:01:27ID:??? >>284
特定の削除人に「何で削除しないんだ！」と詰め寄るような、
そういうものを禁止にしたかっただけだと思いますですよ。
んで、汎用的、一般的というのは、特定の削除人さんの回答を
求めるのではなくて、「なぜこれは削除されなかったんだろう？」
という部分を、いろいろと議論するといのは、可という事じゃないかなぁと。
つまり、今回の「削除人からの回答を求めなければ、聞くのは
構わない」というのは、これに該当するような気が、ちょっとしてます。。
ところが現状は、削除しなかったスレ・レスの話題を出すと、>>284の
文言がコピペですぐ貼られて、議論が強引に終了されてます。
それはどうかなぁ。。という事じゃないんでしょうかね。。
特定の削除人に「何で削除しないんだ！」と詰め寄るような、
そういうものを禁止にしたかっただけだと思いますですよ。
んで、汎用的、一般的というのは、特定の削除人さんの回答を
求めるのではなくて、「なぜこれは削除されなかったんだろう？」
という部分を、いろいろと議論するといのは、可という事じゃないかなぁと。
つまり、今回の「削除人からの回答を求めなければ、聞くのは
構わない」というのは、これに該当するような気が、ちょっとしてます。。
ところが現状は、削除しなかったスレ・レスの話題を出すと、>>284の
文言がコピペですぐ貼られて、議論が強引に終了されてます。
それはどうかなぁ。。という事じゃないんでしょうかね。。
295迷ったら名乗らない
05/01/23 13:08:21ID:nFi8ugDk296削除屋＠小太郎 ★
05/01/23 13:09:47ID:??? >>283-284>>286
ローカルルールの変更にこだわっているわけではありませんが、
とにかく、削除しなかった理由を聞かれた時に「削除しない事に対する議論はご遠慮ください」などと、
訳知り顔で返答される事が無くなればいいのではないかと思ってるんです。
>>287
私だったらここですねえ。
↓
中身も見ずに却下する ⇒ 中間 ⇒ 普通の依頼を読むように斜め読みする
>>288
ごく一部だけ依頼量が増えるならそういう「削除人の配分を調整する方法」も考えられなくはないですが、
全体が増えるのでは配分ではどうにもなりませんよ。
>>290
再依頼された分、全体の依頼量が数倍になるので負担は大きいと思います。
ローカルルールの変更にこだわっているわけではありませんが、
とにかく、削除しなかった理由を聞かれた時に「削除しない事に対する議論はご遠慮ください」などと、
訳知り顔で返答される事が無くなればいいのではないかと思ってるんです。
>>287
私だったらここですねえ。
↓
中身も見ずに却下する ⇒ 中間 ⇒ 普通の依頼を読むように斜め読みする
>>288
ごく一部だけ依頼量が増えるならそういう「削除人の配分を調整する方法」も考えられなくはないですが、
全体が増えるのでは配分ではどうにもなりませんよ。
>>290
再依頼された分、全体の依頼量が数倍になるので負担は大きいと思います。
297迷ったら名乗らない
05/01/23 13:09:50ID:DW81uDc9 同意。
議論板のこのＬＲが前提であることを失念しなければ、という条件付きで。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
その場合も冷静に論理的にお願いします。
削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
議論板のこのＬＲが前提であることを失念しなければ、という条件付きで。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
その場合も冷静に論理的にお願いします。
削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
298迷ったら名乗らない
05/01/23 13:12:22ID:DW81uDc9299迷ったら名乗らない
05/01/23 13:14:19ID:fd9XV76Q >>296
小太郎★さんは、消されないからって再依頼する人が大量にいる、という
前提で話をされていると思います。
一方で、私はあまりいない、という前提で話をしています。
（だって俺自身がそんなにしつこく再依頼しませんしね）
小太郎★さんがどこの板を見てそう思われてるのか知りませんが、
2chの利用者ってそこまでバカばっかりじゃないですよ('A`)
ちゃんと相手の言いたい事を理解できる人も、いっぱいいます。
小太郎★さんは、消されないからって再依頼する人が大量にいる、という
前提で話をされていると思います。
一方で、私はあまりいない、という前提で話をしています。
（だって俺自身がそんなにしつこく再依頼しませんしね）
小太郎★さんがどこの板を見てそう思われてるのか知りませんが、
2chの利用者ってそこまでバカばっかりじゃないですよ('A`)
ちゃんと相手の言いたい事を理解できる人も、いっぱいいます。
300迷ったら名乗らない
05/01/23 13:16:48ID:HHMOA49R >>291
無視して後々の活動に支障でなければいいですけどね。
削除人も人間ですからねえ。
押し付けあい、振り合いにならなければいいけどね。
特にこれから新人さんが出たときに、先輩からの
頼みを断れない人もいるかもしれないよ。
そういうもんですよ。
（あとあとの呪文取得に影響とかあったらいけないしね。）
それと断れない人がいたとして、そういう人は、結果、消えていくだろうし。
削除人の減少にも繋がるかもしれないよ。
無視して後々の活動に支障でなければいいですけどね。
削除人も人間ですからねえ。
押し付けあい、振り合いにならなければいいけどね。
特にこれから新人さんが出たときに、先輩からの
頼みを断れない人もいるかもしれないよ。
そういうもんですよ。
（あとあとの呪文取得に影響とかあったらいけないしね。）
それと断れない人がいたとして、そういう人は、結果、消えていくだろうし。
削除人の減少にも繋がるかもしれないよ。
301迷ったら名乗らない
05/01/23 13:20:38ID:DW81uDc9 >>300
そんな人間的にダメな人は辞めてもらって結構。
むしろ早い段階で篩（ふるい）にかけられて好都合じゃないですか。
削除人になりたい人はたくさんいる。予備層は厚い。人材は豊富。
代わりは幾らでもいるのですから。
そんな人間的にダメな人は辞めてもらって結構。
むしろ早い段階で篩（ふるい）にかけられて好都合じゃないですか。
削除人になりたい人はたくさんいる。予備層は厚い。人材は豊富。
代わりは幾らでもいるのですから。
302迷ったら名乗らない
05/01/23 13:23:08ID:fd9XV76Q303迷ったら名乗らない
05/01/23 13:24:10ID:nFi8ugDk304迷ったら名乗らない
05/01/23 13:27:35ID:DW81uDc9 >>303
まあ、たしかに速攻再依頼する人はどうかと思いますが。
削除理由の見直し、説明が間違ってないか確認、期間をおいて様子見、
という段階と手順を踏んだ後、必要最低限の再依頼をするのなら、
許容範囲ではないかと。
まあ、たしかに速攻再依頼する人はどうかと思いますが。
削除理由の見直し、説明が間違ってないか確認、期間をおいて様子見、
という段階と手順を踏んだ後、必要最低限の再依頼をするのなら、
許容範囲ではないかと。
305迷ったら名乗らない
05/01/23 13:31:12ID:HHMOA49R >>302
大先輩「ちょっと今から見ようと思うんだけど、手伝ってくれるかな？」
新人「（あとあと呪文に響いたらいやだし。）はい、わかりました。」
大先輩「んじゃお願いします。（依頼の多いとこにしてやろう）」
新人「（うわなんじゃこりゃ）頑張ります！」
こういうことにエンドレスでならなければいいけどね。
大先輩「ちょっと今から見ようと思うんだけど、手伝ってくれるかな？」
新人「（あとあと呪文に響いたらいやだし。）はい、わかりました。」
大先輩「んじゃお願いします。（依頼の多いとこにしてやろう）」
新人「（うわなんじゃこりゃ）頑張ります！」
こういうことにエンドレスでならなければいいけどね。
306迷ったら名乗らない
05/01/23 13:48:21ID:fd9XV76Q >>305
＜ 削除人はそういう制度じゃありませんから!!＞
＜ 残 念!!!!!!!! ＞
∨ＹＶＷ∨ＹＶＷヽ /∨ＹＶＷ∨ＹＶＷ∨ＹＶ∨
∨
∩ /)/)/) ))
∧＿∧(( l l///'／
（ ｀Д´）⊂＿_ノ ))
｡｡｡o ／､ ―／~￣＼
.Ε∃三m三（●三三|| |
ﾟ ﾟ ﾟ ／＿＿〜〜＿_／
:+.:｡☆ （＿） （＿） ..:.*ﾟ｡:.♪..:+ ｼﾞｬｼﾞｬｰﾝ
ネタとしてはおもろい
大将にギャグ交えて答える事を強制される新人削除人(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
＜ 削除人はそういう制度じゃありませんから!!＞
＜ 残 念!!!!!!!! ＞
∨ＹＶＷ∨ＹＶＷヽ /∨ＹＶＷ∨ＹＶＷ∨ＹＶ∨
∨
∩ /)/)/) ))
∧＿∧(( l l///'／
（ ｀Д´）⊂＿_ノ ))
｡｡｡o ／､ ―／~￣＼
.Ε∃三m三（●三三|| |
ﾟ ﾟ ﾟ ／＿＿〜〜＿_／
:+.:｡☆ （＿） （＿） ..:.*ﾟ｡:.♪..:+ ｼﾞｬｼﾞｬｰﾝ
ネタとしてはおもろい
大将にギャグ交えて答える事を強制される新人削除人(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
308迷ったら名乗らない
05/01/23 13:54:45ID:fd9XV76Q312迷ったら名乗らない
05/01/23 14:13:23ID:T+3y0CN7 そういう制度なんですか？
313迷ったら名乗らない
05/01/23 14:23:25ID:nFi8ugDk この議論に参加しない（見てない）人が
速攻再依頼したり、「削除しないことに関する質問を認められる」
と同時にゴネたりするんだろうなぁと思った
>>294放浪人氏の
＞特定の削除人さんの回答を求めるのではなくて、「なぜこれは削除されなかったんだろう？」
＞という部分を、いろいろと議論するといのは、可という事じゃないかなぁと。
意見が認められるといいですね。
削除されたことへの議論も多数の削除人の意見と野次馬参加でそうなってるし。
速攻再依頼したり、「削除しないことに関する質問を認められる」
と同時にゴネたりするんだろうなぁと思った
>>294放浪人氏の
＞特定の削除人さんの回答を求めるのではなくて、「なぜこれは削除されなかったんだろう？」
＞という部分を、いろいろと議論するといのは、可という事じゃないかなぁと。
意見が認められるといいですね。
削除されたことへの議論も多数の削除人の意見と野次馬参加でそうなってるし。
314迷ったら名乗らない
05/01/23 14:30:37ID:fd9XV76Q >>313
「これってどういう理由でスルーですか？」と聞くことは俺もあります。
ただ、「こういう理由なんだから削除しろ(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ」系になってしまう人も
かなーり多いので、そこの線引きが重要かと思います。
いつもいつも「削除しない事は禁止です」って言われてる人は、
要するに「削除しろ」と要求してるように見えるって事っすよ。
書き方を考えれば、普通に回答してくれる削除人さんは多いっす。
「これってどういう理由でスルーですか？」と聞くことは俺もあります。
ただ、「こういう理由なんだから削除しろ(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ」系になってしまう人も
かなーり多いので、そこの線引きが重要かと思います。
いつもいつも「削除しない事は禁止です」って言われてる人は、
要するに「削除しろ」と要求してるように見えるって事っすよ。
書き方を考えれば、普通に回答してくれる削除人さんは多いっす。
315迷ったら名乗らない
05/01/23 14:31:37ID:wS33HcA0 >>294
「削除しないこと」というのはもともと、手が回らなかったり面倒だったり、
後で考えるつもりで忘れてたり、よく分かんなかったりで削除しないことを
指してたと思うんだけど。（削除は義務ではない、という原則）
小太郎さんやそれにレスしてる人が想定してる「意図的な却下」は
却下の理由が次につながるという点で一般的のほうに含まれるのでは。
理由がなるほどというものなら、ね、
次の依頼からは中身を見ないでスルーできるし。
「削除しないこと」というのはもともと、手が回らなかったり面倒だったり、
後で考えるつもりで忘れてたり、よく分かんなかったりで削除しないことを
指してたと思うんだけど。（削除は義務ではない、という原則）
小太郎さんやそれにレスしてる人が想定してる「意図的な却下」は
却下の理由が次につながるという点で一般的のほうに含まれるのでは。
理由がなるほどというものなら、ね、
次の依頼からは中身を見ないでスルーできるし。
316迷ったら名乗らない
05/01/23 14:38:47ID:jA3z/RfO オカンおらんのかいな。
はよーねーよー
はよーねーよー
317迷ったら名乗らない
05/01/23 14:39:32ID:HUttN4AB 今昼やで
318迷ったら名乗らない
05/01/23 15:51:54ID:a6V3pl7a 削除されていないものがある。既に判断されているらしい・・・とする。
「ここまで見ました」と書いている削除人を呼び出し、
○○が削除されていないのは「削除対象外」ですか「対象ではあるが削除に至らなかった
のですか」と聞けば、回答はしているようだ。
「迷っている・判断していない」なら、「未判断」であることは表現されているようだ。
「削除対象ではない」という判断への異論は「汎用・一般的」だから議論板で許されて
いる。
「対象だが削除に至らず」は議論にならないから放置だし、「未判断」は判断されてから
の話になる。
今のルールのどこに問題があるのやら･･･。
「ここまで見ました」と書いている削除人を呼び出し、
○○が削除されていないのは「削除対象外」ですか「対象ではあるが削除に至らなかった
のですか」と聞けば、回答はしているようだ。
「迷っている・判断していない」なら、「未判断」であることは表現されているようだ。
「削除対象ではない」という判断への異論は「汎用・一般的」だから議論板で許されて
いる。
「対象だが削除に至らず」は議論にならないから放置だし、「未判断」は判断されてから
の話になる。
今のルールのどこに問題があるのやら･･･。
319ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆大尉。 ◆7KBbCCGQs.
05/01/23 16:33:44ID:qF23PqgH ξ・〜・ξ つまるところは「汎用・一般的」の解釈論でしょうねぇ。
板利用者内にとっては「汎用・一般的」であっても
板利用者外にとっては「汎用・一般的」に見え難い事象。
この内外の温度差をどのようにしていくか？ etc...
板利用者内にとっては「汎用・一般的」であっても
板利用者外にとっては「汎用・一般的」に見え難い事象。
この内外の温度差をどのようにしていくか？ etc...
320迷ったら名乗らない
05/01/23 16:41:25ID:fd9XV76Q321ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆大尉。 ◆7KBbCCGQs.
05/01/23 16:51:54ID:qF23PqgH322迷ったら名乗らない
05/01/23 16:53:26ID:HUttN4AB 様々な板に関わる汎用的な話題じゃなければ詐欺じゃなく自分の板にもどってやれカス
323ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆大尉。 ◆7KBbCCGQs.
05/01/23 17:09:52ID:qF23PqgH ξ・〜・ξ 当たり前のことをパピコするけどぉ
板利用者に理解されない削除行為は「汎用・一般的」
に成り得ないことを理解しなきゃダメよん。
板利用者に理解されない削除行為は「汎用・一般的」
に成り得ないことを理解しなきゃダメよん。
324大将 ◆TaiSyoda7k ＠削除大将 ★
NGNG >>308
お前の処理報告はつまらん！ふんどしからやり直せ！
ﾊﾟｰﾝ _, ,_ ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ （ ･д･） _, ,_ﾊﾟｰﾝ
（ ･д･） Ｕ☆ミ （･д･ ）
⊂彡☆))Д´(☆ミ⊃ ﾊﾟｰﾝ
, ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
（ ） ﾊﾟｰﾝ （ ）
ﾊﾟｰﾝ ﾊﾟｰﾝ
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（ ･д･） Ｕ☆ミ （･д･ ）
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（ ） ﾊﾟｰﾝ （ ）
ﾊﾟｰﾝ ﾊﾟｰﾝ
326迷ったら名乗らない
NGNG _ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 ふんどし！ふんどし！
( ⊂彡
|┬┬|
し￣Ｊ
( ﾟ∀ﾟ)彡 ふんどし！ふんどし！
( ⊂彡
|┬┬|
し￣Ｊ
327迷ったら名乗らない
05/01/23 18:51:30ID:l7ipFOEw ＿ , - ､
／ `′ ＼ 削除大将★…… どうして……？
/ r'ﾍ. ヽ ふんどし締めても 何の得にもならないっていうか……
l ,.ｲ.j_ニl ﾄ､.__ l そりゃあ…… 処理報告が何の工夫もなかったのは
. l /ﾆﾚ-┘ﾊl`ｰ-ﾆﾉ 面倒くさかったっていうか…… つまらなかったのは認めるけど
| r,=i ｢て~｡TニT｡ﾞう | これから先のことを考えたら
|.|に|.lヽ ニ/u !ニノ! ⊆ﾆヽ, あんまりムチャは……
. │`ｧlﾉ r',ﾆ‘=〜='ﾆ､ l ,、`Z二ヽ、 ムチャはいけないよ……
_,. -‐''1 / :ヽ.‘ｰ‐''ﾆﾆ''ー'/､_ l. ）ﾉ､‘ァ｀! 特に新人の削除人におもしろい削除報告を
,, ﾚ′ :ヽ. ' ' ' ' ' /､,, ￣｀ヽ. l. ｀ヽ r' l 求めようなんていけない
''"´ ￣￣/￣ ﾞﾞ i ヽ ' .ノ 野鳥スレってのがあるんだから
. ,-､, ‐'つ _ l l i | あんまり最初からネタを提供しすぎない方がいい……
/.／／''_つ ー-､ ,. -‐ '' ´ │.ﾉ ' :| いきなり初っ端からネタ全開だと
l/ ' ∠‐つ i / V :| ネタを見ぬけないキチガイに絡まれてしまう……
,' , ´ -‐'う i / / | もうここからは大人しいのが一番……
' ﾉ￣ ,' r;;ﾊ ,' :| 無報告削除でこっそり処理することにするよ……
／ `′ ＼ 削除大将★…… どうして……？
/ r'ﾍ. ヽ ふんどし締めても 何の得にもならないっていうか……
l ,.ｲ.j_ニl ﾄ､.__ l そりゃあ…… 処理報告が何の工夫もなかったのは
. l /ﾆﾚ-┘ﾊl`ｰ-ﾆﾉ 面倒くさかったっていうか…… つまらなかったのは認めるけど
| r,=i ｢て~｡TニT｡ﾞう | これから先のことを考えたら
|.|に|.lヽ ニ/u !ニノ! ⊆ﾆヽ, あんまりムチャは……
. │`ｧlﾉ r',ﾆ‘=〜='ﾆ､ l ,、`Z二ヽ、 ムチャはいけないよ……
_,. -‐''1 / :ヽ.‘ｰ‐''ﾆﾆ''ー'/､_ l. ）ﾉ､‘ァ｀! 特に新人の削除人におもしろい削除報告を
,, ﾚ′ :ヽ. ' ' ' ' ' /､,, ￣｀ヽ. l. ｀ヽ r' l 求めようなんていけない
''"´ ￣￣/￣ ﾞﾞ i ヽ ' .ノ 野鳥スレってのがあるんだから
. ,-､, ‐'つ _ l l i | あんまり最初からネタを提供しすぎない方がいい……
/.／／''_つ ー-､ ,. -‐ '' ´ │.ﾉ ' :| いきなり初っ端からネタ全開だと
l/ ' ∠‐つ i / V :| ネタを見ぬけないキチガイに絡まれてしまう……
,' , ´ -‐'う i / / | もうここからは大人しいのが一番……
' ﾉ￣ ,' r;;ﾊ ,' :| 無報告削除でこっそり処理することにするよ……
328迷ったら名乗らない
05/01/23 20:45:59ID:6ARD1R3h >>324
お前はヘルス通いからやり直せ！
お前はヘルス通いからやり直せ！
329海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
05/01/23 21:04:45ID:???330迷ったら名乗らない
05/01/23 21:26:24ID:AJqv8nnr ふむ、わざわざ替えなくても今と何も変わらないので
替えたい人は批判要望なり詐欺なりでお好きにどうぞ
ってかんじで良いディスカ？
替えたい人は批判要望なり詐欺なりでお好きにどうぞ
ってかんじで良いディスカ？
332海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
05/01/23 21:48:01ID:??? >>330
そうおもいます。質問スレもありますし、聞きたければそこで聞いても良いし。
答えたい人は答えるでしょうし。
訳知り顔を嫌がる人がいるようなので、訳知らなそうな顔で言うようにしましょうってことで。
そうおもいます。質問スレもありますし、聞きたければそこで聞いても良いし。
答えたい人は答えるでしょうし。
訳知り顔を嫌がる人がいるようなので、訳知らなそうな顔で言うようにしましょうってことで。
333迷ったら名乗らない
05/01/23 21:55:58ID:AJqv8nnr じゃーヨー分からんけど、替えたい人はグダグダしてないで
現状の運用に差し障りがない程度で行動に移しましょうって事で
終了
現状の運用に差し障りがない程度で行動に移しましょうって事で
終了
335削除屋＠小太郎 ★
05/01/23 22:40:50ID:???336迷ったら名乗らない
05/01/23 22:51:05ID:fd9XV76Q >>335
んじゃ依頼量が何倍にもなる根拠を示してください、具体的に
っていうような水掛け論になるだけじゃないっすか。
そういう「議論のための議論」するのはただの時間の無駄です、って事です。
削除GLに反するスレを削除するのがそもそもの目的なんすから。
んじゃ依頼量が何倍にもなる根拠を示してください、具体的に
っていうような水掛け論になるだけじゃないっすか。
そういう「議論のための議論」するのはただの時間の無駄です、って事です。
削除GLに反するスレを削除するのがそもそもの目的なんすから。
338( ﾟдﾟ)y-~
05/01/23 23:53:30ID:gnadispk 「再依頼なので却下」とか
却下すればいいんじゃねーの？
削除されるのが目的じゃなく、依頼するのが目的の奴はしゃーないべ。
却下すればいいんじゃねーの？
削除されるのが目的じゃなく、依頼するのが目的の奴はしゃーないべ。
339海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
05/01/24 00:03:02ID:??? 削除しない事に対する議論はご遠慮ください（？_？）
こんな感じで、訳知らなそうな顔で言えば無問題ってことで良いでしょう。
こんな感じで、訳知らなそうな顔で言えば無問題ってことで良いでしょう。
343迷ったら名乗らない
05/01/24 00:40:47ID:kuspjW9T 理由を言ったり議論をすることを厭う削除人がなぜこんなにいるんでしょうね。
消すことだけが役目ならコテハンなんか返上して名無しで活動すればいいんでないの？
消すことだけが役目ならコテハンなんか返上して名無しで活動すればいいんでないの？
344迷ったら名乗らない
05/01/24 02:16:48ID:UFyn7siW してますが何か？
348迷ったら名乗らない
05/01/24 08:51:38ID:jLZAxL5L >>343
ＧＬに抵触するような書き込みをする利用者は大切じゃないってことです。
ＧＬに抵触するような書き込みをする利用者は大切じゃないってことです。
349迷ったら名乗らない
05/01/24 11:17:44ID:U8GUnCNY >>348
他人に迷惑をかける行為をわざとすることは、問題だと思うんですけど、
知らずにＧＬに抵触する書き込みしてしまった人まで、大切じゃないと
切り捨てるのはどうかと思ったり。。
利用の仕方に気が付けば、それだけでいいだけの人だっているんだし、
ＧＬに抵触するかどうかで、大切とか大切じゃないとか、決める事じゃないと思います。
他人に迷惑をかける行為をわざとすることは、問題だと思うんですけど、
知らずにＧＬに抵触する書き込みしてしまった人まで、大切じゃないと
切り捨てるのはどうかと思ったり。。
利用の仕方に気が付けば、それだけでいいだけの人だっているんだし、
ＧＬに抵触するかどうかで、大切とか大切じゃないとか、決める事じゃないと思います。
350迷ったら名乗らない
05/01/24 11:22:02ID:jLZAxL5L >>349
削除された理由はＧＬ読めばわかること。読んでもわからないおばかさんは大切じゃないってことです。
削除された理由はＧＬ読めばわかること。読んでもわからないおばかさんは大切じゃないってことです。
351迷ったら名乗らない
05/01/24 12:12:01ID:jGwAjKaJ 2ch総合案内http://info.2ch.net/guide/にて
削除ガイドラインは必読事項になってますね。
GLを守るよう留意するのは2chを利用する上での前提事項ということですね。
守らない人は、「ルールを守る」という観念をそもそも持っていない人なんですかね。
削除ガイドラインは必読事項になってますね。
GLを守るよう留意するのは2chを利用する上での前提事項ということですね。
守らない人は、「ルールを守る」という観念をそもそも持っていない人なんですかね。
353迷ったら名乗らない
05/01/24 13:40:39ID:jLZAxL5L >>352
違反行為を記したものがガイドラインです。
読んでもわからない人に、それ以上の説明をするのは無駄です。
削除されたら、それが違反だったと自覚して 同じ失敗をしないようにすればいいだけです。
説明してあげることが利益になるならば意義がありますが、
慈善事業じゃないですから、無駄なことをする必要はありません。
違反行為を記したものがガイドラインです。
読んでもわからない人に、それ以上の説明をするのは無駄です。
削除されたら、それが違反だったと自覚して 同じ失敗をしないようにすればいいだけです。
説明してあげることが利益になるならば意義がありますが、
慈善事業じゃないですから、無駄なことをする必要はありません。
354迷ったら名乗らない
05/01/24 14:53:04ID:U8GUnCNY >>353
違反行為じゃなくて、「消してもいいもの」を規定してるのが
削除ガイドラインです（重要削除除く）。
そこから「２ちゃんねるでは、こういうものを求めている」などという
アプローチをするのは、多様性を無くす事以外の何者でもありません。
いわゆるグレーゾーンを狭める考え方ですね。
違反行為じゃなくて、「消してもいいもの」を規定してるのが
削除ガイドラインです（重要削除除く）。
そこから「２ちゃんねるでは、こういうものを求めている」などという
アプローチをするのは、多様性を無くす事以外の何者でもありません。
いわゆるグレーゾーンを狭める考え方ですね。
355迷ったら名乗らない
05/01/24 14:55:49ID:X5tvnFtM >>354
多様性が許容されてるのは、雑談系の板かな
専門系の板で、「多様性を認めろ！」とか言ってたらただのﾃﾞﾝﾊﾟです
（だから雑談系の板では、GLが緩く判断するわけで）
それから、「多様性」は2ch全体で考えてください
雑談系板以外で、「多様性のある話題」はいりません
板の趣旨に合ったスレを立ててください
多様性が許容されてるのは、雑談系の板かな
専門系の板で、「多様性を認めろ！」とか言ってたらただのﾃﾞﾝﾊﾟです
（だから雑談系の板では、GLが緩く判断するわけで）
それから、「多様性」は2ch全体で考えてください
雑談系板以外で、「多様性のある話題」はいりません
板の趣旨に合ったスレを立ててください
357迷ったら名乗らない
05/01/24 16:29:16ID:X5tvnFtM358迷ったら名乗らない
05/01/24 16:31:59ID:U8GUnCNY359迷ったら名乗らない
05/01/24 16:36:59ID:X5tvnFtM で、そのGLの解釈論が、このスレの趣旨である
「削除議論はどうあるべきか？」
にどうかかわってくるのかがよくわからない
削除ガイドラインについて考察する
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099311238/
こっちでやれば？
「削除議論はどうあるべきか？」
にどうかかわってくるのかがよくわからない
削除ガイドラインについて考察する
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099311238/
こっちでやれば？
360迷ったら名乗らない
05/01/24 16:43:39ID:U8GUnCNY361迷ったら名乗らない
05/01/24 16:52:35ID:X5tvnFtM と、>>348からここまでの流れを見ればわかるかと思うのですが、
割と話が脱線しやすいんですよ。特にお互いに議論に熱中してると。
だから、「削除しない事に関する議論はご遠慮下さい」と言って終わるんじゃなく、
適する板へ誘導してあげればいいんじゃないですかね。
板の自治スレなり、批判要望板なり、最悪板なり。
割と話が脱線しやすいんですよ。特にお互いに議論に熱中してると。
だから、「削除しない事に関する議論はご遠慮下さい」と言って終わるんじゃなく、
適する板へ誘導してあげればいいんじゃないですかね。
板の自治スレなり、批判要望板なり、最悪板なり。
362迷ったら名乗らない
05/01/24 16:56:01ID:U8GUnCNY363迷ったら名乗らない
05/01/24 17:00:23ID:X5tvnFtM365迷ったら名乗らない
NGNG 最後に書き込んだほうが勝ちだと思ってる人は厄介だなあ
366迷ったら名乗らない
05/01/24 17:06:55ID:X5tvnFtM んで、さらにこのスレの趣旨に合う話題に戻すと
誘導なんてのは誰でもできるんすよ。俺でもできますし。
なら、「削除しない事に関する議論はご遠慮下さい」、で終わっちゃってて
それが問題だと考えるならば、適したスレへ誘導してあげればよいのです。
誘導なんてのは誰でもできるんすよ。俺でもできますし。
なら、「削除しない事に関する議論はご遠慮下さい」、で終わっちゃってて
それが問題だと考えるならば、適したスレへ誘導してあげればよいのです。
367野乃原 結 ◆YuiQXBCZnY
05/01/24 19:01:14ID:qy2ZYTNh そういえば「削除しないこと」って、どの範囲まで含まれるのでしょうか？
依頼が放置していることだけを指しているのか、それとも
削除判断で却下することまで含まれているのか？です。
後者だったら確かに削除したものしか議論出来ませんけど、前者だったら
削除判断で却下したものでも議論出来ることになりますね。
依頼が放置していることだけを指しているのか、それとも
削除判断で却下することまで含まれているのか？です。
後者だったら確かに削除したものしか議論出来ませんけど、前者だったら
削除判断で却下したものでも議論出来ることになりますね。
369迷ったら名乗らない
05/01/24 21:55:00ID:kuspjW9T 汎用・一般的な議論と個別の議論を区別する理由がわからん。
個別の議論から汎用・一般的なコンセンサスが形成され
汎用・一般的なコンセンサスが個別の議論にフィードバックされるのでは？
ことさら個別の議論を規制しようとするのは削除人さんのご都合なんでしょ。
個別の議論から汎用・一般的なコンセンサスが形成され
汎用・一般的なコンセンサスが個別の議論にフィードバックされるのでは？
ことさら個別の議論を規制しようとするのは削除人さんのご都合なんでしょ。
370迷ったら名乗らない
05/01/24 21:58:13ID:i/rONIWt >>367
削除議論における「削除しないこと」とは
削除屋さんが削除しないと判断したということだと思うが。
＞依頼が放置していること
おそらく「依頼を放置」のことだと思うけど
それは削除判断すらされていない状態ですから
「削除しないこと」の議論にすらならないかと。
削除議論における「削除しないこと」とは
削除屋さんが削除しないと判断したということだと思うが。
＞依頼が放置していること
おそらく「依頼を放置」のことだと思うけど
それは削除判断すらされていない状態ですから
「削除しないこと」の議論にすらならないかと。
371迷ったら名乗らない
05/01/24 22:15:24ID:S8wp477S >>366
思うに、削除しない事に関する議論（質問）を認める意義って現削除システムの中で
削除依頼者だけが有利というか安全地帯にいることへのカウンターもあるんじゃないかと。
（削除人の見落としや勘違いのフォローだけじゃなく）
もちろん大多数の削除依頼者は分別も知識もあり困ってるから依頼してると思います。
削除人も、削除されたものに関する議論も多数の馬の耳目に触れてます。
どちらかがおかしければ当然非難反論もあるわけで。
ところが一部の削除依頼は私怨、潔癖、ﾃﾞﾝﾊﾟを含んでたり。
それでも削除人はガイドラインに沿った依頼であれば、
スレ趣旨を中身をチェックして判断しなければならないわけで。
そんな（独善的な正義感を持った）削除依頼者にはある程度権威持った場所でないと。
思うに、削除しない事に関する議論（質問）を認める意義って現削除システムの中で
削除依頼者だけが有利というか安全地帯にいることへのカウンターもあるんじゃないかと。
（削除人の見落としや勘違いのフォローだけじゃなく）
もちろん大多数の削除依頼者は分別も知識もあり困ってるから依頼してると思います。
削除人も、削除されたものに関する議論も多数の馬の耳目に触れてます。
どちらかがおかしければ当然非難反論もあるわけで。
ところが一部の削除依頼は私怨、潔癖、ﾃﾞﾝﾊﾟを含んでたり。
それでも削除人はガイドラインに沿った依頼であれば、
スレ趣旨を中身をチェックして判断しなければならないわけで。
そんな（独善的な正義感を持った）削除依頼者にはある程度権威持った場所でないと。
372迷ったら名乗らない
05/01/24 22:30:46ID:X5tvnFtM >>371
ごめん、レスつけてもらってるけど全然意味わからない、
どこをどうしたら、俺のレスにあなたの意見が繋がるかが。
削除議論板のどこが「権威持った場所」なのかも意味不明。
あなたのおっしゃるように、削除議論板で反論を貼って、
依頼スレへリンクを貼る使い方は有効だと思うよ。
依頼スレで延々と電波な反論振りまかれるより、よっぽどそっちの方がBetter。
でも、それって「削除しない事の議論」じゃないよ。
ごめん、レスつけてもらってるけど全然意味わからない、
どこをどうしたら、俺のレスにあなたの意見が繋がるかが。
削除議論板のどこが「権威持った場所」なのかも意味不明。
あなたのおっしゃるように、削除議論板で反論を貼って、
依頼スレへリンクを貼る使い方は有効だと思うよ。
依頼スレで延々と電波な反論振りまかれるより、よっぽどそっちの方がBetter。
でも、それって「削除しない事の議論」じゃないよ。
373迷ったら名乗らない
05/01/24 23:52:45ID:S8wp477S374迷ったら名乗らない
05/01/25 10:34:06ID:OE/2xLgQ 【削除されないで困っている人】用のスレはある。【質問スレ】もある。
それで充分だな｡
重要削除以外は「削除対象だったとしても放置だから、削除対象であるかどうか
さえ検討しない」という態度が基本的に許されていると思う｡
そんなものについて「削除対象であるかどうかを議論すること」さえ無意味｡
それで充分だな｡
重要削除以外は「削除対象だったとしても放置だから、削除対象であるかどうか
さえ検討しない」という態度が基本的に許されていると思う｡
そんなものについて「削除対象であるかどうかを議論すること」さえ無意味｡
375迷ったら名乗らない
05/01/25 11:20:36ID:VPMRyWU6 例えば、確かにそれは削除対象なんだけど消したら余計エスカレート
しそうな場合、っていうのもあると思うんすよね。
で、その種のやつを、「何で消さなかったんですか！」って問い詰められても
削除人が答えたら余計餌にしかならない場合とかもあると思うんですよ。
だから俺は、消さなかった場合の回答はあくまで任意回答で構わないっす。
自説でゆんゆん主張する人って、そういう事も全然考えてない人多いっすから。
しそうな場合、っていうのもあると思うんすよね。
で、その種のやつを、「何で消さなかったんですか！」って問い詰められても
削除人が答えたら余計餌にしかならない場合とかもあると思うんですよ。
だから俺は、消さなかった場合の回答はあくまで任意回答で構わないっす。
自説でゆんゆん主張する人って、そういう事も全然考えてない人多いっすから。
376迷ったら名乗らない
05/01/25 12:01:05ID:Yw7EHzQD 回答は任意で全然構わないというのは、みな主張してることで、
要は「削除しなかったことは汎用性・・・」と訳知り顔でコピペして
廻るのは止めろ、と言ってるだけだと思うんですけどね。
回答なかったら、放置でいいだろうと。
削除人じゃなくても、「これはこうだから削除されないんじゃないの？」
とか、野次馬がアドバイスしたっていいだろうと。
ただ単に、何も考えずにローカルルールだけコピペするなら、邪魔だから
止めとけ、というだけだと思う。
要は「削除しなかったことは汎用性・・・」と訳知り顔でコピペして
廻るのは止めろ、と言ってるだけだと思うんですけどね。
回答なかったら、放置でいいだろうと。
削除人じゃなくても、「これはこうだから削除されないんじゃないの？」
とか、野次馬がアドバイスしたっていいだろうと。
ただ単に、何も考えずにローカルルールだけコピペするなら、邪魔だから
止めとけ、というだけだと思う。
377迷ったら名乗らない
05/01/25 14:10:34ID:OE/2xLgQ >>376
そんなことが具体的にあるのかなぁ。
早い話しが、質問スレや困っているスレでやらずに、議論スレで
しつこく回答を要求するとか、不満の理由として他が消されないこと
が主張されたときに良く見かけるんだけど。
そんなことが具体的にあるのかなぁ。
早い話しが、質問スレや困っているスレでやらずに、議論スレで
しつこく回答を要求するとか、不満の理由として他が消されないこと
が主張されたときに良く見かけるんだけど。
379迷ったら名乗らない
05/01/25 15:21:43ID:VPMRyWU6 >>377
「他にもGL違反のスレいっぱいあるだろ！そっちから消せよ！」
↓
「全部依頼してから言ってください」
↓
結果としてGL違反のスレが駆逐されて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
削除依頼厨とか言ってるけど、GL違反してて消されるならGL違反に
ならないようにスレ立てすりゃいいのだよ、ワトソン君。
「他にもGL違反のスレいっぱいあるだろ！そっちから消せよ！」
↓
「全部依頼してから言ってください」
↓
結果としてGL違反のスレが駆逐されて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
削除依頼厨とか言ってるけど、GL違反してて消されるならGL違反に
ならないようにスレ立てすりゃいいのだよ、ワトソン君。
380削除屋＠小太郎 ★
05/01/25 18:46:03ID:???381迷ったら名乗らない
05/01/25 18:54:44ID:VPMRyWU6 >>380
それって、削除依頼に異論がある場合みたいな感じで、
-------------------------------------------------------
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099310600/21 へ
1099375851/
1100777531/
1103768840/
ネタスレは別に問題ないと思うので放置
1099303573/
まったく問題の無いスレッドなので、全力で却下
1105145593/
コテハンネタのスレッドっぽいですけど…様子見
------------------------------------------------------------
って削除議論板へ書いて、削除依頼スレには
-----------------------------------------------------------
ここまで見ました。
却下理由はこちらを参照してください。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1105437986/380-n
------------------------------------------------------------
とだけ書く、みたいな使い方ですかね。そういう使い方はいいと思いますよ。
それって、削除依頼に異論がある場合みたいな感じで、
-------------------------------------------------------
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099310600/21 へ
1099375851/
1100777531/
1103768840/
ネタスレは別に問題ないと思うので放置
1099303573/
まったく問題の無いスレッドなので、全力で却下
1105145593/
コテハンネタのスレッドっぽいですけど…様子見
------------------------------------------------------------
って削除議論板へ書いて、削除依頼スレには
-----------------------------------------------------------
ここまで見ました。
却下理由はこちらを参照してください。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1105437986/380-n
------------------------------------------------------------
とだけ書く、みたいな使い方ですかね。そういう使い方はいいと思いますよ。
382削除屋＠小太郎 ★
05/01/25 19:08:19ID:??? >>381
依頼者が却下に納得するようなものまでいちいち理由を書くのは無駄なので、
予め削除依頼スレに書くという事はしなくてもいいのではないでしょうか。
で、依頼者が納得しなかったら理由を削除議論スレで聞いて、
それに処理した人が回答するという感じが良いのではないかと思うのですが。
依頼者が却下に納得するようなものまでいちいち理由を書くのは無駄なので、
予め削除依頼スレに書くという事はしなくてもいいのではないでしょうか。
で、依頼者が納得しなかったら理由を削除議論スレで聞いて、
それに処理した人が回答するという感じが良いのではないかと思うのですが。
383大将 ◆TaiSyoda7k ＠削除大将 ★
NGNG | ｾﾂﾒｲｽﾙﾉﾏﾝﾄﾞｸｾ
| ('A`)
／￣ﾉ( ﾍﾍ￣
| ('A`)
／￣ﾉ( ﾍﾍ￣
384迷ったら名乗らない
05/01/25 20:07:42ID:VPMRyWU6 >>382
小太郎★さんが、そう考えるので小太郎★さんの任意で説明する、ってのは
いいんじゃないかと思うのですが。
ただ、他の人までそうすべき、ってのは言いすぎだと思います。
それこそ削除しなかった理由まで聞かれるんじゃ、削除作業するの自体が
('A`)ﾒﾝﾄﾞｸｾと削除人が考えてしまったら元も子もないような気がするのですが。
それこそ「迷ったので放置です」「ネタスレですが笑ったので削除しません」とか、
それでもいい気もしますが、それで「恣意的だ」とか主張しちゃうﾃﾞﾝﾊﾟさんも多いっすよ。
小太郎★さんが、そう考えるので小太郎★さんの任意で説明する、ってのは
いいんじゃないかと思うのですが。
ただ、他の人までそうすべき、ってのは言いすぎだと思います。
それこそ削除しなかった理由まで聞かれるんじゃ、削除作業するの自体が
('A`)ﾒﾝﾄﾞｸｾと削除人が考えてしまったら元も子もないような気がするのですが。
それこそ「迷ったので放置です」「ネタスレですが笑ったので削除しません」とか、
それでもいい気もしますが、それで「恣意的だ」とか主張しちゃうﾃﾞﾝﾊﾟさんも多いっすよ。
385迷ったら名乗らない
05/01/25 20:13:17ID:Xdj/7h3Z >>382
小太郎さんは説明するのはいいが議論する必要は無いと考えてるんですか？
もし利用者が理由を聞いてもそれは「小太郎の理由」であって他の削除人の理由
では無いと考えれば結局再依頼するんじゃないですか？
きちんとした議論がなされて削除されるものについての
ある程度のコンセンサスが確立されないと無意味なんじゃないですか？
小太郎さんは説明するのはいいが議論する必要は無いと考えてるんですか？
もし利用者が理由を聞いてもそれは「小太郎の理由」であって他の削除人の理由
では無いと考えれば結局再依頼するんじゃないですか？
きちんとした議論がなされて削除されるものについての
ある程度のコンセンサスが確立されないと無意味なんじゃないですか？
387迷ったら名乗らない
05/01/25 21:39:16ID:T7aDvH0R だから、試験的にこの板にスレ立てれば（ｒｙ
388削除屋＠小太郎 ★
05/01/25 22:40:31ID:???389迷ったら名乗らない
05/01/25 22:53:55ID:VPMRyWU6 >>388
他の人がそうすべきって話じゃないなら、ループしまくりっすよ('A`)
１依頼者の立場から言わせてもらえれば、却下理由を聞けた方が
何かと（・∀・）ｲｲ!!部分は確かにあります。
しかし、虎視眈々と削除人の足を引っ張るのが目的の輩もいますので、
任意で答えるのは構いませんが、揚げ足取り合戦にならないよう
くれぐれもお気をつけ下さい。（今某板でやってるみたいなのです）
回答してもしなくてもいいものを回答して、足引っ張られて不愉快だから
その板見るのやめます！ってんじゃ、本末転倒もいいとこですから。
他の人がそうすべきって話じゃないなら、ループしまくりっすよ('A`)
１依頼者の立場から言わせてもらえれば、却下理由を聞けた方が
何かと（・∀・）ｲｲ!!部分は確かにあります。
しかし、虎視眈々と削除人の足を引っ張るのが目的の輩もいますので、
任意で答えるのは構いませんが、揚げ足取り合戦にならないよう
くれぐれもお気をつけ下さい。（今某板でやってるみたいなのです）
回答してもしなくてもいいものを回答して、足引っ張られて不愉快だから
その板見るのやめます！ってんじゃ、本末転倒もいいとこですから。
390迷ったら名乗らない
05/01/25 23:00:39ID:T7aDvH0R >>388
どこで何をしようとしてるんだか解かりません
削除しなかった事に対する意見は説明する義務ありませんなどという
機械的なコピペで誘導するのがよくないって考えなのは解かりましたが
具体的にどのスレで誰がどう答えるのかなど具体的に考えてるんでしょうか?
ただここでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言うだけで終わりですか?
どこで何をしようとしてるんだか解かりません
削除しなかった事に対する意見は説明する義務ありませんなどという
機械的なコピペで誘導するのがよくないって考えなのは解かりましたが
具体的にどのスレで誰がどう答えるのかなど具体的に考えてるんでしょうか?
ただここでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言うだけで終わりですか?
391迷ったら名乗らない
05/01/26 00:11:25ID:RFcdbZ3B このスレと関係ない話だけど
こういう議論が隠し板で行われてるとしたら見る事も出来ないのは惜しいとおもた。
こういう議論が隠し板で行われてるとしたら見る事も出来ないのは惜しいとおもた。
392削除屋＠小太郎 ★
05/01/26 00:33:31ID:???393大将 ◆TaiSyoda7k ＠削除大将 ★
NGNG 質問「何で削除しないんですか？」
削 「整理板には削除しなければならないものは無いので」
おしまい。
削 「整理板には削除しなければならないものは無いので」
おしまい。
394迷ったら名乗らない
05/01/26 00:43:04ID:qJEMAM4l コピペ貼るのとあんま変わらないような気が('A`)・・・・・・
395迷ったら名乗らない
05/01/26 00:45:07ID:vvSFCnXp 削 「整理板には削除しなければならないものは無いので」
管理人 「ユーザーが不便を感じる部分を削除しなければ
削除人の存在意義はないですよ、えぇえぇ」
はじまり。
管理人 「ユーザーが不便を感じる部分を削除しなければ
削除人の存在意義はないですよ、えぇえぇ」
はじまり。
396大将 ◆TaiSyoda7k ＠削除大将 ★
NGNG 管理人 「ユーザーが不便を感じる部分を削除しなければ削除人の存在意義はないですよ、えぇえぇ」
削除人 「んじゃおまえがやれ」
おしまい。
削除人 「んじゃおまえがやれ」
おしまい。
397迷ったら名乗らない
05/01/26 00:51:12ID:NoEmJ/qz399削除屋＠小太郎 ★
05/01/26 01:01:35ID:???400迷ったら名乗らない
05/01/26 01:03:40ID:lXPBB5QG 質問してる人もいますよ
401削除屋＠小太郎 ★
05/01/26 01:05:36ID:??? いやん
402迷ったら名乗らない
05/01/26 01:09:12ID:qJEMAM4l >>400
もろに
＞※「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
と野次馬さんに突っ込まれ、「しまった、それもそうだ（ノд｀）ｱﾁｬｰ」と思ったけど
削除人さんが答えてくれた事もあるっす('A`)
臨機応変でええんでないですかね。
もろに
＞※「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
と野次馬さんに突っ込まれ、「しまった、それもそうだ（ノд｀）ｱﾁｬｰ」と思ったけど
削除人さんが答えてくれた事もあるっす('A`)
臨機応変でええんでないですかね。
403迷ったら名乗らない
05/01/26 01:09:58ID:NoEmJ/qz404大将 ◆TaiSyoda7k ＠削除大将 ★
NGNG 聞かれてもいないのにわざわざ議論板で答える場合もあるな。
しゃべりたくってウズウズしてたりするともう大変。止まりません。
でも基本的にはﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)
しゃべりたくってウズウズしてたりするともう大変。止まりません。
でも基本的にはﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)
405迷ったら名乗らない
05/01/26 01:48:43ID:oB884sAk めんどくさい時は放置。
答えたければ答えればいいじゃないか。
誰に気兼ねしてる？
>質問すらさせないというのが不満。
答えたければ答えればいいじゃないか。
誰に気兼ねしてる？
>質問すらさせないというのが不満。
407削除屋＠小太郎 ★
05/01/26 08:42:00ID:??? >>403
ローカルルール変えなくても削除議論板でいいような気もしないではないのですが。
ここはdat落ちが早いらしいですし・・・。
まあ、立てるとしたら↓こんな感じでしょうか？
「削除されなかった理由を聞いてみるスレ」
処理されなかったけど却下なのか見落とされたのかよく分からない時、
却下されたけど理由がよく分からなかった時など、
処理されなかった理由を削除人さんに聞いてみるスレッドです。
削除しない事に対する批判はご遠慮下さい。
ローカルルール変えなくても削除議論板でいいような気もしないではないのですが。
ここはdat落ちが早いらしいですし・・・。
まあ、立てるとしたら↓こんな感じでしょうか？
「削除されなかった理由を聞いてみるスレ」
処理されなかったけど却下なのか見落とされたのかよく分からない時、
却下されたけど理由がよく分からなかった時など、
処理されなかった理由を削除人さんに聞いてみるスレッドです。
削除しない事に対する批判はご遠慮下さい。
408名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
05/01/26 09:00:48ID:fL0U+3oq 逆転ホームラン！
この板に「削除されなかった理由をみんなで想像するスレ」を立てるとか。
で、質問者の提示した依頼を見た野次馬さんが「ああ、これはきっとこの理由でスルーだな」とか、
「これは書式不備だろ」とか、「明らかに削除対象外じゃねーかｳﾞｫｹ!」とかやりあう、そんなスレ。
その結果、明らかにおかしいと思う意見が多いようなら、連絡スレで削除人さんを「こんな意見が
あるので、このスレを覗いてみて下さい」と誘導する。
ただし削除人さんと議論するんじゃなくて、ただ誘導するだけ。それを見て削除人さんがどう判断
するのかは削除人さん次第。
この板に「削除されなかった理由をみんなで想像するスレ」を立てるとか。
で、質問者の提示した依頼を見た野次馬さんが「ああ、これはきっとこの理由でスルーだな」とか、
「これは書式不備だろ」とか、「明らかに削除対象外じゃねーかｳﾞｫｹ!」とかやりあう、そんなスレ。
その結果、明らかにおかしいと思う意見が多いようなら、連絡スレで削除人さんを「こんな意見が
あるので、このスレを覗いてみて下さい」と誘導する。
ただし削除人さんと議論するんじゃなくて、ただ誘導するだけ。それを見て削除人さんがどう判断
するのかは削除人さん次第。
409迷ったら名乗らない
05/01/26 09:07:37ID:KIYDSrop412削除屋＠小太郎 ★
05/01/26 11:45:21ID:???413迷ったら名乗らない
05/01/26 11:46:01ID:DUcfRIiO414迷ったら名乗らない
05/01/26 12:49:09ID:KIYDSrop >>412
削除されたことへの問題提起は連絡＆報告スレへも書いて目に触れるようにしてるので
「削除されなかった理由を聞いてみるスレ」 もそうするのかな、と。
そうしたほうが円滑に進むと思います。とすると>>408もいいと思うけど詐欺板のほうが適してますね。
>>407に足りない部分の補足をスレの2へどうですかって感じです。
>>294の
＞特定の削除人さんの回答を求めるのではなくて、「なぜこれは削除されなかったんだろう？」
＞という部分を、いろいろと議論するというのは、可
>>376の
＞回答は任意で全然構わない
＞削除人じゃなくても、「これはこうだから削除されないんじゃないの？」
＞とか、野次馬がアドバイスしたっていいだろうと
このあたりがあると運用しやすいかな、と思いました。
削除されたことへの問題提起は連絡＆報告スレへも書いて目に触れるようにしてるので
「削除されなかった理由を聞いてみるスレ」 もそうするのかな、と。
そうしたほうが円滑に進むと思います。とすると>>408もいいと思うけど詐欺板のほうが適してますね。
>>407に足りない部分の補足をスレの2へどうですかって感じです。
>>294の
＞特定の削除人さんの回答を求めるのではなくて、「なぜこれは削除されなかったんだろう？」
＞という部分を、いろいろと議論するというのは、可
>>376の
＞回答は任意で全然構わない
＞削除人じゃなくても、「これはこうだから削除されないんじゃないの？」
＞とか、野次馬がアドバイスしたっていいだろうと
このあたりがあると運用しやすいかな、と思いました。
416迷ったら名乗らない
05/01/26 13:21:08ID:NoEmJ/qz 詐欺板よりもリラックスして出来ればいいかなと思ってこの板に立てればと提案しました。
そういうレスがあったらこの板に誘導するくらいでいいんじゃないかなと思います。
そういうレスがあったらこの板に誘導するくらいでいいんじゃないかなと思います。
417迷ったら名乗らない
05/01/26 16:18:45ID:KIYDSrop >>416=408？
良い案だと思うけど、
・ホスト表示により「削除されなかった依頼者」かどうかの判別
・「削除解毒酒場」の正式スレという側面もあるような
・削除理由を尋ねる場合と同じく、連絡＆報告スレへの連絡すると円滑
という点で詐欺板かなぁと。
良い案だと思うけど、
・ホスト表示により「削除されなかった依頼者」かどうかの判別
・「削除解毒酒場」の正式スレという側面もあるような
・削除理由を尋ねる場合と同じく、連絡＆報告スレへの連絡すると円滑
という点で詐欺板かなぁと。
418名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
05/01/26 17:05:47ID:fL0U+3oq419削除屋＠小太郎 ★
05/01/26 18:08:05ID:???420迷ったら名乗らない
05/01/26 18:15:47ID:KIYDSrop421迷ったら名乗らない
05/01/26 18:42:18ID:qJEMAM4l 削除人より面白い却下コメントが書かれてたら野次馬の勝ちだと思う
422迷ったら名乗らない
05/01/26 20:36:37ID:NoEmJ/qz423迷ったら名乗らない
05/01/26 21:21:10ID:KIYDSrop424ただの名無し
05/01/26 21:41:03ID:NoEmJ/qz m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
>>376
自分の基準ではコピペであっても応答になっていれば荒らしではありません。
削除しないことへの議論を許容しろというのは主張としてアリでしょうが、
許容を求める人の根拠が「相手(コピペによる主張)を許容できないから」というのは何かのギャグですか？
自分の基準ではコピペであっても応答になっていれば荒らしではありません。
削除しないことへの議論を許容しろというのは主張としてアリでしょうが、
許容を求める人の根拠が「相手(コピペによる主張)を許容できないから」というのは何かのギャグですか？
427削除屋＠小太郎 ★
05/01/27 00:06:31ID:??? フォローになってない文を書いてはならないという主張がわけわからん。
なんだろう。そのコピペが貼られるとツッコミが出来なくなるのか？
なんだろう。そのコピペが貼られるとツッコミが出来なくなるのか？
429迷ったら名乗らない
05/01/27 00:43:06ID:MudQIcdR >>427
えー、例えば私は今日削除依頼を出していた２つのスレのレス依頼のうち、
１つのスレのレス削除依頼はスルー、もう１つのスレは削除されました。
「見逃したのかな？」ともちょっと思いましたが、「流して下さい」って事かな？
とも思いましたので、いちいちそれに「見落としてませんか？」とはレスつける
つもりは毛頭ありません。
だって、さらに連投が激しくなったらまた出し直せばいいだけの話ですから。
えー、例えば私は今日削除依頼を出していた２つのスレのレス依頼のうち、
１つのスレのレス削除依頼はスルー、もう１つのスレは削除されました。
「見逃したのかな？」ともちょっと思いましたが、「流して下さい」って事かな？
とも思いましたので、いちいちそれに「見落としてませんか？」とはレスつける
つもりは毛頭ありません。
だって、さらに連投が激しくなったらまた出し直せばいいだけの話ですから。
まぁ、いわゆる貴方がフォローといってるものを想定しています。
コピペされるとフォローが出来なくなってしまうということなら
由々しき自体ですので火急に対応が必要かと思います。
コピペされるとフォローが出来なくなってしまうということなら
由々しき自体ですので火急に対応が必要かと思います。
432迷ったら名乗らない
05/01/27 01:21:30ID:MudQIcdR >>430
削除依頼を出している当の本人が全然処理されなかった事を質問する気もないのに、
無理やり言いがかりをつけようとしてる人が、質問する可能性はないですか？って事っす。
その辺考えるとやっぱ削除議論板じゃないとダメっすね。
削除依頼を出している当の本人が全然処理されなかった事を質問する気もないのに、
無理やり言いがかりをつけようとしてる人が、質問する可能性はないですか？って事っす。
その辺考えるとやっぱ削除議論板じゃないとダメっすね。
433迷ったら名乗らない
05/01/27 02:37:25ID:Zwnian0T 削除してもらう気がないのに質問するために依頼する。
削除してもらう気はあっても依頼が多くて削除されなかった量も多くて質問も多い。
これの対策も必要。
削除してもらう気はあっても依頼が多くて削除されなかった量も多くて質問も多い。
これの対策も必要。
434迷ったら名乗らない
05/01/27 07:47:04ID:C2uHi4yh435削除屋＠小太郎 ★
05/01/27 09:05:40ID:???436迷ったら名乗らない
05/01/27 09:19:23ID:aXQgTKbz それは真に受ける馬鹿が悪いだけなのでは？
438？
05/01/27 13:15:05ID:fOvvHVpE ウソをウソと見抜けない人間には削除板を使いこなすのは難しいってことですね(´ー｀)y─┛~~
「意見をしなければならない」という主張と
「意見をしてはならない」という主張。
余計なお世話という意味では非常に良く似ている。
「意見をしてはならない」という主張。
余計なお世話という意味では非常に良く似ている。
441迷ったら名乗らない
05/01/27 19:58:28ID:ScK4+m0c 野次馬が却下屋から嘘つき屋にグレードアップするのか
442迷ったら名乗らない
05/01/27 20:33:21ID:Q6BxufaK 一方で「削除対象に該当してるときは諦めて下さい」などと訳知り顔？で答えて
削除されるものに関する議論をうやむやにして、他方で削除されないものには
何度も依頼を出すなといってもそりゃ無理でしょう。
削除依頼厨に言わせれば「依頼が削除対象に該当してるときは諦めて下さい」かな。
説明を慣例化しようというのは一歩前進だが説明だけでは状況は大して変わらない。
根本的な改善策はGLをもっと限定的で削除されにくいものに改正することだが
現行のGLを前提にするなら削除される（されない）ものの解釈の集積が不可欠。
で、削除議論板の数々の規制がそれを阻害してるというのが当初からのおれの主張。
究極的にはGLの改正を目的にするにしても削除議論板でのコンセンサスの
積み重ねがそのための議論の下地になることも期待できる。
削除されるものに関する議論をうやむやにして、他方で削除されないものには
何度も依頼を出すなといってもそりゃ無理でしょう。
削除依頼厨に言わせれば「依頼が削除対象に該当してるときは諦めて下さい」かな。
説明を慣例化しようというのは一歩前進だが説明だけでは状況は大して変わらない。
根本的な改善策はGLをもっと限定的で削除されにくいものに改正することだが
現行のGLを前提にするなら削除される（されない）ものの解釈の集積が不可欠。
で、削除議論板の数々の規制がそれを阻害してるというのが当初からのおれの主張。
究極的にはGLの改正を目的にするにしても削除議論板でのコンセンサスの
積み重ねがそのための議論の下地になることも期待できる。
443削除屋＠小太郎 ★
05/01/27 21:05:51ID:???445迷ったら名乗らない
05/01/27 21:23:35ID:MudQIcdR >>443
こっちではなく、削除議論板で試験的に立ててみるのはご自由に。
どちらにしても、削除されない事を質問したいって人をそこのスレへ
隔離しとければ同じ事ですから。
で、回答したい削除人は回答すりゃいいし、したくない人はしなきゃいい、
それだけの話じゃないかと思いますしね。
こっちではなく、削除議論板で試験的に立ててみるのはご自由に。
どちらにしても、削除されない事を質問したいって人をそこのスレへ
隔離しとければ同じ事ですから。
で、回答したい削除人は回答すりゃいいし、したくない人はしなきゃいい、
それだけの話じゃないかと思いますしね。
446迷ったら名乗らない
05/01/27 21:43:19ID:evtUnE9Iっ旦~
449迷ったら名乗らない
05/01/27 22:39:29ID:C2uHi4yh ふむ。。確かに削除人の負担増になる可能性はあるけれども、
結果的（依頼者が鍛えられて）負担減になる可能性もあるわけで。
それに削除人だけに答えてもらおうとしてるわけじゃないのになぁ。。
削除されたことの議論だって義務じゃないし。
結果的（依頼者が鍛えられて）負担減になる可能性もあるわけで。
それに削除人だけに答えてもらおうとしてるわけじゃないのになぁ。。
削除されたことの議論だって義務じゃないし。
450迷ったら名乗らない
05/01/27 22:45:45ID:MudQIcdR451削除屋＠小太郎 ★
05/01/27 23:33:39ID:???452海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
05/01/27 23:42:17ID:??? ニュース速報+板 削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/208
訳知らず顔で書いてきましたー。
これで小太郎氏は納得してくれるでしょう。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/208
訳知らず顔で書いてきましたー。
これで小太郎氏は納得してくれるでしょう。
453迷ったら名乗らない
05/01/27 23:46:45ID:Q6BxufaK ＞本来、ガイドラインの改正は前提とならなきゃおかしいんですけどねえ・・・。
ん？、まさにそういうことを言いたいんですけど・・・
削除依頼を何度も出すなということは削除対象に該当してるが削除されないという
コンセンサスが確立されてるものがあるべきという考えでしょ？
個々の削除人が自分の理由を説明するだけではそれを確立するのは無理でしょう。
どのようなものが削除されないか議論を通じてコンセンサスを確立して
それがGL改正（削除されないものを対象から外していく）につながるものでなければ
なんの具現性も無いと思うんですが。
ん？、まさにそういうことを言いたいんですけど・・・
削除依頼を何度も出すなということは削除対象に該当してるが削除されないという
コンセンサスが確立されてるものがあるべきという考えでしょ？
個々の削除人が自分の理由を説明するだけではそれを確立するのは無理でしょう。
どのようなものが削除されないか議論を通じてコンセンサスを確立して
それがGL改正（削除されないものを対象から外していく）につながるものでなければ
なんの具現性も無いと思うんですが。
454迷ったら名乗らない
05/01/27 23:54:55ID:MudQIcdR >>451
んーとですね、結構ホストが出るとくだらない言いがかりつける人は減るんで、
ホストの出る削除議論板がよいかと思いますよ。
試験的にやる板と、本格的に稼動する板が違うんじゃ、参考にしかならないと思いますし。
んーとですね、結構ホストが出るとくだらない言いがかりつける人は減るんで、
ホストの出る削除議論板がよいかと思いますよ。
試験的にやる板と、本格的に稼動する板が違うんじゃ、参考にしかならないと思いますし。
456削除屋＠小太郎 ★
05/01/28 00:06:51ID:??? >>451
貴方がどう考えるかは自由だが、「転んで泣く人がいるから」しか根拠がないなら賛同は出来ないな。
まぁ、漏れの賛同など必要は無いので気にせずにやればいいともおもうが。
詐欺板のローカルルール改定議論の機会があるなら久しぶりに自治厨に戻るので
またそこでお会いしましょう。
貴方がどう考えるかは自由だが、「転んで泣く人がいるから」しか根拠がないなら賛同は出来ないな。
まぁ、漏れの賛同など必要は無いので気にせずにやればいいともおもうが。
詐欺板のローカルルール改定議論の機会があるなら久しぶりに自治厨に戻るので
またそこでお会いしましょう。
458迷ったら名乗らない
05/01/28 07:52:24ID:VgLjnVWM 「転んでも泣かない」
公式見解を無視してもいいという言質になりそうとか思った。
公式見解を無視してもいいという言質になりそうとか思った。
460迷ったら名乗らない
05/01/28 10:38:01ID:VgLjnVWM この場合の「転ばせる」は、「削除しないこと(略)は禁止という旨を真に受けさせる」こと？
この点は一致していますか？「嘘を嘘と(以下略」と言ってる方がいますが
「嘘」だと認めたものと思ってよかですか？
★でもって恣意的に誤った情報を流していることになりませんか？
削除GLと同じ「方便」だと言ってしまえばそれまでですけど。
この点は一致していますか？「嘘を嘘と(以下略」と言ってる方がいますが
「嘘」だと認めたものと思ってよかですか？
★でもって恣意的に誤った情報を流していることになりませんか？
削除GLと同じ「方便」だと言ってしまえばそれまでですけど。
>>459
正当化も何も、それすらも許容されているから2chなのだろう？
始めから不当ではないもの正当化も糞もないだろう。
間違いだからというのは発言を問題視するのは理由になってない。
貴方の中の「正しさ」は2chを量るには狭量に過ぎる。
正当化も何も、それすらも許容されているから2chなのだろう？
始めから不当ではないもの正当化も糞もないだろう。
間違いだからというのは発言を問題視するのは理由になってない。
貴方の中の「正しさ」は2chを量るには狭量に過ぎる。
463迷ったら名乗らない
05/01/28 23:08:18ID:VgLjnVWM464削除屋＠小太郎 ★
05/01/28 23:31:19ID:??? >>463
馬鹿がいてもいいのが２ｃｈ。
嘘を言ってもいいのが２ｃｈ。
そして馬鹿を馬鹿と言える場所が２ｃｈだろう。
運営？運営に限らん。全ての利用者は自由で在っていい。
それが問題であろうと全てが自身に返るだけの話だ。
だから例えば２ｃｈの削除は２ｃｈの都合であるガイドラインに基づいて行われ
それが倫理的に良いか悪いかによって判断されるものではないだろう？
馬鹿がいてもいいのが２ｃｈ。
嘘を言ってもいいのが２ｃｈ。
そして馬鹿を馬鹿と言える場所が２ｃｈだろう。
運営？運営に限らん。全ての利用者は自由で在っていい。
それが問題であろうと全てが自身に返るだけの話だ。
だから例えば２ｃｈの削除は２ｃｈの都合であるガイドラインに基づいて行われ
それが倫理的に良いか悪いかによって判断されるものではないだろう？
467迷ったら名乗らない
05/01/28 23:45:09ID:hOgKwsJK be2chみたいなの見てると、そういう志向が感じられないでもないな
>>464
いやね。
詐欺板での議論の可否自体は十二分に議論の発展の可能性があるが、
貴方のあげてる話じゃ根拠になってないって話ですよ。
理由をぶち上げるにしてももっとマシな理由はないんですか？
とりあえず、もっとマシな理由を思いついたなら支持するかも知れませんがね。
仮に情報が誤りだったとして、誤りが存在することに何か問題があるんですか？
誤りを主観的に悪いということが前提で話されても、漏れの思想にそぐわないので
お前は正しくないとかいう電波意見とどこが違うんですかね。
それが独善で無いなら何が根拠なのか気になるところです。
それとも漏れみたいな荒らしの発言は「意味が無いと思う」ので「発言するな」とでも言いますか？
>>466
自分の認識だとその「馬鹿」はトオルの言うところの「話にならない馬鹿」と
同義のものだと解釈してるんだけど。
ガイドラインによって削除対象とされているもの＝その発言における「馬鹿」じゃないの？
いやね。
詐欺板での議論の可否自体は十二分に議論の発展の可能性があるが、
貴方のあげてる話じゃ根拠になってないって話ですよ。
理由をぶち上げるにしてももっとマシな理由はないんですか？
とりあえず、もっとマシな理由を思いついたなら支持するかも知れませんがね。
仮に情報が誤りだったとして、誤りが存在することに何か問題があるんですか？
誤りを主観的に悪いということが前提で話されても、漏れの思想にそぐわないので
お前は正しくないとかいう電波意見とどこが違うんですかね。
それが独善で無いなら何が根拠なのか気になるところです。
それとも漏れみたいな荒らしの発言は「意味が無いと思う」ので「発言するな」とでも言いますか？
>>466
自分の認識だとその「馬鹿」はトオルの言うところの「話にならない馬鹿」と
同義のものだと解釈してるんだけど。
ガイドラインによって削除対象とされているもの＝その発言における「馬鹿」じゃないの？
469迷ったら名乗らない
05/01/28 23:58:30ID:XNDFrc4f ではGLやLRの改正議論など期待せずにそれらを守る必要がないという
利用者の慣習法が成立しているという前提で運営を進めていこう。
そのほうが話が早いや。
利用者の慣習法が成立しているという前提で運営を進めていこう。
そのほうが話が早いや。
>>469
各々の利用者は各々の都合で自身の責任で行動し、
管理者や削除人や規制人もまた各々の都合で削除や規制を行う。
ただそれだけの簡単な話だろう？
利用者の慣習法という概念がなんなのか全く解らんが、
利用者が管理者の都合による守るべきものの共有を強制されないように
利用者の都合もまた、削除人を強制しないだろう。
そこにはそれぞれの都合の結果があるだけだ。
各々の利用者は各々の都合で自身の責任で行動し、
管理者や削除人や規制人もまた各々の都合で削除や規制を行う。
ただそれだけの簡単な話だろう？
利用者の慣習法という概念がなんなのか全く解らんが、
利用者が管理者の都合による守るべきものの共有を強制されないように
利用者の都合もまた、削除人を強制しないだろう。
そこにはそれぞれの都合の結果があるだけだ。
>>471
私は理由がないものも存在していいし意味がないものも存在して
良いと思ってるので、自分の意見がたとえ意味の無いものであったとしても
構わないんですが、小太郎さんはそうではないのでしょう？
自分の意見が意見になってないという指摘は妥当かも知れませんが
それは貴方の意見が意見になってないという指摘を否定するものではないですよね。
私は理由がないものも存在していいし意味がないものも存在して
良いと思ってるので、自分の意見がたとえ意味の無いものであったとしても
構わないんですが、小太郎さんはそうではないのでしょう？
自分の意見が意見になってないという指摘は妥当かも知れませんが
それは貴方の意見が意見になってないという指摘を否定するものではないですよね。
473削除屋＠小太郎 ★
05/01/29 01:14:15ID:??? >>472
誤った情報が存在する事によって「削除人の見落としや勘違いをフォローする事」ができなくなる場合が出てきます。
私の提案には「削除人の見落としや勘違いをフォローしやすくする」という目的がありますが、
あなたの反対には何の目的も無いように見えます。
誤った情報が存在する事によって「削除人の見落としや勘違いをフォローする事」ができなくなる場合が出てきます。
私の提案には「削除人の見落としや勘違いをフォローしやすくする」という目的がありますが、
あなたの反対には何の目的も無いように見えます。
474大将 ◆TaiSyoda7k ＠削除大将 ★
NGNG ./ ;ヽ
l ＿,,,,,,,,＿,;;;;i
l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l ホント 話が難しくてついていけねーぜ！ フゥハハハーハァー
ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |
,r''i ヽ, '~rーj`c=/
,／ ヽ ヽ`ｰ"/:: `ヽ
l ＿,,,,,,,,＿,;;;;i
l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l ホント 話が難しくてついていけねーぜ！ フゥハハハーハァー
ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |
,r''i ヽ, '~rーj`c=/
,／ ヽ ヽ`ｰ"/:: `ヽ
475迷ったら名乗らない
05/01/29 01:25:08ID:iBOMa3mT |＼∧人/ヽ人∧∧/Ｖヽ人∧∧人人∧/
＜ みんな大将★にはネタレスしか ＞
＜ 期待してませんから!! ＞
＜ 残 念!!!!!!!! ＞
∨ＹＶＷ∨ＹＶＷヽ /∨ＹＶＷ∨ＹＶＷ
∨
∩ /)/)/) ))
∧＿∧(( l l///'／
（ ｀Д´）⊂＿_ノ ))
｡｡｡o ／､ ―／~￣＼
.Ε∃三m三（●三三|| |
ﾟ ﾟ ﾟ ／＿＿〜〜＿_／
:+.:｡☆ （＿） （＿） ..:.*ﾟ｡:.♪..:+ ｼﾞｬｼﾞｬｰﾝ
＜ みんな大将★にはネタレスしか ＞
＜ 期待してませんから!! ＞
＜ 残 念!!!!!!!! ＞
∨ＹＶＷ∨ＹＶＷヽ /∨ＹＶＷ∨ＹＶＷ
∨
∩ /)/)/) ))
∧＿∧(( l l///'／
（ ｀Д´）⊂＿_ノ ))
｡｡｡o ／､ ―／~￣＼
.Ε∃三m三（●三三|| |
ﾟ ﾟ ﾟ ／＿＿〜〜＿_／
:+.:｡☆ （＿） （＿） ..:.*ﾟ｡:.♪..:+ ｼﾞｬｼﾞｬｰﾝ
476迷ったら名乗らない
05/01/29 01:26:19ID:IWmso3VT 議論より実践
477迷ったら名乗らない
05/01/29 01:27:07ID:iBOMa3mT でも拙者も既に小太郎★さんが何がしたいのかさっぱりですから…
＼＿＿＿＿＿＿_ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
Ｖ
●
∧))∧
（´∀｀；） ＜ 切腹！！
ノ.‖ ゝ )
━ゝｍ━（＿_ξ|ν
（~ （ ｿ）
何がしたいのかわからないから、「とりあえずやるだけやってみたら？」と思う１利用者
＼＿＿＿＿＿＿_ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
Ｖ
●
∧))∧
（´∀｀；） ＜ 切腹！！
ノ.‖ ゝ )
━ゝｍ━（＿_ξ|ν
（~ （ ｿ）
何がしたいのかわからないから、「とりあえずやるだけやってみたら？」と思う１利用者
478迷ったら名乗らない
05/01/29 02:31:25ID:iCGXJi6P 小太郎ちゃんが小太郎ちゃんの責任で
削除議論にスレたてちゃいなよ。
ここでの議論をこれ以上長引かせるのは
あんまり意味がない気がするなぁ。
要はやってみて成果がどうでるかでしょ。
でも知恵袋でやるのはやめて欲しいなあ。
削除議論にスレたてちゃいなよ。
ここでの議論をこれ以上長引かせるのは
あんまり意味がない気がするなぁ。
要はやってみて成果がどうでるかでしょ。
でも知恵袋でやるのはやめて欲しいなあ。
479迷ったら名乗らない
05/01/29 02:42:57ID:elYz942K 責任取るわけない
htmlメールもそうだった
htmlメールもそうだった
>>473
削除人がなんでもかんでも問題発言とかいいだすような
他人を無根拠に荒らし呼ばわりして憚らないような
偏狭な奴じゃ困るんですよ。
別にそういう発言をする自由は尊重しますが、自分が偏狭であること
くらい自覚しておいて欲しいんですよね。
貴方は貴方の目的にとって都合が悪いものを問題発言と定義していて
なんで問題発言なのかと問うと目的に都合が悪いからと答える。
答えになってないじゃないですか。
私の目的は馬鹿を馬鹿であると指摘することであって
詐欺のローカルルールの是非には今ここでは関知しない。
だから意味のないものは存在してはならないのですか？とか
「意味が無いと思う」ので「発言するな」とでも言いますか？とか
聞きたくなってしまうんですよ。
私が気にしてるのは貴方の性根であって、詐欺板の今後の在り様ではありません。
私は意味の無いものも存在して良いと思ってるし今後も意味の無い発言をやめる気はありません。
というか、自分が野次馬をやめないことについては当時ひろゆきの代理人である削除忍に
採用時予め問い合わせ、理解してもらった上で採用されていると認識しています。
削除人がなんでもかんでも問題発言とかいいだすような
他人を無根拠に荒らし呼ばわりして憚らないような
偏狭な奴じゃ困るんですよ。
別にそういう発言をする自由は尊重しますが、自分が偏狭であること
くらい自覚しておいて欲しいんですよね。
貴方は貴方の目的にとって都合が悪いものを問題発言と定義していて
なんで問題発言なのかと問うと目的に都合が悪いからと答える。
答えになってないじゃないですか。
私の目的は馬鹿を馬鹿であると指摘することであって
詐欺のローカルルールの是非には今ここでは関知しない。
だから意味のないものは存在してはならないのですか？とか
「意味が無いと思う」ので「発言するな」とでも言いますか？とか
聞きたくなってしまうんですよ。
私が気にしてるのは貴方の性根であって、詐欺板の今後の在り様ではありません。
私は意味の無いものも存在して良いと思ってるし今後も意味の無い発言をやめる気はありません。
というか、自分が野次馬をやめないことについては当時ひろゆきの代理人である削除忍に
採用時予め問い合わせ、理解してもらった上で採用されていると認識しています。
482迷ったら名乗らない
05/01/29 09:56:36ID:iCGXJi6P 小太郎ちゃんはネガティブな結果を想定しての発言が多いなぁ。
今でも判断漏れは誰かに突っ込まれてると思うんだけど。
板住人が本当に削除を必要としているものは、
自ずと再以来や突っ込みが入ると思うのは希望的観測なのかな。
削除人以外にもいる鯔の人達はその役割も担っているわけで
指摘されないなら削除する程のものじゃないか、
板住人が削除されなくても困ってないかどちらかだと思うのだけど。
そんなにフォローしてくれる人っていないものなの？
今でも判断漏れは誰かに突っ込まれてると思うんだけど。
板住人が本当に削除を必要としているものは、
自ずと再以来や突っ込みが入ると思うのは希望的観測なのかな。
削除人以外にもいる鯔の人達はその役割も担っているわけで
指摘されないなら削除する程のものじゃないか、
板住人が削除されなくても困ってないかどちらかだと思うのだけど。
そんなにフォローしてくれる人っていないものなの？
>>481
答えになってないことに気付いてないことが、自分の発言が恣意的でないかに無自覚なところが
削除人の感覚として不安だと言いたいんですよ。
言論の場である掲示板に於いて、削除は他者の発言自体を無くしてしまう強権なわけですよ。
自分の感覚さえも常に疑ってかかって然るべきなんです。
そんな削除人に「漏れは問題だと思います。何故問題かというと漏れが問題だと思うからです。」
とか言い出されたら不安にもなりますよ。
自分みたいな荒らし(笑)からしてみれば「転ばせる」というのはコミュニケーションの一部として
日常的に当然ありうることですから。
それを独善でもって否定されれ反感や不信をもって当然でありましょう。
答えになってないことに気付いてないことが、自分の発言が恣意的でないかに無自覚なところが
削除人の感覚として不安だと言いたいんですよ。
言論の場である掲示板に於いて、削除は他者の発言自体を無くしてしまう強権なわけですよ。
自分の感覚さえも常に疑ってかかって然るべきなんです。
そんな削除人に「漏れは問題だと思います。何故問題かというと漏れが問題だと思うからです。」
とか言い出されたら不安にもなりますよ。
自分みたいな荒らし(笑)からしてみれば「転ばせる」というのはコミュニケーションの一部として
日常的に当然ありうることですから。
それを独善でもって否定されれ反感や不信をもって当然でありましょう。
484迷ったら名乗らない
05/01/29 11:01:14ID:gPYhazv+ たしかに「それが2chだから問題無い」じゃ意味無いね。
ここではこれからの2chについて話してるので。
ここではこれからの2chについて話してるので。
485削除屋＠小太郎 ★
05/01/29 11:11:26ID:???486迷ったら名乗らない
05/01/29 12:00:51ID:iCGXJi6P >>485
何にでも再依頼奨めてるわけじゃないけど、
文脈からそれが読みとれなかったらすいません。
でもやっぱりここでこれ以上グダグダやってても無意味だなぁ。
小太郎ちゃんが責任をもってひ(ryにメールして許しを乞い、
誰にも強要はせず勝手に議論板で始めちゃえばいいかと。
転んでも泣かないの精神で。
何にでも再依頼奨めてるわけじゃないけど、
文脈からそれが読みとれなかったらすいません。
でもやっぱりここでこれ以上グダグダやってても無意味だなぁ。
小太郎ちゃんが責任をもってひ(ryにメールして許しを乞い、
誰にも強要はせず勝手に議論板で始めちゃえばいいかと。
転んでも泣かないの精神で。
487迷ったら名乗らない
05/01/29 12:48:46ID:yC9y9/l7 ３種類の提案
・見落としか、見落としじゃないかの確認以外不可・
・見落としじゃなかった時に文句言ったら以後質問を禁ずる・
・案内人を関門にして案内人が必要と認めた時だけ質問可・
・見落としか、見落としじゃないかの確認以外不可・
・見落としじゃなかった時に文句言ったら以後質問を禁ずる・
・案内人を関門にして案内人が必要と認めた時だけ質問可・
489迷ったら名乗らない
05/01/29 14:48:22ID:iBOMa3mT なら小太郎★さんの時だけは、再依頼するんじゃなくて
「何で削除されないんだよ(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ」ってやればいいんじゃないの？
俺はほかの削除人さんには、議論より再依頼した方が負担が少ないと思うから
小太郎★さん以外の時は再依頼するよ。
「何で削除されないんだよ(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ」ってやればいいんじゃないの？
俺はほかの削除人さんには、議論より再依頼した方が負担が少ないと思うから
小太郎★さん以外の時は再依頼するよ。
490迷ったら名乗らない
05/01/29 14:55:40ID:EG01Qo3k というか結論は出ないんじゃないの？
【結論】小太郎さんの器量と責任で、試してみれば？
【結論】小太郎さんの器量と責任で、試してみれば？
492迷ったら名乗らない
05/01/29 15:03:39ID:iBOMa3mT >>491
ここでの議論１つ取ってもあなたはそう思わないですか？
「訳知り顔で言うのが(・A・)ｲｸﾅｲ！」と言ったら
「じゃあ訳知らず顔で言えばいいんですよね」と返す人がいるのが現実でしょ。
そんな無意味な議論を繰り返すなら、再依頼した方が俺は早いと思うんで。
（何故なら、再依頼すれば別な削除人さんが見る可能性もあるんですから。）
聞く耳持つ気がない人を対象としてるのに、敢えて議論する気にもなりません。
そんなら最悪板で思いっきりその削除人を叩いて遊んでた方がおもしろいです、俺は。
ここでの議論１つ取ってもあなたはそう思わないですか？
「訳知り顔で言うのが(・A・)ｲｸﾅｲ！」と言ったら
「じゃあ訳知らず顔で言えばいいんですよね」と返す人がいるのが現実でしょ。
そんな無意味な議論を繰り返すなら、再依頼した方が俺は早いと思うんで。
（何故なら、再依頼すれば別な削除人さんが見る可能性もあるんですから。）
聞く耳持つ気がない人を対象としてるのに、敢えて議論する気にもなりません。
そんなら最悪板で思いっきりその削除人を叩いて遊んでた方がおもしろいです、俺は。
494迷ったら名乗らない
05/01/29 16:25:50ID:iBOMa3mT >>493
激しく同意
しかし、その放っておくべき人が一番「削除しない事に関する議論は
ご遠慮下さい」ってコピペを貼ってるんだけどね。
結論：コピペに反応せず、削除人さん１人１人の判断で（・∀・）ｲｲ!!と思う事をやれば？
激しく同意
しかし、その放っておくべき人が一番「削除しない事に関する議論は
ご遠慮下さい」ってコピペを貼ってるんだけどね。
結論：コピペに反応せず、削除人さん１人１人の判断で（・∀・）ｲｲ!!と思う事をやれば？
495大将 ◆TaiSyoda7k ＠削除大将 ★
NGNG ./ ;ヽ
l ＿,,,,,,,,＿,;;;;i
l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l ホント まだ話が理解できねーぜ！ フゥハハハーハァー
ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |
,r''i ヽ, '~rーj`c=/
,／ ヽ ヽ`ｰ"/:: `ヽ
l ＿,,,,,,,,＿,;;;;i
l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l ホント まだ話が理解できねーぜ！ フゥハハハーハァー
ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |
,r''i ヽ, '~rーj`c=/
,／ ヽ ヽ`ｰ"/:: `ヽ
あなたは「みんなのため」とか思ってるかもしれないですが、
その中には自分とかコピペをしてた人とかは入らないですよね？
その「みんな」はあくまでも小太郎氏の考えに共感した人や賛同した人でしょう？
その中には自分とかコピペをしてた人とかは入らないですよね？
その「みんな」はあくまでも小太郎氏の考えに共感した人や賛同した人でしょう？
498ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆大尉。 ◆7KBbCCGQs.
05/01/29 18:15:50ID:RzuFe7nO ξ´ー`ξ ボウヤの想像力の責任をぉ
他のコが取らされる筋合いはナイんよ。
他のコが取らされる筋合いはナイんよ。
499迷ったら名乗らない
05/01/29 18:16:18ID:vivIFU11 世界のみんなが削除制度廃止を望みました。
お疲れさまでした。。。
〜完〜
お疲れさまでした。。。
〜完〜
500萬削候 ★
05/01/29 18:31:04ID:??? ./ ;ヽ
l ＿,,,,,,,,＿,;;;;i
l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l 俺も全然理解できねーぜ！ フゥハハハーハァー
ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i | ふんどし音頭でも踊りやがれ>495！
,r''i ヽ, '~rーj`c=/
,／ ヽ ヽ`ｰ"/:: `ヽ
l ＿,,,,,,,,＿,;;;;i
l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l 俺も全然理解できねーぜ！ フゥハハハーハァー
ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i | ふんどし音頭でも踊りやがれ>495！
,r''i ヽ, '~rーj`c=/
,／ ヽ ヽ`ｰ"/:: `ヽ
501迷ったら名乗らない
05/01/29 18:35:31ID:gPYhazv+ IZUMI某という人は極論ばかり言いたがる馬鹿のようにも見えるが
いいことも言ってるんだな。
＞「転ばせる」というのはコミュニケーションの一部として日常的に当然ありうることですから
＞それを独善でもって否定されれば反感や不信をもって当然でありましょう。
これはそっくりそのまま削除人にも当てはまるんじゃないかしらん。
削除議論板にはなぜか削除人が転ばないように防護壁やつっかい棒みたいな
規制がたくさんあるわけです。まぁ管理人の立場から言うと削除人が機嫌を損ねたら
困るという合理性があるんでしょうけど、結果的にはそれが削除人自身の首を絞める
ことに、もっと正確に言うと馬鹿な削除人がその他の削除人の首を絞めることになって
るんじゃないの？
小太郎さんの話も結局はそれじゃないのかなぁ？
理由も言えないような処理（却下）をする削除人がいて、それに対するコミニケーションを
独善でもって否定されれば利用者が反感や不信を持つのは当たり前。
不信を持った依頼者は当然何度も再依頼を続けるだろう。
つまりあらゆる批判や議論をオープンにしてそういう馬鹿な削除人が淘汰されやすい
環境を作るのが一番合理的でないの？
いいことも言ってるんだな。
＞「転ばせる」というのはコミュニケーションの一部として日常的に当然ありうることですから
＞それを独善でもって否定されれば反感や不信をもって当然でありましょう。
これはそっくりそのまま削除人にも当てはまるんじゃないかしらん。
削除議論板にはなぜか削除人が転ばないように防護壁やつっかい棒みたいな
規制がたくさんあるわけです。まぁ管理人の立場から言うと削除人が機嫌を損ねたら
困るという合理性があるんでしょうけど、結果的にはそれが削除人自身の首を絞める
ことに、もっと正確に言うと馬鹿な削除人がその他の削除人の首を絞めることになって
るんじゃないの？
小太郎さんの話も結局はそれじゃないのかなぁ？
理由も言えないような処理（却下）をする削除人がいて、それに対するコミニケーションを
独善でもって否定されれば利用者が反感や不信を持つのは当たり前。
不信を持った依頼者は当然何度も再依頼を続けるだろう。
つまりあらゆる批判や議論をオープンにしてそういう馬鹿な削除人が淘汰されやすい
環境を作るのが一番合理的でないの？
502迷ったら名乗らない
05/01/29 18:41:49ID:PNEC01C0 コピペでスレを荒らす変な人がいます。
メール欄に★が付いてるのが特徴です。
メール欄に★が付いてるのが特徴です。
503迷ったら名乗らない
NGNG メール欄かよっ
504迷ったら名乗らない
05/01/29 18:52:08ID:iCGXJi6P >>486
それは真理なんですよね。
別に誰も詐欺板でローカルルール議論をしてローカルルール変更申請を
出してはいけないなどと言ってないんですから。
自分はそれが必要だと思ってるならどんなに罵られようとも立ててから考えるものだと思いますよ。
立てる前に「知恵袋板で要望があった云々」とか自分が主体にならないための
適当な言い訳が欲しかっただけなんじゃないかと。
そして中心に立って牽引し纏める気などさらさらないと、そういう事なんじゃないですか？
この想像はちょっと考えすぎで、ただやる気がないだけなのかな？
>>501
削除しないことが処理ならそれもありだと思うけど、２ｃｈでは削除しないのが前提だからねぇ。
今見ることが出来る全てのレスは「削除されていない」ものなんですよね。
貴方の書き込みや私のこの書き込みがなんで消されてないかというのは
ただ消されていないから以上の理由は無いと思うんです。
だから、削除されていないことに対する議論というのは個々の判断ではなく
むしろ削除システム自体への言及・議論になるんです。
それは要望板で以前から話されてることで今もそれを話し合うスレがなかったですか？
中が話し合いになってるかどうかは置いといて。
それは真理なんですよね。
別に誰も詐欺板でローカルルール議論をしてローカルルール変更申請を
出してはいけないなどと言ってないんですから。
自分はそれが必要だと思ってるならどんなに罵られようとも立ててから考えるものだと思いますよ。
立てる前に「知恵袋板で要望があった云々」とか自分が主体にならないための
適当な言い訳が欲しかっただけなんじゃないかと。
そして中心に立って牽引し纏める気などさらさらないと、そういう事なんじゃないですか？
この想像はちょっと考えすぎで、ただやる気がないだけなのかな？
>>501
削除しないことが処理ならそれもありだと思うけど、２ｃｈでは削除しないのが前提だからねぇ。
今見ることが出来る全てのレスは「削除されていない」ものなんですよね。
貴方の書き込みや私のこの書き込みがなんで消されてないかというのは
ただ消されていないから以上の理由は無いと思うんです。
だから、削除されていないことに対する議論というのは個々の判断ではなく
むしろ削除システム自体への言及・議論になるんです。
それは要望板で以前から話されてることで今もそれを話し合うスレがなかったですか？
中が話し合いになってるかどうかは置いといて。
508迷ったら名乗らない
05/01/29 23:32:14ID:iBOMa3mT >>504
はて、小太郎さん★って訳知り顔で「議論はお止め下さい。」って言ってるの？
そんなら言行不一致って言われてもしゃーないなぁ。（見たことないけど）
「訳知らない顔で貼ればいいんですよね」って言ってる人へはどーする？って話なら
俺はさっさと再依頼しちゃうだけの話なので、、、
はて、小太郎さん★って訳知り顔で「議論はお止め下さい。」って言ってるの？
そんなら言行不一致って言われてもしゃーないなぁ。（見たことないけど）
「訳知らない顔で貼ればいいんですよね」って言ってる人へはどーする？って話なら
俺はさっさと再依頼しちゃうだけの話なので、、、
511迷ったら名乗らない
05/01/30 00:20:19ID:CdL/4BhK 書き方が悪かったかな？
「訳知り顔〜」はこのスレで小太郎氏が解答する時のコピペのことね。
このスレ見てれば分かると思ったんだけど。
つまりは訳知り顔で「削除しないことは〜」のコピペを言って欲しくない人が
解答するときに同じ文章のコピペで
対応することはどう思うの？ってこと。
「訳知り顔〜」はこのスレで小太郎氏が解答する時のコピペのことね。
このスレ見てれば分かると思ったんだけど。
つまりは訳知り顔で「削除しないことは〜」のコピペを言って欲しくない人が
解答するときに同じ文章のコピペで
対応することはどう思うの？ってこと。
512迷ったら名乗らない
05/01/30 00:46:49ID:rO8K+5Mo 「訳知り顔」ってことばに反発して「訳知らぬ顔」を使い始めたのは海王だった。
513削除屋＠小太郎 ★
05/01/30 01:32:21ID:??? >>492
削除人にとって負担増という意味です。
いくら依頼人の負担を減らしても、削除人の負担が増えたら処理数は減っちゃうでしょ？
>>496-497
あなたが私の提案のどこに共感できないのかを説明してくれなければ、
私が独善だという「決め付け」にしかなりません。
>>504>>511
「コピペをしてほしくない」とは言ってません。
>>506
＞自分はそれが必要だと思ってるならどんなに罵られようとも立ててから考えるものだと思いますよ。
そういうのを「独善」と言うのではありませんか？
＞だから、削除されていないことに対する議論というのは個々の判断ではなく
削除依頼されたものに関しては個々の判断ですよ。
>>507
馬鹿でないものを馬鹿と言い、排除するのは「独善」とは言わないのですか？
削除人にとって負担増という意味です。
いくら依頼人の負担を減らしても、削除人の負担が増えたら処理数は減っちゃうでしょ？
>>496-497
あなたが私の提案のどこに共感できないのかを説明してくれなければ、
私が独善だという「決め付け」にしかなりません。
>>504>>511
「コピペをしてほしくない」とは言ってません。
>>506
＞自分はそれが必要だと思ってるならどんなに罵られようとも立ててから考えるものだと思いますよ。
そういうのを「独善」と言うのではありませんか？
＞だから、削除されていないことに対する議論というのは個々の判断ではなく
削除依頼されたものに関しては個々の判断ですよ。
>>507
馬鹿でないものを馬鹿と言い、排除するのは「独善」とは言わないのですか？
514迷ったら名乗らない
05/01/30 08:41:28ID:LrVG8CSA >>513
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
>３．削除人には何の義務もありません。
>義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。
>削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。
あくまでも整理板なんだから、「負担だ」と思われるのなら処理が遅くなったり、処理数が減っても
さほど問題にはならないかと思いますが。これが削除要請板なら大問題かと思いますが。
逆に、だからこそ余計な足引っ張りがあると、削除人がうんざりして余計(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰって思ってる訳で。
そればっかりはお互いの認識の差かと思いますので、小太郎★さんはそれが良いと思うのなら
小太郎★さんがよろしいと思う事をやってみればいいんじゃないすかね。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
>３．削除人には何の義務もありません。
>義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。
>削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。
あくまでも整理板なんだから、「負担だ」と思われるのなら処理が遅くなったり、処理数が減っても
さほど問題にはならないかと思いますが。これが削除要請板なら大問題かと思いますが。
逆に、だからこそ余計な足引っ張りがあると、削除人がうんざりして余計(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰって思ってる訳で。
そればっかりはお互いの認識の差かと思いますので、小太郎★さんはそれが良いと思うのなら
小太郎★さんがよろしいと思う事をやってみればいいんじゃないすかね。
515迷ったら名乗らない
05/01/30 11:41:14ID:rXJxoQS1 >>506
誰も「削除されていないこと」についての話はしてませんよ。
それはおっしゃる通り2chの問題でしょう。ついでに「削除人をクビにしないこと」も。
だから「どうしても削除しろ！」とか「削除しない削除人はクビにしろ！」とか
言い出したら、その時点で「それは2chの問題なので」と言って批判要望板に誘導すればよい。
しかし削除人の判断は削除人の問題でしょう。これを削除人に聞かずに誰に聞くんですか？
削除人に答える気があるかどうかというのも削除人の問題であって
別にローカルルールで一律に禁止するようなことではないでしょう。
理由を言ってその矛盾を追及されるのも削除人の自由と責任。
無視して罵倒されるのも削除人の自由と責任。
それでいいんじゃないのかなぁ（常に削除人が悪いと言ってるわけではないよ。念のため）。
たとえ削除人の判断が妥当であろうと無かろうとその処理そのものは尊重されてるわけだし
ましてや削除しないことについてはその全てが認められてるわけだし
それ以上、子供だましみたいな質問規制や議論規制なんか要らんでしょう。
誰も「削除されていないこと」についての話はしてませんよ。
それはおっしゃる通り2chの問題でしょう。ついでに「削除人をクビにしないこと」も。
だから「どうしても削除しろ！」とか「削除しない削除人はクビにしろ！」とか
言い出したら、その時点で「それは2chの問題なので」と言って批判要望板に誘導すればよい。
しかし削除人の判断は削除人の問題でしょう。これを削除人に聞かずに誰に聞くんですか？
削除人に答える気があるかどうかというのも削除人の問題であって
別にローカルルールで一律に禁止するようなことではないでしょう。
理由を言ってその矛盾を追及されるのも削除人の自由と責任。
無視して罵倒されるのも削除人の自由と責任。
それでいいんじゃないのかなぁ（常に削除人が悪いと言ってるわけではないよ。念のため）。
たとえ削除人の判断が妥当であろうと無かろうとその処理そのものは尊重されてるわけだし
ましてや削除しないことについてはその全てが認められてるわけだし
それ以上、子供だましみたいな質問規制や議論規制なんか要らんでしょう。
>>513
私は2chのシステムは善悪を裁くところではないと思ってるんです。
だからそのカキコが意味の無いカキコであっても善くも悪くも無いという認識です。
ですが、小太郎氏は善悪を裁いておられる。
善悪を裁いているから善と悪があり、それが自己中心的なものであるから独善なわけです。
意味の無いカキコで小太郎氏の感情としてそれが「悪」であったとしても、
それは２ｃｈにとって「あってはならない」ものではないんです。
なぜなら掲示板は枠であって裁くものではないんですから。
「在ってもいいもの」を小太郎氏は「在ってはならない」といってるんですから
その根拠が聞きたくなるのも当然ではありませんか？
「小太郎氏が感情としてそう思う」ということ以上のものは存在しますか？
そもそものところで善悪を根拠に物事を考えてる時点で削除人として微妙なわけですよ。
貴方が貴方の善悪で動くというポリシーはあってもいいですが、それは他の人にとっては
貴方のオナニーにしか見えていないということは自覚した上で動けませんかね。
貴方が善悪に基づいた恣意的な削除をしないことを望みます。
私は2chのシステムは善悪を裁くところではないと思ってるんです。
だからそのカキコが意味の無いカキコであっても善くも悪くも無いという認識です。
ですが、小太郎氏は善悪を裁いておられる。
善悪を裁いているから善と悪があり、それが自己中心的なものであるから独善なわけです。
意味の無いカキコで小太郎氏の感情としてそれが「悪」であったとしても、
それは２ｃｈにとって「あってはならない」ものではないんです。
なぜなら掲示板は枠であって裁くものではないんですから。
「在ってもいいもの」を小太郎氏は「在ってはならない」といってるんですから
その根拠が聞きたくなるのも当然ではありませんか？
「小太郎氏が感情としてそう思う」ということ以上のものは存在しますか？
そもそものところで善悪を根拠に物事を考えてる時点で削除人として微妙なわけですよ。
貴方が貴方の善悪で動くというポリシーはあってもいいですが、それは他の人にとっては
貴方のオナニーにしか見えていないということは自覚した上で動けませんかね。
貴方が善悪に基づいた恣意的な削除をしないことを望みます。
>>515
２ｃｈでは「個人を語る場所」が制限されているから
2chの問題が要望板で語られるべきなのと同様に
個人について別の板で語られるべきという切り分けになっているのでは？
2ch自体の削除に関わる問題についてはこの板でもいいような気がしますけど。
自分としては最悪板を閉鎖し削除議論板と合併するか
削除議論板を２つに分け、片方を削除したことへの議論、片方を削除しなかったことへの議論を
する板にするのがいいと思ってます。
かつて批判要望板を批判板と要望板に分けるべきと考えていたようにです。
こちらは今じゃ批判要望板と運用情報板に分かれてますが。
２ｃｈでは「個人を語る場所」が制限されているから
2chの問題が要望板で語られるべきなのと同様に
個人について別の板で語られるべきという切り分けになっているのでは？
2ch自体の削除に関わる問題についてはこの板でもいいような気がしますけど。
自分としては最悪板を閉鎖し削除議論板と合併するか
削除議論板を２つに分け、片方を削除したことへの議論、片方を削除しなかったことへの議論を
する板にするのがいいと思ってます。
かつて批判要望板を批判板と要望板に分けるべきと考えていたようにです。
こちらは今じゃ批判要望板と運用情報板に分かれてますが。
まぁ、小太郎氏は正しさを要求するから、自らの発言や思想も正しい必要があり、
そこから逆に自分の考えを正しいと前提において物事を考える必要が出てくるので
恐らく自分や荒らし呼ばわりされてしまう人たちの考えとかは理解するわけにはいかないので
理解できようができまいが結局「理解した」とは言えず、結論が出るわけもないんですが・・・。
そこから逆に自分の考えを正しいと前提において物事を考える必要が出てくるので
恐らく自分や荒らし呼ばわりされてしまう人たちの考えとかは理解するわけにはいかないので
理解できようができまいが結局「理解した」とは言えず、結論が出るわけもないんですが・・・。
519迷ったら名乗らない
05/01/30 12:06:42ID:qC9ggYqc 最悪板には運ボラ叩いて鬱憤晴らす以外にもその辺の駄コテをボロクソに言う用途もあるからなあ
運ボラの部分だけ持ってって閉鎖はせんでもいいと重い増代
運ボラの部分だけ持ってって閉鎖はせんでもいいと重い増代
520削除屋＠小太郎 ★
05/01/30 15:59:10ID:???521迷ったら名乗らない
05/01/30 16:09:43ID:3MqLZEyJ 小太郎さんが想定してる再依頼って、
何の理由も変えずに、「他の削除人さん、見て下さい」
って目的でやる事に限ってるような気がするなぁ。
そこで噛み合わないんじゃないかな？
何の理由も変えずに、「他の削除人さん、見て下さい」
って目的でやる事に限ってるような気がするなぁ。
そこで噛み合わないんじゃないかな？
522大将 ◆TaiSyoda7k ＠削除大将 ★
NGNG⊂⊃ ／~~＼ ⊂⊃
...............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘..............
和み系AAでちょっと息抜きですです。
523迷ったら名乗らない
NGNG 実際そんな理由も何も同一の再依頼を繰り返すのは特定の削除人に私怨バリッバリの人くらいですからね
某王さんが嫌いな人とか別の某王さんが嫌いな人とか
某王さんが嫌いな人とか別の某王さんが嫌いな人とか
524迷ったら名乗らない
05/01/30 16:13:12ID:LrVG8CSA525大将 ◆TaiSyoda7k ＠削除大将 ★
NGNG 某王に喧嘩売ると文字の津波攻撃が襲ってきます。全てを押し流してアップアップです。
もう１人の某王に喧嘩を売ると激辛カプサイシン攻撃で瀕死の状態に追い込まれます。
どっちも危険。おまいら気を付けろ。
もう１人の某王に喧嘩を売ると激辛カプサイシン攻撃で瀕死の状態に追い込まれます。
どっちも危険。おまいら気を付けろ。
526迷ったら名乗らない
05/01/30 18:20:19ID:7cKEbJqF 文字の津波攻撃は目を瞑れば大丈夫です。
カプサイシンは･･･
↓
カプサイシンは･･･
↓
527迷ったら名乗らない
05/01/30 18:40:24ID:C+VWXKPu 815 ：ひろゆき ：05/01/30 18:28:11 ID:IozV6mX6 ?##
ごねれば周りの人が何とかしてくれるのは
小学生ぐらいまでじゃないですかねぇ、、
ごねれば周りの人が何とかしてくれるのは
小学生ぐらいまでじゃないですかねぇ、、
>>520
私は貴方と違って自分が良い必要がないんですよ。
正しくないものも存在していいと考えていますから。
「正しい＝良い」ではありませんし。
貴方は正しい＝良いと考えてらっしゃるようですから
貴方は正しくない自分を許容できないですが、
私はそもそも正しい必要が無いんです。解ります？
だから私がしているのは貴方の発言の評価ですよ。
裁くというのは正しさを根拠にした判断ですからね。
貴方が私に正しくないと評価されて構わないのであれば
全く気にする必要はないと思います。
私が書き込みを読ませている相手は貴方だけではないですからね。
私は貴方と違って自分が良い必要がないんですよ。
正しくないものも存在していいと考えていますから。
「正しい＝良い」ではありませんし。
貴方は正しい＝良いと考えてらっしゃるようですから
貴方は正しくない自分を許容できないですが、
私はそもそも正しい必要が無いんです。解ります？
だから私がしているのは貴方の発言の評価ですよ。
裁くというのは正しさを根拠にした判断ですからね。
貴方が私に正しくないと評価されて構わないのであれば
全く気にする必要はないと思います。
私が書き込みを読ませている相手は貴方だけではないですからね。
529削除屋＠小太郎 ★
05/01/30 22:06:25ID:???530迷ったら名乗らない
05/01/30 22:20:15ID:LrVG8CSA >>529
小太郎さんがどういう処理をしているのか、私は存じ上げないのですが、
ある削除人さんは、削除理由が該当しない場合は却下します。
で、その後正しい削除理由で再依頼した場合には処理します。
そうする事によって、依頼者にちゃんと正しい依頼を身に着けさせる訳です。
例えば、↑こういう場合の再依頼なんかも、「余分な手間」なんですかね。
小太郎さんがどういう処理をしているのか、私は存じ上げないのですが、
ある削除人さんは、削除理由が該当しない場合は却下します。
で、その後正しい削除理由で再依頼した場合には処理します。
そうする事によって、依頼者にちゃんと正しい依頼を身に着けさせる訳です。
例えば、↑こういう場合の再依頼なんかも、「余分な手間」なんですかね。
532迷ったら名乗らない
05/01/31 00:23:20ID:sg9X6DdJ >>529
貴方の言う「受け入れる」が「従う」という意味ならお断りです。
賛同するという意味でないのなら既に受け入れています。
受け入れ理解していなければどうして人と話せましょう。
貴方は貴方として在っていいんですよ。これは前提です。
同様に他人を他人として在っていいと思えるだけの度量を持ってくれるといいのですが・・・。
自分の正しさを基準に自分にとって正しくない人がその人としてあることを
認めないという貴方の姿勢は、貴方自身が同様に否定されうるのですが
その自己否定さえ呑むことが出来るのであれば物事を公平に見ることも可能かと思います。
私は貴方の価値観を私がどう見ているかを書いているだけであって
貴方に考え方を変えろとか言った記憶はないですよ。自覚は持って欲しいと思ってますが。
私は私自身に正しさを要求しないのと同様に貴方にも正しさを要求しません。
まぁ、馬鹿が馬鹿であることを選択したいというのならそれ以上特に言うことはありませんしねぇ。
私？私ですか？私は馬鹿ですが何か？
貴方の言う「受け入れる」が「従う」という意味ならお断りです。
賛同するという意味でないのなら既に受け入れています。
受け入れ理解していなければどうして人と話せましょう。
貴方は貴方として在っていいんですよ。これは前提です。
同様に他人を他人として在っていいと思えるだけの度量を持ってくれるといいのですが・・・。
自分の正しさを基準に自分にとって正しくない人がその人としてあることを
認めないという貴方の姿勢は、貴方自身が同様に否定されうるのですが
その自己否定さえ呑むことが出来るのであれば物事を公平に見ることも可能かと思います。
私は貴方の価値観を私がどう見ているかを書いているだけであって
貴方に考え方を変えろとか言った記憶はないですよ。自覚は持って欲しいと思ってますが。
私は私自身に正しさを要求しないのと同様に貴方にも正しさを要求しません。
まぁ、馬鹿が馬鹿であることを選択したいというのならそれ以上特に言うことはありませんしねぇ。
私？私ですか？私は馬鹿ですが何か？
534削除屋＠小太郎 ★
05/01/31 01:32:42ID:??? >>532
だから再依頼推奨なのは「ある削除人さん」に限っての話でしょ？
それは例外で、普通は理由を変えようが変えまいが再依頼は再依頼ですよ。
>>533
＞私は貴方の価値観を私がどう見ているかを書いているだけであって
＞貴方に考え方を変えろとか言った記憶はないですよ。自覚は持って欲しいと思ってますが。
あなたの考え方が私の考え方とは異なるという自覚を持てばいいんですか？
そんなのは最初っから持ってますよ。
>>529でもそう言いました。
私も自分の基準でものは言っていません。
悪意を持って正直な人を惑わせるために偽情報を流すような人や、
処理を滞らせたい、あるいは適切な削除判断をさせたくないという人は論外ですが、
そうでないなら「目的」は私と同じはずです。
私はその「目的」にとってのメリット・デメリットを論じているだけです。
あなたはこの「目的」を見てないから全然話が噛み合わないんですよ。
だから再依頼推奨なのは「ある削除人さん」に限っての話でしょ？
それは例外で、普通は理由を変えようが変えまいが再依頼は再依頼ですよ。
>>533
＞私は貴方の価値観を私がどう見ているかを書いているだけであって
＞貴方に考え方を変えろとか言った記憶はないですよ。自覚は持って欲しいと思ってますが。
あなたの考え方が私の考え方とは異なるという自覚を持てばいいんですか？
そんなのは最初っから持ってますよ。
>>529でもそう言いました。
私も自分の基準でものは言っていません。
悪意を持って正直な人を惑わせるために偽情報を流すような人や、
処理を滞らせたい、あるいは適切な削除判断をさせたくないという人は論外ですが、
そうでないなら「目的」は私と同じはずです。
私はその「目的」にとってのメリット・デメリットを論じているだけです。
あなたはこの「目的」を見てないから全然話が噛み合わないんですよ。
535迷ったら名乗らない
05/01/31 01:52:28ID:m2mOQRZE なんか長すぎて読めない
536迷ったら名乗らない
05/01/31 02:04:58ID:sg9X6DdJ 正直、小太郎★さんがやりたい事をやってどのようなメリットがあって
どのようなデメリットがあるのか、ケーススタディとして（＝実際にやってみて）
示して欲しいと思うのココロ。
小太郎★さんのスレをなんでもありとか自己紹介とかで作って、
質問する人をfusianasanしてもらうようにしとけば、削除議論板と
変わらない環境での質問ができるような。
どのようなデメリットがあるのか、ケーススタディとして（＝実際にやってみて）
示して欲しいと思うのココロ。
小太郎★さんのスレをなんでもありとか自己紹介とかで作って、
質問する人をfusianasanしてもらうようにしとけば、削除議論板と
変わらない環境での質問ができるような。
537迷ったら名乗らない
05/01/31 02:59:58ID:VNwW6muf 見落とし???と悩んでる人対策は
細かい説明をしなくても１個ずつ
(対象アド)却下
(削除アド)却下
(削除アド)不備と一言だけ書いたり
全部同じだったら
残した物は全て却下とか、残した物は全て不備と一言つける事で解決出来ると思います。
見落とし???より、何で削除しないんだｺﾞﾙｧが大半でしょうからいきなり全面解禁は危険と思います。
細かい説明をしなくても１個ずつ
(対象アド)却下
(削除アド)却下
(削除アド)不備と一言だけ書いたり
全部同じだったら
残した物は全て却下とか、残した物は全て不備と一言つける事で解決出来ると思います。
見落とし???より、何で削除しないんだｺﾞﾙｧが大半でしょうからいきなり全面解禁は危険と思います。
538迷ったら名乗らない
05/01/31 03:02:32ID:VNwW6muf 間違いです。
(削除アド)→(対象アド)
(削除アド)→(対象アド)
539迷ったら名乗らない
05/01/31 06:10:27ID:NSZTRMEq 小太郎ちゃんの言いたいことを
誰かドラゴンボール風にまとめてくれ。
誰かドラゴンボール風にまとめてくれ。
540大将 ◆TaiSyoda7k ＠削除大将 ★
NGNG もうちょっとだけ続くんじゃよ（亀仙人）
541迷ったら名乗らない
05/01/31 06:50:54ID:NSZTRMEq ありがとう。よく分かりました。
魔神ブーのあたりね。
魔神ブーのあたりね。
>>534
私には小太郎氏が自分の基準でものを言ってるようにしか見えないんですが・・。
自分の基準でものを言っているという自覚をして欲しいという話です。
詐欺板のローカルルール変更なら詐欺板でローカルルール変更スレなり
自治スレなりを立てて話し合いをすれば解決、というか、そちらでするべき話であって
貴方がここで若干板違い気味にそれを論ずるのは別の理由があるからでしょう。違いますか？
それが本当の「目的」であるならここで議論してること自体がナンセンスなんですよ。
ローカルルールの内容についての議論や具体的な事例におけるメリットデメリットは
ローカルルール策定議論の場ですべきですから、私がそれを無視して
小太郎氏がそれに至った考え方や正しさの基準にのみ言及するのは
ある意味当然のことであります。
私には小太郎氏が自分の基準でものを言ってるようにしか見えないんですが・・。
自分の基準でものを言っているという自覚をして欲しいという話です。
詐欺板のローカルルール変更なら詐欺板でローカルルール変更スレなり
自治スレなりを立てて話し合いをすれば解決、というか、そちらでするべき話であって
貴方がここで若干板違い気味にそれを論ずるのは別の理由があるからでしょう。違いますか？
それが本当の「目的」であるならここで議論してること自体がナンセンスなんですよ。
ローカルルールの内容についての議論や具体的な事例におけるメリットデメリットは
ローカルルール策定議論の場ですべきですから、私がそれを無視して
小太郎氏がそれに至った考え方や正しさの基準にのみ言及するのは
ある意味当然のことであります。
543削除屋＠小太郎 ★
05/01/31 10:59:56ID:???545迷ったら名乗らない
05/01/31 20:41:05ID:Tc1M77fb ＞小太郎氏
なぜ理由を言うことを主張しているのに議論することには否定的なんですか？
どうせ削除人は自分の理由を言うだけで議論にならないとおっしゃいますが
それでは依頼者は再依頼をやめないでしょう。
再依頼をするなということは「削除対象に該当しているが削除しないもの」が
存在するという前提でしょう。「削除対象に該当しないもの」なら誰でも分かりますが
「該当するが削除しないもの」はガイドラインのグレーゾーンの解釈論抜きに
定義するのは無理じゃないですか？
＞IZUMI氏
なぜ削除議論板を削除したことと削除しなかったことに分けるべきと考えてるのですか？
この両者を別の場で行う理由は？
なぜ理由を言うことを主張しているのに議論することには否定的なんですか？
どうせ削除人は自分の理由を言うだけで議論にならないとおっしゃいますが
それでは依頼者は再依頼をやめないでしょう。
再依頼をするなということは「削除対象に該当しているが削除しないもの」が
存在するという前提でしょう。「削除対象に該当しないもの」なら誰でも分かりますが
「該当するが削除しないもの」はガイドラインのグレーゾーンの解釈論抜きに
定義するのは無理じゃないですか？
＞IZUMI氏
なぜ削除議論板を削除したことと削除しなかったことに分けるべきと考えてるのですか？
この両者を別の場で行う理由は？
546迷ったら名乗らない
05/01/31 22:39:22ID:ZYVshM1Q この両者を別の場で行う理由は？
隔離と予想
隔離と予想
547迷ったら名乗らない
05/01/31 22:47:19ID:ZYVshM1Q そーそう、隔離と言えばこんな話があった
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099310774/470
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099310774/470
548削除屋＠小太郎 ★
05/01/31 23:05:27ID:??? >>545
少なくとも整理板には、「削除しなければならないもの」は存在しないというのが前提です。
「削除しないもの」の定義などしなくても、削除しない事に対する批判はできないので、
議論にならないだろうと。
少なくとも整理板には、「削除しなければならないもの」は存在しないというのが前提です。
「削除しないもの」の定義などしなくても、削除しない事に対する批判はできないので、
議論にならないだろうと。
>>545
546もまぁそうなんだが、2chの削除制度は誰かが任意の何かを削除する為の仕組みであって
削除しないという概念が存在しない。
例えば海王があるカキコを残したとして、それを小太郎が処理してはならない理由にはならない。
誰か一人が削除をすれば消える以上、そのカキコは全ての削除人によって残す判断をされているわけだ。
それは実は判断されていないのと等価である。
これは、ひろゆきが削除システムの責任者として、残され判断されてないものが存在しうることに
責任を持つことで成立している。
完全な形での削除対象外という概念は現行の削除システムには存在せず、
存在しない以上処理としてのそれについて具体的な議論をするのは不可能だ。
それ故、削除しなかった事についての議論は現行の削除システム自体に対しての
メタな議論でしか成立しない。
個々の指摘がありえても、削除人は恣意的な理由で削除することは許されていないが、
恣意的に削除しないことは許されているので「残したいから残しました」とかコピペで
埋め尽くされるのが関の山だろう。
まぁ最近は詐欺も過疎ってるからそれくらいで丁度良いかもしれんが。
546もまぁそうなんだが、2chの削除制度は誰かが任意の何かを削除する為の仕組みであって
削除しないという概念が存在しない。
例えば海王があるカキコを残したとして、それを小太郎が処理してはならない理由にはならない。
誰か一人が削除をすれば消える以上、そのカキコは全ての削除人によって残す判断をされているわけだ。
それは実は判断されていないのと等価である。
これは、ひろゆきが削除システムの責任者として、残され判断されてないものが存在しうることに
責任を持つことで成立している。
完全な形での削除対象外という概念は現行の削除システムには存在せず、
存在しない以上処理としてのそれについて具体的な議論をするのは不可能だ。
それ故、削除しなかった事についての議論は現行の削除システム自体に対しての
メタな議論でしか成立しない。
個々の指摘がありえても、削除人は恣意的な理由で削除することは許されていないが、
恣意的に削除しないことは許されているので「残したいから残しました」とかコピペで
埋め尽くされるのが関の山だろう。
まぁ最近は詐欺も過疎ってるからそれくらいで丁度良いかもしれんが。
552迷ったら名乗らない
05/02/01 17:09:28ID:UAaie0ef >>550
スレタイを「だめもとで試しに聞いてみるスレ」にして、
※呼び出しても回答を得られるとは限りません
ってはっきり書いておいたほうがいいよ。
どっかのひねくれもの削除人が、LR違反とか言って消すだろうから。
スレタイを「だめもとで試しに聞いてみるスレ」にして、
※呼び出しても回答を得られるとは限りません
ってはっきり書いておいたほうがいいよ。
どっかのひねくれもの削除人が、LR違反とか言って消すだろうから。
553削除屋＠小太郎 ★
05/02/01 17:14:38ID:???554迷ったら名乗らない
05/02/01 17:15:37ID:et44Nb0N555迷ったら名乗らない
05/02/01 17:17:25ID:et44Nb0N556迷ったら名乗らない
05/02/01 17:21:30ID:eFBQjkCd 消されたらこっちに立て直せばいいでしょ。
質問者はfusianaすればいいんだし、それ以外はスルーか気が向いたら答えるで。
質問者はfusianaすればいいんだし、それ以外はスルーか気が向いたら答えるで。
>>550
誰に聞いてるの？
誰に聞いてるの？
560迷ったら名乗らない
05/02/01 18:14:34ID:et44Nb0N スレタイ「削除されなかった理由は小太郎に聞け！」なんてナイスだと思うけど、
スレタイにコテ名はまずいんだよねｗ
スレタイにコテ名はまずいんだよねｗ
563558
05/02/01 18:28:07ID:SG1OxzST564名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
05/02/01 18:32:19ID:hgKUmWXt >>562
判断が変わらないから無駄、というのはどうなんだろう？
あくまでも依頼者側にとっての「こういう依頼が通らなかったという実例」のデータ蓄積としてなら、
無駄ではない気はしますけどね。
ただ、そういうデータを集めるという意味では、鷺板よりこっちが適切なのかも知れないような。
判断が変わらないから無駄、というのはどうなんだろう？
あくまでも依頼者側にとっての「こういう依頼が通らなかったという実例」のデータ蓄積としてなら、
無駄ではない気はしますけどね。
ただ、そういうデータを集めるという意味では、鷺板よりこっちが適切なのかも知れないような。
565迷ったら名乗らない
05/02/01 18:47:45ID:et44Nb0N >>562
判断を変えなくても、他の削除人から論議することさえ拒まれた利用者と対話してあげることで その利用者が少しでも
納得してくれるのなら、無駄ではないと思います。
もしくは、どれだけ説明しても納得するような利用者ではなかったということを小太郎さん自身が実感できれば、それはそれで有益じゃないかな。
それが実感できれば、他の削除人達との価値観の隔たりが縮むと思います。
判断を変えなくても、他の削除人から論議することさえ拒まれた利用者と対話してあげることで その利用者が少しでも
納得してくれるのなら、無駄ではないと思います。
もしくは、どれだけ説明しても納得するような利用者ではなかったということを小太郎さん自身が実感できれば、それはそれで有益じゃないかな。
それが実感できれば、他の削除人達との価値観の隔たりが縮むと思います。
566酔ったら乗らない
05/02/01 18:55:13ID:1pQh02JH >>549
＞完全な形での削除対象外という概念は現行の削除システムには存在せず、
完全な形がﾅﾆを指しとるやら知らんけどな
削除ｶﾞｲﾄﾞﾗには「削除しません」やら「放置します」やらゆう言葉がちりばめられておるでよ
＞完全な形での削除対象外という概念は現行の削除システムには存在せず、
完全な形がﾅﾆを指しとるやら知らんけどな
削除ｶﾞｲﾄﾞﾗには「削除しません」やら「放置します」やらゆう言葉がちりばめられておるでよ
567そもそも板違いな希ガス
05/02/01 19:00:16ID:mFwtk/BN >>550
勘違い厨房が寄ってきて大変なことになると思うから、基本的には反対です。
越えてはならない線を若干越える内容なような･･････
で、もし立てたとして、ほんのちょっとでも荒れたら、即刻、スレ削除かスレストで。
（基本的には、スレ削除じゃないかな？）
多数の削除人たちがてぐすね引いて待っている希ガス(w ＞スレ削除/スレスト
あと、1には、
「このスレにより生じた問題等については削除屋＠小太郎 ★が全責任を負います」
って明記しておいてね。
そのくらいの覚悟はする必要があるでしょう。
勘違い厨房が寄ってきて大変なことになると思うから、基本的には反対です。
越えてはならない線を若干越える内容なような･･････
で、もし立てたとして、ほんのちょっとでも荒れたら、即刻、スレ削除かスレストで。
（基本的には、スレ削除じゃないかな？）
多数の削除人たちがてぐすね引いて待っている希ガス(w ＞スレ削除/スレスト
あと、1には、
「このスレにより生じた問題等については削除屋＠小太郎 ★が全責任を負います」
って明記しておいてね。
そのくらいの覚悟はする必要があるでしょう。
568大将 ◆TaiSyoda7k ＠削除大将 ★
NGNG 俺なんかとっくの昔に実践しとるぞ。常に時代の最先端を駆け抜けるふんどしクオリティ。
http://bbs.2ch-orz.com/test/read.cgi/vip/1099881844/
http://bbs.2ch-orz.com/test/read.cgi/vip/1099881844/
570削除屋＠小太郎 ★
05/02/01 21:14:34ID:???571迷ったら名乗らない
05/02/01 21:29:01ID:RaqmgpdY >>548-549
削除するという「行為」に論点を置くから話がおかしくなる。
行為の主体はあくまで2chであり
行為に対する批判に削除人が答えるのはそもそも不適格。
削除人が答えうる問題は自らの「判断」であり
それが削除の本来の目的に沿ったものであったかが論点となる。
具体的に言うと2chは削除しないのが原則であるが、例外として
1.閲覧者の可読性、検索性の目的のために削除が行われ
2.そのために削除してよいものを示したのが削除対象である
つまり
1.可読性、検索性の点から削除する必然性があったか
2.対象となる投稿の削除の優先度合いに著しい不合理がなかったか
が主に議論すべき論点になると思われる。
これは端的に言ってしまえばGLのグレーゾーンの解釈論であり
削除したこと、しなかったことの「行為」の違いは意味をなさない。
削除するという「行為」に論点を置くから話がおかしくなる。
行為の主体はあくまで2chであり
行為に対する批判に削除人が答えるのはそもそも不適格。
削除人が答えうる問題は自らの「判断」であり
それが削除の本来の目的に沿ったものであったかが論点となる。
具体的に言うと2chは削除しないのが原則であるが、例外として
1.閲覧者の可読性、検索性の目的のために削除が行われ
2.そのために削除してよいものを示したのが削除対象である
つまり
1.可読性、検索性の点から削除する必然性があったか
2.対象となる投稿の削除の優先度合いに著しい不合理がなかったか
が主に議論すべき論点になると思われる。
これは端的に言ってしまえばGLのグレーゾーンの解釈論であり
削除したこと、しなかったことの「行為」の違いは意味をなさない。
572削除屋＠小太郎 ★
05/02/01 21:55:33ID:???573迷ったら名乗らない
05/02/01 22:10:29ID:frPcWD0c GLを限定した方がいいかも。
投稿目的による削除対象なんて質問されてもねぇって物ばっかりじゃないかな。
投稿目的による削除対象なんて質問されてもねぇって物ばっかりじゃないかな。
574迷ったら名乗らない
05/02/01 22:14:50ID:zAS9KVo/577迷ったら名乗らない
05/02/01 23:29:15ID:RaqmgpdY578削除屋＠小太郎 ★
05/02/02 00:03:30ID:???579名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
05/02/02 09:29:50ID:AUPqkcwu >>407について、なんかもうスレを立てちゃってる人がいるみたいですね。
削除されなかった理由を聞いてみるスレ【仮】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107293899/
オラ何だかワクワクしてきたぞ！（←何故ｋ
削除されなかった理由を聞いてみるスレ【仮】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107293899/
オラ何だかワクワクしてきたぞ！（←何故ｋ
580削除屋＠小太郎 ★
05/02/02 10:06:40ID:??? 一応、ひろゆきさんにも話はしておきますね。
581あさげ
05/02/02 15:03:29ID:MxUDELRb 久しぶりに来て、久しぶりに姐さんを見た
582迷ったら名乗らない
05/02/02 18:52:53ID:MiBtVW2z >>578
＞少なくとも整理板には、「削除しなければならないもの」は存在しないというのが前提です。
それは全然答えになってないですね。
削除しなければならないものは存在しないというのは
1回目に依頼を出すときも100回目に依頼を出すときも同じだと思いますが。
＞少なくとも整理板には、「削除しなければならないもの」は存在しないというのが前提です。
それは全然答えになってないですね。
削除しなければならないものは存在しないというのは
1回目に依頼を出すときも100回目に依頼を出すときも同じだと思いますが。
584迷ったら名乗らない
05/02/02 19:39:27ID:MiBtVW2z 対象レスが残ってるから再依頼するのであって
削除人が回答するかどうかは依頼者には関係が無いと思われ。
言われたぐらいで「ハイ、左様ですか」と納得できる利用者ならそもそもゴネたりしないだろ。
削除人が回答するかどうかは依頼者には関係が無いと思われ。
言われたぐらいで「ハイ、左様ですか」と納得できる利用者ならそもそもゴネたりしないだろ。
586迷ったら名乗らない
05/02/02 20:48:53ID:T+dgctzq588迷ったら名乗らない
05/02/02 20:51:37ID:Syua1UQ1 叩きスレ立ったか。
コテハンのステータスだね。
オメ。
コテハンのステータスだね。
オメ。
589迷ったら名乗らない
05/02/02 21:30:05ID:VWKeAIwD あのスレとこのスレの小太郎 さん主張は
巡回よりも議論よりも削除ガイドラインの変更が最優先じゃないだろうかと思いました。
巡回よりも議論よりも削除ガイドラインの変更が最優先じゃないだろうかと思いました。
590削除屋＠小太郎 ★
05/02/02 21:36:44ID:???593迷ったら名乗らない
05/02/03 00:59:51ID:KTJvVKDl むしろ理由を説明できない人のゴネばかりが目立つスレでした。
594迷ったら名乗らない
05/02/03 12:36:19ID:yQ1B0GEk 削除人一度リストラしたらどうか。なんもしてない削除人も多い気がする。
あとあまりにチキンで迷ってばかりで「迷ったら消すな」ばかり実行している削除人も資質が無いと思うが。
質を高めるためと言っても金がかからないから真剣に考えたりしないのかな。運営は。
あとあまりにチキンで迷ってばかりで「迷ったら消すな」ばかり実行している削除人も資質が無いと思うが。
質を高めるためと言っても金がかからないから真剣に考えたりしないのかな。運営は。
595阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
05/02/03 12:43:19ID://a8GInc >>594
管理人は、そうは考えていないだろう。
何と言っても、「削除する人の心得」には下記の通り書かれてるくらいだから……
３．削除人には何の義務もありません。
義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。
削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。
４．削除人は行動に自信を持ちましょう。
削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。
逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。
管理人は、そうは考えていないだろう。
何と言っても、「削除する人の心得」には下記の通り書かれてるくらいだから……
３．削除人には何の義務もありません。
義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。
削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。
４．削除人は行動に自信を持ちましょう。
削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。
逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。
596迷ったら名乗らない
05/02/03 13:08:44ID:uxKM3YrD >>594
迷ったらリストラしない。
迷ったらリストラしない。
597迷ったら名乗らない
05/02/03 13:44:02ID:sJxsZVpn 何でもかんでも削除するような人がいたら
それこそ資質が無いわな。
それこそ資質が無いわな。
598名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
05/02/03 14:00:40ID:JOWJoVtd 削除人としての質を高めていけばいくほど、「本当に重要なものしか削除しなくなる」のかも。
599迷ったら名乗らない
05/02/03 14:51:50ID:TWVvj4Ke なぜ削除人はこんなに機能しないのか？
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1107312927/
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1107312927/
600萬削候 ★
05/02/03 15:22:30ID:??? 目から鱗で600
601名無しさんの声
05/02/03 20:17:40ID:h3AspNx5602迷ったら名乗らない
05/02/03 21:00:57ID:yQ1B0GEk まぁ削除人の機能不全があれば責任はすべてひろゆきにあるのは確か。
603迷ったら名乗らない
05/02/03 21:05:41ID:6MQnXPGo 削除しなきゃならんものなんて無いしな。
「住人でうまくやってね」って言っときゃそれで全部済みそうな気もする。
「住人でうまくやってね」って言っときゃそれで全部済みそうな気もする。
604迷ったら名乗らない
05/02/03 21:09:51ID:yQ1B0GEk 不適切な発言を放置してるとひろゆきが迷惑被るから削除人を作ったわけで・・・
全然済まないよ。
全然済まないよ。
605迷ったら名乗らない
05/02/03 21:21:11ID:6MQnXPGo 整理の話よ。
要請はまた別だ。
要請はまた別だ。
606名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
05/02/03 21:33:49ID:JOWJoVtd >>601
＞質というのが管理人に近づくってことなら
その考えでいいと思うですよ。２ｃｈはひろゆき氏のサイトなので、本来は管理人が直々に削除の
判断をするのが理想ですから、それができない次善策としての「削除人の最も理想的な姿」は、
管理人の代理として、管理人と全く同じ基準で削除判断をすることだと思います。
＞質というのが管理人に近づくってことなら
その考えでいいと思うですよ。２ｃｈはひろゆき氏のサイトなので、本来は管理人が直々に削除の
判断をするのが理想ですから、それができない次善策としての「削除人の最も理想的な姿」は、
管理人の代理として、管理人と全く同じ基準で削除判断をすることだと思います。
607迷ったら名乗らない
05/02/03 23:49:41ID:jKKZ0m9H >>606
だったら管理人と同じ基準にGLを改正してあげようよ。
だったら管理人と同じ基準にGLを改正してあげようよ。
609迷ったら名乗らない
05/02/04 00:07:55ID:Zj+XVXNK だからﾅﾆって話じゃないが、
裁判にいくら負けようと節を曲げない管理人は
とことんリスペクトしてるよ、おいらぁ。
裁判にいくら負けようと節を曲げない管理人は
とことんリスペクトしてるよ、おいらぁ。
610迷ったら名乗らない
05/02/04 10:53:10ID:R/mEP4CC611迷ったら名乗らない
05/02/04 11:00:39ID:fx2IC58j この議論に終わりは無いでしょう？
612迷ったら名乗らない
05/02/04 18:00:42ID:HjD22ocx 不思議なんだけど
※ 「削除したこと」に関する議論は、削除ガイドラインに抵触する削除理由がない限り禁止です
って書かれてないのは何故？
※ 「削除したこと」に関する議論は、削除ガイドラインに抵触する削除理由がない限り禁止です
って書かれてないのは何故？
613迷ったら名乗らない
05/02/04 18:05:06ID:sElTXtOK ん？
614迷ったら名乗らない
05/02/04 18:09:26ID:KQn5SFLH 削除が不適当だった場合の責任はひろゆきにあるので削除人含め外野が議論しても意味無いから。
615迷ったら名乗らない
05/02/04 18:39:50ID:HjD22ocx616迷ったら名乗らない
NGNG ※ 「削除したこと」に関する議論は、削除ガイドラインに抵触する削除理由がない限り禁止です
の意味がわからんのだが。
ガイドラインに該当する削除理由が「ない時」は「削除したこと」について議論しちゃいけない？
削除理由が「ない」のに「削除された」時に問いただすんじゃないのか？
の意味がわからんのだが。
ガイドラインに該当する削除理由が「ない時」は「削除したこと」について議論しちゃいけない？
削除理由が「ない」のに「削除された」時に問いただすんじゃないのか？
617迷ったら名乗らない
05/02/04 18:50:14ID:8h2EaiWG ワケ ワカ ラン
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・） （ ・∀・） （ ・∀・）
⊂ ⊂ ） （ Ｕ つ ⊂__へ つ
< < < ） ） ） （＿）|
（＿（＿） （_＿）＿） 彡（_＿）
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・） （ ・∀・） （ ・∀・）
⊂ ⊂ ） （ Ｕ つ ⊂__へ つ
< < < ） ） ） （＿）|
（＿（＿） （_＿）＿） 彡（_＿）
618迷ったら名乗らない
05/02/04 18:57:30ID:HjD22ocx619迷ったら名乗らない
05/02/04 19:09:58ID:8h2EaiWG >>618
住人「このスレは削除GLに抵触してないと思うのですが！」
削除人「いや、GL○○に抵触してます」
って議論がそもそもあそこで想定されてる議論だし。
さすがに「GLに抵触してるけど消さないで下さい！」って議論はないでしょ。
たまに見かけるけど、「諦めてください」で終わり。
住人「このスレは削除GLに抵触してないと思うのですが！」
削除人「いや、GL○○に抵触してます」
って議論がそもそもあそこで想定されてる議論だし。
さすがに「GLに抵触してるけど消さないで下さい！」って議論はないでしょ。
たまに見かけるけど、「諦めてください」で終わり。
620迷ったら名乗らない
05/02/04 19:13:16ID:tNv4hthF 抵触するとした「判断が適正だったか」を議論するためだ。
削除対象だからといって必ず処理するわけでもないし、
「処理が適正だったか」も議論対象だな。
削除対象だからといって必ず処理するわけでもないし、
「処理が適正だったか」も議論対象だな。
621迷ったら名乗らない
NGNG いやいや、それがあるんだな。
鳥「それはGL○に抵触してるので消しました」
「たしかにGLには抵触してるけどそれは板にとって必要なスレなんです！
削除対象を消すかどうかの裁量の範囲で残してください！」
鳥「それはGL○に抵触してるので消しました」
「たしかにGLには抵触してるけどそれは板にとって必要なスレなんです！
削除対象を消すかどうかの裁量の範囲で残してください！」
622迷ったら名乗らない
05/02/04 19:40:04ID:Q3cWWMjz623迷ったら名乗らない
05/02/04 20:10:07ID:HjD22ocx624迷ったら名乗らない
05/02/04 20:14:31ID:ojkqJJy1625迷ったら名乗らない
05/02/04 20:33:09ID:fW+W6piA ごく一部の目的を見失ってる人を基準にしてどうするのか、と。
626迷ったら名乗らない
05/02/04 20:39:34ID:ojkqJJy1 削除議論板は削除について議論する場であって削除人の誤りを追及する場ではない。
つまり削除人も議論に参加する利用者の一人にすぎない。
議論板に議論をしに来た利用者が「諦めてください」と言われる理由は無い。
いやなら削除人がどこかに行けばよい。
議論する意思のあるものが集まって議論すればよいことで
その中に削除人がいればそれでよいし、いなければいないでも構わない。
つまり削除人も議論に参加する利用者の一人にすぎない。
議論板に議論をしに来た利用者が「諦めてください」と言われる理由は無い。
いやなら削除人がどこかに行けばよい。
議論する意思のあるものが集まって議論すればよいことで
その中に削除人がいればそれでよいし、いなければいないでも構わない。
627迷ったら名乗らない
05/02/04 20:57:33ID:JXXOYe3D 君が何を言っているのか、わからないよ。。
628迷ったら名乗らない
05/02/04 21:05:16ID:8h2EaiWG629迷ったら名乗らない
05/02/04 21:11:43ID:fW+W6piA 俺には626の言わんとすることがよくわかるけどな。
各論意義ありだが。
理解できないのは自ら耳をふさいでいるからではないの。
各論意義ありだが。
理解できないのは自ら耳をふさいでいるからではないの。
630迷ったら名乗らない
05/02/04 21:24:06ID:KQn5SFLH 削除人はちゃんと★出して語れ。
05/02/04 21:28:38ID:???
1000Get!
632名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
05/02/04 23:32:16ID:ctfSD8rd >>621
削除人さんは、削除対象であるかどうかの判断を下す時、それが「たとえ住人の総意であろうとも
左右されずに」判断することになってますからねぇ。
ガイドラインに抵触している以上、削除人さんには「削除しても許される理由」があるわけで。
削除人さんは、削除対象であるかどうかの判断を下す時、それが「たとえ住人の総意であろうとも
左右されずに」判断することになってますからねぇ。
ガイドラインに抵触している以上、削除人さんには「削除しても許される理由」があるわけで。
633迷ったら名乗らない
05/02/05 00:20:52ID:Chiit6Ml 責任はすべてひろゆきに行くって形でですね。
634迷ったら名乗らない
05/02/06 13:26:32ID:1hIZHUNF635迷ったら名乗らない
05/02/08 19:05:53ID:o9ICBBu4 ※「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
この場合、なるときとならないときを例示するとどんな感じ？
この場合、なるときとならないときを例示するとどんな感じ？
636スタジオたん＠訳知り顔 ◆ZAPPA5H/SM
05/02/09 03:15:48ID:8U5RYOmd なるとき：
「●●は削除対象ではないが、これを放置すると▲▲という問題が発生する。削除対象にしたほうがよい」という議論
ならないとき：
（具体的なURLを示して）「これ削除依頼したのに消されなかった。削除対象だし依頼も正当だ。消すべきだ」という議論
私の中ではこんな感じです（これが正解かどうかは知りません）。
「●●は削除対象ではないが、これを放置すると▲▲という問題が発生する。削除対象にしたほうがよい」という議論
ならないとき：
（具体的なURLを示して）「これ削除依頼したのに消されなかった。削除対象だし依頼も正当だ。消すべきだ」という議論
私の中ではこんな感じです（これが正解かどうかは知りません）。
637迷ったら名乗らない
05/02/09 12:17:33ID:66/+jCtq ＞ 削除の最終責任は管理人ひろゆきにあります。
・なので削除されないで発生した不利益は管理人氏が負うので
議論しない。
・削除されたら諦める。
・2chは誰でも書きこめる掲示板なので書きこみたければ鷺板に書く。
・なので削除されないで発生した不利益は管理人氏が負うので
議論しない。
・削除されたら諦める。
・2chは誰でも書きこめる掲示板なので書きこみたければ鷺板に書く。
638迷ったら名乗らない
05/02/09 12:56:52ID:ReUB5XlN 削除されたものに関していくらゴネようと意味がないことに異論はないが、
処理判断に疑問を感じたら議論になるだろう。
処理判断に疑問を感じたら議論になるだろう。
639迷ったら名乗らない
05/02/09 20:31:55ID:lm6yQXJc 削除議論はもともと個々の削除について行われるのだから
最初の段階でそれが個別の議論であるのはある意味当然といえる。
個別の議論
↓
汎用・一般的な議論
↓
GLの解釈論・改正論
という形で発展していくのではないのかな？
個別の議論をすべて例のコピペで追い払おうというのは
汎用・一般的に『ならない』という意味を誤解しているのではないかと思う。
最初の段階でそれが個別の議論であるのはある意味当然といえる。
個別の議論
↓
汎用・一般的な議論
↓
GLの解釈論・改正論
という形で発展していくのではないのかな？
個別の議論をすべて例のコピペで追い払おうというのは
汎用・一般的に『ならない』という意味を誤解しているのではないかと思う。
640迷ったら名乗らない
05/02/10 03:07:48ID:5dliVxgz >>636
「犯行予告の書きこみは何故削除しないのか」 → 汎用・一般的
「削除要請板向けの削除依頼を何故整理板で削除しないのか」 → 汎用・一般的
「削除整理板向けの削除依頼を何故要請板で削除しないのか」 → 汎用・一般的
などなど、ってことでは？
「犯行予告の書きこみは何故削除しないのか」 → 汎用・一般的
「削除要請板向けの削除依頼を何故整理板で削除しないのか」 → 汎用・一般的
「削除整理板向けの削除依頼を何故要請板で削除しないのか」 → 汎用・一般的
などなど、ってことでは？
641迷ったら名乗らない
05/02/12 00:28:48ID:BjobJF6J >>640
なんかよくわからないが、そういう目的であれば個別の不削除を対象にしていても
汎用・一般的な議論ということなのか？
それとも単に個別の不削除に特定しない抽象的な是非論ならOKという意味なのか？
なんかよくわからないが、そういう目的であれば個別の不削除を対象にしていても
汎用・一般的な議論ということなのか？
それとも単に個別の不削除に特定しない抽象的な是非論ならOKという意味なのか？
642迷ったら名乗らない
05/02/12 02:54:36ID:EYriEzCb >>641
「特定の板の事情」「特定のスレの事情」とは全く無関係に、
2ch全体で関係があって、他の同様な削除判断がありえる場合には
答えた方がメリットがある場合がありますよね。
他には例えば、「サロンと専門板の定義」とかも当てはまるんじゃないかなぁ。
「特定の板の事情」「特定のスレの事情」とは全く無関係に、
2ch全体で関係があって、他の同様な削除判断がありえる場合には
答えた方がメリットがある場合がありますよね。
他には例えば、「サロンと専門板の定義」とかも当てはまるんじゃないかなぁ。
643迷ったら名乗らない
05/02/12 17:59:39ID:BjobJF6J >>642
2ch全体の削除判断とは全く無関係に判断することってあるんですか？
2ch全体の削除判断とは全く無関係に判断することってあるんですか？
644迷ったら名乗らない
05/02/14 00:32:40ID:lRxc4yJX 「削除ガイドラインに・・・諦めて下さい」とか「汎用・一般的にならない・・・禁止です」
といった但し書きは、削除人が自分の判断に関する理論の矛盾をつかれたとき
（削除人的にはこれを「ウダウダ言われたとき」と言う）の逃げ道のために存在してる
としか思えない。運営上の必然性よりも削除人の気分を保護するためのものに見える。
といった但し書きは、削除人が自分の判断に関する理論の矛盾をつかれたとき
（削除人的にはこれを「ウダウダ言われたとき」と言う）の逃げ道のために存在してる
としか思えない。運営上の必然性よりも削除人の気分を保護するためのものに見える。
645迷ったら名乗らない
05/02/14 00:37:08ID:QotCJC2R そうだよ
05/02/14 00:41:42ID:01HF5q+P
全く以ってその通りだよ
647迷ったら名乗らない
05/02/14 00:46:18ID:/UeEK8a2 ＞気分を保護
萌え萌え〜
萌え萌え〜
648迷ったら名乗らない
05/02/14 00:47:22ID:/njMJ8UM そんなことも知らなかったの？
650ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆大尉。 ◆7KBbCCGQs.
05/02/14 06:36:23ID:uhZ/654S >>644ちゃん☆
ξ・〜・ξ ぴったし高級パンパンっ。
ξ・〜・ξ ぴったし高級パンパンっ。
653迷ったら名乗らない
05/02/16 20:38:05ID:RUasPNn0 削除作業を円滑に行うために保守すべきは削除整理板であって削除議論板ではない。
というか、整理板の進行が議論や批判のために妨げられるのを防ぐために
削除議論板があるのに、そこに無用で不自然な規制を山ほど設けてどうする？
このスレの始めのほうで議論板は単なるガス抜き装置だというようなことを
言ってた人がいたようだが、とんでもない。
まぁ議論板は削除人に対する怒り増幅装置だろう。
ましてやマトモな議論や話し合いが行える状況ではない。
議論板で削除しなかった理由を聞いてはいけないというのも、それが削除の
催促になるからと言う理由らしいが、実際は肝心の整理板で再依頼という形で何度も
催促が行われてるわけだ。で、再依頼が絶えない理由の一つが議論板で理由を聞いては
いけないということにあるというんだからこんなにトンチンカンは話は無い。
これでは一体何のために削除議論板があるのかわからない。
削除人のご機嫌を取るのも大事かもしれないが、そこまで掲示板の運営を犠牲に
しなくてもいいんでないの？
というか、整理板の進行が議論や批判のために妨げられるのを防ぐために
削除議論板があるのに、そこに無用で不自然な規制を山ほど設けてどうする？
このスレの始めのほうで議論板は単なるガス抜き装置だというようなことを
言ってた人がいたようだが、とんでもない。
まぁ議論板は削除人に対する怒り増幅装置だろう。
ましてやマトモな議論や話し合いが行える状況ではない。
議論板で削除しなかった理由を聞いてはいけないというのも、それが削除の
催促になるからと言う理由らしいが、実際は肝心の整理板で再依頼という形で何度も
催促が行われてるわけだ。で、再依頼が絶えない理由の一つが議論板で理由を聞いては
いけないということにあるというんだからこんなにトンチンカンは話は無い。
これでは一体何のために削除議論板があるのかわからない。
削除人のご機嫌を取るのも大事かもしれないが、そこまで掲示板の運営を犠牲に
しなくてもいいんでないの？
654迷ったら名乗らない
05/02/16 20:39:51ID:SzarVjLE ざっとナナメに読んだけど論点がぼやけててよくわからない
655迷ったら名乗らない
05/02/16 20:41:04ID:SzarVjLE 既に焼酎2合飲んでることだけは付け加えておこう
656迷ったら名乗らない
05/02/16 20:48:34ID:DZyc290c657迷ったら名乗らない
05/02/25 15:13:01ID:7w74LPKA 削除した事の質問の場合には答えなきゃいけないような風潮があるけど義務じゃないんだよね。
658迷ったら名乗らない
05/02/25 17:23:42ID:eqy9gY2h 仁義
659迷ったら名乗らない
05/02/25 17:34:42ID:7QF3pww3 人情
660迷ったら名乗らない
05/02/25 18:45:57ID:2hzd4Asb 義務はないけど語ったほうが信頼はされるわな。これはネゴシエーションだ。
661迷ったら名乗らない
05/02/25 19:21:41ID:J4A4jD/b 義務じゃないけど答えちゃいけないわけでもないし。
662迷ったら名乗らない
05/02/25 19:37:57ID:NgEcxdKR 削除されない板の耐性が下がる希ガス・・・ｗ
663迷ったら名乗らない
05/02/26 02:28:34ID:MxzEA6r2 古巣の板で耐性が下がりまくってるんですが…
今回の件であの削除人はどう出るんだろ…
今回の件であの削除人はどう出るんだろ…
664迷ったら名乗らない
05/02/26 18:03:09ID:nAXS7aYL 消した事の説明は際どい判断をした時の弁明の機会かな。
それに問題があった場合は他の削除人に突付きまわされる。
別に名無しを納得させる為じゃないって事で。
それに問題があった場合は他の削除人に突付きまわされる。
別に名無しを納得させる為じゃないって事で。
665迷ったら名乗らない
05/02/26 20:45:34ID:bLk2kJdH コテは納得させなきゃいけないのか…
666迷ったら名乗らない
05/02/26 22:36:30ID:9ylGzjab ｲｼﾞﾒられちゃいます
668名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
05/02/27 09:24:00ID:wh9wRMSf 先生がキノコるのはもう飽き飽き。
669迷ったら名乗らない
05/02/27 15:04:48ID:QGsTWSFV じゃあ削除人がブラックジャック先生ピノコるには？
670モーマン☆鯛。＠p2
05/03/01 04:39:18ID:1H77waz1 アッチョンブリケ！！
671迷ったら名乗らない
05/03/01 18:27:26ID:4LJLLEJA 今注目をあびる優れた削除人は？
672迷ったら名乗らない
05/03/01 19:19:53ID:8/fqV4lA 略： あびる優
673ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆大尉。 ◆7KBbCCGQs.
05/03/03 17:44:20ID:nTKYF80n ξ・〜・ξ わずか１mm秒で○ーメンを
顔に あびる優 れたフェラテクを持つピノコ。
顔に あびる優 れたフェラテクを持つピノコ。
674迷ったら名乗らない
05/03/03 18:14:30ID:WV+4u3mn そして今、イラク情勢板削除議論スレが暑い！
675迷ったら名乗らない
2005/05/20(金) 11:00:03ID:d+2rD0zj ほほう
676コポちゃん ◆uKCDImviRs
2005/09/18(日) 20:26:31ID:70K+pCUG へぎ
677迷ったら名乗らない
2005/09/25(日) 10:00:42ID:c+vo32tC ほげ
678電脳プリオン
NGNG このすれが一番議論されてなさそうだな。
679迷ったら名乗らない
2005/12/22(木) 15:14:21ID:LT6jpF7SO 議論しよーよぉ。
680時計坂の削除屋 ★
2006/04/14(金) 22:29:12ID:???0681時計坂の削除屋 ★
2006/04/14(金) 22:31:45ID:???0 ここまで来ると嫌がらせか足止めか妨害としか思えないのですが…。
自治スレより
…
日本代表サッカー板＠削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1103477167/l50
286発言中100以上がsoftbank
海外サッカー板削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1080568875/l50
379発言中80以上がsoftbank
☆ 連絡＆報告 6 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127100825/
何十回もクレームで呼び出しかけている
自治スレより
…
日本代表サッカー板＠削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1103477167/l50
286発言中100以上がsoftbank
海外サッカー板削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1080568875/l50
379発言中80以上がsoftbank
☆ 連絡＆報告 6 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127100825/
何十回もクレームで呼び出しかけている
682迷ったら名乗らない
2006/04/14(金) 23:11:03ID:OksHSllY0 おちょくった対応でファビョらせたのはあなた
自業自得
自業自得
683迷ったら名乗らない
2006/04/14(金) 23:24:22ID:tcj+Y90v0684迷ったら名乗らない
2006/04/14(金) 23:27:52ID:RENlRTYm0685迷ったら名乗らない
2006/04/14(金) 23:30:44ID:EIahgfaV0 >>681
数よりも発言の内容だけが重要です。
あなたも50レス近くレスしてるけど、書く時に数なんて気にしてないはず。
それに削除人（案内人）になった人がこんなとこでそんなこと聞いているようじゃ失格です。
数よりも発言の内容だけが重要です。
あなたも50レス近くレスしてるけど、書く時に数なんて気にしてないはず。
それに削除人（案内人）になった人がこんなとこでそんなこと聞いているようじゃ失格です。
686迷ったら名乗らない
2006/04/14(金) 23:46:47ID:tcj+Y90v0 削除しない理由は答えないでも良い（とひろゆきが認めている）けど
削除した理由くらい答えなきゃ
削除した理由くらい答えなきゃ
687迷ったら名乗らない
2006/04/14(金) 23:47:19ID:RENlRTYm0 ＞時計坂
管理人のメアド教えて自分はスルーすると決めたんだったら
いちいちこんなふうに構わないでスルーしなよ
日本代表サッカー板＠削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1103477167/290
管理人のメアド教えて自分はスルーすると決めたんだったら
いちいちこんなふうに構わないでスルーしなよ
日本代表サッカー板＠削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1103477167/290
689雉虎＠案内人 ★
2006/04/14(金) 23:54:30ID:???0 脳内でそ
690迷ったら名乗らない
2006/04/14(金) 23:55:17ID:/M+f27Mk0 げげげげげ
また目欄誤爆したorz
また目欄誤爆したorz
692迷ったら名乗らない
2006/04/14(金) 23:57:25ID:Wa8+9L0S0 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127100825/1
>1 ：案内剣 ★ ：2005/09/19(月) 12:33:45 ID:???0 BE:91181546-#
> ここは、削除屋さんでも復帰屋さんでも、
>削除関係なら誰でも自由に書ける連絡＆報告スレッドです。
>雑談専用は批判要望板・削除整理板他にあります。
>それぞれのスレッドを使い分けてください。
>
>なお、２ちゃんねるの基本的な質問は初心者質問板でお願いします。
>ここに書けないことなどはメールかＩＣＱ・隠し板でどうぞ。
>
>★ 削除処理への質問がある方は、削除議論板のスレッドへ詳細を書いた後、
> このスレへはお呼び出しリンクを貼ってください。
>
>過去ログその他はたぶん>>2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127100825/805
>805 ：削ジェンヌ ★ ：2006/03/31(金) 10:27:36 ID:???0
>>>774
>お呼び出しされた削除人さんは当該スレで説明してくださいー。
削除処理に対し呼び出された場合は説明する必要があるって認識してるけど違うのかな。
>1 ：案内剣 ★ ：2005/09/19(月) 12:33:45 ID:???0 BE:91181546-#
> ここは、削除屋さんでも復帰屋さんでも、
>削除関係なら誰でも自由に書ける連絡＆報告スレッドです。
>雑談専用は批判要望板・削除整理板他にあります。
>それぞれのスレッドを使い分けてください。
>
>なお、２ちゃんねるの基本的な質問は初心者質問板でお願いします。
>ここに書けないことなどはメールかＩＣＱ・隠し板でどうぞ。
>
>★ 削除処理への質問がある方は、削除議論板のスレッドへ詳細を書いた後、
> このスレへはお呼び出しリンクを貼ってください。
>
>過去ログその他はたぶん>>2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127100825/805
>805 ：削ジェンヌ ★ ：2006/03/31(金) 10:27:36 ID:???0
>>>774
>お呼び出しされた削除人さんは当該スレで説明してくださいー。
削除処理に対し呼び出された場合は説明する必要があるって認識してるけど違うのかな。
693時計坂の削除屋 ★
2006/04/15(土) 00:06:30ID:???0 私は作業量少ないから、作業時間の9割回せば可能かもしれないけど、
放浪人さんとか過労死すると思う。
処理したスレッド全て書いていくと。
だからこそ嫌がらせに最適だと思うけど。
・削除した理由
・重複なら何と重複なのか書く
放浪人さんとか過労死すると思う。
処理したスレッド全て書いていくと。
だからこそ嫌がらせに最適だと思うけど。
・削除した理由
・重複なら何と重複なのか書く
694迷ったら名乗らない
2006/04/15(土) 00:24:28ID:WjV7/R9l0 あんたは過労死しないんだから答えないほうが理由がないだろ
なぜ削除されたのかわからない、と言っている人がいるなら説明するのはほとんど義務に近いと思う
別に削除処理全てについて理由を書け、とは言ってないんですよ
聞かれた場合は説明してやれ、といってるだけです
なぜ削除されたのかわからない、と言っている人がいるなら説明するのはほとんど義務に近いと思う
別に削除処理全てについて理由を書け、とは言ってないんですよ
聞かれた場合は説明してやれ、といってるだけです
695迷ったら名乗らない
2006/04/15(土) 00:27:11ID:WjV7/R9l0 なんか酔ってるので文章がおかしいな
まあいいや
まあいいや
696迷ったら名乗らない
2006/04/15(土) 00:28:17ID:hRyKcKMp0697迷ったら名乗らない
2006/04/15(土) 00:30:04ID:/lZEInlK0 >>693
それは面倒臭いからしたくないと言ってるようなもんですね。
またさも放浪人さんはたくさん削除活動するために、
削除への異議はスルーしてるかの言い草は失礼ではないでしょうか？
（正当な）異議が出ないように努めるのはどの削除人も一緒で
放浪人さんが異議へ答えてないか、ちゃんと答えてるかは分かりません。
少なくとも他の削除人を軽々しく言い訳に使うのは正しいやり方じゃありませんね。
それは面倒臭いからしたくないと言ってるようなもんですね。
またさも放浪人さんはたくさん削除活動するために、
削除への異議はスルーしてるかの言い草は失礼ではないでしょうか？
（正当な）異議が出ないように努めるのはどの削除人も一緒で
放浪人さんが異議へ答えてないか、ちゃんと答えてるかは分かりません。
少なくとも他の削除人を軽々しく言い訳に使うのは正しいやり方じゃありませんね。
698道化師の案山子 ◆EPopYClock
2006/04/15(土) 00:33:25ID:9yJ6Esg+0 花鳥木申すか申すか 申す申す
699迷ったら名乗らない
2006/04/15(土) 00:41:59ID:WjV7/R9l0 というか放浪人は聞かれたときはちゃんと説明してるだろ
しかも聞いた人が出来るだけ納得するようにかなり配慮していると思う
削除処理全てについて削除理由を書いたほうがいいのではないか、
という意見に対してはちょっと大変なのでそれは困る、と書いていたけどね
しかも聞いた人が出来るだけ納得するようにかなり配慮していると思う
削除処理全てについて削除理由を書いたほうがいいのではないか、
という意見に対してはちょっと大変なのでそれは困る、と書いていたけどね
701迷ったら名乗らない
2006/04/15(土) 01:11:48ID:BH5NfC2w0 ソフトバンク
削除人にはきちんと答える義務があります
これの根拠は見つかったのかな
削除人にはきちんと答える義務があります
これの根拠は見つかったのかな
702特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
2006/04/15(土) 01:24:07ID:kQfA5sZu0 や、義務はねーけど、そうした方が良いだろう、っつーのはあると思うぞ。
ちょっとでも削除とか規制だとかに触れたコトがある人間なら分かると思うが、
削除ってのは、一つの意思表示に過ぎんのよね(´ｰ`)y-~~
それで解決するなんてームシの良い話は無い。結局、それに従うも従わないも
荒らし屋も含めた住人次第。
だから削除屋の意思表示に対してレスポンスがあるなら、みんなで理解し合えるチャンスじゃない。
それを「俺様理論が全てだぜ」と、自分の見解を否定する意見を排除するような削除する人間は
正直、削除屋として失格のように思う。
本人は否定するだろうけど、削除で全てを解決しようとしている態度に他ならないかと俺は思っている。
ちょっとでも削除とか規制だとかに触れたコトがある人間なら分かると思うが、
削除ってのは、一つの意思表示に過ぎんのよね(´ｰ`)y-~~
それで解決するなんてームシの良い話は無い。結局、それに従うも従わないも
荒らし屋も含めた住人次第。
だから削除屋の意思表示に対してレスポンスがあるなら、みんなで理解し合えるチャンスじゃない。
それを「俺様理論が全てだぜ」と、自分の見解を否定する意見を排除するような削除する人間は
正直、削除屋として失格のように思う。
本人は否定するだろうけど、削除で全てを解決しようとしている態度に他ならないかと俺は思っている。
703特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
2006/04/15(土) 01:33:37ID:kQfA5sZu0 ちなみに、べつに放浪人の話じゃないぞｗ
放浪人はマァ、出来る限りで頑張っていると思う。それで十分じゃ無いと思うが
その辺は話して分からん相手じゃー無いと思う。
放浪人はマァ、出来る限りで頑張っていると思う。それで十分じゃ無いと思うが
その辺は話して分からん相手じゃー無いと思う。
704迷ったら名乗らない
2006/04/15(土) 01:41:30ID:WjV7/R9l0705迷ったら名乗らない
2006/04/15(土) 01:52:11ID:WjV7/R9l0706迷ったら名乗らない
2006/04/15(土) 02:39:21ID:eUh9YwVa0 なんか、自作自演が渦巻いとるなー
707迷ったら名乗らない
2006/04/15(土) 12:06:05ID:BeuGzBjC0 ただの粘着にしか見えんが今回のは説明してあげた方が良い話なのか
708削除屋＠放浪人 ★
2006/04/15(土) 13:01:11ID:???0 Σ(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)!?
709ちこりーた。 ★
2006/04/15(土) 13:30:18ID:???O ほーろーにんさんビールおごってお
711迷ったら名乗らない
2006/04/15(土) 19:42:33ID:1A+IvhvfO ちこﾀﾝにビールおごりたいです＞＜
712迷ったら名乗らない
2006/04/16(日) 01:13:54ID:v8WCm+L70713迷ったら名乗らない
2006/04/16(日) 02:44:00ID:8T4GQJZj0714超プロ住民 ◆v38X7SPpro
2006/04/16(日) 10:17:49ID:bEubacmNO715手提
2006/04/16(日) 11:47:55ID:+fTjWXyBO 「すべき」と「したほうがいい」を混ぜちゃあかんよ
716迷ったら名乗らない
2006/04/16(日) 12:38:14ID:t/kcaAfp0717迷ったら名乗らない
2006/04/16(日) 14:28:00ID:4ppJv74a0718迷ったら名乗らない
2006/04/16(日) 17:57:04ID:A/LMPnvC0 >>714
>「○○がない、という根拠を示せ」なんてのを、悪魔の証明といいます。
それ、いつも思うけど、出せますよ。
全データーを照合して、記録に残し、これだけ探してもありませんでしたよ、っていう。
さらに、別のアリバイがあるから、その時間その場所で犯行は行えないよ、というのも。
>「○○がない、という根拠を示せ」なんてのを、悪魔の証明といいます。
それ、いつも思うけど、出せますよ。
全データーを照合して、記録に残し、これだけ探してもありませんでしたよ、っていう。
さらに、別のアリバイがあるから、その時間その場所で犯行は行えないよ、というのも。
720迷ったら名乗らない
2006/04/16(日) 22:15:40ID:4ppJv74a0721迷ったら名乗らない
2006/04/16(日) 22:20:07ID:v8WCm+L70722迷ったら名乗らない
2006/04/16(日) 22:25:21ID:RSc6M+g30 削除理由を確認しないと削除議論も始められない罠。
ただ戻せというだけでは説得力ないし。
ただ戻せというだけでは説得力ないし。
723迷ったら名乗らない
2006/04/17(月) 01:14:08ID:2HlLUSJL0 他の住民からは、ほとんど苦情出てないようだね。
一部の粘着が騒いでるだけの可能性大。
一部の粘着が騒いでるだけの可能性大。
724迷ったら名乗らない
2006/04/17(月) 01:28:04ID:zK9ju/QJ0 議論は多数決で決まるものではないですよ
725迷ったら名乗らない
2006/04/17(月) 02:40:09ID:t1II6UYh0 運営ボランティアさん指導部屋5号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/894
↑
おらっしゃー(AAry
好き勝手に削除して問われたら管理人にメールどうぞと言って逃亡するのループ
私物化が目に見えてるって自虐ネタですか。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/894
↑
おらっしゃー(AAry
好き勝手に削除して問われたら管理人にメールどうぞと言って逃亡するのループ
私物化が目に見えてるって自虐ネタですか。
726迷ったら名乗らない
2006/04/17(月) 12:20:56ID:uJwWGsu00 以前はex鯖？放置放置が普通だったのに、いつから対応するようになったんだ？
727迷ったら名乗らない
2006/04/17(月) 14:05:19ID:zK9ju/QJ0728迷ったら名乗らない
2006/04/18(火) 15:59:54ID:Tb2C2+mm0729迷ったら名乗らない
2006/04/18(火) 16:24:40ID:EvnFisEH0 今回削除されたスレは全て中村がスレタイに入ってるスレだったみたいだけど問題なのか？＜日本代表板
730迷ったら名乗らない
2006/04/18(火) 16:48:30ID:Tb2C2+mm0731迷ったら名乗らない
2006/04/18(火) 16:54:03ID:EvnFisEH0732迷ったら名乗らない
2006/04/18(火) 17:03:44ID:Tb2C2+mm0 >>731
別に俺は当事者ではないんだが
ただex鯖放置に対して、削除依頼出されずに削除人の自己判断で削除されたから
ex鯖放置は関係ないのでは？と言っただけ。
ここらのこと
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1103477167/262
問題（？）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/886
別に俺は当事者ではないんだが
ただex鯖放置に対して、削除依頼出されずに削除人の自己判断で削除されたから
ex鯖放置は関係ないのでは？と言っただけ。
ここらのこと
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1103477167/262
問題（？）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/886
733迷ったら名乗らない
2006/04/18(火) 17:10:19ID:EvnFisEH0 >>732
ex鯖を削除人が放置するという情報自体が間違いじゃないのか？
削除依頼出されていないスレを削除するのは全然問題じゃないし
ｱﾌｫな質問に全て答えなきゃいけないという事もないのに
何が問題か解らないんだが
ex鯖を削除人が放置するという情報自体が間違いじゃないのか？
削除依頼出されていないスレを削除するのは全然問題じゃないし
ｱﾌｫな質問に全て答えなきゃいけないという事もないのに
何が問題か解らないんだが
734迷ったら名乗らない
2006/04/18(火) 17:16:46ID:Tb2C2+mm0 ex鯖を削除人が放置するのは慣例的な常識ですよ。
この場合は削除依頼出てないものだったのでその限りではありませんでした。
削除依頼出てないスレの削除自体は問題ありません。
ただそれが非削除対象だった場合にはややこしい問題になりますが。
この場合は削除依頼出てないものだったのでその限りではありませんでした。
削除依頼出てないスレの削除自体は問題ありません。
ただそれが非削除対象だった場合にはややこしい問題になりますが。
735迷ったら名乗らない
2006/04/18(火) 17:21:57ID:EvnFisEH0736迷ったら名乗らない
2006/04/18(火) 17:25:07ID:Tb2C2+mm0 放置ってのは完全に放置されるのではなく
放置されやすくなるの意ですが？
そりゃされてるとこもあるでしょう。
放置されやすくなるの意ですが？
そりゃされてるとこもあるでしょう。
737迷ったら名乗らない
2006/04/18(火) 17:29:06ID:EvnFisEH0738迷ったら名乗らない
2006/04/18(火) 18:03:46ID:Tb2C2+mm0739迷ったら名乗らない
2006/04/22(土) 03:07:25ID:tQAkQhQw0削倉楓子 ★ 逆ギレ暴走
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1145195429/
自ら最悪板に削倉楓子 ★を叩くスレを要求・・・
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1145640647/
2006/04/22(土) 03:58:08ID:???0
741迷ったら名乗らない
2006/04/22(土) 05:24:34ID:wl31ghFU0743迷ったら名乗らない
2006/04/22(土) 08:20:32ID:tXRxSfFI0 今時は水洗だよ
タンクに貯める所は人力でタンクを下水に流す
タンクに貯める所は人力でタンクを下水に流す
745迷ったら名乗らない
2006/04/22(土) 08:26:14ID:QFgL5WwU0 環境や近隣施設に応じて方法を変えるって感じか。
746迷ったら名乗らない
2006/04/24(月) 03:28:20ID:mLBzv+T40747迷ったら名乗らない
2006/04/27(木) 01:56:04ID:+g51DOKj0 人は違うけど？
748迷ったら名乗らない
2006/04/29(土) 22:13:32ID:Amm5xM2K0 同じ人と勘違いされて重複で削除されたんなら、削除議論でその事を説明すれば復活もあるんじゃないの？
そういう依頼スレじゃ邪魔になる説明や意見をいう場だろうし。
そういう依頼スレじゃ邪魔になる説明や意見をいう場だろうし。
749迷ったら名乗らない
2006/04/30(日) 18:31:00ID:m62bgz2N0 同じ人って誰のこと？
750迷ったら名乗らない
2006/04/30(日) 22:33:09ID:hoHEHY420 サッカー選手は詳しくないけど
有名な方の中村と、無名な中村がいるのかな
有名な方の中村と、無名な中村がいるのかな
751迷ったら名乗らない
2006/04/30(日) 22:38:07ID:eSm94ojb0 サッカーの知識が無い削除人にとって
違う人物であることが判断できないってことは、
要するにテンプレ不備で削除されても文句は言えないってこと
違う人物であることが判断できないってことは、
要するにテンプレ不備で削除されても文句は言えないってこと
752迷ったら名乗らない
2006/04/30(日) 22:41:51ID:6iG5qLfZ0 腐るほどいていっこうに減らない削除人をせめて最適配置くらいしろよ、ピロシキ
753迷ったら名乗らない
2006/07/18(火) 03:44:24ID:0fkQ3aCu0 削除キャップ得るのに満足して
ロクに働かない削除人ばっかだぞｗ
ロクに働かない削除人ばっかだぞｗ
756迷ったら名乗らない
2006/07/24(月) 18:40:46ID:MsR/QtF70 削除人ほど議論大嫌いな人種はいない
鷺板はもはや形骸化してる。
削除人がやりたい放題なわけだ。
鷺板はもはや形骸化してる。
削除人がやりたい放題なわけだ。
757迷ったら名乗らない
2006/07/24(月) 23:03:06ID:wQNJ9yL/O レスがついてないのは、大抵騒いでるのが痛い奴なだけ。
760迷ったら名乗らない
2006/10/28(土) 10:46:43ID:w5e8XKj80 >>755
材料物性板のコトカー！
材料物性板のコトカー！
762迷ったら名乗らない
2006/10/31(火) 20:13:28ID:5/Gmp8BJ0 真由子さんのスレが乱立してんじゃん。
おれ２ちゃんファンだから博之の足引っ張るようなことはしたくないけど、
こういうスレ放置するのは絶対おかしいね。
本音が書きこめるのは絶対唯一で匿名性があるから。
なのに個人名公表されて、それがスレタイになっている。
これを削除しなくてなにを削除するんだ？
削除要請だそうにも、まるで受け付けてやるみたいなフォーム。
要請というより警告だよ。おれは博之の能天気さに警告を出してやりたい気分。
これ裁判になったら１２０パーで博之負けるよ。
こういうバランス感覚ないから駄目なんだよな。
おれ２ちゃんファンだから博之の足引っ張るようなことはしたくないけど、
こういうスレ放置するのは絶対おかしいね。
本音が書きこめるのは絶対唯一で匿名性があるから。
なのに個人名公表されて、それがスレタイになっている。
これを削除しなくてなにを削除するんだ？
削除要請だそうにも、まるで受け付けてやるみたいなフォーム。
要請というより警告だよ。おれは博之の能天気さに警告を出してやりたい気分。
これ裁判になったら１２０パーで博之負けるよ。
こういうバランス感覚ないから駄目なんだよな。
763迷ったら名乗らない
2006/10/31(火) 21:47:14ID:Wu063H6n0764迷ったら名乗らない
2006/11/01(水) 01:57:13ID:uige6WUa0765迷ったら名乗らない
2006/11/02(木) 12:11:51ID:MCvnrv5eO マルチポストで申請すれば？却下されたのならしゃあないけど。
766迷ったら名乗らない
2006/11/02(木) 22:40:22ID:d4+gK61o0767７６２
2006/11/02(木) 23:56:09ID:FMUX5l6n0 >>766
消されて当然。
おれもめったな事では依頼などしない。
けど今回だけは重大犯罪。裁判になれば博之は１２０パーセント負けるし、
２ちゃんの存続自体あやうい。
損害賠償も半端ないよ。
おれが被害者なら億単位で請求するし、それが通るだろう。
消されて当然。
おれもめったな事では依頼などしない。
けど今回だけは重大犯罪。裁判になれば博之は１２０パーセント負けるし、
２ちゃんの存続自体あやうい。
損害賠償も半端ないよ。
おれが被害者なら億単位で請求するし、それが通るだろう。
768阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
2006/11/03(金) 00:20:06ID:ynDkjJf80 >>766
当該スレは「削除」されていません。「停止」処理された後dat落ちしただけであるのを確認しました。
＃色んな板に立っていたのなら、マルチポストスレとして処理されたのかな？
＃少なくとも、ここで苦情を言ったから早く処理されたという訳ではなさそうで。
当該スレは「削除」されていません。「停止」処理された後dat落ちしただけであるのを確認しました。
＃色んな板に立っていたのなら、マルチポストスレとして処理されたのかな？
＃少なくとも、ここで苦情を言ったから早く処理されたという訳ではなさそうで。
769７６２
2006/11/03(金) 00:45:19ID:3P0hQCTk0 >>768
バーーーカ
マルチとか言うような呑気な理由なわけないだろ。
２ちゃん存続にかかわるほど重大だろ。
お前の頭がそれを理解できないのはお前があまりにも常識知らずだから。
個人名だぜ？スレタイにだぞ？
常識人ならとんでもない事件だってのわかるはず。
バーーーカ
マルチとか言うような呑気な理由なわけないだろ。
２ちゃん存続にかかわるほど重大だろ。
お前の頭がそれを理解できないのはお前があまりにも常識知らずだから。
個人名だぜ？スレタイにだぞ？
常識人ならとんでもない事件だってのわかるはず。
770？
2006/11/03(金) 01:28:12ID:sJ5z89+o0771迷ったら名乗らない
2006/11/03(金) 05:15:07ID:2mKmUG09O ２ちゃんねらーは非常識軍団だぞ。
何を今更。
何を今更。
772迷ったら名乗らない
2006/11/03(金) 07:07:54ID:+s+jr+ZO0 コピペ改変のテンプレにできそうだなｗ
バーーーカ
マルチとか言うような呑気な理由なわけないだろ。
２ちゃん存続にかかわるほど重大だろ。
お前の頭がそれを理解できないのはお前があまりにも常識知らずだから。
個人名だぜ？スレタイにだぞ？
常識人ならとんでもない事件だってのわかるはず。
バーーーカ
マルチとか言うような呑気な理由なわけないだろ。
２ちゃん存続にかかわるほど重大だろ。
お前の頭がそれを理解できないのはお前があまりにも常識知らずだから。
個人名だぜ？スレタイにだぞ？
常識人ならとんでもない事件だってのわかるはず。
773迷ったら名乗らない
2006/11/03(金) 19:14:33ID:3P0hQCTk0 >>770 771
君らみたいなのは、なにが２ちゃんで通用するスタイルかがわからんだろうね。
絶対削除人になれる玉ではないし、一般社会においても一定以上の地位につける頭ではない。
例えば煽りひとつとっても通用する煽りとしない煽りがある。
この違いが理解できないと２ちゃんがすべて悪か善かの単純思考で判断することになる。
まあ単細胞ってやつだよ君ら。
君らみたいなのは、なにが２ちゃんで通用するスタイルかがわからんだろうね。
絶対削除人になれる玉ではないし、一般社会においても一定以上の地位につける頭ではない。
例えば煽りひとつとっても通用する煽りとしない煽りがある。
この違いが理解できないと２ちゃんがすべて悪か善かの単純思考で判断することになる。
まあ単細胞ってやつだよ君ら。
774迷ったら名乗らない
2006/11/03(金) 20:16:42ID:hnCskjWB0775迷ったら名乗らない
2006/11/03(金) 20:34:20ID:3P0hQCTk0 はいはい
776迷ったら名乗らない
2006/11/03(金) 20:38:10ID:OZcteJnzO どうどう
777迷ったら名乗らない
2006/11/03(金) 22:25:14ID:lowaEbXcO ちんちん シュッシュ。
778糞スレ”削除”
2009/01/03(土) 20:53:05ID:fENcRnN00 ﾌﾞｽ45歳meramerakyarokyaro = chiharu24jp32転売目
>>http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1229612303/l50
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑>>1↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
┌────────────────────────┐
│ (￣￣) |
│ ） （ 大 糞 ス レ 認 定 証 |
│ ／ ＼ |
│ | Λ Λ |／￣￣￣￣￣＼ . 認定番号 第 3675号 |
│ | ( ﾟДﾟ)＜ >>1梨加ちゃう？ |
│ ＼＿＿／.＼＿＿＿＿＿／ |
│ |
│ このスレが２cｈ大糞スレ審査委員会の定める認定 |
│ 基準（第5項）を満たしていることをここに証する。 |
│ |
│平成12年1月 ２ｃｈ 大糞スレ審査委員会 |
│ 理 事 長 高田＠管直人 |
│ 認定委員 梨加（仮名） |
└────────────────────────┘
★削除人は、年中寝正月かい？？
この糞スレ放置！
特定個人の攻撃、情報開示などなど、、、
糞スレの削除と主アク規制を行わんかい！
>>http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1229612303/l50
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑>>1↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
┌────────────────────────┐
│ (￣￣) |
│ ） （ 大 糞 ス レ 認 定 証 |
│ ／ ＼ |
│ | Λ Λ |／￣￣￣￣￣＼ . 認定番号 第 3675号 |
│ | ( ﾟДﾟ)＜ >>1梨加ちゃう？ |
│ ＼＿＿／.＼＿＿＿＿＿／ |
│ |
│ このスレが２cｈ大糞スレ審査委員会の定める認定 |
│ 基準（第5項）を満たしていることをここに証する。 |
│ |
│平成12年1月 ２ｃｈ 大糞スレ審査委員会 |
│ 理 事 長 高田＠管直人 |
│ 認定委員 梨加（仮名） |
└────────────────────────┘
★削除人は、年中寝正月かい？？
この糞スレ放置！
特定個人の攻撃、情報開示などなど、、、
糞スレの削除と主アク規制を行わんかい！
削除議論板でやったほうがよさそうだな
1年以上議論なしか
781削除にん ★
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:???0 みゅー
783迷ったら名乗らない
2018/07/26(木) 14:11:04.23ID:/a0L0deF すいません、どなたかこのスレッドを削除してもらえませんでしょうか？
https://itest.5ch.net/krsw/test/read.cgi/ghard/1503080052
https://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/mmonews/1505567150
https://itest.5ch.net/krsw/test/read.cgi/ghard/1503080052
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784削除人辣油 ★
2024/05/03(金) 19:03:47.37ID:CAP_USER 削除議論板の荒らしはここ気付かないかも
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