削除議論はどうあるべきか？

[1 迷ったら名乗らない 05/01/11 19:06:26 ID:FLfwMRkG]

現場の声は宝の山。
削除議論が削除の指針となるにはどうすればよいか？
そのあり方と問題点を考えよう。

[241 迷ったら名乗らない 05/01/22 23:52:56 ID:jAB2xigm]

>>236
再依頼についてですが
ぶっちゃけた話、再依頼されても長期未処理になるまで放置しといて、
長期未処理になったら却下すりゃいいだけじゃないかなと思うんですが。
もしかしたらその前に他の削除人さんが見て却下するかもしれませんしね。

却下後即依頼する人に対して、速攻で却下してる削除人は
荒らしに反応してる人と似たようなもんすよ。

[242 迷ったら名乗らない 05/01/22 23:56:30 ID:sbPNuJ6N]

>>227
横レス。つい最近の事例も入ってますよ。

[243 ◆sage/APPSM 05/01/23 00:17:47 ID:OsETZ0u3]

削除人の誰かが「削除しなかった理由」の問いに対して答えると、
「○○さんは答えてくれたのに」というゴネが多発するんではないかと。
（問→答は「議論」だと思うし、更問に発展したら完全に「議論」かと）

そもそも、そういう質問（というより自説の意見ですね）するのはDQNが
多いわけで、荒らしと化したゴネカキコで埋められることが十分に予想
されるのではないでしょうか。（今でも、そういうゴネはみられますし）

だから、禁止事項と明記された現状に落ち着いたのだと思うのだけど、
いかがでしょうか？　（回答したい削除人も回答すべきではない）
（原則として、「回答は禁止事項となっています」とレスつけるべきかと）

[244 迷ったら名乗らない 05/01/23 00:23:13 ID:QWGeYHp7]

>>225
管理側に対して説明しなかったから止められたのであって
一般からの要求に答えられなかったから止まったんじゃないね
つまり、呼び出しに応えなかったら垢停止というのは捏造っと

[245 迷ったら名乗らない 05/01/23 00:27:54 ID:2IDm79Zn]

>>244
一般からのお呼び出しもあった例。
　・野鳥スレをスレストした、う○○氏、
　・削ジェンヌのお呼び出しを無視した、○行氏、
　・ＳＤ氏の召還に応じなかった、オ○○氏


議論に参加するのは自由だけど
ある程度の削除議論に関する知識や、リテラシーを身につけてからでないと
あなた自身も恥をかくし、受け答えする議論相手にも、読者にも
迷惑がかかりますよ。

[246 迷ったら名乗らない 05/01/23 00:28:07 ID:I8IdUrrj]

そもそも削除人が削除議論に参加することって今でも任意じゃないの？

[247 迷ったら名乗らない 05/01/23 00:32:11 ID:QWGeYHp7]

>>245
一般からのお呼び出しも、ってことでそれだけではない事までは理解できてるようで。
具体的な引き金がどれか分からないのに、無理矢理こじつけてはいけません

[248 削除桃 ★ 05/01/23 00:35:19 ID:???]

私は「コメントを付けたい」という自らの欲望に従い、削除議論に参加しています

＞「○○さんは答えてくれたのに」というゴネが多発
多発してから考える方向で

[249 迷ったら名乗らない 05/01/23 00:35:57 ID:QWGeYHp7]

>>246
もちろんそうでしょ、いわゆる管理側に説明したらそれで無問題

[250 迷ったら名乗らない 05/01/23 00:41:43 ID:2IDm79Zn]

>>247
明らかになっていることは３点。

１．削除したことに関するお呼び出しに削除人が応じない　
　　→　削除権停止された事例がある
２．削除しないことに関するお呼び出しに削除人が応じない
　　→　削除権停止・剥奪された例はない
３．削除したことに関するお呼び出しを行ったのは、運営人以外に一般利用者もいた。

これらに共通する点は、削除したことに関するお呼び出しに削除人が応じない場合は　
削除権停止されることもある、ということです。
客観的事実から類推される、しごく真っ当な結論かと。

[251 削除屋＠小太郎 ★ 05/01/23 00:52:39 ID:???]

>>237
どれをどう処理したか事細かに書く人はそんなにいないと思いますが。

>>238
まあ、私が必要だと感じてるのは↓だけなので。
削除しなかった理由を聞かれた時に「削除しない事に対する議論はご遠慮ください」などと、
訳知り顔で返答される事が無くなればいいのではないかと思います。

>>239
削除人にも見落としや勘違いはあります。
そういう場合のフォローができない（しにくい）のはちょっと問題かなと思いました。

>>240
＞何人かの削除人にスルーされたら
ここなんですよね。
処理されないのは、見落としではなく却下するに足る理由があった場合の方が多いでしょう。
それが再依頼されれば、いちいち何人もの削除人が見る手間をかける事になります。
しかも、なぜ処理されなかったかは結局分からないわけで。
「処理されるまで再依頼していい」と言えてしまうのもどうかと思いますし。
それよりは、最初の一人に説明してもらった方が確実で効率的ではないかと。

>>241
「長期未処理＝却下」というわけではないので・・・。

>>243
答えるのは義務では無い旨を明記したらいいんじゃないですか？

[252 迷ったら名乗らない 05/01/23 01:04:30 ID:fd9XV76Q]

>>251
仮に削除屋＠小太郎 ★さんが却下したものを、私が再依頼してるとしますよね。
その再依頼の繰り返しが問題だと思うのなら、削除屋＠小太郎 ★さんは
長期未処理になるギリギリまで（つまり２週間）時間を置いてから
判断したらいいんじゃないすかね、って事です。
もしかしたら、その間に削除桃 ★さんが判断する可能性もあるわけですから。

再依頼してすぐ却下、また再依頼の繰り返しになるなら、見る間隔を空ければいいのです。
そうすれば、もしかしたら他の削除人さんが判断するかもしんないんですから。

[253 迷ったら名乗らない 05/01/23 01:07:22 ID:2IDm79Zn]

>>251
＞削除しなかった理由を聞かれた時に
＞「削除しない事に対する議論はご遠慮ください」などと、
＞訳知り顔で返答される事が無くなればいいのではないかと思います。

ＬＲに明記されている以上、そう返答しても問題ないと思いますよ。
そして、その文章をＬＲに入れたのは管理側の人です。

それを、修正するのならば、
それを入れた理由を知った上で、さらに
こっちの方がメリットがあるよ、というプレゼンが必要だと思いますが。

「削除しない事に対する議論はご遠慮ください」というのは要するに
「答えたくないよ」という意味でしょう。何故、それが訳知り顔なのですか？

小太郎氏がそういう態度に我慢ならないのは分かりますが
それって結局、小太郎氏個人の感情的・主観的・感性的な
根拠に基づくものではないのですか？

[254 迷ったら名乗らない 05/01/23 01:12:15 ID:2IDm79Zn]

>>251
「処理されるまで再依頼していい」と考える依頼者が
最初の一人の説明だけで納得してくれないと思うけど。

[255 削除屋＠小太郎 ★ 05/01/23 01:15:00 ID:???]

>>252
同じ板を同じ削除人がずっと続けて見るというのを前提に話をされても困ります。

>>253
削除人にも見落としや勘違いはあります。
そういう場合のフォローができない（しにくい）のはちょっと問題かなと思いました。

[256 削除屋＠小太郎 ★ 05/01/23 01:16:40 ID:???]

>>254
納得してもしなくても別にいいのではないかと。
再依頼のように他に手間が増えるというわけでもありませんし。

[257 迷ったら名乗らない 05/01/23 01:20:02 ID:fd9XV76Q]

>>255
その削除人の人が、同じ板を見てる訳じゃないのなら
再依頼されてても何の問題もないんじゃないすかね。目に入らないんだし。
他の人にも却下されるなら考えるでしょうし。

[258 迷ったら名乗らない 05/01/23 01:21:04 ID:2IDm79Zn]

>>255
その見落としや勘違いをフォローする為にも
ある程度の再依頼は認めてもいいと思いますけど。

そりゃ確かに再依頼を１０個も２０個も積まれていったら
削除人の負担にはなるだろうけど。
数個程度なら、別にいいんじゃないですか？
程度問題かと。

[259 阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 05/01/23 01:45:04 ID:uf8dFlOr]

なんつーか……
処理しなかった理由について質問することは“「削除しないこと」に関する議論”には
該当しないと解釈してますんで、全く問題ないと思います。
ただし、回答する義務はないから、回答の有無が保証できないけど。

＃なお、回答の有無や内容に関わらず納得できないなどとウダウダ言うのは
＃“「削除しないこと」に関する議論”に踏み込んでしまうので大いに問題ありかと。

ところで、海王さんは「処理量の多い削除人は偉い」などと思っている様に見受けられるのは気のせいでしょうか？

[260 迷ったら名乗らない 05/01/23 01:57:45 ID:PjLayehd]

>>259
＞回答の有無や内容に関わらず納得できないなどとウダウダ言うのは
＞“「削除しないこと」に関する議論”に踏み込んでしまうので大いに問題ありかと。

ウダウダいうのは一方的な主張であって議論ではありません。
その主張に対して抗論することで初めて議論が成立します。

＞海王さんは「処理量の多い削除人は偉い」などと
＞思っている様に見受けられるのは気のせいでしょうか？

長期未処理依頼にタッチしない、またはほとんどタッチしない削除人は
ダメだといってるふうに聞こえました。

[261 迷ったら名乗らない 05/01/23 01:59:31 ID:z2kdnX8S]

>>259
＞海王さんは「処理量の多い削除人は偉い」などと
＞思っている様に見受けられるのは気のせいでしょうか？
削除をするから削除人なのであって、削除をしないのならそれはただの却下屋だと。
削除することを主作業としなさいということなのでしょう。

[262 迷ったら名乗らない 05/01/23 01:59:56 ID:fd9XV76Q]

阿梵さんに、「このスレは何故削除対象外なのですか？」と聞くのはOK
でも、「阿梵さんが処理しないのはおかしいだろ、そもそも（ｒｙ」っていう主張はNG

という理解でよいのかなぁ。

[263 迷ったら名乗らない 05/01/23 02:04:09 ID:OsETZ0u3]

>>259
寝てるんじゃないかな？＞ぽせ

で、かの人の言動見てると、処理量云々は、海王の削除行為を批判している削除人に
対してしか見られない言動なので、「他の削除人（俺）の削除活動を批判するような暇が
あるんなら、ご自身はどうなんですか？」ということなんじゃないの？
純粋に処理量の多い少ないだけを持ち出しているケースは無いように見受けられるから。

「漏れには漏れの、海王には海王の削除スタイルがある」という立場の削除人に対しては、
それぞれの道があるよね、という対応してると思う＞海王

[264 阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 05/01/23 02:15:40 ID:uf8dFlOr]

>>260
それをすると議論をふっかけることになるから、問題ありだと言ってるのです。

>>262
微妙に違う様な。

＃「これを何故処理しなかったのですか？」と聞くのはOK
＃「これを処理しないのはおかしいだろ、そもそも（ｒｙ」っていう主張はNG
＃……っていうところかな。

>>263
そうであれば、まだいいけど。

[265 迷ったら名乗らない 05/01/23 02:25:28 ID:PjLayehd]

>>264
＞それをすると議論をふっかけることになるから、問題ありだと言ってるのです。

一方的主張をする依頼者に対して、削除人が抗弁すると
議論が成立する＝議論をふっかけることになる、という意味ですか。

[266 迷ったら名乗らない 05/01/23 03:28:29 ID:WgXlLuF0]

>>264は分かり易いかも、と思った。

[267 迷ったら名乗らない 05/01/23 09:14:44 ID:F1CtFWpk]

>>250
ひょっとしてジェンヌやSDがどういう立場か分かってない？

[268 削除屋＠小太郎 ★ 05/01/23 09:21:16 ID:???]

>>257
この場合、いちいち何人もの削除人が見る手間をかける事になる、というのが言いたいのですよ。

>>258
「数回再依頼する→依頼量が数倍になる」ので負担は大きいと思います。

>>259
解釈論議で済むならそっちの方がありがたいですね（管理人さんを経由しなくて済むので）。

[269 迷ったら名乗らない 05/01/23 09:55:19 ID:DW81uDc9]

>>268
＞「数回再依頼する→依頼量が数倍になる」ので負担は大きいと思います

一度却下された依頼ってそんなにちゃんと見なくても
パーッと読んだだけですむんじゃないですか？
普通の依頼よりもそんなに手間はかからないと思いますが。

[270 削除屋＠小太郎 ★ 05/01/23 10:23:52 ID:???]

>>269
それじゃフォローにもならないでしょ。

[271 迷ったら名乗らない 05/01/23 10:28:44 ID:DW81uDc9]

>>270
目を通すだけでもフォローになると思いますが。
中身も見ずに却下するのなら、フォローにならないとしても。
そもそも削除人の相互補助・補完とは利用者の為にあるものでしょう。

[272 迷ったら名乗らない 05/01/23 10:54:11 ID:a6V3pl7a]

【削除対象であるかどうか】・・・議論の対象になり得る
【削除しなかったこと】・・・議論にならない

前者について見解が分かれているなら､議論する価値はあるが
後者については無意味だと思う。

[273 削除屋＠小太郎 ★ 05/01/23 11:01:55 ID:???]

>>271
「パーッと読むだけ」というのは「中身も見ずに却下する」に近いと思います。
中身を見るならそれなりの負担にはなるでしょう。

>>272
見落としや勘違いのフォローが目的なので、
議論になるならないというのを問題にしてるわけではありません。

[274 迷ったら名乗らない 05/01/23 11:06:41 ID:DW81uDc9]

>>273
「パーッと読むだけ」のと「中身も見ずに却下する」とではずいぶん違うと思いますよ。
というか削除人って、たいていスレッド全部読まずに大体パーッと斜め読みしてから
判断してませんか？一レス一レス丁寧に読んでないでしょう？

[275 槍騎兵400R ◆LanCERfz7. 05/01/23 11:38:27 ID:zI4sM3DS]

スレッド削除→スレタイ及び>>1とそこからのスレの流れ
レス削除→対象レスの内容とその周り（反応しているかどうかとか）

読むとしたら最低限これぐらいは読む必要あるかな。

[276 迷ったら名乗らない 05/01/23 11:43:14 ID:a6V3pl7a]

>>273
議論になるかならないかは「議論板」のルールにとって重要でしょ?

[277 迷ったら名乗らない 05/01/23 11:48:43 ID:nFi8ugDk]

「削除しないことに関する回答」を解禁するのは賛成するけど
削除されなかったことを問題にする人間が問題なような希ガス

「削除しないことに関する議論」を解禁するとゴネ厨多発
過去ログから（削除された）ソース持ってくるだろうし
スレ住人不在の削除されるべき論は不毛な希ガス

[278 迷ったら名乗らない 05/01/23 11:49:07 ID:a6V3pl7a]

>>276
私が勘違いしているかもしれませんので質問しますが、
「削除議論はどうあるべきか」とか
「削除議論版の削除されていないことに関するローカルルールについて」
あなたは語っているんですよね？。「議論にならないこと」を削除議論板で
やるなんて事は、そもそも板違いだと､私は思うんですが･･･。

[279 迷ったら名乗らない 05/01/23 11:50:44 ID:a6V3pl7a]

278のレス先訂正・・・>>273です。　ｽﾏｿ

[280 迷ったら名乗らない 05/01/23 12:08:39 ID:fd9XV76Q]

>>268
それこそ、削除人さんはその依頼「だけ」を見るわけじゃないのですから、
何の負担にもならないかと思いますが。
（むしろ、利用者としては色々な削除人が見に来る状態の方が望ましいです。
削除議論板で延々と１人の削除人さんが議論してるよりも。）

[281 削除屋＠小太郎 ★ 05/01/23 12:20:11 ID:???]

>>274
だから普通の依頼と手間はそんなに変わらないでしょ？
普通の依頼よりはるかに時間をかけずに判断しようとするなら、
「中身も見ずに却下する」に近くなると思います。

>>276>>278
狭義の「議論」ではなくても、見落としや勘違いのフォローができるなら無意味ではないでしょう。
また、「質問→回答」だけでも広義の「議論」には含まれると思うので、満更板違いでもないと思います。

>>277
削除しない事に対する「批判」は禁止したままでいいと思います。

>>280
なぜ負担にならないんでしょうか？
もう少し説明お願いします。

[282 迷ったら名乗らない 05/01/23 12:26:54 ID:I8IdUrrj]

消さなかった理由をおしえてくださーい

はーい、○○ですー

どもでしたー

ってのを想定してるんだよね。
もちろん、回答するのは回答したい削除人さんだけ。

これのどこに問題があるんだろ？
わからないから聞くってのは自然なことじゃない。
消せよーってゴネるなら無視すりゃいいし。

[283 迷ったら名乗らない 05/01/23 12:35:29 ID:jrsdH8cW]

>>282
現状でもそうなってる

わざわざ変更するのﾏﾝﾄﾞｸｾ

[284 迷ったら名乗らない 05/01/23 12:36:22 ID:wS33HcA0]

>※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

汎用・一般的って具体的に何のことだろう？ それを分かってる？

削除されたもの以外に関する議論は一切禁止、という意図ではなかったと思ったけど。

[285 迷ったら名乗らない 05/01/23 12:38:35 ID:a6V3pl7a]

>>281
「議論にならないこと」が「広義の議論」に含まれるという思考は、
私には無理です・・・

[286 迷ったら名乗らない 05/01/23 12:39:51 ID:HHMOA49R]

消さない理由、言ってくれる削除人多いと思うけどなあ。
例えば、「依頼不備で却下」というのも消さない理由の一つだし。
重複してても微妙なものは、自治スレで話してみてください。
と言ってくれる削除人もたくさんいる。

[287 迷ったら名乗らない 05/01/23 12:39:56 ID:DW81uDc9]

>>281
＞だから普通の依頼と手間はそんなに変わらないでしょ？
＞普通の依頼よりはるかに時間をかけずに判断しようとするなら、
＞「中身も見ずに却下する」に近くなると思います。

どっちかに近いのではなく中間だと思いますが。

　　　　　　　　　　ちょうど、ここにあたるかと。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　

中身も見ずに却下する　⇒　●　⇒　普通の依頼を読むように斜め読みする

[288 迷ったら名乗らない 05/01/23 12:42:35 ID:DW81uDc9]

そもそも、削除依頼の量が多くて負担になるのなら
ICQや誰かにお願いスレで他の削除人に応援を頼んで
分担して作業してはどうでしょうか。
それこそ、削除人の相互補完を発揮すべき時だと思いますよ。
小太郎氏が削除人組合から孤立しているのならともかく。

[289 迷ったら名乗らない 05/01/23 12:47:15 ID:HHMOA49R]

>>288
もしそれが正式に取り決められたら、自分は処理しやすいとこに
行って、注文や文句の多い板の処理を他の人に振るとか
出てきそう。
断りきれない人も中にはいるだろうし。

[290 迷ったら名乗らない 05/01/23 12:54:32 ID:fd9XV76Q]

>>281
再依頼しているもの以外の依頼も出てる可能性が高いですよね。
そのついでに再依頼されてるものを見る分には大した手間にはならないと
思うんですけど。

判断後に即再依頼する奴がいれば、結果として「削除後初依頼」が早くなって、
その結果長期未処理に報告できる日時は早くなりますので、
その再依頼以外を出している人間には(ﾟдﾟ)ｳﾏｰです。

議論してたところで、他の人間にとってメリットがあんまありません。
議論厨を削除議論板へ誘導できるぐらいです。

[291 迷ったら名乗らない 05/01/23 12:55:32 ID:DW81uDc9]

>>289
いやなら断るか無視すれば良いでしょう。
断り切れないのなら、その人の自己責任かと。

そもそも、その程度の克己心すら持ち合わせていない人が
ボランティアになれるはずがありません。
つまり、そういう人はいないかと。

[292 迷ったら名乗らない 05/01/23 12:55:37 ID:nFi8ugDk]

>>288
小太郎氏が
＞削除依頼の量が多くて負担になる
とどこで言ってたのだろう・・・

海王氏が手間とかって発言はたくさん見たが。

[293 迷ったら名乗らない 05/01/23 12:57:27 ID:DW81uDc9]

>>292
このスレを「負担　小太郎」で検索すれば一杯出てきますよ。

[294 削除屋＠放浪人 ★ 05/01/23 13:01:27 ID:???]

>>284
特定の削除人に「何で削除しないんだ！」と詰め寄るような、
そういうものを禁止にしたかっただけだと思いますですよ。

んで、汎用的、一般的というのは、特定の削除人さんの回答を
求めるのではなくて、「なぜこれは削除されなかったんだろう？」
という部分を、いろいろと議論するといのは、可という事じゃないかなぁと。

つまり、今回の「削除人からの回答を求めなければ、聞くのは
構わない」というのは、これに該当するような気が、ちょっとしてます。。

ところが現状は、削除しなかったスレ・レスの話題を出すと、>>284の
文言がコピペですぐ貼られて、議論が強引に終了されてます。

それはどうかなぁ。。という事じゃないんでしょうかね。。

[295 迷ったら名乗らない 05/01/23 13:08:21 ID:nFi8ugDk]

>>281
なるほど。
削除しないことに関する質問を認める意味には
削除人の見落としや勘違いのフォローも含まれる、と。

＞削除しない事に対する「批判」は禁止したままでいい
削除しないことに関する質問を認める文面が微妙で難しそう


>>286
言ってくれない削除人もたくさん居る希ガス
「ここまで見ました」

[296 削除屋＠小太郎 ★ 05/01/23 13:09:47 ID:???]

>>283-284>>286
ローカルルールの変更にこだわっているわけではありませんが、
とにかく、削除しなかった理由を聞かれた時に「削除しない事に対する議論はご遠慮ください」などと、
訳知り顔で返答される事が無くなればいいのではないかと思ってるんです。

>>287
　　　　　　私だったらここですねえ。

　　　　　　　　　　　　↓　

中身も見ずに却下する　⇒　中間　⇒　普通の依頼を読むように斜め読みする

>>288
ごく一部だけ依頼量が増えるならそういう「削除人の配分を調整する方法」も考えられなくはないですが、
全体が増えるのでは配分ではどうにもなりませんよ。

>>290
再依頼された分、全体の依頼量が数倍になるので負担は大きいと思います。

[297 迷ったら名乗らない 05/01/23 13:09:50 ID:DW81uDc9]

同意。
議論板のこのＬＲが前提であることを失念しなければ、という条件付きで。

３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。

[298 迷ったら名乗らない 05/01/23 13:12:22 ID:DW81uDc9]

>>297は>>294へのレス

>>296
＞全体が増えるのでは配分ではどうにもなりませんよ。
＞再依頼された分、全体の依頼量が数倍になるので負担は大きいと思います。

まだ、はっきりそうと決まったわけではないので推測で決めつけるわけにはいかないかと。
そうなった時にまた考えましょう。

[299 迷ったら名乗らない 05/01/23 13:14:19 ID:fd9XV76Q]

>>296
小太郎★さんは、消されないからって再依頼する人が大量にいる、という
前提で話をされていると思います。
一方で、私はあまりいない、という前提で話をしています。
（だって俺自身がそんなにしつこく再依頼しませんしね）

小太郎★さんがどこの板を見てそう思われてるのか知りませんが、
2chの利用者ってそこまでバカばっかりじゃないですよ('A`)
ちゃんと相手の言いたい事を理解できる人も、いっぱいいます。

[300 迷ったら名乗らない 05/01/23 13:16:48 ID:HHMOA49R]

>>291
無視して後々の活動に支障でなければいいですけどね。
削除人も人間ですからねえ。
押し付けあい、振り合いにならなければいいけどね。
特にこれから新人さんが出たときに、先輩からの
頼みを断れない人もいるかもしれないよ。
そういうもんですよ。
（あとあとの呪文取得に影響とかあったらいけないしね。）

それと断れない人がいたとして、そういう人は、結果、消えていくだろうし。
削除人の減少にも繋がるかもしれないよ。

[301 迷ったら名乗らない 05/01/23 13:20:38 ID:DW81uDc9]

>>300
そんな人間的にダメな人は辞めてもらって結構。
むしろ早い段階で篩（ふるい）にかけられて好都合じゃないですか。
削除人になりたい人はたくさんいる。予備層は厚い。人材は豊富。
代わりは幾らでもいるのですから。

[302 迷ったら名乗らない 05/01/23 13:23:08 ID:fd9XV76Q]

>>300
あなたの認識で一番間違ってる点は、

「削除人は削除依頼を見る義務はないのです。」

だから押し付け合いや振り合いにはなりようがありません。

[303 迷ったら名乗らない 05/01/23 13:24:10 ID:nFi8ugDk]

>>293
>>268>>273あたりか
再依頼ねぇ・・それする人には批判的な言葉しか浮かばない。
だから負担になるかならないかはスルーしときま。

[304 迷ったら名乗らない 05/01/23 13:27:35 ID:DW81uDc9]

>>303
まあ、たしかに速攻再依頼する人はどうかと思いますが。

削除理由の見直し、説明が間違ってないか確認、期間をおいて様子見、
という段階と手順を踏んだ後、必要最低限の再依頼をするのなら、
許容範囲ではないかと。

[305 迷ったら名乗らない 05/01/23 13:31:12 ID:HHMOA49R]

>>302

大先輩「ちょっと今から見ようと思うんだけど、手伝ってくれるかな？」
新人「（あとあと呪文に響いたらいやだし。）はい、わかりました。」
大先輩「んじゃお願いします。（依頼の多いとこにしてやろう）」
新人「（うわなんじゃこりゃ）頑張ります！」

こういうことにエンドレスでならなければいいけどね。

[306 迷ったら名乗らない 05/01/23 13:48:21 ID:fd9XV76Q]

>>305
　　 ＜　削除人はそういう制度じゃありませんから!!＞
　　　＜　　　　　　　残　　　　　　念!!!!!!!!　　　　　　　　＞
　　　　∨ＹＶＷ∨ＹＶＷヽ　/∨ＹＶＷ∨ＹＶＷ∨ＹＶ∨
　　　　　　　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩ /)/)/) ))
　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧(( l l///'／
　　　　　　　　　　　　（　｀Д´）⊂＿_ノ　))　　
　　　　　　　　｡｡｡o ／､ ―／~￣＼
　　　　　　.Ε∃三m三（●三三||　|　　
　　　　　　ﾟ ﾟ ﾟ　 ／＿＿〜〜＿_／　　　
:+.:｡☆　　　　　（＿）　　　（＿）　　..:.*ﾟ｡:.♪..:+　ｼﾞｬｼﾞｬｰﾝ

ネタとしてはおもろい
大将にギャグ交えて答える事を強制される新人削除人(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

[307 迷ったら名乗らない 05/01/23 13:53:24 ID:HHMOA49R]

>>306
>>288を受けて仮として答えてるんですけど・・・・。

[308 迷ったら名乗らない 05/01/23 13:54:45 ID:fd9XV76Q]

>>307
そんな制度が本当にあったら、
大将とかたもん君とかに
「おまえの処理報告はつまらん！」とか罵倒されたいです

(*´Д｀)/ヽァ/ヽァ

[309 迷ったら名乗らない 05/01/23 13:56:32 ID:HHMOA49R]

>>308
ネタ報告指導はおもしろそうだね。

[310 迷ったら名乗らない 05/01/23 14:03:13 ID:fd9XV76Q]

>>309
だからそもそもそういう制度じゃないんですってば。
これ以上はスレ違いになるのでやめときます。

[311 迷ったら名乗らない 05/01/23 14:06:25 ID:HHMOA49R]

>>310
そういう制度じゃないことはわかってます。あしからず。

[312 迷ったら名乗らない 05/01/23 14:13:23 ID:T+3y0CN7]

そういう制度なんですか？

[313 迷ったら名乗らない 05/01/23 14:23:25 ID:nFi8ugDk]

この議論に参加しない（見てない）人が
速攻再依頼したり、「削除しないことに関する質問を認められる」
と同時にゴネたりするんだろうなぁと思った

>>294放浪人氏の
＞特定の削除人さんの回答を求めるのではなくて、「なぜこれは削除されなかったんだろう？」
＞という部分を、いろいろと議論するといのは、可という事じゃないかなぁと。
意見が認められるといいですね。
削除されたことへの議論も多数の削除人の意見と野次馬参加でそうなってるし。

[314 迷ったら名乗らない 05/01/23 14:30:37 ID:fd9XV76Q]

>>313
「これってどういう理由でスルーですか？」と聞くことは俺もあります。
ただ、「こういう理由なんだから削除しろ(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ」系になってしまう人も
かなーり多いので、そこの線引きが重要かと思います。

いつもいつも「削除しない事は禁止です」って言われてる人は、
要するに「削除しろ」と要求してるように見えるって事っすよ。
書き方を考えれば、普通に回答してくれる削除人さんは多いっす。

[315 迷ったら名乗らない 05/01/23 14:31:37 ID:wS33HcA0]

>>294
「削除しないこと」というのはもともと、手が回らなかったり面倒だったり、
後で考えるつもりで忘れてたり、よく分かんなかったりで削除しないことを
指してたと思うんだけど。（削除は義務ではない、という原則）

小太郎さんやそれにレスしてる人が想定してる「意図的な却下」は
却下の理由が次につながるという点で一般的のほうに含まれるのでは。
理由がなるほどというものなら、ね、
次の依頼からは中身を見ないでスルーできるし。

[316 迷ったら名乗らない 05/01/23 14:38:47 ID:jA3z/RfO]

オカンおらんのかいな。

はよーねーよー

[317 迷ったら名乗らない 05/01/23 14:39:32 ID:HUttN4AB]

今昼やで

[318 迷ったら名乗らない 05/01/23 15:51:54 ID:a6V3pl7a]

削除されていないものがある。既に判断されているらしい・・・とする。

「ここまで見ました」と書いている削除人を呼び出し、
○○が削除されていないのは「削除対象外」ですか「対象ではあるが削除に至らなかった
のですか」と聞けば、回答はしているようだ。
「迷っている・判断していない」なら、「未判断」であることは表現されているようだ。

「削除対象ではない」という判断への異論は「汎用・一般的」だから議論板で許されて
いる。
「対象だが削除に至らず」は議論にならないから放置だし、「未判断」は判断されてから
の話になる。

今のルールのどこに問題があるのやら･･･。

[319 ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆大尉。 ◆7KBbCCGQs. 05/01/23 16:33:44 ID:qF23PqgH]

ξ・〜・ξ　つまるところは「汎用・一般的」の解釈論でしょうねぇ。

板利用者内にとっては「汎用・一般的」であっても
板利用者外にとっては「汎用・一般的」に見え難い事象。
この内外の温度差をどのようにしていくか？　etc...

[320 迷ったら名乗らない 05/01/23 16:41:25 ID:fd9XV76Q]

>>319
「汎用・一般的」ってのは、誰にでも関係する議論や、誰でも明確にわかるものでしょうよ。
板利用者にしかわからない議論ってのは、「汎用・一般的」ではないです。

[321 ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆大尉。 ◆7KBbCCGQs. 05/01/23 16:51:54 ID:qF23PqgH]

>>320ちゃん☆
ξ・〜・ξ　コミュニティーを省みないグローバルスタンダード
は無用な摩擦を生むだけよん。

[322 迷ったら名乗らない 05/01/23 16:53:26 ID:HUttN4AB]

様々な板に関わる汎用的な話題じゃなければ詐欺じゃなく自分の板にもどってやれカス

[323 ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆大尉。 ◆7KBbCCGQs. 05/01/23 17:09:52 ID:qF23PqgH]

ξ・〜・ξ　当たり前のことをパピコするけどぉ
板利用者に理解されない削除行為は「汎用・一般的」
に成り得ないことを理解しなきゃダメよん。

[324 大将 ◆TaiSyoda7k ＠削除大将 ★ NG NG]

>>308
お前の処理報告はつまらん！ふんどしからやり直せ！
　　　　ﾊﾟｰﾝ　_, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ 　（ ･д･）　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
　 （ ･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･ ）
　　　⊂彡☆))Д´(☆ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　 （ 　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

[325 迷ったら名乗らない 05/01/23 18:30:59 ID:fd9XV76Q]

>>324
大将、ふんどしのAA探したんだけど、でかいのしかねーよ・・・('A`)

[326 迷ったら名乗らない NG NG]

　　　　 _ 　∩
　　　 (　ﾟ∀ﾟ)彡　ふんどし！ふんどし！
　　　 (　 ⊂彡
　　 　 |┬┬|
　　 　 し￣Ｊ

[327 迷ったら名乗らない 05/01/23 18:51:30 ID:l7ipFOEw]

　　　　　　　 ＿　 , - ､
　 　 　 　 ／　　`′ 　 ＼　　　　　　削除大将★……　どうして……？
　　　 　 /　　　　r'ﾍ.　　　 ヽ　　ふんどし締めても　何の得にもならないっていうか……
　　　　 l　　　,.ｲ.j_ニl ﾄ､.__　 l　　　そりゃあ……　処理報告が何の工夫もなかったのは
.　　 　 l　　 /ﾆﾚ-┘ﾊl`ｰ-ﾆﾉ　　　　面倒くさかったっていうか……　つまらなかったのは認めるけど
　　　　| r,=i ｢て~｡TニT｡ﾞう |　　　　　　　　　　　これから先のことを考えたら
　　 　 |.|に|.lヽ ニ/u　 !ニノ!　　　　　　 ⊆ﾆヽ,　　　あんまりムチャは……
.　　　│`ｧlﾉ r',ﾆ‘=〜='ﾆ､ l　　　　　　,、`Z二ヽ、　　ムチャはいけないよ……
_,. -‐''1 /　:ヽ.‘ｰ‐''ﾆﾆ''ー'/､_　　　　　l. ）ﾉ､‘ァ｀!　特に新人の削除人におもしろい削除報告を
　　,,　ﾚ′　 :ヽ. ' '　'　' ' /､,,　 ￣｀ヽ.　l. ｀ヽ r'　l　　　　求めようなんていけない
''"´　　　　　 　 ￣￣/￣　　 ﾞﾞ　　 　 i　ヽ　'　.ノ　　野鳥スレってのがあるんだから
. ,-､, ‐'つ　　　　　　　　　　 _　　　　　l　 l i 　 |　あんまり最初からネタを提供しすぎない方がいい……
/.／／''_つ ー-､　,.　-‐ '' ´　　 　 　 │.ﾉ '　 :|　　　いきなり初っ端からネタ全開だと
l/　' ∠‐つ　　　i　　　　　　　　/　　　 V　 　 :|　　　　ネタを見ぬけないキチガイに絡まれてしまう……
,'　, ´ -‐'う　　　i　　　　　　　 /　　 　 /　　　 |　もうここからは大人しいのが一番……
　'　 ﾉ￣　　　　,'　　　　 　 r;;ﾊ　　　 ,'　　 　 :|　無報告削除でこっそり処理することにするよ……

[328 迷ったら名乗らない 05/01/23 20:45:59 ID:6ARD1R3h]

>>324
お前はヘルス通いからやり直せ！

[329 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 05/01/23 21:04:45 ID:???]

>>236
> 削除議論が報告の補足かどうか、自分の頭で考える事ができないという事ですか？
既出です。手間と効率の問題から非といっています。ログ読みましょう。

> 判断の際の思考過程と同様なので、削除報告と同じ程度だと思います。
タイピングに時間が掛かったり、言い回しを考えるなど時間を取られる人もいるでしょう。

>>259
>>261や>>263でほぼ合ってます。

小太郎氏は「訳知り顔」でやられるのが気に入らないようなので、「訳知らなそうな顔」で言えばいいんじゃないですかね。
これで議論は終わりですね。

[330 迷ったら名乗らない 05/01/23 21:26:24 ID:AJqv8nnr]

ふむ、わざわざ替えなくても今と何も変わらないので
替えたい人は批判要望なり詐欺なりでお好きにどうぞ
ってかんじで良いディスカ？

[331 迷ったら名乗らない 05/01/23 21:43:09 ID:ZiFqZlow]

>>329
そうですね。
あとはあなた抜きでまとめて行けばいい結論が出るとおもいます。
さよなら。

[332 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 05/01/23 21:48:01 ID:???]

>>330
そうおもいます。質問スレもありますし、聞きたければそこで聞いても良いし。
答えたい人は答えるでしょうし。

訳知り顔を嫌がる人がいるようなので、訳知らなそうな顔で言うようにしましょうってことで。

[333 迷ったら名乗らない 05/01/23 21:55:58 ID:AJqv8nnr]

じゃーヨー分からんけど、替えたい人はグダグダしてないで
現状の運用に差し障りがない程度で行動に移しましょうって事で


終了

[334 迷ったら名乗らない 05/01/23 22:24:34 ID:YuXRiOER]

>>282
一番よくまとまっていた希ガス

[335 削除屋＠小太郎 ★ 05/01/23 22:40:50 ID:???]

>>298-299
依頼量が何倍にもなる事を否定できない時点で方法論としては欠陥があると思うのですが。
それに比べて「消さなかった理由を聞くのを認める事」はデメリットはほとんど無いと思うわけで。

>>315>>318
削除しなかった理由を聞かれた時に「削除しない事に対する議論はご遠慮ください」などと、
訳知り顔で返答される事が無くなればいいのではないかと思います。

[336 迷ったら名乗らない 05/01/23 22:51:05 ID:fd9XV76Q]

>>335
んじゃ依頼量が何倍にもなる根拠を示してください、具体的に

っていうような水掛け論になるだけじゃないっすか。
そういう「議論のための議論」するのはただの時間の無駄です、って事です。

削除GLに反するスレを削除するのがそもそもの目的なんすから。

[337 削除屋＠小太郎 ★ 05/01/23 23:36:39 ID:???]

>>336
先の事を何も考えずに再依頼を奨励してるだけのどこが議論なんですか？

[338 ( ﾟдﾟ)y-~ 05/01/23 23:53:30 ID:gnadispk]

「再依頼なので却下」とか
却下すればいいんじゃねーの？

削除されるのが目的じゃなく、依頼するのが目的の奴はしゃーないべ。

[339 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 05/01/24 00:03:02 ID:???]

削除しない事に対する議論はご遠慮ください（？_？）

こんな感じで、訳知らなそうな顔で言えば無問題ってことで良いでしょう。

[340 削除屋＠小太郎 ★ 05/01/24 00:09:42 ID:???]

>>338
それじゃ見落としや勘違いのフォローにはならないでしょ。
そのための方法としてどれが良いかという話ですから。