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削除議論はどうあるべきか？

1迷ったら名乗らない
垢版 |
05/01/11 19:06:26ID:FLfwMRkG
現場の声は宝の山。
削除議論が削除の指針となるにはどうすればよいか？
そのあり方と問題点を考えよう。
05/01/23 12:35:29ID:jrsdH8cW
>>282
現状でもそうなってる

わざわざ変更するのﾏﾝﾄﾞｸｾ
05/01/23 12:36:22ID:wS33HcA0
>※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

汎用・一般的って具体的に何のことだろう？ それを分かってる？

削除されたもの以外に関する議論は一切禁止、という意図ではなかったと思ったけど。
285迷ったら名乗らない
垢版 |
05/01/23 12:38:35ID:a6V3pl7a
>>281
「議論にならないこと」が「広義の議論」に含まれるという思考は、
私には無理です・・・
05/01/23 12:39:51ID:HHMOA49R
消さない理由、言ってくれる削除人多いと思うけどなあ。
例えば、「依頼不備で却下」というのも消さない理由の一つだし。
重複してても微妙なものは、自治スレで話してみてください。
と言ってくれる削除人もたくさんいる。
05/01/23 12:39:56ID:DW81uDc9
>>281
＞だから普通の依頼と手間はそんなに変わらないでしょ？
＞普通の依頼よりはるかに時間をかけずに判断しようとするなら、
＞「中身も見ずに却下する」に近くなると思います。

どっちかに近いのではなく中間だと思いますが。

　　　　　　　　　　ちょうど、ここにあたるかと。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　

中身も見ずに却下する　⇒　●　⇒　普通の依頼を読むように斜め読みする
05/01/23 12:42:35ID:DW81uDc9
そもそも、削除依頼の量が多くて負担になるのなら
ICQや誰かにお願いスレで他の削除人に応援を頼んで
分担して作業してはどうでしょうか。
それこそ、削除人の相互補完を発揮すべき時だと思いますよ。
小太郎氏が削除人組合から孤立しているのならともかく。
05/01/23 12:47:15ID:HHMOA49R
>>288
もしそれが正式に取り決められたら、自分は処理しやすいとこに
行って、注文や文句の多い板の処理を他の人に振るとか
出てきそう。
断りきれない人も中にはいるだろうし。
05/01/23 12:54:32ID:fd9XV76Q
>>281
再依頼しているもの以外の依頼も出てる可能性が高いですよね。
そのついでに再依頼されてるものを見る分には大した手間にはならないと
思うんですけど。

判断後に即再依頼する奴がいれば、結果として「削除後初依頼」が早くなって、
その結果長期未処理に報告できる日時は早くなりますので、
その再依頼以外を出している人間には(ﾟдﾟ)ｳﾏｰです。

議論してたところで、他の人間にとってメリットがあんまありません。
議論厨を削除議論板へ誘導できるぐらいです。
05/01/23 12:55:32ID:DW81uDc9
>>289
いやなら断るか無視すれば良いでしょう。
断り切れないのなら、その人の自己責任かと。

そもそも、その程度の克己心すら持ち合わせていない人が
ボランティアになれるはずがありません。
つまり、そういう人はいないかと。
05/01/23 12:55:37ID:nFi8ugDk
>>288
小太郎氏が
＞削除依頼の量が多くて負担になる
とどこで言ってたのだろう・・・

海王氏が手間とかって発言はたくさん見たが。
05/01/23 12:57:27ID:DW81uDc9
>>292
このスレを「負担　小太郎」で検索すれば一杯出てきますよ。
05/01/23 13:01:27ID:???
>>284
特定の削除人に「何で削除しないんだ！」と詰め寄るような、
そういうものを禁止にしたかっただけだと思いますですよ。

んで、汎用的、一般的というのは、特定の削除人さんの回答を
求めるのではなくて、「なぜこれは削除されなかったんだろう？」
という部分を、いろいろと議論するといのは、可という事じゃないかなぁと。

つまり、今回の「削除人からの回答を求めなければ、聞くのは
構わない」というのは、これに該当するような気が、ちょっとしてます。。

ところが現状は、削除しなかったスレ・レスの話題を出すと、>>284の
文言がコピペですぐ貼られて、議論が強引に終了されてます。

それはどうかなぁ。。という事じゃないんでしょうかね。。
05/01/23 13:08:21ID:nFi8ugDk
>>281
なるほど。
削除しないことに関する質問を認める意味には
削除人の見落としや勘違いのフォローも含まれる、と。

＞削除しない事に対する「批判」は禁止したままでいい
削除しないことに関する質問を認める文面が微妙で難しそう


>>286
言ってくれない削除人もたくさん居る希ガス
「ここまで見ました」
05/01/23 13:09:47ID:???
>>283-284>>286
ローカルルールの変更にこだわっているわけではありませんが、
とにかく、削除しなかった理由を聞かれた時に「削除しない事に対する議論はご遠慮ください」などと、
訳知り顔で返答される事が無くなればいいのではないかと思ってるんです。

>>287
　　　　　　私だったらここですねえ。

　　　　　　　　　　　　↓　

中身も見ずに却下する　⇒　中間　⇒　普通の依頼を読むように斜め読みする

>>288
ごく一部だけ依頼量が増えるならそういう「削除人の配分を調整する方法」も考えられなくはないですが、
全体が増えるのでは配分ではどうにもなりませんよ。

>>290
再依頼された分、全体の依頼量が数倍になるので負担は大きいと思います。
05/01/23 13:09:50ID:DW81uDc9
同意。
議論板のこのＬＲが前提であることを失念しなければ、という条件付きで。

３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
05/01/23 13:12:22ID:DW81uDc9
>>297は>>294へのレス

>>296
＞全体が増えるのでは配分ではどうにもなりませんよ。
＞再依頼された分、全体の依頼量が数倍になるので負担は大きいと思います。

まだ、はっきりそうと決まったわけではないので推測で決めつけるわけにはいかないかと。
そうなった時にまた考えましょう。
05/01/23 13:14:19ID:fd9XV76Q
>>296
小太郎★さんは、消されないからって再依頼する人が大量にいる、という
前提で話をされていると思います。
一方で、私はあまりいない、という前提で話をしています。
（だって俺自身がそんなにしつこく再依頼しませんしね）

小太郎★さんがどこの板を見てそう思われてるのか知りませんが、
2chの利用者ってそこまでバカばっかりじゃないですよ('A`)
ちゃんと相手の言いたい事を理解できる人も、いっぱいいます。
05/01/23 13:16:48ID:HHMOA49R
>>291
無視して後々の活動に支障でなければいいですけどね。
削除人も人間ですからねえ。
押し付けあい、振り合いにならなければいいけどね。
特にこれから新人さんが出たときに、先輩からの
頼みを断れない人もいるかもしれないよ。
そういうもんですよ。
（あとあとの呪文取得に影響とかあったらいけないしね。）

それと断れない人がいたとして、そういう人は、結果、消えていくだろうし。
削除人の減少にも繋がるかもしれないよ。
05/01/23 13:20:38ID:DW81uDc9
>>300
そんな人間的にダメな人は辞めてもらって結構。
むしろ早い段階で篩（ふるい）にかけられて好都合じゃないですか。
削除人になりたい人はたくさんいる。予備層は厚い。人材は豊富。
代わりは幾らでもいるのですから。
05/01/23 13:23:08ID:fd9XV76Q
>>300
あなたの認識で一番間違ってる点は、

「削除人は削除依頼を見る義務はないのです。」

だから押し付け合いや振り合いにはなりようがありません。
05/01/23 13:24:10ID:nFi8ugDk
>>293
>>268>>273あたりか
再依頼ねぇ・・それする人には批判的な言葉しか浮かばない。
だから負担になるかならないかはスルーしときま。

05/01/23 13:27:35ID:DW81uDc9
>>303
まあ、たしかに速攻再依頼する人はどうかと思いますが。

削除理由の見直し、説明が間違ってないか確認、期間をおいて様子見、
という段階と手順を踏んだ後、必要最低限の再依頼をするのなら、
許容範囲ではないかと。
05/01/23 13:31:12ID:HHMOA49R
>>302

大先輩「ちょっと今から見ようと思うんだけど、手伝ってくれるかな？」
新人「（あとあと呪文に響いたらいやだし。）はい、わかりました。」
大先輩「んじゃお願いします。（依頼の多いとこにしてやろう）」
新人「（うわなんじゃこりゃ）頑張ります！」

こういうことにエンドレスでならなければいいけどね。
05/01/23 13:48:21ID:fd9XV76Q
>>305
　　 ＜　削除人はそういう制度じゃありませんから!!＞
　　　＜　　　　　　　残　　　　　　念!!!!!!!!　　　　　　　　＞
　　　　∨ＹＶＷ∨ＹＶＷヽ　/∨ＹＶＷ∨ＹＶＷ∨ＹＶ∨
　　　　　　　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩ /)/)/) ))
　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧(( l l///'／
　　　　　　　　　　　　（　｀Д´）⊂＿_ノ　))　　
　　　　　　　　｡｡｡o ／､ ―／~￣＼
　　　　　　.Ε∃三m三（●三三||　|　　
　　　　　　ﾟ ﾟ ﾟ　 ／＿＿〜〜＿_／　　　
:+.:｡☆　　　　　（＿）　　　（＿）　　..:.*ﾟ｡:.♪..:+　ｼﾞｬｼﾞｬｰﾝ

ネタとしてはおもろい
大将にギャグ交えて答える事を強制される新人削除人(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
05/01/23 13:53:24ID:HHMOA49R
>>306
>>288を受けて仮として答えてるんですけど・・・・。
05/01/23 13:54:45ID:fd9XV76Q
>>307
そんな制度が本当にあったら、
大将とかたもん君とかに
「おまえの処理報告はつまらん！」とか罵倒されたいです

(*´Д｀)/ヽァ/ヽァ
05/01/23 13:56:32ID:HHMOA49R
>>308
ネタ報告指導はおもしろそうだね。
05/01/23 14:03:13ID:fd9XV76Q
>>309
だからそもそもそういう制度じゃないんですってば。
これ以上はスレ違いになるのでやめときます。
05/01/23 14:06:25ID:HHMOA49R
>>310
そういう制度じゃないことはわかってます。あしからず。
05/01/23 14:13:23ID:T+3y0CN7
そういう制度なんですか？
05/01/23 14:23:25ID:nFi8ugDk
この議論に参加しない（見てない）人が
速攻再依頼したり、「削除しないことに関する質問を認められる」
と同時にゴネたりするんだろうなぁと思った

>>294放浪人氏の
＞特定の削除人さんの回答を求めるのではなくて、「なぜこれは削除されなかったんだろう？」
＞という部分を、いろいろと議論するといのは、可という事じゃないかなぁと。
意見が認められるといいですね。
削除されたことへの議論も多数の削除人の意見と野次馬参加でそうなってるし。
05/01/23 14:30:37ID:fd9XV76Q
>>313
「これってどういう理由でスルーですか？」と聞くことは俺もあります。
ただ、「こういう理由なんだから削除しろ(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ」系になってしまう人も
かなーり多いので、そこの線引きが重要かと思います。

いつもいつも「削除しない事は禁止です」って言われてる人は、
要するに「削除しろ」と要求してるように見えるって事っすよ。
書き方を考えれば、普通に回答してくれる削除人さんは多いっす。
05/01/23 14:31:37ID:wS33HcA0
>>294
「削除しないこと」というのはもともと、手が回らなかったり面倒だったり、
後で考えるつもりで忘れてたり、よく分かんなかったりで削除しないことを
指してたと思うんだけど。（削除は義務ではない、という原則）

小太郎さんやそれにレスしてる人が想定してる「意図的な却下」は
却下の理由が次につながるという点で一般的のほうに含まれるのでは。
理由がなるほどというものなら、ね、
次の依頼からは中身を見ないでスルーできるし。
05/01/23 14:38:47ID:jA3z/RfO
オカンおらんのかいな。

はよーねーよー
05/01/23 14:39:32ID:HUttN4AB
今昼やで
05/01/23 15:51:54ID:a6V3pl7a
削除されていないものがある。既に判断されているらしい・・・とする。

「ここまで見ました」と書いている削除人を呼び出し、
○○が削除されていないのは「削除対象外」ですか「対象ではあるが削除に至らなかった
のですか」と聞けば、回答はしているようだ。
「迷っている・判断していない」なら、「未判断」であることは表現されているようだ。

「削除対象ではない」という判断への異論は「汎用・一般的」だから議論板で許されて
いる。
「対象だが削除に至らず」は議論にならないから放置だし、「未判断」は判断されてから
の話になる。

今のルールのどこに問題があるのやら･･･。
05/01/23 16:33:44ID:qF23PqgH
ξ・〜・ξ　つまるところは「汎用・一般的」の解釈論でしょうねぇ。

板利用者内にとっては「汎用・一般的」であっても
板利用者外にとっては「汎用・一般的」に見え難い事象。
この内外の温度差をどのようにしていくか？　etc...
05/01/23 16:41:25ID:fd9XV76Q
>>319
「汎用・一般的」ってのは、誰にでも関係する議論や、誰でも明確にわかるものでしょうよ。
板利用者にしかわからない議論ってのは、「汎用・一般的」ではないです。
05/01/23 16:51:54ID:qF23PqgH
>>320ちゃん☆
ξ・〜・ξ　コミュニティーを省みないグローバルスタンダード
は無用な摩擦を生むだけよん。
05/01/23 16:53:26ID:HUttN4AB
様々な板に関わる汎用的な話題じゃなければ詐欺じゃなく自分の板にもどってやれカス
05/01/23 17:09:52ID:qF23PqgH
ξ・〜・ξ　当たり前のことをパピコするけどぉ
板利用者に理解されない削除行為は「汎用・一般的」
に成り得ないことを理解しなきゃダメよん。
NGNG
>>308
お前の処理報告はつまらん！ふんどしからやり直せ！
　　　　ﾊﾟｰﾝ　_, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ 　（ ･д･）　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
　 （ ･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･ ）
　　　⊂彡☆))Д´(☆ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　 （ 　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ
05/01/23 18:30:59ID:fd9XV76Q
>>324
大将、ふんどしのAA探したんだけど、でかいのしかねーよ・・・('A`)
NGNG
　　　　 _ 　∩
　　　 (　ﾟ∀ﾟ)彡　ふんどし！ふんどし！
　　　 (　 ⊂彡
　　 　 |┬┬|
　　 　 し￣Ｊ
05/01/23 18:51:30ID:l7ipFOEw
　　　　　　　 ＿　 , - ､
　 　 　 　 ／　　`′ 　 ＼　　　　　　削除大将★……　どうして……？
　　　 　 /　　　　r'ﾍ.　　　 ヽ　　ふんどし締めても　何の得にもならないっていうか……
　　　　 l　　　,.ｲ.j_ニl ﾄ､.__　 l　　　そりゃあ……　処理報告が何の工夫もなかったのは
.　　 　 l　　 /ﾆﾚ-┘ﾊl`ｰ-ﾆﾉ　　　　面倒くさかったっていうか……　つまらなかったのは認めるけど
　　　　| r,=i ｢て~｡TニT｡ﾞう |　　　　　　　　　　　これから先のことを考えたら
　　 　 |.|に|.lヽ ニ/u　 !ニノ!　　　　　　 ⊆ﾆヽ,　　　あんまりムチャは……
.　　　│`ｧlﾉ r',ﾆ‘=〜='ﾆ､ l　　　　　　,、`Z二ヽ、　　ムチャはいけないよ……
_,. -‐''1 /　:ヽ.‘ｰ‐''ﾆﾆ''ー'/､_　　　　　l. ）ﾉ､‘ァ｀!　特に新人の削除人におもしろい削除報告を
　　,,　ﾚ′　 :ヽ. ' '　'　' ' /､,,　 ￣｀ヽ.　l. ｀ヽ r'　l　　　　求めようなんていけない
''"´　　　　　 　 ￣￣/￣　　 ﾞﾞ　　 　 i　ヽ　'　.ノ　　野鳥スレってのがあるんだから
. ,-､, ‐'つ　　　　　　　　　　 _　　　　　l　 l i 　 |　あんまり最初からネタを提供しすぎない方がいい……
/.／／''_つ ー-､　,.　-‐ '' ´　　 　 　 │.ﾉ '　 :|　　　いきなり初っ端からネタ全開だと
l/　' ∠‐つ　　　i　　　　　　　　/　　　 V　 　 :|　　　　ネタを見ぬけないキチガイに絡まれてしまう……
,'　, ´ -‐'う　　　i　　　　　　　 /　　 　 /　　　 |　もうここからは大人しいのが一番……
　'　 ﾉ￣　　　　,'　　　　 　 r;;ﾊ　　　 ,'　　 　 :|　無報告削除でこっそり処理することにするよ……
328迷ったら名乗らない
垢版 |
05/01/23 20:45:59ID:6ARD1R3h
>>324
お前はヘルス通いからやり直せ！
05/01/23 21:04:45ID:???
>>236
> 削除議論が報告の補足かどうか、自分の頭で考える事ができないという事ですか？
既出です。手間と効率の問題から非といっています。ログ読みましょう。

> 判断の際の思考過程と同様なので、削除報告と同じ程度だと思います。
タイピングに時間が掛かったり、言い回しを考えるなど時間を取られる人もいるでしょう。

>>259
>>261や>>263でほぼ合ってます。

小太郎氏は「訳知り顔」でやられるのが気に入らないようなので、「訳知らなそうな顔」で言えばいいんじゃないですかね。
これで議論は終わりですね。
05/01/23 21:26:24ID:AJqv8nnr
ふむ、わざわざ替えなくても今と何も変わらないので
替えたい人は批判要望なり詐欺なりでお好きにどうぞ
ってかんじで良いディスカ？
05/01/23 21:43:09ID:ZiFqZlow
>>329
そうですね。
あとはあなた抜きでまとめて行けばいい結論が出るとおもいます。
さよなら。
05/01/23 21:48:01ID:???
>>330
そうおもいます。質問スレもありますし、聞きたければそこで聞いても良いし。
答えたい人は答えるでしょうし。

訳知り顔を嫌がる人がいるようなので、訳知らなそうな顔で言うようにしましょうってことで。
05/01/23 21:55:58ID:AJqv8nnr
じゃーヨー分からんけど、替えたい人はグダグダしてないで
現状の運用に差し障りがない程度で行動に移しましょうって事で


終了
05/01/23 22:24:34ID:YuXRiOER
>>282
一番よくまとまっていた希ガス
05/01/23 22:40:50ID:???
>>298-299
依頼量が何倍にもなる事を否定できない時点で方法論としては欠陥があると思うのですが。
それに比べて「消さなかった理由を聞くのを認める事」はデメリットはほとんど無いと思うわけで。

>>315>>318
削除しなかった理由を聞かれた時に「削除しない事に対する議論はご遠慮ください」などと、
訳知り顔で返答される事が無くなればいいのではないかと思います。
05/01/23 22:51:05ID:fd9XV76Q
>>335
んじゃ依頼量が何倍にもなる根拠を示してください、具体的に

っていうような水掛け論になるだけじゃないっすか。
そういう「議論のための議論」するのはただの時間の無駄です、って事です。

削除GLに反するスレを削除するのがそもそもの目的なんすから。
05/01/23 23:36:39ID:???
>>336
先の事を何も考えずに再依頼を奨励してるだけのどこが議論なんですか？
05/01/23 23:53:30ID:gnadispk
「再依頼なので却下」とか
却下すればいいんじゃねーの？

削除されるのが目的じゃなく、依頼するのが目的の奴はしゃーないべ。
05/01/24 00:03:02ID:???
削除しない事に対する議論はご遠慮ください（？_？）

こんな感じで、訳知らなそうな顔で言えば無問題ってことで良いでしょう。
05/01/24 00:09:42ID:???
>>338
それじゃ見落としや勘違いのフォローにはならないでしょ。
そのための方法としてどれが良いかという話ですから。
NGNG
>>339
削除しない事に対する議論はご遠慮ください？(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ｴｯﾅﾆﾅﾆ？
05/01/24 00:18:57ID:???
>>341
そんな感じでもいいかも。
拘ってるのは「訳知り顔」らしいので。
343迷ったら名乗らない
垢版 |
05/01/24 00:40:47ID:kuspjW9T
理由を言ったり議論をすることを厭う削除人がなぜこんなにいるんでしょうね。
消すことだけが役目ならコテハンなんか返上して名無しで活動すればいいんでないの？
05/01/24 02:16:48ID:UFyn7siW
してますが何か？
05/01/24 02:18:54ID:X5tvnFtM
>>343
かといって、全員が無報告削除ばっかりしててもこっちが不便だ('A`)
05/01/24 08:21:55ID:Fkewsvsu
>>342
叩きたいだけなら引っ込んでたほうがいいぞ。
邪魔だから。
05/01/24 08:31:54ID:tsKyITFI
>>343
詐欺板や要望板では名無しで大暴れなわけだが。
348迷ったら名乗らない
垢版 |
05/01/24 08:51:38ID:jLZAxL5L
>>343
ＧＬに抵触するような書き込みをする利用者は大切じゃないってことです。
05/01/24 11:17:44ID:U8GUnCNY
>>348
他人に迷惑をかける行為をわざとすることは、問題だと思うんですけど、
知らずにＧＬに抵触する書き込みしてしまった人まで、大切じゃないと
切り捨てるのはどうかと思ったり。。

利用の仕方に気が付けば、それだけでいいだけの人だっているんだし、
ＧＬに抵触するかどうかで、大切とか大切じゃないとか、決める事じゃないと思います。
350迷ったら名乗らない
垢版 |
05/01/24 11:22:02ID:jLZAxL5L
>>349
削除された理由はＧＬ読めばわかること。読んでもわからないおばかさんは大切じゃないってことです。
05/01/24 12:12:01ID:jGwAjKaJ
2ch総合案内http://info.2ch.net/guide/にて
削除ガイドラインは必読事項になってますね。
GLを守るよう留意するのは2chを利用する上での前提事項ということですね。
守らない人は、「ルールを守る」という観念をそもそも持っていない人なんですかね。
05/01/24 13:28:41ID:U8GUnCNY
>>350
そういう区分をするために、ガイドラインはあるわけじゃないです。
勘違いしすぎかと。
353迷ったら名乗らない
垢版 |
05/01/24 13:40:39ID:jLZAxL5L
>>352
違反行為を記したものがガイドラインです。
読んでもわからない人に、それ以上の説明をするのは無駄です。
削除されたら、それが違反だったと自覚して　同じ失敗をしないようにすればいいだけです。
説明してあげることが利益になるならば意義がありますが、
慈善事業じゃないですから、無駄なことをする必要はありません。
05/01/24 14:53:04ID:U8GUnCNY
>>353
違反行為じゃなくて、「消してもいいもの」を規定してるのが
削除ガイドラインです（重要削除除く）。

そこから「２ちゃんねるでは、こういうものを求めている」などという
アプローチをするのは、多様性を無くす事以外の何者でもありません。
いわゆるグレーゾーンを狭める考え方ですね。
05/01/24 14:55:49ID:X5tvnFtM
>>354
多様性が許容されてるのは、雑談系の板かな
専門系の板で、「多様性を認めろ！」とか言ってたらただのﾃﾞﾝﾊﾟです
（だから雑談系の板では、GLが緩く判断するわけで）

それから、「多様性」は2ch全体で考えてください
雑談系板以外で、「多様性のある話題」はいりません
板の趣旨に合ったスレを立ててください
05/01/24 16:22:55ID:U8GUnCNY
>>355
誰が専門板の話をしてるんですか？
05/01/24 16:29:16ID:X5tvnFtM
>>356
だから、2chには色々な板があるので一概に言えません、ってこってす
雑談板ならあなたの主張は正しいですが、専門板では正しくないです
潔癖になりすぎるな、って部分には同意しますが
05/01/24 16:31:59ID:U8GUnCNY
>>357
だからじゃなくて、>>354で「消してもいいもの」を規定している
ガイドラインから、「２ちゃんねるは、こういうもの（書き込み）を
求めてる」みたいな深読みをしたら、おかしくなるよって言ってるの。

雑談とか専門とか、そんな括りも、ガイドラインをそういう風に逆さま
から読むから、おかしくなるんだよ。
05/01/24 16:36:59ID:X5tvnFtM
で、そのGLの解釈論が、このスレの趣旨である

「削除議論はどうあるべきか？」

にどうかかわってくるのかがよくわからない

削除ガイドラインについて考察する
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099311238/
こっちでやれば？
05/01/24 16:43:39ID:U8GUnCNY
>>359
別に>>348の書き込みに対して意見いってたら、
こういう話になっただけですけど。
そっちに移ってもいいよ。
05/01/24 16:52:35ID:X5tvnFtM
と、>>348からここまでの流れを見ればわかるかと思うのですが、
割と話が脱線しやすいんですよ。特にお互いに議論に熱中してると。

だから、「削除しない事に関する議論はご遠慮下さい」と言って終わるんじゃなく、
適する板へ誘導してあげればいいんじゃないですかね。
板の自治スレなり、批判要望板なり、最悪板なり。
05/01/24 16:56:01ID:U8GUnCNY
>>361
何でもかんでも誘導すればいいってもんじゃないでしょ。
汎用性のある限り、削除しなかったことも議論していいのに、
まるで「削除議論板でしちゃいけない」みたいな言い振りだけど。
05/01/24 17:00:23ID:X5tvnFtM
>>362
汎用性があると判断　→　削除議論板でレスする
汎用性がないと判断　→　他の板へ誘導してそっちでやる

簡単な事でしょ？
05/01/24 17:03:03ID:U8GUnCNY
>>363
じゃあ>>361は言葉足らずでした、って言えばいいだけ。
NGNG
最後に書き込んだほうが勝ちだと思ってる人は厄介だなあ
05/01/24 17:06:55ID:X5tvnFtM
んで、さらにこのスレの趣旨に合う話題に戻すと

誘導なんてのは誰でもできるんすよ。俺でもできますし。
なら、「削除しない事に関する議論はご遠慮下さい」、で終わっちゃってて
それが問題だと考えるならば、適したスレへ誘導してあげればよいのです。
367野乃原 結 ◆YuiQXBCZnY
垢版 |
05/01/24 19:01:14ID:qy2ZYTNh
そういえば「削除しないこと」って、どの範囲まで含まれるのでしょうか？
依頼が放置していることだけを指しているのか、それとも
削除判断で却下することまで含まれているのか？です。
後者だったら確かに削除したものしか議論出来ませんけど、前者だったら
削除判断で却下したものでも議論出来ることになりますね。
05/01/24 21:15:12ID:nr3IDB0+
>>357
マァヴ？
369迷ったら名乗らない
垢版 |
05/01/24 21:55:00ID:kuspjW9T
汎用・一般的な議論と個別の議論を区別する理由がわからん。
個別の議論から汎用・一般的なコンセンサスが形成され
汎用・一般的なコンセンサスが個別の議論にフィードバックされるのでは？

ことさら個別の議論を規制しようとするのは削除人さんのご都合なんでしょ。
05/01/24 21:58:13ID:i/rONIWt
>>367
削除議論における「削除しないこと」とは
削除屋さんが削除しないと判断したということだと思うが。

＞依頼が放置していること
おそらく「依頼を放置」のことだと思うけど
それは削除判断すらされていない状態ですから
「削除しないこと」の議論にすらならないかと。
05/01/24 22:15:24ID:S8wp477S
>>366
思うに、削除しない事に関する議論（質問）を認める意義って現削除システムの中で
削除依頼者だけが有利というか安全地帯にいることへのカウンターもあるんじゃないかと。
（削除人の見落としや勘違いのフォローだけじゃなく）
もちろん大多数の削除依頼者は分別も知識もあり困ってるから依頼してると思います。

削除人も、削除されたものに関する議論も多数の馬の耳目に触れてます。
どちらかがおかしければ当然非難反論もあるわけで。

ところが一部の削除依頼は私怨、潔癖、ﾃﾞﾝﾊﾟを含んでたり。
それでも削除人はガイドラインに沿った依頼であれば、
スレ趣旨を中身をチェックして判断しなければならないわけで。

そんな（独善的な正義感を持った）削除依頼者にはある程度権威持った場所でないと。


05/01/24 22:30:46ID:X5tvnFtM
>>371
ごめん、レスつけてもらってるけど全然意味わからない、
どこをどうしたら、俺のレスにあなたの意見が繋がるかが。
削除議論板のどこが「権威持った場所」なのかも意味不明。

あなたのおっしゃるように、削除議論板で反論を貼って、
依頼スレへリンクを貼る使い方は有効だと思うよ。
依頼スレで延々と電波な反論振りまかれるより、よっぽどそっちの方がBetter。

でも、それって「削除しない事の議論」じゃないよ。
05/01/24 23:52:45ID:S8wp477S
>>372
＞適する板へ誘導してあげればいいんじゃないですかね。
＞板の自治スレなり、批判要望板なり、最悪板なり。
このあたりへのつながり。詐欺板が権威あるかどうかは置いておくとして上記板よりは多少あるかと。
ただ>>313への補足も含めて書いたんで分かりにくくなってましたね。
05/01/25 10:34:06ID:OE/2xLgQ
【削除されないで困っている人】用のスレはある。【質問スレ】もある。
それで充分だな｡

重要削除以外は「削除対象だったとしても放置だから、削除対象であるかどうか
さえ検討しない」という態度が基本的に許されていると思う｡
そんなものについて「削除対象であるかどうかを議論すること」さえ無意味｡
05/01/25 11:20:36ID:VPMRyWU6
例えば、確かにそれは削除対象なんだけど消したら余計エスカレート
しそうな場合、っていうのもあると思うんすよね。
で、その種のやつを、「何で消さなかったんですか！」って問い詰められても
削除人が答えたら余計餌にしかならない場合とかもあると思うんですよ。

だから俺は、消さなかった場合の回答はあくまで任意回答で構わないっす。
自説でゆんゆん主張する人って、そういう事も全然考えてない人多いっすから。
05/01/25 12:01:05ID:Yw7EHzQD
回答は任意で全然構わないというのは、みな主張してることで、
要は「削除しなかったことは汎用性・・・」と訳知り顔でコピペして
廻るのは止めろ、と言ってるだけだと思うんですけどね。

回答なかったら、放置でいいだろうと。

削除人じゃなくても、「これはこうだから削除されないんじゃないの？」
とか、野次馬がアドバイスしたっていいだろうと。

ただ単に、何も考えずにローカルルールだけコピペするなら、邪魔だから
止めとけ、というだけだと思う。
05/01/25 14:10:34ID:OE/2xLgQ
>>376
そんなことが具体的にあるのかなぁ。

早い話しが、質問スレや困っているスレでやらずに、議論スレで
しつこく回答を要求するとか、不満の理由として他が消されないこと
が主張されたときに良く見かけるんだけど。
05/01/25 15:08:15ID:lWaERShG
>>377
困ってる人スレは依頼したけど消してもらえなくて困ってる人スレではありません
05/01/25 15:21:43ID:VPMRyWU6
>>377
「他にもGL違反のスレいっぱいあるだろ！そっちから消せよ！」
　↓
「全部依頼してから言ってください」
　↓
結果としてGL違反のスレが駆逐されて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

削除依頼厨とか言ってるけど、GL違反してて消されるならGL違反に
ならないようにスレ立てすりゃいいのだよ、ワトソン君。
05/01/25 18:46:03ID:???
>>376-377
もう一つ、「処理されなかったら再依頼すればいい」と言うのも問題かなあと。
それよりもっと良い方法として「処理されなかった理由を聞けるようにする」という意味もあります。
05/01/25 18:54:44ID:VPMRyWU6
>>380
それって、削除依頼に異論がある場合みたいな感じで、
-------------------------------------------------------
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099310600/21　へ

1099375851/
1100777531/
1103768840/
ネタスレは別に問題ないと思うので放置

1099303573/
まったく問題の無いスレッドなので、全力で却下

1105145593/
コテハンネタのスレッドっぽいですけど…様子見
------------------------------------------------------------
って削除議論板へ書いて、削除依頼スレには
-----------------------------------------------------------
ここまで見ました。
却下理由はこちらを参照してください。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1105437986/380-n
------------------------------------------------------------
とだけ書く、みたいな使い方ですかね。そういう使い方はいいと思いますよ。
05/01/25 19:08:19ID:???
>>381
依頼者が却下に納得するようなものまでいちいち理由を書くのは無駄なので、
予め削除依頼スレに書くという事はしなくてもいいのではないでしょうか。

で、依頼者が納得しなかったら理由を削除議論スレで聞いて、
それに処理した人が回答するという感じが良いのではないかと思うのですが。
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