削除議論はどうあるべきか？

**迷ったら名乗らない** · 05/01/11 19:06:26

現場の声は宝の山。
削除議論が削除の指針となるにはどうすればよいか？
そのあり方と問題点を考えよう。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/24 02:18:54

>>343
かといって、全員が無報告削除ばっかりしててもこっちが不便だ('A`)

**迷ったら名乗らない** · 05/01/24 08:21:55

>>342
叩きたいだけなら引っ込んでたほうがいいぞ。
邪魔だから。

**( ﾟдﾟ)y-~** · 05/01/24 08:31:54

>>343
詐欺板や要望板では名無しで大暴れなわけだが。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/24 08:51:38

>>343
ＧＬに抵触するような書き込みをする利用者は大切じゃないってことです。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/24 11:17:44

>>348
他人に迷惑をかける行為をわざとすることは、問題だと思うんですけど、
知らずにＧＬに抵触する書き込みしてしまった人まで、大切じゃないと
切り捨てるのはどうかと思ったり。。

利用の仕方に気が付けば、それだけでいいだけの人だっているんだし、
ＧＬに抵触するかどうかで、大切とか大切じゃないとか、決める事じゃないと思います。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/24 11:22:02

>>349
削除された理由はＧＬ読めばわかること。読んでもわからないおばかさんは大切じゃないってことです。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/24 12:12:01

2ch総合案内http://info.2ch.net/guide/にて
削除ガイドラインは必読事項になってますね。
GLを守るよう留意するのは2chを利用する上での前提事項ということですね。
守らない人は、「ルールを守る」という観念をそもそも持っていない人なんですかね。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/24 13:28:41

>>350
そういう区分をするために、ガイドラインはあるわけじゃないです。
勘違いしすぎかと。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/24 13:40:39

>>352
違反行為を記したものがガイドラインです。
読んでもわからない人に、それ以上の説明をするのは無駄です。
削除されたら、それが違反だったと自覚して　同じ失敗をしないようにすればいいだけです。
説明してあげることが利益になるならば意義がありますが、
慈善事業じゃないですから、無駄なことをする必要はありません。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/24 14:53:04

>>353
違反行為じゃなくて、「消してもいいもの」を規定してるのが
削除ガイドラインです（重要削除除く）。

そこから「２ちゃんねるでは、こういうものを求めている」などという
アプローチをするのは、多様性を無くす事以外の何者でもありません。
いわゆるグレーゾーンを狭める考え方ですね。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/24 14:55:49

>>354
多様性が許容されてるのは、雑談系の板かな
専門系の板で、「多様性を認めろ！」とか言ってたらただのﾃﾞﾝﾊﾟです
（だから雑談系の板では、GLが緩く判断するわけで）

それから、「多様性」は2ch全体で考えてください
雑談系板以外で、「多様性のある話題」はいりません
板の趣旨に合ったスレを立ててください

**迷ったら名乗らない** · 05/01/24 16:22:55

>>355
誰が専門板の話をしてるんですか？

**迷ったら名乗らない** · 05/01/24 16:29:16

>>356
だから、2chには色々な板があるので一概に言えません、ってこってす
雑談板ならあなたの主張は正しいですが、専門板では正しくないです
潔癖になりすぎるな、って部分には同意しますが

**迷ったら名乗らない** · 05/01/24 16:31:59

>>357
だからじゃなくて、>>354で「消してもいいもの」を規定している
ガイドラインから、「２ちゃんねるは、こういうもの（書き込み）を
求めてる」みたいな深読みをしたら、おかしくなるよって言ってるの。

雑談とか専門とか、そんな括りも、ガイドラインをそういう風に逆さま
から読むから、おかしくなるんだよ。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/24 16:36:59

で、そのGLの解釈論が、このスレの趣旨である

「削除議論はどうあるべきか？」

にどうかかわってくるのかがよくわからない

削除ガイドラインについて考察する
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099311238/
こっちでやれば？

**迷ったら名乗らない** · 05/01/24 16:43:39

>>359
別に>>348の書き込みに対して意見いってたら、
こういう話になっただけですけど。
そっちに移ってもいいよ。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/24 16:52:35

と、>>348からここまでの流れを見ればわかるかと思うのですが、
割と話が脱線しやすいんですよ。特にお互いに議論に熱中してると。

だから、「削除しない事に関する議論はご遠慮下さい」と言って終わるんじゃなく、
適する板へ誘導してあげればいいんじゃないですかね。
板の自治スレなり、批判要望板なり、最悪板なり。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/24 16:56:01

>>361
何でもかんでも誘導すればいいってもんじゃないでしょ。
汎用性のある限り、削除しなかったことも議論していいのに、
まるで「削除議論板でしちゃいけない」みたいな言い振りだけど。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/24 17:00:23

>>362
汎用性があると判断　→　削除議論板でレスする
汎用性がないと判断　→　他の板へ誘導してそっちでやる

簡単な事でしょ？

**迷ったら名乗らない** · 05/01/24 17:03:03

>>363
じゃあ>>361は言葉足らずでした、って言えばいいだけ。

**迷ったら名乗らない** · NG

最後に書き込んだほうが勝ちだと思ってる人は厄介だなあ

**迷ったら名乗らない** · 05/01/24 17:06:55

んで、さらにこのスレの趣旨に合う話題に戻すと

誘導なんてのは誰でもできるんすよ。俺でもできますし。
なら、「削除しない事に関する議論はご遠慮下さい」、で終わっちゃってて
それが問題だと考えるならば、適したスレへ誘導してあげればよいのです。

**野乃原結** ◆YuiQXBCZnY · 05/01/24 19:01:14

そういえば「削除しないこと」って、どの範囲まで含まれるのでしょうか？
依頼が放置していることだけを指しているのか、それとも
削除判断で却下することまで含まれているのか？です。
後者だったら確かに削除したものしか議論出来ませんけど、前者だったら
削除判断で却下したものでも議論出来ることになりますね。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/24 21:15:12

>>357
マァヴ？

**迷ったら名乗らない** · 05/01/24 21:55:00

汎用・一般的な議論と個別の議論を区別する理由がわからん。
個別の議論から汎用・一般的なコンセンサスが形成され
汎用・一般的なコンセンサスが個別の議論にフィードバックされるのでは？

ことさら個別の議論を規制しようとするのは削除人さんのご都合なんでしょ。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/24 21:58:13

>>367
削除議論における「削除しないこと」とは
削除屋さんが削除しないと判断したということだと思うが。

＞依頼が放置していること
おそらく「依頼を放置」のことだと思うけど
それは削除判断すらされていない状態ですから
「削除しないこと」の議論にすらならないかと。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/24 22:15:24

>>366
思うに、削除しない事に関する議論（質問）を認める意義って現削除システムの中で
削除依頼者だけが有利というか安全地帯にいることへのカウンターもあるんじゃないかと。
（削除人の見落としや勘違いのフォローだけじゃなく）
もちろん大多数の削除依頼者は分別も知識もあり困ってるから依頼してると思います。

削除人も、削除されたものに関する議論も多数の馬の耳目に触れてます。
どちらかがおかしければ当然非難反論もあるわけで。

ところが一部の削除依頼は私怨、潔癖、ﾃﾞﾝﾊﾟを含んでたり。
それでも削除人はガイドラインに沿った依頼であれば、
スレ趣旨を中身をチェックして判断しなければならないわけで。

そんな（独善的な正義感を持った）削除依頼者にはある程度権威持った場所でないと。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/24 22:30:46

>>371
ごめん、レスつけてもらってるけど全然意味わからない、
どこをどうしたら、俺のレスにあなたの意見が繋がるかが。
削除議論板のどこが「権威持った場所」なのかも意味不明。

あなたのおっしゃるように、削除議論板で反論を貼って、
依頼スレへリンクを貼る使い方は有効だと思うよ。
依頼スレで延々と電波な反論振りまかれるより、よっぽどそっちの方がBetter。

でも、それって「削除しない事の議論」じゃないよ。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/24 23:52:45

>>372
＞適する板へ誘導してあげればいいんじゃないですかね。
＞板の自治スレなり、批判要望板なり、最悪板なり。
このあたりへのつながり。詐欺板が権威あるかどうかは置いておくとして上記板よりは多少あるかと。
ただ>>313への補足も含めて書いたんで分かりにくくなってましたね。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/25 10:34:06

【削除されないで困っている人】用のスレはある。【質問スレ】もある。
それで充分だな｡

重要削除以外は「削除対象だったとしても放置だから、削除対象であるかどうか
さえ検討しない」という態度が基本的に許されていると思う｡
そんなものについて「削除対象であるかどうかを議論すること」さえ無意味｡

**迷ったら名乗らない** · 05/01/25 11:20:36

例えば、確かにそれは削除対象なんだけど消したら余計エスカレート
しそうな場合、っていうのもあると思うんすよね。
で、その種のやつを、「何で消さなかったんですか！」って問い詰められても
削除人が答えたら余計餌にしかならない場合とかもあると思うんですよ。

だから俺は、消さなかった場合の回答はあくまで任意回答で構わないっす。
自説でゆんゆん主張する人って、そういう事も全然考えてない人多いっすから。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/25 12:01:05

回答は任意で全然構わないというのは、みな主張してることで、
要は「削除しなかったことは汎用性・・・」と訳知り顔でコピペして
廻るのは止めろ、と言ってるだけだと思うんですけどね。

回答なかったら、放置でいいだろうと。

削除人じゃなくても、「これはこうだから削除されないんじゃないの？」
とか、野次馬がアドバイスしたっていいだろうと。

ただ単に、何も考えずにローカルルールだけコピペするなら、邪魔だから
止めとけ、というだけだと思う。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/25 14:10:34

>>376
そんなことが具体的にあるのかなぁ。

早い話しが、質問スレや困っているスレでやらずに、議論スレで
しつこく回答を要求するとか、不満の理由として他が消されないこと
が主張されたときに良く見かけるんだけど。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/25 15:08:15

>>377
困ってる人スレは依頼したけど消してもらえなくて困ってる人スレではありません

**迷ったら名乗らない** · 05/01/25 15:21:43

>>377
「他にもGL違反のスレいっぱいあるだろ！そっちから消せよ！」
　↓
「全部依頼してから言ってください」
　↓
結果としてGL違反のスレが駆逐されて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

削除依頼厨とか言ってるけど、GL違反してて消されるならGL違反に
ならないようにスレ立てすりゃいいのだよ、ワトソン君。

**削除屋＠小太郎 ★** · 05/01/25 18:46:03

>>376-377
もう一つ、「処理されなかったら再依頼すればいい」と言うのも問題かなあと。
それよりもっと良い方法として「処理されなかった理由を聞けるようにする」という意味もあります。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/25 18:54:44

>>380
それって、削除依頼に異論がある場合みたいな感じで、
-------------------------------------------------------
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099310600/21　へ

1099375851/
1100777531/
1103768840/
ネタスレは別に問題ないと思うので放置

1099303573/
まったく問題の無いスレッドなので、全力で却下

1105145593/
コテハンネタのスレッドっぽいですけど…様子見
------------------------------------------------------------
って削除議論板へ書いて、削除依頼スレには
-----------------------------------------------------------
ここまで見ました。
却下理由はこちらを参照してください。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1105437986/380-n
------------------------------------------------------------
とだけ書く、みたいな使い方ですかね。そういう使い方はいいと思いますよ。

**削除屋＠小太郎 ★** · 05/01/25 19:08:19

>>381
依頼者が却下に納得するようなものまでいちいち理由を書くのは無駄なので、
予め削除依頼スレに書くという事はしなくてもいいのではないでしょうか。

で、依頼者が納得しなかったら理由を削除議論スレで聞いて、
それに処理した人が回答するという感じが良いのではないかと思うのですが。

大将 ◆TaiSyoda7k **＠削除大将 ★** · NG

　　　　|　　　　　　　　ｾﾂﾒｲｽﾙﾉﾏﾝﾄﾞｸｾ
　　　　|　　('A`)
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣

**迷ったら名乗らない** · 05/01/25 20:07:42

>>382
小太郎★さんが、そう考えるので小太郎★さんの任意で説明する、ってのは
いいんじゃないかと思うのですが。
ただ、他の人までそうすべき、ってのは言いすぎだと思います。
それこそ削除しなかった理由まで聞かれるんじゃ、削除作業するの自体が
('A`)ﾒﾝﾄﾞｸｾと削除人が考えてしまったら元も子もないような気がするのですが。

それこそ「迷ったので放置です」「ネタスレですが笑ったので削除しません」とか、
それでもいい気もしますが、それで「恣意的だ」とか主張しちゃうﾃﾞﾝﾊﾟさんも多いっすよ。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/25 20:13:17

>>382
小太郎さんは説明するのはいいが議論する必要は無いと考えてるんですか？
もし利用者が理由を聞いてもそれは「小太郎の理由」であって他の削除人の理由
では無いと考えれば結局再依頼するんじゃないですか？

きちんとした議論がなされて削除されるものについての
ある程度のコンセンサスが確立されないと無意味なんじゃないですか？

**迷ったら名乗らない** · 05/01/25 20:30:29

>>384
そして>>376へループ　>>294あたりへかも

**迷ったら名乗らない** · 05/01/25 21:39:16

だから、試験的にこの板にスレ立てれば（ｒｙ

**削除屋＠小太郎 ★** · 05/01/25 22:40:31

>>384
「他の人までそうすべき」とは言ってませんよ。

>>385
再依頼を奨めるのよりは、はるかにそういうのは抑えられると思うのですが。

>>387
スレ立てないとできないでしょうか？

**迷ったら名乗らない** · 05/01/25 22:53:55

>>388
他の人がそうすべきって話じゃないなら、ループしまくりっすよ('A`)

１依頼者の立場から言わせてもらえれば、却下理由を聞けた方が
何かと（・∀・）ｲｲ!!部分は確かにあります。
しかし、虎視眈々と削除人の足を引っ張るのが目的の輩もいますので、
任意で答えるのは構いませんが、揚げ足取り合戦にならないよう
くれぐれもお気をつけ下さい。（今某板でやってるみたいなのです）

回答してもしなくてもいいものを回答して、足引っ張られて不愉快だから
その板見るのやめます！ってんじゃ、本末転倒もいいとこですから。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/25 23:00:39

>>388
どこで何をしようとしてるんだか解かりません

削除しなかった事に対する意見は説明する義務ありませんなどという
機械的なコピペで誘導するのがよくないって考えなのは解かりましたが
具体的にどのスレで誰がどう答えるのかなど具体的に考えてるんでしょうか?
ただここでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言うだけで終わりですか?

**迷ったら名乗らない** · 05/01/26 00:11:25

このスレと関係ない話だけど
こういう議論が隠し板で行われてるとしたら見る事も出来ないのは惜しいとおもた。

**削除屋＠小太郎 ★** · 05/01/26 00:33:31

>>389
整理板には削除しなければならないものは無いので、
足の引っ張りようも無いと思うのですが。

>>390
依頼者が納得しなかったら理由を削除議論スレで聞いて、
それに処理した人が回答するという感じ

大将 ◆TaiSyoda7k **＠削除大将 ★** · NG

質問「何で削除しないんですか？」
削　「整理板には削除しなければならないものは無いので」

おしまい。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/26 00:43:04

コピペ貼るのとあんま変わらないような気が('A`)・・・・・・

**迷ったら名乗らない** · 05/01/26 00:45:07

削　「整理板には削除しなければならないものは無いので」
管理人　「ユーザーが不便を感じる部分を削除しなければ
　　　　　　削除人の存在意義はないですよ、えぇえぇ」

はじまり。

大将 ◆TaiSyoda7k **＠削除大将 ★** · NG

管理人　「ユーザーが不便を感じる部分を削除しなければ削除人の存在意義はないですよ、えぇえぇ」
削除人　「んじゃおまえがやれ」

おしまい。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/26 00:51:12

>>392
今だって説明したい人はしてるんだからそれでいいじゃん
何が不満なんだ?全員それに従わせない時がすまないのか?

大将 ◆TaiSyoda7k **＠削除大将 ★** · NG

>>396訂正

削除人　「管理人が管理しなければ管理人の存在意義はないですよ、えぇえぇ」

こっちのほうがいいかな。

**削除屋＠小太郎 ★** · 05/01/26 01:01:35

>>397
その前に質問が無いと説明もできないわけですよ。
質問すらさせないというのが不満。
（ここで「質問してる人もいる」というのは的外れです）

**迷ったら名乗らない** · 05/01/26 01:03:40

質問してる人もいますよ

**削除屋＠小太郎 ★** · 05/01/26 01:05:36

いやん

**迷ったら名乗らない** · 05/01/26 01:09:12

>>400
もろに
＞※「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
と野次馬さんに突っ込まれ、「しまった、それもそうだ（ノд｀）ｱﾁｬｰ」と思ったけど
削除人さんが答えてくれた事もあるっす('A`)

臨機応変でええんでないですかね。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/26 01:09:58

>>399
LR変更って事ですね…こりゃ話が長くなるな

どんな人がどんな質問をしてくるかこの板に試験的に立てるなどしてみないんですか?
あまり賛成してる人も多くありませんしLR変更は・・・

大将 ◆TaiSyoda7k **＠削除大将 ★** · NG

聞かれてもいないのにわざわざ議論板で答える場合もあるな。
しゃべりたくってウズウズしてたりするともう大変。止まりません。
でも基本的にはﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)

**迷ったら名乗らない** · 05/01/26 01:48:43

めんどくさい時は放置。
答えたければ答えればいいじゃないか。
誰に気兼ねしてる？

>質問すらさせないというのが不満。

**迷ったら名乗らない** · NG

>>404
ネタを思いついた時かな？
最近うんこ話も見てないな…変態紳士の時の変態削除人には笑ったよ。

**削除屋＠小太郎 ★** · 05/01/26 08:42:00

>>403
ローカルルール変えなくても削除議論板でいいような気もしないではないのですが。
ここはdat落ちが早いらしいですし・・・。
まあ、立てるとしたら↓こんな感じでしょうか？

「削除されなかった理由を聞いてみるスレ」

処理されなかったけど却下なのか見落とされたのかよく分からない時、
却下されたけど理由がよく分からなかった時など、
処理されなかった理由を削除人さんに聞いてみるスレッドです。

削除しない事に対する批判はご遠慮下さい。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 05/01/26 09:00:48

逆転ホームラン！

この板に「削除されなかった理由をみんなで想像するスレ」を立てるとか。

で、質問者の提示した依頼を見た野次馬さんが「ああ、これはきっとこの理由でスルーだな」とか、
「これは書式不備だろ」とか、「明らかに削除対象外じゃねーかｳﾞｫｹ!」とかやりあう、そんなスレ。

その結果、明らかにおかしいと思う意見が多いようなら、連絡スレで削除人さんを「こんな意見が
あるので、このスレを覗いてみて下さい」と誘導する。
ただし削除人さんと議論するんじゃなくて、ただ誘導するだけ。それを見て削除人さんがどう判断
するのかは削除人さん次第。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/26 09:07:37

>>407
それなんかいいですね。
LR変更まで議論せずともお試しで有効かどうかみてみるって感じで。
連絡＆報告スレへの提起はどう考えてます？
あと>>296や>>376あたりもスレの2へ入れるといい感じな希ガス。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/26 09:10:25

>>408
それもいいねぇ

**迷ったら名乗らない** · 05/01/26 09:16:24

>>409
296でなくて>>294

**削除屋＠小太郎 ★** · 05/01/26 11:45:21

>>408
＞明らかにおかしいと思う意見
削除しない事に対する批判はご遠慮下さい・・・。

>>409
＞連絡＆報告スレへの提起はどう考えてます？
＞あと>>296や>>376あたりもスレの2へ入れるといい感じな希ガス。
具体的に言うとどういう事ですか？

**迷ったら名乗らない** · 05/01/26 11:46:01

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094578431/920
ｷﾀ━川o･-･)━

**迷ったら名乗らない** · 05/01/26 12:49:09

>>412
削除されたことへの問題提起は連絡＆報告スレへも書いて目に触れるようにしてるので
「削除されなかった理由を聞いてみるスレ」もそうするのかな、と。
そうしたほうが円滑に進むと思います。とすると>>408もいいと思うけど詐欺板のほうが適してますね。

>>407に足りない部分の補足をスレの2へどうですかって感じです。
>>294の
＞特定の削除人さんの回答を求めるのではなくて、「なぜこれは削除されなかったんだろう？」
＞という部分を、いろいろと議論するというのは、可
>>376の
＞回答は任意で全然構わない
＞削除人じゃなくても、「これはこうだから削除されないんじゃないの？」
＞とか、野次馬がアドバイスしたっていいだろうと
このあたりがあると運用しやすいかな、と思いました。

**削除屋＠小太郎 ★** · 05/01/26 13:05:48

>>414
そうですね。私もそれでいいと思います。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/26 13:21:08

詐欺板よりもリラックスして出来ればいいかなと思ってこの板に立てればと提案しました。
そういうレスがあったらこの板に誘導するくらいでいいんじゃないかなと思います。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/26 16:18:45

>>416=408？
良い案だと思うけど、
・ホスト表示により「削除されなかった依頼者」かどうかの判別
・「削除解毒酒場」の正式スレという側面もあるような
・削除理由を尋ねる場合と同じく、連絡＆報告スレへの連絡すると円滑
という点で詐欺板かなぁと。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 05/01/26 17:05:47

>>412
あくまでも「野次馬が理由を想像するだけ」のつもりですが、ダメっすかねー？
連絡＆相談スレへの誘導も「こんなん出ました、見てね」という一方通行のものでしかないです。

>>417
>>416さんは違う人ですよー。

ちなみに私の案では、あくまでも「単に野次馬がワイワイと理由を想像する」のがメインで、だから
こっちの板でいいかなー、と思ったんですよね。

まあ、単に一つの案なんで、この案が叩き台になってもっと良い案が出ればそれに越したことは
無いわけで。

**削除屋＠小太郎 ★** · 05/01/26 18:08:05

>>416-417
まあ、試験的なものだったらここでもいいような気もしますけどね。

>>418
想像するのは自由ですが、本来必要なのは処理した人にとっての理由なので、
そっちがメインになるではないかと思うんですよね。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/26 18:15:47

>>418
勘違い失礼しました。
まぁ確かに、どちらかというと、程度な理由だからなぁ＞詐欺板
どちらでも認めてくれさえすれば利用される希ガス。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/26 18:42:18

削除人より面白い却下コメントが書かれてたら野次馬の勝ちだと思う

**迷ったら名乗らない** · 05/01/26 20:36:37

>>417
勘違いさせてすみません。
＞提案しました
何て偉そうに言ってますがたいした事言って無かったです。。。orz
こっちに立てて問題あるようならあっちでも全然okです。

>>418
わぁい助言さんに間違えられた(･∀･)
想像スレも面白そうですね。

>>419
詐欺板でも問題なかったらそっちでもいいんですけどね。
なんかもめるような気がしたのと試験的って意味もあってこっちにって書きました。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/26 21:21:10

>>418 >>422
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ) ・・・ｽﾏｾﾝ助言さん、ただの名無しと見間違えﾏｽﾀ

今ごろ気づいたorz

**ただの名無し** · 05/01/26 21:41:03

m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

**迷ったら名乗らない** · 05/01/26 22:46:43

>>424
Σ(ﾟдﾟ；) くぅ。。ﾅｲｽ皮肉。
助言さんをただの名無しと勘違いしてたんすﾄﾎｰ

◆IZUMIXFK1. · 05/01/26 23:09:23

>>376
自分の基準ではコピペであっても応答になっていれば荒らしではありません。

削除しないことへの議論を許容しろというのは主張としてアリでしょうが、
許容を求める人の根拠が「相手(コピペによる主張)を許容できないから」というのは何かのギャグですか？

**削除屋＠小太郎 ★** · 05/01/27 00:06:31

>>426
コピペやら荒らしやらという主張はしていませんよ。
目的は「削除人の見落としや勘違いをフォローする事」です。
あのコピペ文ではそれに対する応答になっていないという所ですね。

◆IZUMI162i6 · 05/01/27 00:28:10

フォローになってない文を書いてはならないという主張がわけわからん。
なんだろう。そのコピペが貼られるとツッコミが出来なくなるのか？

**迷ったら名乗らない** · 05/01/27 00:43:06

>>427
えー、例えば私は今日削除依頼を出していた２つのスレのレス依頼のうち、
１つのスレのレス削除依頼はスルー、もう１つのスレは削除されました。

「見逃したのかな？」ともちょっと思いましたが、「流して下さい」って事かな？
とも思いましたので、いちいちそれに「見落としてませんか？」とはレスつける
つもりは毛頭ありません。
だって、さらに連投が激しくなったらまた出し直せばいいだけの話ですから。

**削除屋＠小太郎 ★** · 05/01/27 01:04:03

>>428
ツッコミって何ですか？

>>429
質問する気の無い人に質問しろとは言ってませんよ。

◆IZUMI162i6 · 05/01/27 01:07:55

まぁ、いわゆる貴方がフォローといってるものを想定しています。

コピペされるとフォローが出来なくなってしまうということなら
由々しき自体ですので火急に対応が必要かと思います。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/27 01:21:30

>>430
削除依頼を出している当の本人が全然処理されなかった事を質問する気もないのに、
無理やり言いがかりをつけようとしてる人が、質問する可能性はないですか？って事っす。

その辺考えるとやっぱ削除議論板じゃないとダメっすね。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/27 02:37:25

削除してもらう気がないのに質問するために依頼する。
削除してもらう気はあっても依頼が多くて削除されなかった量も多くて質問も多い。

これの対策も必要。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/27 07:47:04

>>433
上はまさに馬の餌食。
下は。。確かに長期未処理からは多くなりそう。したかったらどうぞ、かな？
けど他人の分まで聞いて叩かれるのもﾂﾏﾝﾈだろうからそれなりに選別される希ガス。

**削除屋＠小太郎 ★** · 05/01/27 09:05:40

>>431
コピペされると、それを真に受けて質問する事自体を自粛する人が出てきます。

>>432-433
ここで試験的に立ててみて、そういうのが多いかどうか見ればいいのでは？

**迷ったら名乗らない** · 05/01/27 09:19:23

それは真に受ける馬鹿が悪いだけなのでは？

**削除屋＠小太郎 ★** · 05/01/27 12:25:16

>>436
いいえ

？ · 05/01/27 13:15:05

ウソをウソと見抜けない人間には削除板を使いこなすのは難しいってことですね(´ー｀)y─┛~~

◆IZUMIXFK1. · 05/01/27 19:36:45

>>435
自粛するのはそいつの自由ですが…。
何か問題が？

何が問題なのか全然理解できないんだが。

◆IZUMIXFK1. · 05/01/27 19:46:37

「意見をしなければならない」という主張と
「意見をしてはならない」という主張。
余計なお世話という意味では非常に良く似ている。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/27 19:58:28

野次馬が却下屋から嘘つき屋にグレードアップするのか

**迷ったら名乗らない** · 05/01/27 20:33:21

一方で「削除対象に該当してるときは諦めて下さい」などと訳知り顔？で答えて
削除されるものに関する議論をうやむやにして、他方で削除されないものには
何度も依頼を出すなといってもそりゃ無理でしょう。
削除依頼厨に言わせれば「依頼が削除対象に該当してるときは諦めて下さい」かな。

説明を慣例化しようというのは一歩前進だが説明だけでは状況は大して変わらない。
根本的な改善策はGLをもっと限定的で削除されにくいものに改正することだが
現行のGLを前提にするなら削除される（されない）ものの解釈の集積が不可欠。
で、削除議論板の数々の規制がそれを阻害してるというのが当初からのおれの主張。

究極的にはGLの改正を目的にするにしても削除議論板でのコンセンサスの
積み重ねがそのための議論の下地になることも期待できる。

**削除屋＠小太郎 ★** · 05/01/27 21:05:51

>>439
「それを真に受けて」という所が問題です。
正直者が馬鹿を見るシステムが良いシステムとは言えないと思います。

>>440
「意見をしなければならない」という主張は誰もしていません。

>>442
本来、ガイドラインの改正は前提とならなきゃおかしいんですけどねえ・・・。

◆IZUMI162i6 · 05/01/27 21:18:53

>>443
馬鹿が馬鹿なのは誰のせいでもないぞ？
「・転んでも泣かない」というのはどこのルールだったか・・。