現場の声は宝の山。
削除議論が削除の指針となるにはどうすればよいか?
そのあり方と問題点を考えよう。
探検
削除議論はどうあるべきか?
1迷ったら名乗らない
05/01/11 19:06:26ID:FLfwMRkG511迷ったら名乗らない
05/01/30 00:20:19ID:CdL/4BhK 書き方が悪かったかな?
「訳知り顔〜」はこのスレで小太郎氏が解答する時のコピペのことね。
このスレ見てれば分かると思ったんだけど。
つまりは訳知り顔で「削除しないことは〜」のコピペを言って欲しくない人が
解答するときに同じ文章のコピペで
対応することはどう思うの?ってこと。
「訳知り顔〜」はこのスレで小太郎氏が解答する時のコピペのことね。
このスレ見てれば分かると思ったんだけど。
つまりは訳知り顔で「削除しないことは〜」のコピペを言って欲しくない人が
解答するときに同じ文章のコピペで
対応することはどう思うの?ってこと。
512迷ったら名乗らない
05/01/30 00:46:49ID:rO8K+5Mo 「訳知り顔」ってことばに反発して「訳知らぬ顔」を使い始めたのは海王だった。
513削除屋@小太郎 ★
05/01/30 01:32:21ID:??? >>492
削除人にとって負担増という意味です。
いくら依頼人の負担を減らしても、削除人の負担が増えたら処理数は減っちゃうでしょ?
>>496-497
あなたが私の提案のどこに共感できないのかを説明してくれなければ、
私が独善だという「決め付け」にしかなりません。
>>504>>511
「コピペをしてほしくない」とは言ってません。
>>506
>自分はそれが必要だと思ってるならどんなに罵られようとも立ててから考えるものだと思いますよ。
そういうのを「独善」と言うのではありませんか?
>だから、削除されていないことに対する議論というのは個々の判断ではなく
削除依頼されたものに関しては個々の判断ですよ。
>>507
馬鹿でないものを馬鹿と言い、排除するのは「独善」とは言わないのですか?
削除人にとって負担増という意味です。
いくら依頼人の負担を減らしても、削除人の負担が増えたら処理数は減っちゃうでしょ?
>>496-497
あなたが私の提案のどこに共感できないのかを説明してくれなければ、
私が独善だという「決め付け」にしかなりません。
>>504>>511
「コピペをしてほしくない」とは言ってません。
>>506
>自分はそれが必要だと思ってるならどんなに罵られようとも立ててから考えるものだと思いますよ。
そういうのを「独善」と言うのではありませんか?
>だから、削除されていないことに対する議論というのは個々の判断ではなく
削除依頼されたものに関しては個々の判断ですよ。
>>507
馬鹿でないものを馬鹿と言い、排除するのは「独善」とは言わないのですか?
514迷ったら名乗らない
05/01/30 08:41:28ID:LrVG8CSA >>513
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
>3.削除人には何の義務もありません。
>義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。
>削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。
あくまでも整理板なんだから、「負担だ」と思われるのなら処理が遅くなったり、処理数が減っても
さほど問題にはならないかと思いますが。これが削除要請板なら大問題かと思いますが。
逆に、だからこそ余計な足引っ張りがあると、削除人がうんざりして余計(゚д゚)マズーって思ってる訳で。
そればっかりはお互いの認識の差かと思いますので、小太郎★さんはそれが良いと思うのなら
小太郎★さんがよろしいと思う事をやってみればいいんじゃないすかね。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
>3.削除人には何の義務もありません。
>義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。
>削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。
あくまでも整理板なんだから、「負担だ」と思われるのなら処理が遅くなったり、処理数が減っても
さほど問題にはならないかと思いますが。これが削除要請板なら大問題かと思いますが。
逆に、だからこそ余計な足引っ張りがあると、削除人がうんざりして余計(゚д゚)マズーって思ってる訳で。
そればっかりはお互いの認識の差かと思いますので、小太郎★さんはそれが良いと思うのなら
小太郎★さんがよろしいと思う事をやってみればいいんじゃないすかね。
515迷ったら名乗らない
05/01/30 11:41:14ID:rXJxoQS1 >>506
誰も「削除されていないこと」についての話はしてませんよ。
それはおっしゃる通り2chの問題でしょう。ついでに「削除人をクビにしないこと」も。
だから「どうしても削除しろ!」とか「削除しない削除人はクビにしろ!」とか
言い出したら、その時点で「それは2chの問題なので」と言って批判要望板に誘導すればよい。
しかし削除人の判断は削除人の問題でしょう。これを削除人に聞かずに誰に聞くんですか?
削除人に答える気があるかどうかというのも削除人の問題であって
別にローカルルールで一律に禁止するようなことではないでしょう。
理由を言ってその矛盾を追及されるのも削除人の自由と責任。
無視して罵倒されるのも削除人の自由と責任。
それでいいんじゃないのかなぁ(常に削除人が悪いと言ってるわけではないよ。念のため)。
たとえ削除人の判断が妥当であろうと無かろうとその処理そのものは尊重されてるわけだし
ましてや削除しないことについてはその全てが認められてるわけだし
それ以上、子供だましみたいな質問規制や議論規制なんか要らんでしょう。
誰も「削除されていないこと」についての話はしてませんよ。
それはおっしゃる通り2chの問題でしょう。ついでに「削除人をクビにしないこと」も。
だから「どうしても削除しろ!」とか「削除しない削除人はクビにしろ!」とか
言い出したら、その時点で「それは2chの問題なので」と言って批判要望板に誘導すればよい。
しかし削除人の判断は削除人の問題でしょう。これを削除人に聞かずに誰に聞くんですか?
削除人に答える気があるかどうかというのも削除人の問題であって
別にローカルルールで一律に禁止するようなことではないでしょう。
理由を言ってその矛盾を追及されるのも削除人の自由と責任。
無視して罵倒されるのも削除人の自由と責任。
それでいいんじゃないのかなぁ(常に削除人が悪いと言ってるわけではないよ。念のため)。
たとえ削除人の判断が妥当であろうと無かろうとその処理そのものは尊重されてるわけだし
ましてや削除しないことについてはその全てが認められてるわけだし
それ以上、子供だましみたいな質問規制や議論規制なんか要らんでしょう。
>>513
私は2chのシステムは善悪を裁くところではないと思ってるんです。
だからそのカキコが意味の無いカキコであっても善くも悪くも無いという認識です。
ですが、小太郎氏は善悪を裁いておられる。
善悪を裁いているから善と悪があり、それが自己中心的なものであるから独善なわけです。
意味の無いカキコで小太郎氏の感情としてそれが「悪」であったとしても、
それは2chにとって「あってはならない」ものではないんです。
なぜなら掲示板は枠であって裁くものではないんですから。
「在ってもいいもの」を小太郎氏は「在ってはならない」といってるんですから
その根拠が聞きたくなるのも当然ではありませんか?
「小太郎氏が感情としてそう思う」ということ以上のものは存在しますか?
そもそものところで善悪を根拠に物事を考えてる時点で削除人として微妙なわけですよ。
貴方が貴方の善悪で動くというポリシーはあってもいいですが、それは他の人にとっては
貴方のオナニーにしか見えていないということは自覚した上で動けませんかね。
貴方が善悪に基づいた恣意的な削除をしないことを望みます。
私は2chのシステムは善悪を裁くところではないと思ってるんです。
だからそのカキコが意味の無いカキコであっても善くも悪くも無いという認識です。
ですが、小太郎氏は善悪を裁いておられる。
善悪を裁いているから善と悪があり、それが自己中心的なものであるから独善なわけです。
意味の無いカキコで小太郎氏の感情としてそれが「悪」であったとしても、
それは2chにとって「あってはならない」ものではないんです。
なぜなら掲示板は枠であって裁くものではないんですから。
「在ってもいいもの」を小太郎氏は「在ってはならない」といってるんですから
その根拠が聞きたくなるのも当然ではありませんか?
「小太郎氏が感情としてそう思う」ということ以上のものは存在しますか?
そもそものところで善悪を根拠に物事を考えてる時点で削除人として微妙なわけですよ。
貴方が貴方の善悪で動くというポリシーはあってもいいですが、それは他の人にとっては
貴方のオナニーにしか見えていないということは自覚した上で動けませんかね。
貴方が善悪に基づいた恣意的な削除をしないことを望みます。
>>515
2chでは「個人を語る場所」が制限されているから
2chの問題が要望板で語られるべきなのと同様に
個人について別の板で語られるべきという切り分けになっているのでは?
2ch自体の削除に関わる問題についてはこの板でもいいような気がしますけど。
自分としては最悪板を閉鎖し削除議論板と合併するか
削除議論板を2つに分け、片方を削除したことへの議論、片方を削除しなかったことへの議論を
する板にするのがいいと思ってます。
かつて批判要望板を批判板と要望板に分けるべきと考えていたようにです。
こちらは今じゃ批判要望板と運用情報板に分かれてますが。
2chでは「個人を語る場所」が制限されているから
2chの問題が要望板で語られるべきなのと同様に
個人について別の板で語られるべきという切り分けになっているのでは?
2ch自体の削除に関わる問題についてはこの板でもいいような気がしますけど。
自分としては最悪板を閉鎖し削除議論板と合併するか
削除議論板を2つに分け、片方を削除したことへの議論、片方を削除しなかったことへの議論を
する板にするのがいいと思ってます。
かつて批判要望板を批判板と要望板に分けるべきと考えていたようにです。
こちらは今じゃ批判要望板と運用情報板に分かれてますが。
まぁ、小太郎氏は正しさを要求するから、自らの発言や思想も正しい必要があり、
そこから逆に自分の考えを正しいと前提において物事を考える必要が出てくるので
恐らく自分や荒らし呼ばわりされてしまう人たちの考えとかは理解するわけにはいかないので
理解できようができまいが結局「理解した」とは言えず、結論が出るわけもないんですが・・・。
そこから逆に自分の考えを正しいと前提において物事を考える必要が出てくるので
恐らく自分や荒らし呼ばわりされてしまう人たちの考えとかは理解するわけにはいかないので
理解できようができまいが結局「理解した」とは言えず、結論が出るわけもないんですが・・・。
519迷ったら名乗らない
05/01/30 12:06:42ID:qC9ggYqc 最悪板には運ボラ叩いて鬱憤晴らす以外にもその辺の駄コテをボロクソに言う用途もあるからなあ
運ボラの部分だけ持ってって閉鎖はせんでもいいと重い増代
運ボラの部分だけ持ってって閉鎖はせんでもいいと重い増代
520削除屋@小太郎 ★
05/01/30 15:59:10ID:???521迷ったら名乗らない
05/01/30 16:09:43ID:3MqLZEyJ 小太郎さんが想定してる再依頼って、
何の理由も変えずに、「他の削除人さん、見て下さい」
って目的でやる事に限ってるような気がするなぁ。
そこで噛み合わないんじゃないかな?
何の理由も変えずに、「他の削除人さん、見て下さい」
って目的でやる事に限ってるような気がするなぁ。
そこで噛み合わないんじゃないかな?
522大将 ◆TaiSyoda7k @削除大将 ★
NGNG⊂⊃ /~~\ ⊂⊃
...............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘..............
和み系AAでちょっと息抜きですです。
523迷ったら名乗らない
NGNG 実際そんな理由も何も同一の再依頼を繰り返すのは特定の削除人に私怨バリッバリの人くらいですからね
某王さんが嫌いな人とか別の某王さんが嫌いな人とか
某王さんが嫌いな人とか別の某王さんが嫌いな人とか
524迷ったら名乗らない
05/01/30 16:13:12ID:LrVG8CSA525大将 ◆TaiSyoda7k @削除大将 ★
NGNG 某王に喧嘩売ると文字の津波攻撃が襲ってきます。全てを押し流してアップアップです。
もう1人の某王に喧嘩を売ると激辛カプサイシン攻撃で瀕死の状態に追い込まれます。
どっちも危険。おまいら気を付けろ。
もう1人の某王に喧嘩を売ると激辛カプサイシン攻撃で瀕死の状態に追い込まれます。
どっちも危険。おまいら気を付けろ。
526迷ったら名乗らない
05/01/30 18:20:19ID:7cKEbJqF 文字の津波攻撃は目を瞑れば大丈夫です。
カプサイシンは・・・
↓
カプサイシンは・・・
↓
527迷ったら名乗らない
05/01/30 18:40:24ID:C+VWXKPu 815 :ひろゆき :05/01/30 18:28:11 ID:IozV6mX6 ?##
ごねれば周りの人が何とかしてくれるのは
小学生ぐらいまでじゃないですかねぇ、、
ごねれば周りの人が何とかしてくれるのは
小学生ぐらいまでじゃないですかねぇ、、
>>520
私は貴方と違って自分が良い必要がないんですよ。
正しくないものも存在していいと考えていますから。
「正しい=良い」ではありませんし。
貴方は正しい=良いと考えてらっしゃるようですから
貴方は正しくない自分を許容できないですが、
私はそもそも正しい必要が無いんです。解ります?
だから私がしているのは貴方の発言の評価ですよ。
裁くというのは正しさを根拠にした判断ですからね。
貴方が私に正しくないと評価されて構わないのであれば
全く気にする必要はないと思います。
私が書き込みを読ませている相手は貴方だけではないですからね。
私は貴方と違って自分が良い必要がないんですよ。
正しくないものも存在していいと考えていますから。
「正しい=良い」ではありませんし。
貴方は正しい=良いと考えてらっしゃるようですから
貴方は正しくない自分を許容できないですが、
私はそもそも正しい必要が無いんです。解ります?
だから私がしているのは貴方の発言の評価ですよ。
裁くというのは正しさを根拠にした判断ですからね。
貴方が私に正しくないと評価されて構わないのであれば
全く気にする必要はないと思います。
私が書き込みを読ませている相手は貴方だけではないですからね。
529削除屋@小太郎 ★
05/01/30 22:06:25ID:???530迷ったら名乗らない
05/01/30 22:20:15ID:LrVG8CSA >>529
小太郎さんがどういう処理をしているのか、私は存じ上げないのですが、
ある削除人さんは、削除理由が該当しない場合は却下します。
で、その後正しい削除理由で再依頼した場合には処理します。
そうする事によって、依頼者にちゃんと正しい依頼を身に着けさせる訳です。
例えば、↑こういう場合の再依頼なんかも、「余分な手間」なんですかね。
小太郎さんがどういう処理をしているのか、私は存じ上げないのですが、
ある削除人さんは、削除理由が該当しない場合は却下します。
で、その後正しい削除理由で再依頼した場合には処理します。
そうする事によって、依頼者にちゃんと正しい依頼を身に着けさせる訳です。
例えば、↑こういう場合の再依頼なんかも、「余分な手間」なんですかね。
532迷ったら名乗らない
05/01/31 00:23:20ID:sg9X6DdJ >>529
貴方の言う「受け入れる」が「従う」という意味ならお断りです。
賛同するという意味でないのなら既に受け入れています。
受け入れ理解していなければどうして人と話せましょう。
貴方は貴方として在っていいんですよ。これは前提です。
同様に他人を他人として在っていいと思えるだけの度量を持ってくれるといいのですが・・・。
自分の正しさを基準に自分にとって正しくない人がその人としてあることを
認めないという貴方の姿勢は、貴方自身が同様に否定されうるのですが
その自己否定さえ呑むことが出来るのであれば物事を公平に見ることも可能かと思います。
私は貴方の価値観を私がどう見ているかを書いているだけであって
貴方に考え方を変えろとか言った記憶はないですよ。自覚は持って欲しいと思ってますが。
私は私自身に正しさを要求しないのと同様に貴方にも正しさを要求しません。
まぁ、馬鹿が馬鹿であることを選択したいというのならそれ以上特に言うことはありませんしねぇ。
私?私ですか?私は馬鹿ですが何か?
貴方の言う「受け入れる」が「従う」という意味ならお断りです。
賛同するという意味でないのなら既に受け入れています。
受け入れ理解していなければどうして人と話せましょう。
貴方は貴方として在っていいんですよ。これは前提です。
同様に他人を他人として在っていいと思えるだけの度量を持ってくれるといいのですが・・・。
自分の正しさを基準に自分にとって正しくない人がその人としてあることを
認めないという貴方の姿勢は、貴方自身が同様に否定されうるのですが
その自己否定さえ呑むことが出来るのであれば物事を公平に見ることも可能かと思います。
私は貴方の価値観を私がどう見ているかを書いているだけであって
貴方に考え方を変えろとか言った記憶はないですよ。自覚は持って欲しいと思ってますが。
私は私自身に正しさを要求しないのと同様に貴方にも正しさを要求しません。
まぁ、馬鹿が馬鹿であることを選択したいというのならそれ以上特に言うことはありませんしねぇ。
私?私ですか?私は馬鹿ですが何か?
534削除屋@小太郎 ★
05/01/31 01:32:42ID:??? >>532
だから再依頼推奨なのは「ある削除人さん」に限っての話でしょ?
それは例外で、普通は理由を変えようが変えまいが再依頼は再依頼ですよ。
>>533
>私は貴方の価値観を私がどう見ているかを書いているだけであって
>貴方に考え方を変えろとか言った記憶はないですよ。自覚は持って欲しいと思ってますが。
あなたの考え方が私の考え方とは異なるという自覚を持てばいいんですか?
そんなのは最初っから持ってますよ。
>>529でもそう言いました。
私も自分の基準でものは言っていません。
悪意を持って正直な人を惑わせるために偽情報を流すような人や、
処理を滞らせたい、あるいは適切な削除判断をさせたくないという人は論外ですが、
そうでないなら「目的」は私と同じはずです。
私はその「目的」にとってのメリット・デメリットを論じているだけです。
あなたはこの「目的」を見てないから全然話が噛み合わないんですよ。
だから再依頼推奨なのは「ある削除人さん」に限っての話でしょ?
それは例外で、普通は理由を変えようが変えまいが再依頼は再依頼ですよ。
>>533
>私は貴方の価値観を私がどう見ているかを書いているだけであって
>貴方に考え方を変えろとか言った記憶はないですよ。自覚は持って欲しいと思ってますが。
あなたの考え方が私の考え方とは異なるという自覚を持てばいいんですか?
そんなのは最初っから持ってますよ。
>>529でもそう言いました。
私も自分の基準でものは言っていません。
悪意を持って正直な人を惑わせるために偽情報を流すような人や、
処理を滞らせたい、あるいは適切な削除判断をさせたくないという人は論外ですが、
そうでないなら「目的」は私と同じはずです。
私はその「目的」にとってのメリット・デメリットを論じているだけです。
あなたはこの「目的」を見てないから全然話が噛み合わないんですよ。
535迷ったら名乗らない
05/01/31 01:52:28ID:m2mOQRZE なんか長すぎて読めない
536迷ったら名乗らない
05/01/31 02:04:58ID:sg9X6DdJ 正直、小太郎★さんがやりたい事をやってどのようなメリットがあって
どのようなデメリットがあるのか、ケーススタディとして(=実際にやってみて)
示して欲しいと思うのココロ。
小太郎★さんのスレをなんでもありとか自己紹介とかで作って、
質問する人をfusianasanしてもらうようにしとけば、削除議論板と
変わらない環境での質問ができるような。
どのようなデメリットがあるのか、ケーススタディとして(=実際にやってみて)
示して欲しいと思うのココロ。
小太郎★さんのスレをなんでもありとか自己紹介とかで作って、
質問する人をfusianasanしてもらうようにしとけば、削除議論板と
変わらない環境での質問ができるような。
537迷ったら名乗らない
05/01/31 02:59:58ID:VNwW6muf 見落とし???と悩んでる人対策は
細かい説明をしなくても1個ずつ
(対象アド)却下
(削除アド)却下
(削除アド)不備と一言だけ書いたり
全部同じだったら
残した物は全て却下とか、残した物は全て不備と一言つける事で解決出来ると思います。
見落とし???より、何で削除しないんだゴルァが大半でしょうからいきなり全面解禁は危険と思います。
細かい説明をしなくても1個ずつ
(対象アド)却下
(削除アド)却下
(削除アド)不備と一言だけ書いたり
全部同じだったら
残した物は全て却下とか、残した物は全て不備と一言つける事で解決出来ると思います。
見落とし???より、何で削除しないんだゴルァが大半でしょうからいきなり全面解禁は危険と思います。
538迷ったら名乗らない
05/01/31 03:02:32ID:VNwW6muf 間違いです。
(削除アド)→(対象アド)
(削除アド)→(対象アド)
539迷ったら名乗らない
05/01/31 06:10:27ID:NSZTRMEq 小太郎ちゃんの言いたいことを
誰かドラゴンボール風にまとめてくれ。
誰かドラゴンボール風にまとめてくれ。
540大将 ◆TaiSyoda7k @削除大将 ★
NGNG もうちょっとだけ続くんじゃよ(亀仙人)
541迷ったら名乗らない
05/01/31 06:50:54ID:NSZTRMEq ありがとう。よく分かりました。
魔神ブーのあたりね。
魔神ブーのあたりね。
>>534
私には小太郎氏が自分の基準でものを言ってるようにしか見えないんですが・・。
自分の基準でものを言っているという自覚をして欲しいという話です。
詐欺板のローカルルール変更なら詐欺板でローカルルール変更スレなり
自治スレなりを立てて話し合いをすれば解決、というか、そちらでするべき話であって
貴方がここで若干板違い気味にそれを論ずるのは別の理由があるからでしょう。違いますか?
それが本当の「目的」であるならここで議論してること自体がナンセンスなんですよ。
ローカルルールの内容についての議論や具体的な事例におけるメリットデメリットは
ローカルルール策定議論の場ですべきですから、私がそれを無視して
小太郎氏がそれに至った考え方や正しさの基準にのみ言及するのは
ある意味当然のことであります。
私には小太郎氏が自分の基準でものを言ってるようにしか見えないんですが・・。
自分の基準でものを言っているという自覚をして欲しいという話です。
詐欺板のローカルルール変更なら詐欺板でローカルルール変更スレなり
自治スレなりを立てて話し合いをすれば解決、というか、そちらでするべき話であって
貴方がここで若干板違い気味にそれを論ずるのは別の理由があるからでしょう。違いますか?
それが本当の「目的」であるならここで議論してること自体がナンセンスなんですよ。
ローカルルールの内容についての議論や具体的な事例におけるメリットデメリットは
ローカルルール策定議論の場ですべきですから、私がそれを無視して
小太郎氏がそれに至った考え方や正しさの基準にのみ言及するのは
ある意味当然のことであります。
543削除屋@小太郎 ★
05/01/31 10:59:56ID:???545迷ったら名乗らない
05/01/31 20:41:05ID:Tc1M77fb >小太郎氏
なぜ理由を言うことを主張しているのに議論することには否定的なんですか?
どうせ削除人は自分の理由を言うだけで議論にならないとおっしゃいますが
それでは依頼者は再依頼をやめないでしょう。
再依頼をするなということは「削除対象に該当しているが削除しないもの」が
存在するという前提でしょう。「削除対象に該当しないもの」なら誰でも分かりますが
「該当するが削除しないもの」はガイドラインのグレーゾーンの解釈論抜きに
定義するのは無理じゃないですか?
>IZUMI氏
なぜ削除議論板を削除したことと削除しなかったことに分けるべきと考えてるのですか?
この両者を別の場で行う理由は?
なぜ理由を言うことを主張しているのに議論することには否定的なんですか?
どうせ削除人は自分の理由を言うだけで議論にならないとおっしゃいますが
それでは依頼者は再依頼をやめないでしょう。
再依頼をするなということは「削除対象に該当しているが削除しないもの」が
存在するという前提でしょう。「削除対象に該当しないもの」なら誰でも分かりますが
「該当するが削除しないもの」はガイドラインのグレーゾーンの解釈論抜きに
定義するのは無理じゃないですか?
>IZUMI氏
なぜ削除議論板を削除したことと削除しなかったことに分けるべきと考えてるのですか?
この両者を別の場で行う理由は?
546迷ったら名乗らない
05/01/31 22:39:22ID:ZYVshM1Q この両者を別の場で行う理由は?
隔離と予想
隔離と予想
547迷ったら名乗らない
05/01/31 22:47:19ID:ZYVshM1Q そーそう、隔離と言えばこんな話があった
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099310774/470
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099310774/470
548削除屋@小太郎 ★
05/01/31 23:05:27ID:??? >>545
少なくとも整理板には、「削除しなければならないもの」は存在しないというのが前提です。
「削除しないもの」の定義などしなくても、削除しない事に対する批判はできないので、
議論にならないだろうと。
少なくとも整理板には、「削除しなければならないもの」は存在しないというのが前提です。
「削除しないもの」の定義などしなくても、削除しない事に対する批判はできないので、
議論にならないだろうと。
>>545
546もまぁそうなんだが、2chの削除制度は誰かが任意の何かを削除する為の仕組みであって
削除しないという概念が存在しない。
例えば海王があるカキコを残したとして、それを小太郎が処理してはならない理由にはならない。
誰か一人が削除をすれば消える以上、そのカキコは全ての削除人によって残す判断をされているわけだ。
それは実は判断されていないのと等価である。
これは、ひろゆきが削除システムの責任者として、残され判断されてないものが存在しうることに
責任を持つことで成立している。
完全な形での削除対象外という概念は現行の削除システムには存在せず、
存在しない以上処理としてのそれについて具体的な議論をするのは不可能だ。
それ故、削除しなかった事についての議論は現行の削除システム自体に対しての
メタな議論でしか成立しない。
個々の指摘がありえても、削除人は恣意的な理由で削除することは許されていないが、
恣意的に削除しないことは許されているので「残したいから残しました」とかコピペで
埋め尽くされるのが関の山だろう。
まぁ最近は詐欺も過疎ってるからそれくらいで丁度良いかもしれんが。
546もまぁそうなんだが、2chの削除制度は誰かが任意の何かを削除する為の仕組みであって
削除しないという概念が存在しない。
例えば海王があるカキコを残したとして、それを小太郎が処理してはならない理由にはならない。
誰か一人が削除をすれば消える以上、そのカキコは全ての削除人によって残す判断をされているわけだ。
それは実は判断されていないのと等価である。
これは、ひろゆきが削除システムの責任者として、残され判断されてないものが存在しうることに
責任を持つことで成立している。
完全な形での削除対象外という概念は現行の削除システムには存在せず、
存在しない以上処理としてのそれについて具体的な議論をするのは不可能だ。
それ故、削除しなかった事についての議論は現行の削除システム自体に対しての
メタな議論でしか成立しない。
個々の指摘がありえても、削除人は恣意的な理由で削除することは許されていないが、
恣意的に削除しないことは許されているので「残したいから残しました」とかコピペで
埋め尽くされるのが関の山だろう。
まぁ最近は詐欺も過疎ってるからそれくらいで丁度良いかもしれんが。
552迷ったら名乗らない
05/02/01 17:09:28ID:UAaie0ef >>550
スレタイを「だめもとで試しに聞いてみるスレ」にして、
※呼び出しても回答を得られるとは限りません
ってはっきり書いておいたほうがいいよ。
どっかのひねくれもの削除人が、LR違反とか言って消すだろうから。
スレタイを「だめもとで試しに聞いてみるスレ」にして、
※呼び出しても回答を得られるとは限りません
ってはっきり書いておいたほうがいいよ。
どっかのひねくれもの削除人が、LR違反とか言って消すだろうから。
553削除屋@小太郎 ★
05/02/01 17:14:38ID:???554迷ったら名乗らない
05/02/01 17:15:37ID:et44Nb0N555迷ったら名乗らない
05/02/01 17:17:25ID:et44Nb0N556迷ったら名乗らない
05/02/01 17:21:30ID:eFBQjkCd 消されたらこっちに立て直せばいいでしょ。
質問者はfusianaすればいいんだし、それ以外はスルーか気が向いたら答えるで。
質問者はfusianaすればいいんだし、それ以外はスルーか気が向いたら答えるで。
>>550
誰に聞いてるの?
誰に聞いてるの?
560迷ったら名乗らない
05/02/01 18:14:34ID:et44Nb0N スレタイ「削除されなかった理由は小太郎に聞け!」なんてナイスだと思うけど、
スレタイにコテ名はまずいんだよねw
スレタイにコテ名はまずいんだよねw
563558
05/02/01 18:28:07ID:SG1OxzST564名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
05/02/01 18:32:19ID:hgKUmWXt >>562
判断が変わらないから無駄、というのはどうなんだろう?
あくまでも依頼者側にとっての「こういう依頼が通らなかったという実例」のデータ蓄積としてなら、
無駄ではない気はしますけどね。
ただ、そういうデータを集めるという意味では、鷺板よりこっちが適切なのかも知れないような。
判断が変わらないから無駄、というのはどうなんだろう?
あくまでも依頼者側にとっての「こういう依頼が通らなかったという実例」のデータ蓄積としてなら、
無駄ではない気はしますけどね。
ただ、そういうデータを集めるという意味では、鷺板よりこっちが適切なのかも知れないような。
565迷ったら名乗らない
05/02/01 18:47:45ID:et44Nb0N >>562
判断を変えなくても、他の削除人から論議することさえ拒まれた利用者と対話してあげることで その利用者が少しでも
納得してくれるのなら、無駄ではないと思います。
もしくは、どれだけ説明しても納得するような利用者ではなかったということを小太郎さん自身が実感できれば、それはそれで有益じゃないかな。
それが実感できれば、他の削除人達との価値観の隔たりが縮むと思います。
判断を変えなくても、他の削除人から論議することさえ拒まれた利用者と対話してあげることで その利用者が少しでも
納得してくれるのなら、無駄ではないと思います。
もしくは、どれだけ説明しても納得するような利用者ではなかったということを小太郎さん自身が実感できれば、それはそれで有益じゃないかな。
それが実感できれば、他の削除人達との価値観の隔たりが縮むと思います。
566酔ったら乗らない
05/02/01 18:55:13ID:1pQh02JH >>549
>完全な形での削除対象外という概念は現行の削除システムには存在せず、
完全な形がナニを指しとるやら知らんけどな
削除ガイドラには「削除しません」やら「放置します」やらゆう言葉がちりばめられておるでよ
>完全な形での削除対象外という概念は現行の削除システムには存在せず、
完全な形がナニを指しとるやら知らんけどな
削除ガイドラには「削除しません」やら「放置します」やらゆう言葉がちりばめられておるでよ
567そもそも板違いな希ガス
05/02/01 19:00:16ID:mFwtk/BN >>550
勘違い厨房が寄ってきて大変なことになると思うから、基本的には反対です。
越えてはならない線を若干越える内容なような・・・・・・
で、もし立てたとして、ほんのちょっとでも荒れたら、即刻、スレ削除かスレストで。
(基本的には、スレ削除じゃないかな?)
多数の削除人たちがてぐすね引いて待っている希ガス(w >スレ削除/スレスト
あと、1には、
「このスレにより生じた問題等については削除屋@小太郎 ★が全責任を負います」
って明記しておいてね。
そのくらいの覚悟はする必要があるでしょう。
勘違い厨房が寄ってきて大変なことになると思うから、基本的には反対です。
越えてはならない線を若干越える内容なような・・・・・・
で、もし立てたとして、ほんのちょっとでも荒れたら、即刻、スレ削除かスレストで。
(基本的には、スレ削除じゃないかな?)
多数の削除人たちがてぐすね引いて待っている希ガス(w >スレ削除/スレスト
あと、1には、
「このスレにより生じた問題等については削除屋@小太郎 ★が全責任を負います」
って明記しておいてね。
そのくらいの覚悟はする必要があるでしょう。
568大将 ◆TaiSyoda7k @削除大将 ★
NGNG 俺なんかとっくの昔に実践しとるぞ。常に時代の最先端を駆け抜けるふんどしクオリティ。
http://bbs.2ch-orz.com/test/read.cgi/vip/1099881844/
http://bbs.2ch-orz.com/test/read.cgi/vip/1099881844/
570削除屋@小太郎 ★
05/02/01 21:14:34ID:???571迷ったら名乗らない
05/02/01 21:29:01ID:RaqmgpdY >>548-549
削除するという「行為」に論点を置くから話がおかしくなる。
行為の主体はあくまで2chであり
行為に対する批判に削除人が答えるのはそもそも不適格。
削除人が答えうる問題は自らの「判断」であり
それが削除の本来の目的に沿ったものであったかが論点となる。
具体的に言うと2chは削除しないのが原則であるが、例外として
1.閲覧者の可読性、検索性の目的のために削除が行われ
2.そのために削除してよいものを示したのが削除対象である
つまり
1.可読性、検索性の点から削除する必然性があったか
2.対象となる投稿の削除の優先度合いに著しい不合理がなかったか
が主に議論すべき論点になると思われる。
これは端的に言ってしまえばGLのグレーゾーンの解釈論であり
削除したこと、しなかったことの「行為」の違いは意味をなさない。
削除するという「行為」に論点を置くから話がおかしくなる。
行為の主体はあくまで2chであり
行為に対する批判に削除人が答えるのはそもそも不適格。
削除人が答えうる問題は自らの「判断」であり
それが削除の本来の目的に沿ったものであったかが論点となる。
具体的に言うと2chは削除しないのが原則であるが、例外として
1.閲覧者の可読性、検索性の目的のために削除が行われ
2.そのために削除してよいものを示したのが削除対象である
つまり
1.可読性、検索性の点から削除する必然性があったか
2.対象となる投稿の削除の優先度合いに著しい不合理がなかったか
が主に議論すべき論点になると思われる。
これは端的に言ってしまえばGLのグレーゾーンの解釈論であり
削除したこと、しなかったことの「行為」の違いは意味をなさない。
572削除屋@小太郎 ★
05/02/01 21:55:33ID:???573迷ったら名乗らない
05/02/01 22:10:29ID:frPcWD0c GLを限定した方がいいかも。
投稿目的による削除対象なんて質問されてもねぇって物ばっかりじゃないかな。
投稿目的による削除対象なんて質問されてもねぇって物ばっかりじゃないかな。
574迷ったら名乗らない
05/02/01 22:14:50ID:zAS9KVo/577迷ったら名乗らない
05/02/01 23:29:15ID:RaqmgpdY578削除屋@小太郎 ★
05/02/02 00:03:30ID:???579名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
05/02/02 09:29:50ID:AUPqkcwu >>407について、なんかもうスレを立てちゃってる人がいるみたいですね。
削除されなかった理由を聞いてみるスレ【仮】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107293899/
オラ何だかワクワクしてきたぞ!(←何故k
削除されなかった理由を聞いてみるスレ【仮】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107293899/
オラ何だかワクワクしてきたぞ!(←何故k
580削除屋@小太郎 ★
05/02/02 10:06:40ID:??? 一応、ひろゆきさんにも話はしておきますね。
581あさげ
05/02/02 15:03:29ID:MxUDELRb 久しぶりに来て、久しぶりに姐さんを見た
582迷ったら名乗らない
05/02/02 18:52:53ID:MiBtVW2z >>578
>少なくとも整理板には、「削除しなければならないもの」は存在しないというのが前提です。
それは全然答えになってないですね。
削除しなければならないものは存在しないというのは
1回目に依頼を出すときも100回目に依頼を出すときも同じだと思いますが。
>少なくとも整理板には、「削除しなければならないもの」は存在しないというのが前提です。
それは全然答えになってないですね。
削除しなければならないものは存在しないというのは
1回目に依頼を出すときも100回目に依頼を出すときも同じだと思いますが。
584迷ったら名乗らない
05/02/02 19:39:27ID:MiBtVW2z 対象レスが残ってるから再依頼するのであって
削除人が回答するかどうかは依頼者には関係が無いと思われ。
言われたぐらいで「ハイ、左様ですか」と納得できる利用者ならそもそもゴネたりしないだろ。
削除人が回答するかどうかは依頼者には関係が無いと思われ。
言われたぐらいで「ハイ、左様ですか」と納得できる利用者ならそもそもゴネたりしないだろ。
586迷ったら名乗らない
05/02/02 20:48:53ID:T+dgctzq588迷ったら名乗らない
05/02/02 20:51:37ID:Syua1UQ1 叩きスレ立ったか。
コテハンのステータスだね。
オメ。
コテハンのステータスだね。
オメ。
589迷ったら名乗らない
05/02/02 21:30:05ID:VWKeAIwD あのスレとこのスレの小太郎 さん主張は
巡回よりも議論よりも削除ガイドラインの変更が最優先じゃないだろうかと思いました。
巡回よりも議論よりも削除ガイドラインの変更が最優先じゃないだろうかと思いました。
590削除屋@小太郎 ★
05/02/02 21:36:44ID:???593迷ったら名乗らない
05/02/03 00:59:51ID:KTJvVKDl むしろ理由を説明できない人のゴネばかりが目立つスレでした。
594迷ったら名乗らない
05/02/03 12:36:19ID:yQ1B0GEk 削除人一度リストラしたらどうか。なんもしてない削除人も多い気がする。
あとあまりにチキンで迷ってばかりで「迷ったら消すな」ばかり実行している削除人も資質が無いと思うが。
質を高めるためと言っても金がかからないから真剣に考えたりしないのかな。運営は。
あとあまりにチキンで迷ってばかりで「迷ったら消すな」ばかり実行している削除人も資質が無いと思うが。
質を高めるためと言っても金がかからないから真剣に考えたりしないのかな。運営は。
595阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
05/02/03 12:43:19ID://a8GInc >>594
管理人は、そうは考えていないだろう。
何と言っても、「削除する人の心得」には下記の通り書かれてるくらいだから……
3.削除人には何の義務もありません。
義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。
削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。
4.削除人は行動に自信を持ちましょう。
削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。
逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。
管理人は、そうは考えていないだろう。
何と言っても、「削除する人の心得」には下記の通り書かれてるくらいだから……
3.削除人には何の義務もありません。
義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。
削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。
4.削除人は行動に自信を持ちましょう。
削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。
逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。
596迷ったら名乗らない
05/02/03 13:08:44ID:uxKM3YrD >>594
迷ったらリストラしない。
迷ったらリストラしない。
597迷ったら名乗らない
05/02/03 13:44:02ID:sJxsZVpn 何でもかんでも削除するような人がいたら
それこそ資質が無いわな。
それこそ資質が無いわな。
598名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
05/02/03 14:00:40ID:JOWJoVtd 削除人としての質を高めていけばいくほど、「本当に重要なものしか削除しなくなる」のかも。
599迷ったら名乗らない
05/02/03 14:51:50ID:TWVvj4Ke なぜ削除人はこんなに機能しないのか?
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1107312927/
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1107312927/
600萬削候 ★
05/02/03 15:22:30ID:??? 目から鱗で600
601名無しさんの声
05/02/03 20:17:40ID:h3AspNx5602迷ったら名乗らない
05/02/03 21:00:57ID:yQ1B0GEk まぁ削除人の機能不全があれば責任はすべてひろゆきにあるのは確か。
603迷ったら名乗らない
05/02/03 21:05:41ID:6MQnXPGo 削除しなきゃならんものなんて無いしな。
「住人でうまくやってね」って言っときゃそれで全部済みそうな気もする。
「住人でうまくやってね」って言っときゃそれで全部済みそうな気もする。
604迷ったら名乗らない
05/02/03 21:09:51ID:yQ1B0GEk 不適切な発言を放置してるとひろゆきが迷惑被るから削除人を作ったわけで・・・
全然済まないよ。
全然済まないよ。
605迷ったら名乗らない
05/02/03 21:21:11ID:6MQnXPGo 整理の話よ。
要請はまた別だ。
要請はまた別だ。
606名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
05/02/03 21:33:49ID:JOWJoVtd >>601
>質というのが管理人に近づくってことなら
その考えでいいと思うですよ。2chはひろゆき氏のサイトなので、本来は管理人が直々に削除の
判断をするのが理想ですから、それができない次善策としての「削除人の最も理想的な姿」は、
管理人の代理として、管理人と全く同じ基準で削除判断をすることだと思います。
>質というのが管理人に近づくってことなら
その考えでいいと思うですよ。2chはひろゆき氏のサイトなので、本来は管理人が直々に削除の
判断をするのが理想ですから、それができない次善策としての「削除人の最も理想的な姿」は、
管理人の代理として、管理人と全く同じ基準で削除判断をすることだと思います。
607迷ったら名乗らない
05/02/03 23:49:41ID:jKKZ0m9H >>606
だったら管理人と同じ基準にGLを改正してあげようよ。
だったら管理人と同じ基準にGLを改正してあげようよ。
レスを投稿する
ニュース
- 中居正広 女性と高額示談金トラブル 代理人弁護士「守秘義務の対象」、放送局「回答を控えさせて…」女性は今夏放送局を退社 ★18 [木村カエレφ★]
- 女性トラブル発覚で中居正広の“いい人イメージ”崩壊 ★2 [ひかり★]
- 40歳・身長185cm、全裸で大きい包丁2本を持った男がコンビニに 店内はパニック、警察が突入する一部始終 [お断り★]
- 中国人向け10年観光ビザを新設 岩屋外相、北京で表明 ★3 [蚤の市★]
- 【足立区】「すごく悲しい。悔しい」 25回もギョーザを盗まれた無人餃子店が閉店に 店主は悲痛な思いを語る★2 [シャチ★]
- 成田悠輔氏 「これからの日本人は結婚せず子供も持たず、金もなく中高年に突入する。そうすれば鬱になる。」 [冬月記者★]
- ニート女だけど作曲したから聞いてみてくれ!
- 彼氏が朝から犯してくる(´;ω;`)
- 【悲報】ジャップ、遂に狂う。赤ちゃんに"頭部矯正ヘルメット"を着ける時代へ [535628963]
- 🏡枯れたなんGに咲く一輪の花🌷それがとうすこ🤗🏡
- 明日地球が粉々になって宇宙の塵に消えたら
- これから中居正広が干されるってことはあり得るの?