削除議論はどうあるべきか?
現場の声は宝の山。
削除議論が削除の指針となるにはどうすればよいか?
そのあり方と問題点を考えよう。 >>550
勘違い厨房が寄ってきて大変なことになると思うから、基本的には反対です。
越えてはならない線を若干越える内容なような・・・・・・
で、もし立てたとして、ほんのちょっとでも荒れたら、即刻、スレ削除かスレストで。
(基本的には、スレ削除じゃないかな?)
多数の削除人たちがてぐすね引いて待っている希ガス(w >スレ削除/スレスト
あと、1には、
「このスレにより生じた問題等については削除屋@小太郎 ★が全責任を負います」
って明記しておいてね。
そのくらいの覚悟はする必要があるでしょう。 >>560
いや、私に聞かれても・・・。
>>567
大変なことになるかどうかも含めての試験という事ならどうでしょうか?
また、責任負うのは別に構いませんけど、1に明記しないと負えないものでもないでしょう。 >>548-549
削除するという「行為」に論点を置くから話がおかしくなる。
行為の主体はあくまで2chであり
行為に対する批判に削除人が答えるのはそもそも不適格。
削除人が答えうる問題は自らの「判断」であり
それが削除の本来の目的に沿ったものであったかが論点となる。
具体的に言うと2chは削除しないのが原則であるが、例外として
1.閲覧者の可読性、検索性の目的のために削除が行われ
2.そのために削除してよいものを示したのが削除対象である
つまり
1.可読性、検索性の点から削除する必然性があったか
2.対象となる投稿の削除の優先度合いに著しい不合理がなかったか
が主に議論すべき論点になると思われる。
これは端的に言ってしまえばGLのグレーゾーンの解釈論であり
削除したこと、しなかったことの「行為」の違いは意味をなさない。 >>571
グレーゾーンは、消さない方向に解釈するのであればどう解釈してもいいんですよ。
だから消さなかったものについては議論にならないと。 GLを限定した方がいいかも。
投稿目的による削除対象なんて質問されてもねぇって物ばっかりじゃないかな。 >>550小太郎さん
>>407のスレは
勝手に却下理由をこじつけるスレ、として利用しちゃってもいいのカナ?いいのカナ? >>573
フィーリングで
>>574
誰がどうこじつけるんですか? >>572
グレーゾーンに削除しないものの解釈が存在しないなら
なぜ削除依頼者に再依頼をするなと言えるんですか? >>576
(それって邪魔なのでは・・・?)
>>577
少なくとも整理板には、「削除しなければならないもの」は存在しないというのが前提です。 >>407について、なんかもうスレを立てちゃってる人がいるみたいですね。
削除されなかった理由を聞いてみるスレ【仮】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107293899/
オラ何だかワクワクしてきたぞ!(←何故k
>>578
>少なくとも整理板には、「削除しなければならないもの」は存在しないというのが前提です。
それは全然答えになってないですね。
削除しなければならないものは存在しないというのは
1回目に依頼を出すときも100回目に依頼を出すときも同じだと思いますが。 >>583
全然意味がわからないんですが。
再依頼する理由がなくなることはないでしょ? 対象レスが残ってるから再依頼するのであって
削除人が回答するかどうかは依頼者には関係が無いと思われ。
言われたぐらいで「ハイ、左様ですか」と納得できる利用者ならそもそもゴネたりしないだろ。 >>585
要約すると、、
あなたはこう思っているのですね。
↓
(再依頼=ゴネ) 叩きスレ立ったか。
コテハンのステータスだね。
オメ。 あのスレとこのスレの小太郎 さん主張は
巡回よりも議論よりも削除ガイドラインの変更が最優先じゃないだろうかと思いました。 >>585
ゴネないでみたいな。
>>589
それは現時点ではほとんど不可能に近いので、とりあえずできる所をどうにかしようかなと。 >>590
ゴネれなくする事も出来てベストなんですけどね。 >>587
いや、585ではゴネるというのは削除議論を想定していたんだが・・。
まぁ、いいや。大して違わんし。 むしろ理由を説明できない人のゴネばかりが目立つスレでした。 削除人一度リストラしたらどうか。なんもしてない削除人も多い気がする。
あとあまりにチキンで迷ってばかりで「迷ったら消すな」ばかり実行している削除人も資質が無いと思うが。
質を高めるためと言っても金がかからないから真剣に考えたりしないのかな。運営は。 >>594
管理人は、そうは考えていないだろう。
何と言っても、「削除する人の心得」には下記の通り書かれてるくらいだから……
3.削除人には何の義務もありません。
義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。
削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。
4.削除人は行動に自信を持ちましょう。
削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。
逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。 何でもかんでも削除するような人がいたら
それこそ資質が無いわな。 削除人としての質を高めていけばいくほど、「本当に重要なものしか削除しなくなる」のかも。 >>598
質というのが管理人に近づくってことなら、全く削除しないのが高品質になりそうだな。
奴ほど消さない削除権者はそうはいないぞ。 まぁ削除人の機能不全があれば責任はすべてひろゆきにあるのは確か。 削除しなきゃならんものなんて無いしな。
「住人でうまくやってね」って言っときゃそれで全部済みそうな気もする。 不適切な発言を放置してるとひろゆきが迷惑被るから削除人を作ったわけで・・・
全然済まないよ。 >>601
>質というのが管理人に近づくってことなら
その考えでいいと思うですよ。2chはひろゆき氏のサイトなので、本来は管理人が直々に削除の
判断をするのが理想ですから、それができない次善策としての「削除人の最も理想的な姿」は、
管理人の代理として、管理人と全く同じ基準で削除判断をすることだと思います。 >>606
だったら管理人と同じ基準にGLを改正してあげようよ。 >>604-605
裁判になってすらも放置してる奴より消さない削除人なんてありえねぇ。 だからナニって話じゃないが、
裁判にいくら負けようと節を曲げない管理人は
とことんリスペクトしてるよ、おいらぁ。 不思議なんだけど
※ 「削除したこと」に関する議論は、削除ガイドラインに抵触する削除理由がない限り禁止です
って書かれてないのは何故? 削除が不適当だった場合の責任はひろゆきにあるので削除人含め外野が議論しても意味無いから。 >>613
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合はのとこ見て
ん?て思ったから。
>>614
削除しないことも議論しても意味ないから禁止なんですよね?
違ったかな。 ※ 「削除したこと」に関する議論は、削除ガイドラインに抵触する削除理由がない限り禁止です
の意味がわからんのだが。
ガイドラインに該当する削除理由が「ない時」は「削除したこと」について議論しちゃいけない?
削除理由が「ない」のに「削除された」時に問いただすんじゃないのか? ワケ ワカ ラン
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( ・∀・) ( ・∀・) ( ・∀・)
⊂ ⊂ ) ( U つ ⊂__へ つ
< < < ) ) ) (_)|
(_(_) (__)_) 彡(__) >>616
あれ、、、書き方まずかった。
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合の議論は禁止と書かれてないのは何故?です >>618
住人「このスレは削除GLに抵触してないと思うのですが!」
削除人「いや、GL○○に抵触してます」
って議論がそもそもあそこで想定されてる議論だし。
さすがに「GLに抵触してるけど消さないで下さい!」って議論はないでしょ。
たまに見かけるけど、「諦めてください」で終わり。 抵触するとした「判断が適正だったか」を議論するためだ。
削除対象だからといって必ず処理するわけでもないし、
「処理が適正だったか」も議論対象だな。 いやいや、それがあるんだな。
鳥「それはGL○に抵触してるので消しました」
「たしかにGLには抵触してるけどそれは板にとって必要なスレなんです!
削除対象を消すかどうかの裁量の範囲で残してください!」 >>618
「削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。」
とほぼ同じ意味の文章が書いてあるから。
つーか良く読め。
>>619-622
目的が異常というか削除屋が間違いを犯した事に出来れば
それで満足っていうのがたまにいるから
削除しないことみたくびしっと書いた方がいいんじゃないかなて。 >>622
なんでそんな奇妙な表現になっているかということでしょ。
禁止ではないのに諦めて下さいとはおかしい。
掲示板を利用する特定の者(削除人)の要望をローカルルールにするのは不可解。 ごく一部の目的を見失ってる人を基準にしてどうするのか、と。 削除議論板は削除について議論する場であって削除人の誤りを追及する場ではない。
つまり削除人も議論に参加する利用者の一人にすぎない。
議論板に議論をしに来た利用者が「諦めてください」と言われる理由は無い。
いやなら削除人がどこかに行けばよい。
議論する意思のあるものが集まって議論すればよいことで
その中に削除人がいればそれでよいし、いなければいないでも構わない。 >>626
いやんじゃそーすれば?ってなったら
誰も削除人が答えなくなって、議論厨の隔離板にしかならないからさ。
もうちょいよく考えてしゃべれ。 俺には626の言わんとすることがよくわかるけどな。
各論意義ありだが。
理解できないのは自ら耳をふさいでいるからではないの。 >>621
削除人さんは、削除対象であるかどうかの判断を下す時、それが「たとえ住人の総意であろうとも
左右されずに」判断することになってますからねぇ。
ガイドラインに抵触している以上、削除人さんには「削除しても許される理由」があるわけで。 ※「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
この場合、なるときとならないときを例示するとどんな感じ? なるとき:
「●●は削除対象ではないが、これを放置すると▲▲という問題が発生する。削除対象にしたほうがよい」という議論
ならないとき:
(具体的なURLを示して)「これ削除依頼したのに消されなかった。削除対象だし依頼も正当だ。消すべきだ」という議論
私の中ではこんな感じです(これが正解かどうかは知りません)。 > 削除の最終責任は管理人ひろゆきにあります。
・なので削除されないで発生した不利益は管理人氏が負うので
議論しない。
・削除されたら諦める。
・2chは誰でも書きこめる掲示板なので書きこみたければ鷺板に書く。 削除されたものに関していくらゴネようと意味がないことに異論はないが、
処理判断に疑問を感じたら議論になるだろう。 削除議論はもともと個々の削除について行われるのだから
最初の段階でそれが個別の議論であるのはある意味当然といえる。
個別の議論
↓
汎用・一般的な議論
↓
GLの解釈論・改正論
という形で発展していくのではないのかな?
個別の議論をすべて例のコピペで追い払おうというのは
汎用・一般的に『ならない』という意味を誤解しているのではないかと思う。 >>636
「犯行予告の書きこみは何故削除しないのか」 → 汎用・一般的
「削除要請板向けの削除依頼を何故整理板で削除しないのか」 → 汎用・一般的
「削除整理板向けの削除依頼を何故要請板で削除しないのか」 → 汎用・一般的
などなど、ってことでは? >>640
なんかよくわからないが、そういう目的であれば個別の不削除を対象にしていても
汎用・一般的な議論ということなのか?
それとも単に個別の不削除に特定しない抽象的な是非論ならOKという意味なのか? >>641
「特定の板の事情」「特定のスレの事情」とは全く無関係に、
2ch全体で関係があって、他の同様な削除判断がありえる場合には
答えた方がメリットがある場合がありますよね。
他には例えば、「サロンと専門板の定義」とかも当てはまるんじゃないかなぁ。 >>642
2ch全体の削除判断とは全く無関係に判断することってあるんですか? 「削除ガイドラインに・・・諦めて下さい」とか「汎用・一般的にならない・・・禁止です」
といった但し書きは、削除人が自分の判断に関する理論の矛盾をつかれたとき
(削除人的にはこれを「ウダウダ言われたとき」と言う)の逃げ道のために存在してる
としか思えない。運営上の必然性よりも削除人の気分を保護するためのものに見える。 >>644ちゃん☆
ξ・〜・ξ ぴったし高級パンパンっ。 削除作業を円滑に行うために保守すべきは削除整理板であって削除議論板ではない。
というか、整理板の進行が議論や批判のために妨げられるのを防ぐために
削除議論板があるのに、そこに無用で不自然な規制を山ほど設けてどうする?
このスレの始めのほうで議論板は単なるガス抜き装置だというようなことを
言ってた人がいたようだが、とんでもない。
まぁ議論板は削除人に対する怒り増幅装置だろう。
ましてやマトモな議論や話し合いが行える状況ではない。
議論板で削除しなかった理由を聞いてはいけないというのも、それが削除の
催促になるからと言う理由らしいが、実際は肝心の整理板で再依頼という形で何度も
催促が行われてるわけだ。で、再依頼が絶えない理由の一つが議論板で理由を聞いては
いけないということにあるというんだからこんなにトンチンカンは話は無い。
これでは一体何のために削除議論板があるのかわからない。
削除人のご機嫌を取るのも大事かもしれないが、そこまで掲示板の運営を犠牲に
しなくてもいいんでないの? ざっとナナメに読んだけど論点がぼやけててよくわからない 削除した事の質問の場合には答えなきゃいけないような風潮があるけど義務じゃないんだよね。 義務はないけど語ったほうが信頼はされるわな。これはネゴシエーションだ。 古巣の板で耐性が下がりまくってるんですが…
今回の件であの削除人はどう出るんだろ… 消した事の説明は際どい判断をした時の弁明の機会かな。
それに問題があった場合は他の削除人に突付きまわされる。
別に名無しを納得させる為じゃないって事で。 嫌な世界だ。削除人がこの先生きのこるには?
>>666 げとオメ。呪まーす。