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削除議論はどうあるべきか？

1迷ったら名乗らない
垢版 |
05/01/11 19:06:26ID:FLfwMRkG
現場の声は宝の山。
削除議論が削除の指針となるにはどうすればよいか？
そのあり方と問題点を考えよう。
05/02/03 12:43:19ID://a8GInc
>>594
管理人は、そうは考えていないだろう。
何と言っても、「削除する人の心得」には下記の通り書かれてるくらいだから……


３．削除人には何の義務もありません。
　義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。
　削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。

４．削除人は行動に自信を持ちましょう。
　削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。
　逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
　「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。
596迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/03 13:08:44ID:uxKM3YrD
>>594
迷ったらリストラしない。
05/02/03 13:44:02ID:sJxsZVpn
何でもかんでも削除するような人がいたら
それこそ資質が無いわな。
05/02/03 14:00:40ID:JOWJoVtd
削除人としての質を高めていけばいくほど、「本当に重要なものしか削除しなくなる」のかも。
05/02/03 14:51:50ID:TWVvj4Ke
なぜ削除人はこんなに機能しないのか？
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1107312927/
05/02/03 15:22:30ID:???
目から鱗で600
05/02/03 20:17:40ID:h3AspNx5
>>598
質というのが管理人に近づくってことなら、全く削除しないのが高品質になりそうだな。
奴ほど消さない削除権者はそうはいないぞ。
05/02/03 21:00:57ID:yQ1B0GEk
まぁ削除人の機能不全があれば責任はすべてひろゆきにあるのは確か。
05/02/03 21:05:41ID:6MQnXPGo
削除しなきゃならんものなんて無いしな。
「住人でうまくやってね」って言っときゃそれで全部済みそうな気もする。
05/02/03 21:09:51ID:yQ1B0GEk
不適切な発言を放置してるとひろゆきが迷惑被るから削除人を作ったわけで・・・
全然済まないよ。
05/02/03 21:21:11ID:6MQnXPGo
整理の話よ。
要請はまた別だ。
05/02/03 21:33:49ID:JOWJoVtd
>>601
＞質というのが管理人に近づくってことなら

その考えでいいと思うですよ。２ｃｈはひろゆき氏のサイトなので、本来は管理人が直々に削除の
判断をするのが理想ですから、それができない次善策としての「削除人の最も理想的な姿」は、
管理人の代理として、管理人と全く同じ基準で削除判断をすることだと思います。
607迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/03 23:49:41ID:jKKZ0m9H
>>606
だったら管理人と同じ基準にGLを改正してあげようよ。
05/02/04 00:02:58ID:CsMy5lR+
>>604-605
裁判になってすらも放置してる奴より消さない削除人なんてありえねぇ。
05/02/04 00:07:55ID:Zj+XVXNK
だからﾅﾆって話じゃないが、
裁判にいくら負けようと節を曲げない管理人は
とことんリスペクトしてるよ、おいらぁ。
05/02/04 10:53:10ID:R/mEP4CC
>>607
どうぞ頑張ってきてください。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/
05/02/04 11:00:39ID:fx2IC58j
この議論に終わりは無いでしょう？
05/02/04 18:00:42ID:HjD22ocx
不思議なんだけど
※ 「削除したこと」に関する議論は、削除ガイドラインに抵触する削除理由がない限り禁止です
って書かれてないのは何故？
05/02/04 18:05:06ID:sElTXtOK
ん？
05/02/04 18:09:26ID:KQn5SFLH
削除が不適当だった場合の責任はひろゆきにあるので削除人含め外野が議論しても意味無いから。
05/02/04 18:39:50ID:HjD22ocx
>>613
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合はのとこ見て
ん？て思ったから。
>>614
削除しないことも議論しても意味ないから禁止なんですよね？
違ったかな。
NGNG
※ 「削除したこと」に関する議論は、削除ガイドラインに抵触する削除理由がない限り禁止です
の意味がわからんのだが。

ガイドラインに該当する削除理由が「ない時」は「削除したこと」について議論しちゃいけない？
削除理由が「ない」のに「削除された」時に問いただすんじゃないのか？
05/02/04 18:50:14ID:8h2EaiWG
　　ワケ　　　　　ワカ　　　　 　 ラン
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）
05/02/04 18:57:30ID:HjD22ocx
>>616
あれ、、、書き方まずかった。
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合の議論は禁止と書かれてないのは何故？です
05/02/04 19:09:58ID:8h2EaiWG
>>618
住人「このスレは削除GLに抵触してないと思うのですが！」
削除人「いや、GL○○に抵触してます」
って議論がそもそもあそこで想定されてる議論だし。

さすがに「GLに抵触してるけど消さないで下さい！」って議論はないでしょ。
たまに見かけるけど、「諦めてください」で終わり。
05/02/04 19:13:16ID:tNv4hthF
抵触するとした「判断が適正だったか」を議論するためだ。
削除対象だからといって必ず処理するわけでもないし、
「処理が適正だったか」も議論対象だな。
NGNG
いやいや、それがあるんだな。
鳥「それはGL○に抵触してるので消しました」
「たしかにGLには抵触してるけどそれは板にとって必要なスレなんです！
　削除対象を消すかどうかの裁量の範囲で残してください！」
622迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/04 19:40:04ID:Q3cWWMjz
>>618
「削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。」
とほぼ同じ意味の文章が書いてあるから。

つーか良く読め。
05/02/04 20:10:07ID:HjD22ocx
>>619-622
目的が異常というか削除屋が間違いを犯した事に出来れば
それで満足っていうのがたまにいるから
削除しないことみたくびしっと書いた方がいいんじゃないかなて。
624迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/04 20:14:31ID:ojkqJJy1
>>622
なんでそんな奇妙な表現になっているかということでしょ。

禁止ではないのに諦めて下さいとはおかしい。
掲示板を利用する特定の者（削除人）の要望をローカルルールにするのは不可解。
05/02/04 20:33:09ID:fW+W6piA
ごく一部の目的を見失ってる人を基準にしてどうするのか、と。
626迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/04 20:39:34ID:ojkqJJy1
削除議論板は削除について議論する場であって削除人の誤りを追及する場ではない。
つまり削除人も議論に参加する利用者の一人にすぎない。
議論板に議論をしに来た利用者が「諦めてください」と言われる理由は無い。
いやなら削除人がどこかに行けばよい。
議論する意思のあるものが集まって議論すればよいことで
その中に削除人がいればそれでよいし、いなければいないでも構わない。
05/02/04 20:57:33ID:JXXOYe3D
君が何を言っているのか、わからないよ。。
05/02/04 21:05:16ID:8h2EaiWG
>>626
いやんじゃそーすれば？ってなったら
誰も削除人が答えなくなって、議論厨の隔離板にしかならないからさ。

もうちょいよく考えてしゃべれ。
05/02/04 21:11:43ID:fW+W6piA
俺には626の言わんとすることがよくわかるけどな。
各論意義ありだが。
理解できないのは自ら耳をふさいでいるからではないの。
05/02/04 21:24:06ID:KQn5SFLH
削除人はちゃんと★出して語れ。
05/02/04 21:28:38ID:???
1000Get!
05/02/04 23:32:16ID:ctfSD8rd
>>621
削除人さんは、削除対象であるかどうかの判断を下す時、それが「たとえ住人の総意であろうとも
左右されずに」判断することになってますからねぇ。

ガイドラインに抵触している以上、削除人さんには「削除しても許される理由」があるわけで。
05/02/05 00:20:52ID:Chiit6Ml
責任はすべてひろゆきに行くって形でですね。
05/02/06 13:26:32ID:1hIZHUNF
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094578431/971
訳知り顔
635迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/08 19:05:53ID:o9ICBBu4
※「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

この場合、なるときとならないときを例示するとどんな感じ？
05/02/09 03:15:48ID:8U5RYOmd
なるとき：
「●●は削除対象ではないが、これを放置すると▲▲という問題が発生する。削除対象にしたほうがよい」という議論

ならないとき：
（具体的なURLを示して）「これ削除依頼したのに消されなかった。削除対象だし依頼も正当だ。消すべきだ」という議論

私の中ではこんな感じです（これが正解かどうかは知りません）。
05/02/09 12:17:33ID:66/+jCtq
＞　削除の最終責任は管理人ひろゆきにあります。

・なので削除されないで発生した不利益は管理人氏が負うので
　議論しない。
・削除されたら諦める。
・2chは誰でも書きこめる掲示板なので書きこみたければ鷺板に書く。
05/02/09 12:56:52ID:ReUB5XlN
削除されたものに関していくらゴネようと意味がないことに異論はないが、
処理判断に疑問を感じたら議論になるだろう。
639迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/09 20:31:55ID:lm6yQXJc
削除議論はもともと個々の削除について行われるのだから
最初の段階でそれが個別の議論であるのはある意味当然といえる。

個別の議論
　↓
汎用・一般的な議論
　↓
GLの解釈論・改正論

という形で発展していくのではないのかな？

個別の議論をすべて例のコピペで追い払おうというのは
汎用・一般的に『ならない』という意味を誤解しているのではないかと思う。
05/02/10 03:07:48ID:5dliVxgz
>>636
「犯行予告の書きこみは何故削除しないのか」　→　汎用・一般的
「削除要請板向けの削除依頼を何故整理板で削除しないのか」　→　汎用・一般的
「削除整理板向けの削除依頼を何故要請板で削除しないのか」　→　汎用・一般的

などなど、ってことでは？
641迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/12 00:28:48ID:BjobJF6J
>>640
なんかよくわからないが、そういう目的であれば個別の不削除を対象にしていても
汎用・一般的な議論ということなのか？
それとも単に個別の不削除に特定しない抽象的な是非論ならOKという意味なのか？
05/02/12 02:54:36ID:EYriEzCb
>>641
「特定の板の事情」「特定のスレの事情」とは全く無関係に、
2ch全体で関係があって、他の同様な削除判断がありえる場合には
答えた方がメリットがある場合がありますよね。

他には例えば、「サロンと専門板の定義」とかも当てはまるんじゃないかなぁ。
643迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/12 17:59:39ID:BjobJF6J
>>642
2ch全体の削除判断とは全く無関係に判断することってあるんですか？
644迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/14 00:32:40ID:lRxc4yJX
「削除ガイドラインに・・・諦めて下さい」とか「汎用・一般的にならない・・・禁止です」
といった但し書きは、削除人が自分の判断に関する理論の矛盾をつかれたとき
（削除人的にはこれを「ウダウダ言われたとき」と言う）の逃げ道のために存在してる
としか思えない。運営上の必然性よりも削除人の気分を保護するためのものに見える。
05/02/14 00:37:08ID:QotCJC2R
そうだよ
05/02/14 00:41:42ID:01HF5q+P
全く以ってその通りだよ
05/02/14 00:46:18ID:/UeEK8a2
＞気分を保護
萌え萌え〜
05/02/14 00:47:22ID:/njMJ8UM
そんなことも知らなかったの？
05/02/14 04:04:22ID:1UFnMFdk
>>646
根拠を示さないなら邪魔。
05/02/14 06:36:23ID:uhZ/654S
>>644ちゃん☆
ξ・〜・ξ　ぴったし高級パンパンっ。
05/02/14 18:16:15ID:vsa+jS1h
>>649
示すまでも無く事実だろ。
05/02/15 07:40:14ID:zMRSdKyX
>>644
あーあ。言っちゃった。
653迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/16 20:38:05ID:RUasPNn0
削除作業を円滑に行うために保守すべきは削除整理板であって削除議論板ではない。
というか、整理板の進行が議論や批判のために妨げられるのを防ぐために
削除議論板があるのに、そこに無用で不自然な規制を山ほど設けてどうする？

このスレの始めのほうで議論板は単なるガス抜き装置だというようなことを
言ってた人がいたようだが、とんでもない。
まぁ議論板は削除人に対する怒り増幅装置だろう。
ましてやマトモな議論や話し合いが行える状況ではない。

議論板で削除しなかった理由を聞いてはいけないというのも、それが削除の
催促になるからと言う理由らしいが、実際は肝心の整理板で再依頼という形で何度も
催促が行われてるわけだ。で、再依頼が絶えない理由の一つが議論板で理由を聞いては
いけないということにあるというんだからこんなにトンチンカンは話は無い。

これでは一体何のために削除議論板があるのかわからない。
削除人のご機嫌を取るのも大事かもしれないが、そこまで掲示板の運営を犠牲に
しなくてもいいんでないの？
05/02/16 20:39:51ID:SzarVjLE
ざっとナナメに読んだけど論点がぼやけててよくわからない
05/02/16 20:41:04ID:SzarVjLE
既に焼酎2合飲んでることだけは付け加えておこう
656迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/16 20:48:34ID:DZyc290c
>>653
こっちへﾄﾞｿﾞｰ　

削除されなかった理由を聞いてみるスレ【仮】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107293899/
05/02/25 15:13:01ID:7w74LPKA
削除した事の質問の場合には答えなきゃいけないような風潮があるけど義務じゃないんだよね。
05/02/25 17:23:42ID:eqy9gY2h
仁義
05/02/25 17:34:42ID:7QF3pww3
人情
05/02/25 18:45:57ID:2hzd4Asb
義務はないけど語ったほうが信頼はされるわな。これはネゴシエーションだ。
05/02/25 19:21:41ID:J4A4jD/b
義務じゃないけど答えちゃいけないわけでもないし。
05/02/25 19:37:57ID:NgEcxdKR
削除されない板の耐性が下がる希ガス・・・ｗ
05/02/26 02:28:34ID:MxzEA6r2
古巣の板で耐性が下がりまくってるんですが…
今回の件であの削除人はどう出るんだろ…
05/02/26 18:03:09ID:nAXS7aYL
消した事の説明は際どい判断をした時の弁明の機会かな。
それに問題があった場合は他の削除人に突付きまわされる。
別に名無しを納得させる為じゃないって事で。
05/02/26 20:45:34ID:bLk2kJdH
コテは納得させなきゃいけないのか…
666迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/26 22:36:30ID:9ylGzjab
ｲｼﾞﾒられちゃいます
05/02/27 00:11:35ID:GhlrccXr
嫌な世界だ。削除人がこの先生きのこるには？

>>666　げとオメ。呪まーす。
05/02/27 09:24:00ID:wh9wRMSf
先生がキノコるのはもう飽き飽き。
05/02/27 15:04:48ID:QGsTWSFV
じゃあ削除人がブラックジャック先生ピノコるには？
05/03/01 04:39:18ID:1H77waz1
アッチョンブリケ！！
05/03/01 18:27:26ID:4LJLLEJA
今注目をあびる優れた削除人は？
05/03/01 19:19:53ID:8/fqV4lA
略： あびる優
05/03/03 17:44:20ID:nTKYF80n
ξ・〜・ξ　わずか１mm秒で○ーメンを
顔に　あびる優　れたフェラテクを持つピノコ。
05/03/03 18:14:30ID:WV+4u3mn
そして今、イラク情勢板削除議論スレが暑い！
2005/05/20(金) 11:00:03ID:d+2rD0zj
ほほう
2005/09/18(日) 20:26:31ID:70K+pCUG
へぎ
2005/09/25(日) 10:00:42ID:c+vo32tC
ほげ
NGNG
このすれが一番議論されてなさそうだな。
679迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/12/22(木) 15:14:21ID:LT6jpF7SO
議論しよーよぉ。
2006/04/14(金) 22:29:12ID:???0
こういう場合の対応はどうすればいいのでしょう？

☆ 連絡＆報告 6 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127100825/842
2006/04/14(金) 22:31:45ID:???0
ここまで来ると嫌がらせか足止めか妨害としか思えないのですが…。

自治スレより
…
日本代表サッカー板＠削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1103477167/l50
286発言中100以上がsoftbank

海外サッカー板削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1080568875/l50
379発言中80以上がsoftbank

☆ 連絡＆報告 6 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127100825/
何十回もクレームで呼び出しかけている
2006/04/14(金) 23:11:03ID:OksHSllY0
おちょくった対応でファビョらせたのはあなた
自業自得
2006/04/14(金) 23:24:22ID:tcj+Y90v0
>>680
削除した理由を書けばいいんですよ
すでに書いたのならそのレス番号を書いてやれば
（680で既にご説明しました、みたいに）良いだけの事です

>>681
あなたが嫌がらせだと思うのは自由ですが
削除人にはきちんと答える義務があります
スレのなかであるプロバイダからの（或る人の）レスが異常に多いからといって
答えなくても良い、ということにはならないかと
2006/04/14(金) 23:27:52ID:RENlRTYm0
>>683
> 削除人にはきちんと答える義務があります
答えるor説明する義務は無いとは聞いた事あるけど
どこで誰が答える義務があると言ったんだろう？
2006/04/14(金) 23:30:44ID:EIahgfaV0
>>681
数よりも発言の内容だけが重要です。
あなたも50レス近くレスしてるけど、書く時に数なんて気にしてないはず。
それに削除人（案内人）になった人がこんなとこでそんなこと聞いているようじゃ失格です。
2006/04/14(金) 23:46:47ID:tcj+Y90v0
削除しない理由は答えないでも良い（とひろゆきが認めている）けど
削除した理由くらい答えなきゃ
2006/04/14(金) 23:47:19ID:RENlRTYm0
＞時計坂
管理人のメアド教えて自分はスルーすると決めたんだったら
いちいちこんなふうに構わないでスルーしなよ

日本代表サッカー板＠削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1103477167/290
2006/04/14(金) 23:48:15ID:RENlRTYm0
>>686
きちんと答える義務だという発言ソースは？
2006/04/14(金) 23:54:30ID:???0
脳内でそ
2006/04/14(金) 23:55:17ID:/M+f27Mk0
げげげげげ
また目欄誤爆したorz
2006/04/14(金) 23:56:47ID:???0
>>687
まほらさんにも言われたので
今後はスルーしますね。
2006/04/14(金) 23:57:25ID:Wa8+9L0S0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127100825/1
>1 ：案内剣 ★ ：2005/09/19(月) 12:33:45 ID:???0 BE:91181546-#
> ここは、削除屋さんでも復帰屋さんでも、
>削除関係なら誰でも自由に書ける連絡＆報告スレッドです。
>雑談専用は批判要望板・削除整理板他にあります。
>それぞれのスレッドを使い分けてください。
>
>なお、２ちゃんねるの基本的な質問は初心者質問板でお願いします。
>ここに書けないことなどはメールかＩＣＱ・隠し板でどうぞ。
>
>★ 削除処理への質問がある方は、削除議論板のスレッドへ詳細を書いた後、
>　　このスレへはお呼び出しリンクを貼ってください。
>
>過去ログその他はたぶん>>2

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127100825/805
>805 ：削ジェンヌ ★ ：2006/03/31(金) 10:27:36 ID:???0
>>>774
>お呼び出しされた削除人さんは当該スレで説明してくださいー。

削除処理に対し呼び出された場合は説明する必要があるって認識してるけど違うのかな。
2006/04/15(土) 00:06:30ID:???0
私は作業量少ないから、作業時間の9割回せば可能かもしれないけど、
放浪人さんとか過労死すると思う。
処理したスレッド全て書いていくと。
だからこそ嫌がらせに最適だと思うけど。

・削除した理由
・重複なら何と重複なのか書く
2006/04/15(土) 00:24:28ID:WjV7/R9l0
あんたは過労死しないんだから答えないほうが理由がないだろ
なぜ削除されたのかわからない、と言っている人がいるなら説明するのはほとんど義務に近いと思う

別に削除処理全てについて理由を書け、とは言ってないんですよ
聞かれた場合は説明してやれ、といってるだけです
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