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削除議論はどうあるべきか？

1迷ったら名乗らない
垢版 |
05/01/11 19:06:26ID:FLfwMRkG
現場の声は宝の山。
削除議論が削除の指針となるにはどうすればよいか？
そのあり方と問題点を考えよう。
05/02/14 04:04:22ID:1UFnMFdk
>>646
根拠を示さないなら邪魔。
05/02/14 06:36:23ID:uhZ/654S
>>644ちゃん☆
ξ・〜・ξ　ぴったし高級パンパンっ。
05/02/14 18:16:15ID:vsa+jS1h
>>649
示すまでも無く事実だろ。
05/02/15 07:40:14ID:zMRSdKyX
>>644
あーあ。言っちゃった。
653迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/16 20:38:05ID:RUasPNn0
削除作業を円滑に行うために保守すべきは削除整理板であって削除議論板ではない。
というか、整理板の進行が議論や批判のために妨げられるのを防ぐために
削除議論板があるのに、そこに無用で不自然な規制を山ほど設けてどうする？

このスレの始めのほうで議論板は単なるガス抜き装置だというようなことを
言ってた人がいたようだが、とんでもない。
まぁ議論板は削除人に対する怒り増幅装置だろう。
ましてやマトモな議論や話し合いが行える状況ではない。

議論板で削除しなかった理由を聞いてはいけないというのも、それが削除の
催促になるからと言う理由らしいが、実際は肝心の整理板で再依頼という形で何度も
催促が行われてるわけだ。で、再依頼が絶えない理由の一つが議論板で理由を聞いては
いけないということにあるというんだからこんなにトンチンカンは話は無い。

これでは一体何のために削除議論板があるのかわからない。
削除人のご機嫌を取るのも大事かもしれないが、そこまで掲示板の運営を犠牲に
しなくてもいいんでないの？
05/02/16 20:39:51ID:SzarVjLE
ざっとナナメに読んだけど論点がぼやけててよくわからない
05/02/16 20:41:04ID:SzarVjLE
既に焼酎2合飲んでることだけは付け加えておこう
656迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/16 20:48:34ID:DZyc290c
>>653
こっちへﾄﾞｿﾞｰ　

削除されなかった理由を聞いてみるスレ【仮】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107293899/
05/02/25 15:13:01ID:7w74LPKA
削除した事の質問の場合には答えなきゃいけないような風潮があるけど義務じゃないんだよね。
05/02/25 17:23:42ID:eqy9gY2h
仁義
05/02/25 17:34:42ID:7QF3pww3
人情
05/02/25 18:45:57ID:2hzd4Asb
義務はないけど語ったほうが信頼はされるわな。これはネゴシエーションだ。
05/02/25 19:21:41ID:J4A4jD/b
義務じゃないけど答えちゃいけないわけでもないし。
05/02/25 19:37:57ID:NgEcxdKR
削除されない板の耐性が下がる希ガス・・・ｗ
05/02/26 02:28:34ID:MxzEA6r2
古巣の板で耐性が下がりまくってるんですが…
今回の件であの削除人はどう出るんだろ…
05/02/26 18:03:09ID:nAXS7aYL
消した事の説明は際どい判断をした時の弁明の機会かな。
それに問題があった場合は他の削除人に突付きまわされる。
別に名無しを納得させる為じゃないって事で。
05/02/26 20:45:34ID:bLk2kJdH
コテは納得させなきゃいけないのか…
666迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/26 22:36:30ID:9ylGzjab
ｲｼﾞﾒられちゃいます
05/02/27 00:11:35ID:GhlrccXr
嫌な世界だ。削除人がこの先生きのこるには？

>>666　げとオメ。呪まーす。
05/02/27 09:24:00ID:wh9wRMSf
先生がキノコるのはもう飽き飽き。
05/02/27 15:04:48ID:QGsTWSFV
じゃあ削除人がブラックジャック先生ピノコるには？
05/03/01 04:39:18ID:1H77waz1
アッチョンブリケ！！
05/03/01 18:27:26ID:4LJLLEJA
今注目をあびる優れた削除人は？
05/03/01 19:19:53ID:8/fqV4lA
略： あびる優
05/03/03 17:44:20ID:nTKYF80n
ξ・〜・ξ　わずか１mm秒で○ーメンを
顔に　あびる優　れたフェラテクを持つピノコ。
05/03/03 18:14:30ID:WV+4u3mn
そして今、イラク情勢板削除議論スレが暑い！
2005/05/20(金) 11:00:03ID:d+2rD0zj
ほほう
2005/09/18(日) 20:26:31ID:70K+pCUG
へぎ
2005/09/25(日) 10:00:42ID:c+vo32tC
ほげ
NGNG
このすれが一番議論されてなさそうだな。
679迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/12/22(木) 15:14:21ID:LT6jpF7SO
議論しよーよぉ。
2006/04/14(金) 22:29:12ID:???0
こういう場合の対応はどうすればいいのでしょう？

☆ 連絡＆報告 6 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127100825/842
2006/04/14(金) 22:31:45ID:???0
ここまで来ると嫌がらせか足止めか妨害としか思えないのですが…。

自治スレより
…
日本代表サッカー板＠削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1103477167/l50
286発言中100以上がsoftbank

海外サッカー板削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1080568875/l50
379発言中80以上がsoftbank

☆ 連絡＆報告 6 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127100825/
何十回もクレームで呼び出しかけている
2006/04/14(金) 23:11:03ID:OksHSllY0
おちょくった対応でファビョらせたのはあなた
自業自得
2006/04/14(金) 23:24:22ID:tcj+Y90v0
>>680
削除した理由を書けばいいんですよ
すでに書いたのならそのレス番号を書いてやれば
（680で既にご説明しました、みたいに）良いだけの事です

>>681
あなたが嫌がらせだと思うのは自由ですが
削除人にはきちんと答える義務があります
スレのなかであるプロバイダからの（或る人の）レスが異常に多いからといって
答えなくても良い、ということにはならないかと
2006/04/14(金) 23:27:52ID:RENlRTYm0
>>683
> 削除人にはきちんと答える義務があります
答えるor説明する義務は無いとは聞いた事あるけど
どこで誰が答える義務があると言ったんだろう？
2006/04/14(金) 23:30:44ID:EIahgfaV0
>>681
数よりも発言の内容だけが重要です。
あなたも50レス近くレスしてるけど、書く時に数なんて気にしてないはず。
それに削除人（案内人）になった人がこんなとこでそんなこと聞いているようじゃ失格です。
2006/04/14(金) 23:46:47ID:tcj+Y90v0
削除しない理由は答えないでも良い（とひろゆきが認めている）けど
削除した理由くらい答えなきゃ
2006/04/14(金) 23:47:19ID:RENlRTYm0
＞時計坂
管理人のメアド教えて自分はスルーすると決めたんだったら
いちいちこんなふうに構わないでスルーしなよ

日本代表サッカー板＠削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1103477167/290
2006/04/14(金) 23:48:15ID:RENlRTYm0
>>686
きちんと答える義務だという発言ソースは？
2006/04/14(金) 23:54:30ID:???0
脳内でそ
2006/04/14(金) 23:55:17ID:/M+f27Mk0
げげげげげ
また目欄誤爆したorz
2006/04/14(金) 23:56:47ID:???0
>>687
まほらさんにも言われたので
今後はスルーしますね。
2006/04/14(金) 23:57:25ID:Wa8+9L0S0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127100825/1
>1 ：案内剣 ★ ：2005/09/19(月) 12:33:45 ID:???0 BE:91181546-#
> ここは、削除屋さんでも復帰屋さんでも、
>削除関係なら誰でも自由に書ける連絡＆報告スレッドです。
>雑談専用は批判要望板・削除整理板他にあります。
>それぞれのスレッドを使い分けてください。
>
>なお、２ちゃんねるの基本的な質問は初心者質問板でお願いします。
>ここに書けないことなどはメールかＩＣＱ・隠し板でどうぞ。
>
>★ 削除処理への質問がある方は、削除議論板のスレッドへ詳細を書いた後、
>　　このスレへはお呼び出しリンクを貼ってください。
>
>過去ログその他はたぶん>>2

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127100825/805
>805 ：削ジェンヌ ★ ：2006/03/31(金) 10:27:36 ID:???0
>>>774
>お呼び出しされた削除人さんは当該スレで説明してくださいー。

削除処理に対し呼び出された場合は説明する必要があるって認識してるけど違うのかな。
2006/04/15(土) 00:06:30ID:???0
私は作業量少ないから、作業時間の9割回せば可能かもしれないけど、
放浪人さんとか過労死すると思う。
処理したスレッド全て書いていくと。
だからこそ嫌がらせに最適だと思うけど。

・削除した理由
・重複なら何と重複なのか書く
2006/04/15(土) 00:24:28ID:WjV7/R9l0
あんたは過労死しないんだから答えないほうが理由がないだろ
なぜ削除されたのかわからない、と言っている人がいるなら説明するのはほとんど義務に近いと思う

別に削除処理全てについて理由を書け、とは言ってないんですよ
聞かれた場合は説明してやれ、といってるだけです
2006/04/15(土) 00:27:11ID:WjV7/R9l0
なんか酔ってるので文章がおかしいな
まあいいや
2006/04/15(土) 00:28:17ID:hRyKcKMp0
>>693
＞放浪人さんとか〜
何もすべての削除について説明しろといっているわけじゃないだろう。
疑義があるものだけはなるべく答えたほうがいいんじゃないかってことでしょ。
697迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/04/15(土) 00:30:04ID:/lZEInlK0
>>693
それは面倒臭いからしたくないと言ってるようなもんですね。
またさも放浪人さんはたくさん削除活動するために、
削除への異議はスルーしてるかの言い草は失礼ではないでしょうか？
（正当な）異議が出ないように努めるのはどの削除人も一緒で
放浪人さんが異議へ答えてないか、ちゃんと答えてるかは分かりません。
少なくとも他の削除人を軽々しく言い訳に使うのは正しいやり方じゃありませんね。
2006/04/15(土) 00:33:25ID:9yJ6Esg+0
花鳥木申すか申すか　申す申す
2006/04/15(土) 00:41:59ID:WjV7/R9l0
というか放浪人は聞かれたときはちゃんと説明してるだろ
しかも聞いた人が出来るだけ納得するようにかなり配慮していると思う
削除処理全てについて削除理由を書いたほうがいいのではないか、
という意見に対してはちょっと大変なのでそれは困る、と書いていたけどね
2006/04/15(土) 00:49:12ID:AIC+M5RR0
>>698
魚長木では？
2006/04/15(土) 01:11:48ID:BH5NfC2w0
ソフトバンク

削除人にはきちんと答える義務があります

これの根拠は見つかったのかな

2006/04/15(土) 01:24:07ID:kQfA5sZu0
や、義務はねーけど、そうした方が良いだろう、っつーのはあると思うぞ。
ちょっとでも削除とか規制だとかに触れたコトがある人間なら分かると思うが、
削除ってのは、一つの意思表示に過ぎんのよね(´ｰ`)y-~~
それで解決するなんてームシの良い話は無い。結局、それに従うも従わないも
荒らし屋も含めた住人次第。

だから削除屋の意思表示に対してレスポンスがあるなら、みんなで理解し合えるチャンスじゃない。
それを「俺様理論が全てだぜ」と、自分の見解を否定する意見を排除するような削除する人間は
正直、削除屋として失格のように思う。
本人は否定するだろうけど、削除で全てを解決しようとしている態度に他ならないかと俺は思っている。
2006/04/15(土) 01:33:37ID:kQfA5sZu0
ちなみに、べつに放浪人の話じゃないぞｗ
放浪人はマァ、出来る限りで頑張っていると思う。それで十分じゃ無いと思うが
その辺は話して分からん相手じゃー無いと思う。
2006/04/15(土) 01:41:30ID:WjV7/R9l0
>>701
答えなくて良い、とする根拠もないだろ

単に普通の削除人は大抵答えてるよ、だから時計坂も
一度くらいは説明するべきだ、というだけのこと
2006/04/15(土) 01:52:11ID:WjV7/R9l0
もしかして>>701は私がソフトバンクと契約してると思ってるのかな
私はniftyですよ

勝手な妄想は止めてくださいね
2006/04/15(土) 02:39:21ID:eUh9YwVa0
なんか、自作自演が渦巻いとるなー
2006/04/15(土) 12:06:05ID:BeuGzBjC0
ただの粘着にしか見えんが今回のは説明してあげた方が良い話なのか
2006/04/15(土) 13:01:11ID:???0
Σ(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)!?
709ちこりーた。 ★
垢版 |
2006/04/15(土) 13:30:18ID:???O
ほーろーにんさんビールおごってお
2006/04/15(土) 18:17:09ID:5JbjfQ2z0
>>693
放浪人は催促に応じて削除するのが生きがいなんだからいくらでも働かせなさい
2006/04/15(土) 19:42:33ID:1A+IvhvfO
ちこﾀﾝにビールおごりたいです＞＜
2006/04/16(日) 01:13:54ID:v8WCm+L70
>>693
・削除した理由
・重複なら何と重複なのか書く

これくらいは難しいことでも時間かかることでもないからすべきかと
これすらしなかったらそりゃ説明しろって言われるわな
713迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/04/16(日) 02:44:00ID:8T4GQJZj0
盛り上がって参りました。

声優　レス・スレッド削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1040316140/
2006/04/16(日) 10:17:49ID:bEubacmNO
>>692
削ジェンヌさんなど、削除アカウントを左右できる権限のある人が
「（この件については自分も納得いかないので）
　お呼び出しされた削除人さんは当該スレ（という公開の場）で
　（該当板利用者や、野次馬だけでなく、特にこの私に）説明してください」
と呼び出した場合は説明しないとクビになる可能性がある、というだけです。
削除した人が利用者の呼び出しに応じず、エロい人がそのことを何も咎めず
該当者に何の処分もなかった案件など、いくらでもありますから
御自分で連絡スレのログを漁って確認してみては如何で？

>>704
「○○がない、という根拠を示せ」なんてのを、悪魔の証明といいます。
715手提
垢版 |
2006/04/16(日) 11:47:55ID:+fTjWXyBO
「すべき」と「したほうがいい」を混ぜちゃあかんよ
2006/04/16(日) 12:38:14ID:t/kcaAfp0
日本代表サッカー板＠削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1103477167/293-294

┐(´ー｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
2006/04/16(日) 14:28:00ID:4ppJv74a0
>>716
この辺は放置でいいよ
P222013022051.ppp.prin.ne.jp
softbank219176214093.bbtec.net
2006/04/16(日) 17:57:04ID:A/LMPnvC0
>>714
>「○○がない、という根拠を示せ」なんてのを、悪魔の証明といいます。

それ、いつも思うけど、出せますよ。
全データーを照合して、記録に残し、これだけ探してもありませんでしたよ、っていう。
さらに、別のアリバイがあるから、その時間その場所で犯行は行えないよ、というのも。
2006/04/16(日) 21:03:45ID:v8WCm+L70
>>717
前者はともかく
後者は違うだろ
最低限>>712くらいはすべき
2006/04/16(日) 22:15:40ID:4ppJv74a0
>>719
ログ全部読んだか？

日本代表サッカー板＠削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1103477167/
2006/04/16(日) 22:20:07ID:v8WCm+L70
>>712くらいはすべきと言ってるだけです。
後はそれに照らし合わせてやってください。
一つの事例に対してだけ言ってるわけじゃないですから。
2006/04/16(日) 22:25:21ID:RSc6M+g30
削除理由を確認しないと削除議論も始められない罠。
ただ戻せというだけでは説得力ないし。
2006/04/17(月) 01:14:08ID:2HlLUSJL0
他の住民からは、ほとんど苦情出てないようだね。
一部の粘着が騒いでるだけの可能性大。
724迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/04/17(月) 01:28:04ID:zK9ju/QJ0
議論は多数決で決まるものではないですよ
2006/04/17(月) 02:40:09ID:t1II6UYh0
運営ボランティアさん指導部屋5号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/894
　　　↑
おらっしゃー(AAry
好き勝手に削除して問われたら管理人にメールどうぞと言って逃亡するのループ
私物化が目に見えてるって自虐ネタですか。
2006/04/17(月) 12:20:56ID:uJwWGsu00
以前はex鯖？放置放置が普通だったのに、いつから対応するようになったんだ？
727迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/04/17(月) 14:05:19ID:zK9ju/QJ0
>>726
それは削除人の来にくさで、問題削除をした時のことじゃない
削除したからにはしたなりの説明はすべきで
その後ex鯖を理由に来なくなるかは削除人の自由
2006/04/18(火) 15:59:54ID:Tb2C2+mm0
>>726
日本代表板のことかな？
だとしたらそこは削除依頼出されていないものが
勝手に削除人にスレストされてるので、ex鯖とかは関係ないんでしょう。
まぁそれ故問題になってるが。
2006/04/18(火) 16:24:40ID:EvnFisEH0
今回削除されたスレは全て中村がスレタイに入ってるスレだったみたいだけど問題なのか？＜日本代表板
2006/04/18(火) 16:48:30ID:Tb2C2+mm0
>>729
それは削除依頼出されていて何も問題ないもの
今言ってるのは削除依頼出されずに削除人が勝手に削除したもののこと
2006/04/18(火) 16:54:03ID:EvnFisEH0
>>730
削除されたログは？
勝手に削除されたものが削除対象ではないという説明が1つも無いけどどこかに書いてあるか？
そもそもどのスレの事？＜問題
2006/04/18(火) 17:03:44ID:Tb2C2+mm0
>>731
別に俺は当事者ではないんだが
ただex鯖放置に対して、削除依頼出されずに削除人の自己判断で削除されたから
ex鯖放置は関係ないのでは？と言っただけ。

ここらのこと
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1103477167/262
問題（？）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/886
2006/04/18(火) 17:10:19ID:EvnFisEH0
>>732
ex鯖を削除人が放置するという情報自体が間違いじゃないのか？

削除依頼出されていないスレを削除するのは全然問題じゃないし
ｱﾌｫな質問に全て答えなきゃいけないという事もないのに
何が問題か解らないんだが
2006/04/18(火) 17:16:46ID:Tb2C2+mm0
ex鯖を削除人が放置するのは慣例的な常識ですよ。
この場合は削除依頼出てないものだったのでその限りではありませんでした。
削除依頼出てないスレの削除自体は問題ありません。
ただそれが非削除対象だった場合にはややこしい問題になりますが。
2006/04/18(火) 17:21:57ID:EvnFisEH0
>>734
> ex鯖を削除人が放置するのは慣例的な常識ですよ。
普通に処理されてる板も沢山ありますけどｗ
脳内常識ですか？
2006/04/18(火) 17:25:07ID:Tb2C2+mm0
放置ってのは完全に放置されるのではなく
放置されやすくなるの意ですが？
そりゃされてるとこもあるでしょう。
2006/04/18(火) 17:29:06ID:EvnFisEH0
>>736
問題だと言ったり
問題無いと言ったり
常識ですと言ったり
意ですと言ったり

忙しいですね（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
2006/04/18(火) 18:03:46ID:Tb2C2+mm0
>>737
＞問題だと言ったり
＞問題無いと言ったり
それ別のことで同じことではないです
もうちょっと読解力つけてきてください＾＾：
2006/04/22(土) 03:07:25ID:tQAkQhQw0

削倉楓子 ★ 逆ギレ暴走
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1145195429/

自ら最悪板に削倉楓子 ★を叩くスレを要求・・・
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1145640647/
2006/04/22(土) 03:58:08ID:???0
>>1
現場の検査しにいくと仮設工事んなかに仮設トイレてあるやろ？
そんでや、その仮設トイレが満タンなったら流すやろ？
それと同じやわ。施主、監督、設計士、元請け、下請け。結局流さななー
741迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/04/22(土) 05:24:34ID:wl31ghFU0
>>739
言動の揚げ足取りをするより
どういう削除が行われていたかのほうが重要だ
仮に間違いだったなら謝ることをしてもいいと思う
一番いけないのは恣意的な削除をしといて知らん振りしてる削除人だな
2006/04/22(土) 08:11:44ID:QFgL5WwU0
>>740
あれってどうやって処分してんの？バキュームカーで汲み取り？
2006/04/22(土) 08:20:32ID:tXRxSfFI0
今時は水洗だよ
タンクに貯める所は人力でタンクを下水に流す
2006/04/22(土) 08:21:21ID:HycH1E3n0
>>742
そう、くみ取り。
2006/04/22(土) 08:26:14ID:QFgL5WwU0
環境や近隣施設に応じて方法を変えるって感じか。
2006/04/24(月) 03:28:20ID:mLBzv+T40
>>729-730
書式がOkだったら削除してOkって事はないよ。
人は同じだけど趣旨が違うっぽいから黒だろうね。
2006/04/27(木) 01:56:04ID:+g51DOKj0
人は違うけど？
2006/04/29(土) 22:13:32ID:Amm5xM2K0
同じ人と勘違いされて重複で削除されたんなら、削除議論でその事を説明すれば復活もあるんじゃないの？
そういう依頼スレじゃ邪魔になる説明や意見をいう場だろうし。
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