削除人に物申す パート2
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あいつが批判を受ける理由と反論をまとめてみよう。
批判
なぜトヨタに限った削除をしているのか?
反論
三菱も対応してました。(立証不可能、削除整理板で見る限りsakuと書き込まれた痕跡は無い)
批判
削除する必要のないスレまで削除してんじゃねえ。
反論
重複、上げ荒し、議論が止まってるため削除しました。文句があるなら削除依頼板で。
(言い負かされて他のスレに救援依頼中w)
批判
お前のやったこと、実際反対意見があるわけだし、他の削除人さんに任せたらいいんじゃね?
反論
反対意見もなにも「何で消した」以上のことは問われていないよーですが。
理屈の通じない人に何かを説明する気も起きません。
こういうことも一から十まで言わないとわからない人がいるから困ります。
(「削除人は冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。」
という削除人の心得に反する発言)
本当に必要ないスレなら、他の削除人に任せたって消してくれるよな >>588 >>590 >>591 >>592 >>593 >>594
藻前ら、わかっているとは思うが、削除行為に置いて問題となるのは
「削除してはいけないものを削除した時」
だけだぞ?
批判されると都合良く、全く削除しないよりマシぐらいの詭弁に逃げるのってどうだろ?
まったく真摯な姿勢じゃなくて、馬鹿にしてるよね。
特定のスレの中の特定の立場の人だけに有利になるような削除なら、
そんな削除なんかいらないよ。
そんな偏った削除は、対応されない他の沢山のスレ住人の不公平感を生むし、
偏向削除人が削除しまくってる対象スレでも、
「この程度ではよそでは削除されないのに何で削除されるんだ?」と思ってる利用者の気分を害して、
かえってギスギスして荒れるもとになりかねないね。
>>518の人が削除荒らしと言ってるけど、まさにそれだよ。
こんなことなら通報された重複スレとか個人情報晒しや脅迫みたいな犯罪につながるようなのだけ、
きちんとしたした削除人さんにやってもらえばいいよ。
通報すると、キャップ付きのちゃんとした削除人さんが対応してくれてるもんね。 >>596
あなたみたいな偏った考え方や書き方してたら、
対応なんてしてもらえないでしょうね。 >>597
何がどう偏っているのかも述べずに、挙げ足取ったつもりかな?
ケチを付けるならきちんと理を唱えてから付けな。 そんなんじゃただの悪口だ。
まず、一部のスレの一部の立場の奴にばかり有利な偏った削除ばかりをしている削除人がいる。
このことが再三指摘されていることすら無視かね? >>596
>そんな偏った削除は、
何がどう偏っているのかも述べずに、挙げ足取ったつもりかな?
ケチを付けるならきちんと理を唱えてから付けな。 そんなんじゃただの悪口だ。
w イラク板「産経抄」スレの削除依頼がずっと放置されたままなんですが?
私が出した削除依頼を含め、時間にして約半月、スレにして2スレ
荒らしている香具師はスレッド潰しを目的としているようなので、
放置した挙句スレッドが潰れると、連中はますます図に乗ると思い
ますが、いかがなのでしょうか?
(既にいくつかのスレッドを荒らしで潰した連中と同一人物と思わ
れる書き込みも目立っています)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048161379/531
531 名前: [sage] 投稿日: 2005/03/27(日) 14:31:38 HOST:N000113.ppp.dion.ne.jp
>>528-530のスレは潰されてしまいましたが、次スレも引き続き荒らしに遭っています
のことだと思うが、2005/03/27から皇紀2665/04/01までで、「時間にして約半月」
と言う計算が成り立つんだろうか?www
次スレが普通に建てられるんだったら「スレは潰れていない」と思うんだが・・・。
sakujyoya
何でこんなの糞みたいな餓鬼が
削除やってんのかわかんね
今も他のスレで関係ない話題で荒らされてるのに
放置してるし >>608
何言ってんの?キチガイ?
荒らされてるスレなんて2ちゃん中にいくらでもあるだろ >>610
ヨタすれ? トヨタだから車板か
つまり自分がそこを荒らしていて、それが消されて悔しいから叫んでるということかな いやモタスポ板住人だけど
別に荒らしてなんかないが
この削除人が言うように、関係ない話題を削除してるとか言ってるけど
他のスレ(ヨタスレ)以外は全く放置してるのが現状だと思いますが
何でそこまで擁護するんですかね(・∀・)ニヤニヤ >>612
そんな事ほざいてもだれも相手にしてくんないよ
削除して欲しいものがあるなら削除依頼すればいいだけのこと
トヨタが嫌いだからそこだけ削除が入るのは気に入らんなんて
ただの駄々こねてるガキじゃんか アホくさ 他の削除依頼も出してますが
いっこうにするーというか
まったく動いてませんが >>614
モタスポ板で削除依頼の未処理ないし、3/23以降依頼出てないじゃん
なんですぐ分るような嘘つくんだ?
ほんとバカだな >>616
IDが変わったら他の人だと思えば良い事。
誰が書いたか、誰が削除したかに拘っているうちは、相手にされないと思うよ。
(単なる2ch初心者あるいは、経験だけある馬鹿wと思われるから) どっちだけ消したとか、
IDがどうのとかいう確証も無い電波的決め付けとかはどうでもよくてさ。
削除権を武器に、荒らしと戦おうとしていることが問題な気がするんだが。 >>618
アラシに削除で闘うことが無意味だとした場合、削除対象が消されることで
誰にどんな不利益があるかを提示しないと「問題な希ガス」といっただけでは
やっぱり無意味な希ガス。 そういう話じゃないよ。意識的に読み違えてる?
削除権って荒らしと戦うためにあるのかい?違うだろ。
力の使い方を間違ってる。 http://www.2ch.net/faq.html#B3
Q:ルールを守らないとどうなるの?
A:削除されちゃいますです。。。
ってあるぜ。 sakuがあんまり言うから、モタスポの削除整理スレは
「真面目な議論や話し合いを目的としないもの
まったく情報価値がないもの」
という理由が多数だ。
俺も気に入らないスレがあったらその理由で出してみよ。 >>620
変なことを言うね。削除権(?)は削除対象を消すためにあるんでしょ?
どんな動機が削除屋にあったとしても、削除対象が削除されることで、
誰に利益にも反していないなら、彼の動機を考慮する必要はないだろう?
「暇つぶしに削除した」「気に入らないスレがあったから」「なんとなく」
「嵐と戦うため」「何かやった後じゃないと飯がうまくないから」「発言数稼ぎ」
動機が何かを考慮する必要などない罠。
アラシ対策のために「削除対象外」を「削除対象」とするのはNGだけどね。 何度も言うが、
削除行為に置いて問題になるのは
「削除対象でない物を削除した時」
のみだ
sakuに削除対象を消してもらえなかったら、他の削除人さんに消してもらえるよう工夫しろ
大体削除依頼も出さずに削除してもらえないなんてガキのセリフ書く手間で
百スレ分くらい削除依頼出せって >623
一応言っとくと、話題になってる処理は全く問題ないと思ってるよ。
でもね、最初に「age荒らし対策」などというわけのわからん理由を出してきたことに
ひっかかってるわけよ。
その最後の1行に対する懸念が大きいな。
知ってのとおり、ガイドラインにはあいまいな部分が多いわけだ。
意図的にあいまいさを残している部分もあるだろうし、結果的にあいまいになってるだけのこともあるだろ。
そのあいまいな部分を判断する上で、個人の主義とか思想とかを色濃く反映されると、
板を捻じ曲げるような結果にもなるわけね。
後出しで出してきた「保守だけになってるスレをスレスト」なんてのも、基準としてはかなりグレー。
しかしまぁ、個人のカラーが出るからこそ、ガイドラインのあいまいさが生きてくる部分もあるのかなー、
などとも考えるわけ。
そんなこんなもあって、最初に「希ガス」と言ってるわけだな。 >でもね、最初に「age荒らし対策」などというわけのわからん理由を出してきたことに
>ひっかかってるわけよ。
それをきっかけに粘着していることはよく判った。 >そのあいまいな部分を判断する上で、個人の主義とか思想とかを色濃く反映されると、
>板を捻じ曲げるような結果にもなるわけね。
だから、そういう不利益があるなら問題でしょう。捻じ曲げられたという不利益を
きちんと誰にもわかるように具体的に提示すればいいじゃん。
で、削除対象であるとする理由と、削除対象を削除した理由と、なぜそこを懸命に
やるかの理由は分けて考えようね。
一つ目は重要な削除理由。後の二つは動機であって、「削除理由」じゃないよ。
ガイドラインは「削除対象である」という根拠を示している。
保守だけになっているスレをスレスト、はガイドラインのグレーゾーンとは
無関係ですよ。削除対象であることに変わりは無いわけですから。
削除対象を削除するかどうかのグレーゾーン(削除人の裁量)の問題でしょう? まてまてまて、かみ合ってないな。
俺は最初から削除対象判断の話をしてるんだが。
削除対象を削除するかどうかの話なんてひとつもしてない。
>550の話してるよね?そこの認識は合ってるのか?
これはガイドライン上の削除対象スレではないよな。
それと「保守だけになっているスレ」に関しては管理人裁定だぞ、ガイドラインには無いぞ。
俺どこか勘違いしてる? 結局消してもらえなくてムキーとなってるガキが理屈こねてるだけだと思うんだが >>628
(管理人最低!・・・いや裁定)>(ガイドライン)
「裁定からみ地引き出される削除対象」を消すか消さないかと言う、
削除人の裁量の問題・・・だろ?
>「裁定からみ地引き出される削除対象」
ここの判断自体がグレーだと言ってるんだが。
裁量ってのは、削除対象を消すか消さないかの話だろう?そんなことは関係ない。
それと俺は該当板の住人でもなんでもないので念のため。 >>631
そういうことなら、ここで削除人に物申したってしょうがない。
削除対象でないことを論証するために、詐欺板にGO!
がんばれよ〜! 今回の処理が問題だとは思っていないと最初から言ってるじゃないか。
どうも話が通じないなぁ。
しかし、グレーだとは思ってるわけだよ。
主義主張を前面に出して判断を曲げた節があるのではないかと。
今回はいいが、こういう判断をどんどんエスカレートされると困るわけで、
話を提起してみたわけだな。 保守だけで生き延びてるスレは削除していいという管理人判断があるんだから、グレーじゃねえだろ。 >>633
>こういう判断をどんどんエスカレートされると困るわけで、
「困る」は不利益があると言う意味だろう?
こういう判断で削除対象を削除すると「このような」不利益があると、
ここに書けば?>>627前段でも、そう言っているんだけど・・・。 【car】車種・メーカー/車板共用【auto】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1086390123/l50
sakuが消したスレが、保守を目的とした書き込みだけのスレか、議論があったみたいだが
sakuは逃げてしまいました。
>板を捻じ曲げるような結果にもなるわけね。
モータースポーツ板でメーカーネタをやること自体が板をねじ曲げてるだろ。 そーか。
その内容でsakuは逃げたことになってるのか。
バカって面白いなあ。 >>638
sakuはどこへ逝ったのか、頭のいいところで答えてくれないか? >>639
どこかに行く前は、何処にいたの?w
何処に言ったかを知りたいんじゃなくで、呼び出したいんじゃないの?
ちゃんと、削除対象でないものを消したと言う筋道を立てた論拠を詐欺板で書き込んで
呼び出しスレで呼び出せばいいんじゃない? >>640
もう筋道立てて議論されてるがな。
議論中、途中でいなくなったみたいよ。 既知外には理論性がないとよく言われるが、それは間違った意見。
既知外だって、立派に一貫した理論を持ってるもんだ。
ただ、それが周囲の人間に理解されない(とても理解できない)理論だって事。
あんたが自称する「筋道だった論議」って言うのもつまr (ry g8CAG2qpは「議論すること」自体を潰したいだけでは。
>634
その言葉の適用については議論されつくしてないわけ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112242102/
>637
車種・メーカー板の話をしてるんだけども。
さてDVD見て寝よ。 議論することを潰そうなんて思ってないよ。
>>593>>594についてsakuはもっと筋道だった説明をすべきだと思うよ。 sakujyoyaまじでうぜー。あんな感情的な対応されて納得するやつなんかいねーし、
削除も感情的に行っていると疑われてもしょうがないんじゃねーの。 言い負かされて逃走ですか(・∀・)
第三者から見ても議論になってるとは思えませんでした。
落としたくない人が無理やり保守ってたんじゃないですか? >>649
俺はスレストに対しては異議はないよ。
しかし削除人だからといってあの態度はなんだよ。
利用者舐めすぎ。あんなゴミみたいなのが削除人やってていいのかと。 異論は一切認めないって態度だからね。
そしてそれを与太ヲタが応援してるって構図は引くよな。 スレ乱立させるタイプの何かのアンチはまず間違いなく精神を病んでると判断していいかと。
>>654
スレタイが読めない人間も精神を病んでるな。
脅迫観念ってやつか。
じゃあ言い負かされて詐欺板から逃走して愚痴たれてる648とか653とかももスレタイ読めない精神病者ってことだなW
「もの申す」ってのは負け犬の遠吠えではないもんなW
しかし削除人の口の利き方とか、態度(W)に文句がある人は、概ね
削除人がどういう位置付けなのか理解していないよね。
自分たちと同じ利用者であるが、自分たちの遊び場に何か貢献したいと考え
偉大なる領主様が削除する機能を行使できるようにしたボランティアである。
そう考えるなら、口の利き方とか態度(W)が悪いのはどっちだ!と思う今日
この頃です。削除対象のスレが削除になって、何か説明を求める必要など、
そもそも無い上に、削除対象でないと言う説明もマトモに出来ない利用者が
何事かを削除人に要求しても、まぁ、単なる馬鹿であるとさらしているだけ
なので、生暖かく見守られて終わりですよ。 削除人の心得
6 削除人は発言に責任を持ちましょう。
削除人は2ちゃんねるの顔の一つです。
運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません 削除人は2ちゃんねるの顔の一つです。
「2chらしい」口のきき方と態度が求められます。w
相手が納得するような、丁寧でおやさしい「口のきき方や態度」が2chの顔wとして
求められている等と考えるのは、
「心得違いもはなはだしい!」
とおもいます。w
煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。 口のききかたとか、態度(w)が懇切丁寧でなくとも、行動(削除判断)と
対応(馬鹿なあおりや嵐に反応すること)が無ければ無問題。
結局散々言われているとおり「削除対象でないものを消したかどうか」に
係っているわけだ。無論、屁理屈にもならない言いがかりに「突き放した言い方」
をしたことが問題になる場合がある。
それは「放置できなかった」という問題であり、いいかげんそうすればいいのに・・・
という感想が出始めてはいる・・・。w
問題の削除人に、いままでに削除されたスレ全てを集計してみれば
違った見方もできるかもしれないね。 >>664
>問題の削除人に、
この時点でおかしいから。 人に頼らずに自分でやろう。出来ないことなら、無意味だワン。
というか、削除した其れが削除対象でないと説明するだけで充分なのに、
なぜ其れをしないで、グダグダやっているか不思議で仕方がないんだが・・・。 せやで。口のきき方とか気ぃつけなアカンでー
ねるねる。
50以上の板が長期未処理です
2chはうんこ削除人によって苦しめられています 50以上の板が>>671のような催促厨によって苦しめられています >>672
物申すスレなんだからいいんだよ馬鹿ww >>659
以前はそれでよかったかもしれないけど、法改正によって掲示板の管理者責任
が義務化されている現在は、「2ちゃんねるは大きすぎるので管理者責任を
法律通りに徹底することはできませんが、削除人システムでできる限り対処
しておりますから勘弁してください」というのが基本スタンスで、削除人は
その法的・社会的責任をみずから望んで肩代わりしているわけなんだから、
「ボランティア」ですむ話じゃないよ。 >>675
今も削除ガイドラインには全ての責任は管理人にあるって書いてありますが。 >>675
削除のシステムに不備があると言うなら、管理人を説得しましょう。
削除人に物を申しても意味がありません。管理人が削除の制度を決定し、削除人に
削除の一定の範囲を任せているに過ぎず、其の外にあるものは管理人の責任に
なりますし削除人は無答責です。
したがって、削除人に物を申して効果のある範囲は、管理人が任せている範囲に
過ぎず、それで完全に管理と言う目的が達成されないとしても、其れは管理人の
自己責任であり、其のことにどうアドバイスしようが、其れを採用するかどうかは
最終的には管理人の勝手です。
そんなことも理解しないで、ココに書き小mンでいるんですか?www 削除の一定の範囲を任せているなら一定の責任はある罠。 >法改正によって掲示板の管理者責任が義務化されている現在は
ほう・・・どの法律ですかな? >>678
だれに?削除人に無答責な状況で任せるシステムがありうる。
其れを、偉大なる領主様が採用している以上、あとは、其の領主様が
世間に対して責任を負えばいいこと。
貴方が削除人にも責任があると言ったとしても
責任が無いと領主様が言っている以上、其の領主様の庭で無料で遊んでいる
我々としては、領主様にアドバイス・提案・助言をする以上のことは出来ない。
ココのスレタイは「領主様に物申す」ではないのだから、スレ違い。
そんなことも分からないな馬鹿が、法改正などと言っても、
「馬鹿の傷」を広げるだけの悪寒w 削除を行わないことによって訴えられることはあるが被告は管理人or2ch
削除を行うことによって敗訴するケースは思い浮かばないがどうか
例外的に削除人が権限を不当に行使し2chの運用を妨げるケースが考えられるが
その際原告は管理人だろうから一利用者がどうこう言う性質の物ではない 重要な犯罪の証拠を削除して捜査を妨害してしまった場合は削除したことの責任を問われるかもな。
捜査中であることを知らなければやむをえんだろうが。 削除されても管理人さんの意思によってログは残せるでしょ? >>684
実際にログは残せるとしても実際に何らかの権利の侵害があったことを
警察が確認する必要があるでしょ。
自己申告でなんでも通るってんなら話は別だが。
必要なのはLOGだけではなくて現場の状況もでしょ。
ただ、削除時に悪意が無かったなら責任を問うのは無理だと思うが。 >>685
警察まで話が行くなら、ひろゆきさんが警察にログを提出すれば、
捜査は妨害されないんじゃないかと思うのですが・・・。
現場の保存なんてのはそこまで重要ではないでしょう。 >>686
警察やひろゆきが「重要ではない」と判断するのは構わんと思うけど
削除人にその判断の責任を負えるとは思えませんね。
小太郎さんががっつんがっつんその基準で手をつけるのは止めませんが
自分にはとてもじゃありませんが怖くて手が出せません。 >>687
ログには残らない、現場にしかない重要な証拠っていうのが、
いまいちイメージできないのですが・・・。
私も、あなたがそういう理由で手を出さない事を止めるつもりはありませんけど。 >>688
いいからさっさと削除しろよ使えない下痢便だなw >>687-688
2chは偉大なる領主様の気分や嗜好で、何の前触れも無く説明も無く
削除されうる掲示板なんだから、削除で2chが責任を問われることは
ありえない。
権利を侵害されたものは、其のログの保存を権利として2chに請求できると
まではいえない。協力をお願いされたら、可能な限りにおいて答えるよと言う
管理人の意思に依存しているに過ぎないと捉えるのが正解であろう。
>>691
書き込みが犯罪の場合
判決で「犯人に至るログを削除した管理者の責」と出た事がある
よって「ログの保存を権利として2chに請求できる」と見るべき ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています