ネットｗａｔｃｈ以外の板に立つヲチスレ

**迷ったら名乗らない** · 2005/04/17(日) 21:05:38

最近、やたらこういうのが立つような気がするんですけど。
特に、専門板に立つ個人サイト晒し。
せっかくヲチ板があるというのにね。

**迷ったら名乗らない** · 2005/04/17(日) 21:44:21

こういう板にそういうスレを板違いで立てるあなたも同類。

天丼 ◆tDONtM2x3o · 2005/04/18(月) 00:44:13

>>1

>>2さんのおっしゃるとおりですが、
専門板の趣旨にある程度関わりがあり、度が過ぎなければ放置してみては？
まったく板趣旨に無関係なら削除依頼すればいいだけですよ。

**迷ったら名乗らない** · 2005/04/18(月) 10:26:51

1じゃないけどなかなか消さないんだよな
依頼も出ていて賞味期限も過ぎているのにね
萬削候とか

**迷ったら名乗らない** · 2005/04/18(月) 10:33:08

消されなかったスレを例示した方がいい気がするぞ。
どういうのが消されて、どういうのが消されにくいのか。
研究すればいいやん。

**ちゅーぼーマダム** ◆madam5w.9Q · 2005/04/18(月) 11:37:16

ローカルルールで禁止されてる板は要請板でいうところの一群や二類で無い限り
処理対象にしています。
その手のスレが多すぎるのであれば、まとめる方向で話し合いをするとか
ローカルルールに入れるとか、自治でできることがたくさんあると思いますよ。

**迷ったら名乗らない** · 2005/04/21(木) 00:09:54

ネットwatch板がむかしから(2003年1月以前から)IPアドレスを記録
してる板だったのはそれなりに理由があったわけでしょ。

ひろゆきの価値観的にネット上の他サイトのwatchっていうのは問題があったからこそ、
隔離板としてIP記録してるネットwatch板を作ったわけで。

それぞれの板の趣旨に多少関係があってもｦﾁｽﾚはｲｸﾅｲっしょ、２ちゃん的には。
ｦﾁｽﾚはネットwatch板に立てましょ。
他の板に立ったｦﾁｽﾚは板趣旨に多少関係があっても削除依頼が出てればあぼーんするべきね。

**迷ったら名乗らない** · 2005/04/21(木) 06:34:35

べき？

**迷ったら名乗らない** · 2005/04/21(木) 09:20:55

＞ひろゆきの価値観的にネット上の他サイトのwatchっていうのは問題があったからこそ、

いや、ひろゆきの価値観的にヲチは問題ないんだが。

**迷ったら名乗らない** · 2005/04/21(木) 11:04:16

専門板なのに、殆どのスレがヲチスレってのは最近多くなった希ガス

板名変更して　○○板を○○ヲチ板に変えたらいいんじゃないかと思うくらいｗ
どこでもかしこでもヲチしか書けない人が増えたのかな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と2ちゃんをヲチしてみるテスト

**迷ったら名乗らない** · 2005/04/21(木) 11:14:12

どこの板だか書いてもらわないとさっぱり。

**迷ったら名乗らない** · 2005/04/21(木) 11:48:06

こことかどう？
ソーシャルネット
http://pc8.2ch.net/sns/

**迷ったら名乗らない** · 2005/04/21(木) 12:01:32

↓こことかー、もー、ちょーさいあくー　ｦﾁｦﾁｦﾁってｦﾁだらけー
http://ex9.2ch.net/net/

**迷ったら名乗らない** · 2005/04/21(木) 13:33:05

難民板が実質ヲチスレばかりになってるけどね。
狼の乱立スレとヲチスレしかないような。

**Hi-Sa-Me** ◆HiSaMeAei2 · 2005/04/21(木) 15:16:17

>>14
難民板の性質からして仕方がない。
ただ、昔から気になってるのは宣伝まがいの行動をしてるやつなんだが……

**迷ったら名乗らない** · 2005/04/21(木) 17:23:02

>>7
で、削除依頼が出た専門板のヲチスレって、実際問題削除されてるの？

**迷ったら名乗らない** · 2005/04/25(月) 18:37:58

>>16
削除したらアカウント停止になりました。

遠雷 ◆EVUcKllow. · 2005/04/25(月) 19:43:21

明白なヲチなら雑談板でも消しますよん。

遠雷 ◆EVUcKllow. · 2005/04/25(月) 19:43:51

消すっていうより板違いでゴミ箱(゜゜ )ノ⌒゜かなー。。

**迷ったら名乗らない** · 2005/04/25(月) 20:23:15

>>19
(^_＾）3　フムフム。

**迷ったら名乗らない** · 2005/04/26(火) 22:58:44

>>18 >>19
これは消せないでしょう？
アカウント停止になるよ。
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1114352902/

**迷ったら名乗らない** · 2005/04/27(水) 00:22:25

ここでいうヲチはnetwatchのことであって、2chwatchとは違う希ガス

**迷ったら名乗らない** · 2005/04/29(金) 02:24:48

>>16
削除される時が多いけど
板趣旨に即したレスが多いと残ることもけっこうある。
それを知っててとりあえず板趣旨に即したやりとりで始めて
レスが伸びたあたりからヲチと叩き中心にする集団が板内にいるみたいだ。

**迷ったら名乗らない** · 2005/04/29(金) 02:43:48

>>23
あーそうそう。
スレタイや１は板趣旨に合わせた事書いて、巧妙に偽装されてるような。

**迷ったら名乗らない** · 2005/04/29(金) 09:10:48

最近よくあるのが、趣味系の板での個人サイトヲチ（叩き）だな。
ペット大好き板とか特に多い希ガス。
グレーゾーンと言ってしまえばそれまでなんだけど。

**迷ったら名乗らない** · 2005/04/29(金) 13:07:50

>>25
なるほどねぇ。
そういうスレの人たちって、その板の削除整理なんかも良く見てるらしくて、
スレの削除依頼が出ると、急にヲチの話題をしなくなったりするんだよねぇ

**迷ったら名乗らない** · 2005/04/29(金) 14:02:13

レス削除での対処は出来ますか？

**迷ったら名乗らない** · 2005/04/29(金) 14:08:23

>>27
スレ自体がヲチを趣旨としてなければ、レス削除依頼でやってます。
レス削除の削除判断で、削除人さんが「こりゃ実質ヲチスレですなぁ」みたいな事書いた場合には、
スレ削除にその旨書いて際依頼、って感じ。

**迷ったら名乗らない** · 2005/04/29(金) 14:09:12

スレ削除のほうで再依頼、ね

**迷ったら名乗らない** · 2005/04/30(土) 01:23:57

>>26
それは言えてる。
怒り狂ったヲチ先がなぐりこんできたりするから
やめてほしいよ。

スレ自体がヲチ目的でも
板趣旨にあっている書込みがそれなりにあれば残されているけど
そういうのをレス削除依頼で出すのも
ちょっと変なきがするけど、どんなもんだろう。

**迷ったら名乗らない** · 2005/04/30(土) 09:22:28

っていうかヲチスレ自体ヲチ板以外では全面禁止にして欲しい。
なんか文句言ったらすぐに「本人乙」とかそんなんばっかりだし。

**迷ったら名乗らない** · 2005/04/30(土) 10:17:56

>>31
本人乙

**。お・ｇ** · 2005/04/30(土) 12:32:01

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
これを見た人は確実に【不合格】になります。どこかに３回コピペすれば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります.

（体験者の話）
私も最初は嘘だと思ったんですが、一応コピペ３回しました。それでセンターで
私大に合格出来ました。けどコピペしなかった友達がA判定だったのに、
落ちたんです。(慶應義塾大合格h.sさん)

俺はもうE判定で記念受験のつもりだったんだけど、コピペ10回くらいした途端に
過去問がスラスラ解けるようになって、
なんと早稲田に受かりました。(早稲田大３学部合格r.kくん)

ぼくなんて底辺高校で完全に人生諦めていました。Ｆランクにも入れないって
言われていたんです。ところが色んなところにコピペした翌日、合格通知が
届いたんです。（法政大合格m.tくん）

**迷ったら名乗らない** · 2005/04/30(土) 16:07:48

>>31
俺もそれ言われたｗ

板趣旨にあってないヲチスレの中の、ヲチスレの趣旨に合ってない板趣旨にあった「非ヲチレス」を
レス削除依頼出したりしてｗ
ま、冗談だけどさ。

でもね、ヲチスレで、まー、板趣旨に適うように、何とかまともなレスつけてる人が居たけど、
スレ立てた奴らしき人から「スレ違い、帰れ！」って罵倒されてるのは見た事あるよ。
一体全体、どうなってるのかと小一時間・・
ヲチスレ自体がヲチ板帰れよ、と。

**迷ったら名乗らない** · 2005/04/30(土) 17:40:19

ヲチスレをコピペで埋め立ててログ堀られた奴とヲチスレを削除依頼に
出した奴とがIP同じで大爆笑したことがあったなぁ。最初からそうしろと。
あの時は削除されたんだっけ？されなかった気がする。

**迷ったら名乗らない** · 2005/04/30(土) 18:15:01

>>35
大卒倒ｗ

**迷ったら名乗らない** · 2005/05/01(日) 05:27:05

>>22
2chwatchもネットウォッチ板の範囲だけど。
2chwatchは板違いにならないの？

**迷ったら名乗らない** · 2005/05/01(日) 06:05:33

難民に板違いなし

**案内剣 ★** · NG

>>37
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド5
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1101868551/2

ネットウォッチ板の範疇ではありません。

**迷ったら名乗らない** · 2005/05/01(日) 15:02:41

板内のヲチスレが時々立つけど自治スレに案内しちゃってるぞ。
だって自治スレにだれも来ないから。

**迷ったら名乗らない** · 2005/05/01(日) 17:21:59

>>40
w

**迷ったら名乗らない** · 2005/05/01(日) 19:06:19

でも、削除されないということは、削除人が「本件スレッドハ板違イニ該当セス」
と判断したから残るんだよな。ここらへんをはっきりしてくれないと、
削除依頼出した人は納得しないと思う（私怨厨除く）。
「ヲチ板が別にあるのに、なんで？」という疑問が残ってしまうだろう。

**迷ったら名乗らない** · 2005/05/01(日) 19:16:54

削除されない≠削除対象外

**迷ったら名乗らない** · 2005/05/01(日) 22:57:24

>>39
自治スレに書いてあるだけでしょ。
どこに運営側の見解は書いてあるの？

**迷ったら名乗らない** · 2005/05/01(日) 23:01:21

186 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 04/10/25 08:24:43 ID:I2vGum1d
ネトゲでそういう判定が出たとなると、これどうなんの？

>＊コテハン叩きや2ch内ヲチは原則的に板違いです。(運営側見解より)
187 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 04/10/25 09:08:43 ID:c9HJWbF+
>>186
＞コテハン叩き
　　→もとから板違い。コテハンを叩く行為は最悪板のみOK
＞2ch内ｦﾁ
　　→少し前に難民との兼ね合いでその話が出た。
　　　結局、ここでの2ch内ｦﾁは板違いという明確なソースは発掘されなかったはず

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1096537012/

**( ﾟдﾟ)y-~** · 2005/05/01(日) 23:05:31

>>44
以前どっかで話したような。

自分は2ch内ヲチはガイドライン板とか資料室が適切で
ヲチ板は2ch外のネット上の事件等を観察する板だと思ってる。
ただ、他の削除人さんの中には2ch内ヲチをヲチ板でやって良いと
考えてる人も少なくなかったと思う。

**迷ったら名乗らない** · 2005/05/02(月) 06:59:16

2ch内ヲチ（表）はガイドラインか資料室
2ch内ヲチ（裏）は難民か最悪

そんな感じで

**迷ったら名乗らない** · 2005/05/02(月) 07:31:03

結局専門板のヲチスレは削除対象であるのに削除されないという状態なのか。
結局、ヲチした者勝ちということでFA？

**迷ったら名乗らない** · 2005/05/02(月) 12:11:52

>>48
削除されたりされなかったり。
スレタイ・リード文はあきらかにヲチ目的のスレなんだけどね。
半分くらいは消されてるかなあ。
板趣旨に沿ったレスが多いスレでもあっさり削除されてたりもするしね。

**迷ったら名乗らない** · 2005/05/02(月) 21:03:04

>>49
その「されたりされなかったり」っていう部分がおおいに気になるなあｗ
もしかしたら、削除人の腹先三寸で決まるとかそんなんじゃないだろうな。

**トラックバック ★** · 2005/05/02(月) 23:23:43

【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] 【派閥】irc.2ch.netについて語れ part21【同穴】
[発ブログ] ポストペット・IRC＠2ch掲示板
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106020176/l50
( ref= http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106020176/l50 )

[＝要約＝]
　　　　.＿＿
　　ヽ|・∀・|ﾉ　　ようかんマンが再び1get
　　　　|＿＿|
　　　　　|　|

前スレ
【派閥】irc.2ch.netについて語れ part20【無職】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1102323262/

**迷ったら名乗らない** · 2005/05/03(火) 01:20:00

>>50
いや、その三寸で決まってるんじゃないか？
削除された後で同じスレタイで中身もほとんど同じスレが立ってて
次は残しとか普通にあるから。
専門板同士のジャンル別住み分け関連の板違いと
ヲチスレはヲチ板向けで板違いというのは
同じ板違いでも度合いが違うって事じゃないかと思ってる。
だから消される率も高くはないと。
とは言っても、ヲチスレがらみで板に恨みを持たれると
その後二年は祟るよなあ。
だからできたら消してね、削除人さん。よろしく。

天丼 ◆tDONtM2x3o · 2005/05/03(火) 02:34:27

＞ヲチスレがらみで板に恨みを持たれるとその後二年は祟るよなあ。

そんな理由で消せるかよｳﾞｫｹｪ!(ノ｀□´)ノ ⌒┻━┻ ガシャン

**迷ったら名乗らない** · 2005/05/03(火) 16:15:28

>>52
最後の3行はともかくとして。
とにかく、「消したり消さなかったり」ってちょっと嫌だな。
認めるなら認める、消すなら消す、はっきりして欲しい。

**最初にして最後の切り札** · 2005/05/03(火) 21:55:10

「確実な削除対象でも消さなくてもいい」

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/05/03(火) 22:17:31

>>54

某食品板では、地域スレは利用者に有用な情報で、削除するに及ばずとされました
ＧＬ４地域地方関係を見ると、市町村以下の情報はまちＢＢＳとされているにも関わらずです
でも食品関係という事を勘案すれば、良質な店の情報を得る為には、地域スレもやむなし
と言う所でしょうか？
そのあたり、色々な削除人さんが色々な価値観で削除してもらう事により、相互補完する
とされているようです

結局の所、問題になるのは「削除してはいけないものを削除した」場合のみで、
それ以外はあんまり気にされない方がよいかと

**迷ったら名乗らない** · 2005/05/03(火) 23:58:14

>>54
だからさーヲチスレはヲチ板向けで板違いっつーのは
消したり消さなかったりぐらいのものだって事なんじゃないかと
思ってる。
削除依頼を出す時も削除されたらラッキーみたいな感じだし。
>>53
そうは言っても、ヲチスレを削除依頼する時は
板違い(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!! じゃなくて
後の祟りを恐れて出すんだよ。
>>56
確かにそうなんだけどそれを言うなら
詐欺板もこの板もほとんど無用になるわけで。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/05/04(水) 00:10:23

そんな事無いですよ
削除して良いスレ（レス）か、そうでないかの議論は必要だし、
ケースバイケースはどこまで許容されるのか広く議論する必要はあると思うし

ケースバイケースを盾に恣意的な削除があったら、追及すべきでしょう

**迷ったら名乗らない** · 2005/05/04(水) 19:04:26

>>58
結局お前の言いたいことは、「専門板のヲチスレはＯＫなんだよｳﾞｧｰｶ」
「削除しろってﾌﾟｯﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ」って事でいいんだな？

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/05/04(水) 19:24:47

>>59

なんでそう戦闘的かなぁ。ケースバイケースだって言っているじゃないですか。
カルシウム足りてます？

**迷ったら名乗らない** · 2005/05/04(水) 23:12:42

>>60
なんか不味い石狩鍋みたいな名前だな。
うちじゃ石狩鍋も三平皿によそって食べる。
ケースバイケースっていうか
スレの内容によっては板違いとかいう問題なのか
ヲチスレ自体がそもそも板違い・ヲチ板向けって事なのか
どっちなんだろうね。

**迷ったら名乗らない** · NG

他に適切な板がある場合削除しなければならない　というようなことはぜんぜんありませんのです

**迷ったら名乗らない** · 2005/05/05(木) 01:33:18

削除された場合どっちで判断してるのかって感じで疑問を持った訳です。

**迷ったら名乗らない** · 2005/05/05(木) 01:53:12

もっと踏み込んで
「他に適切な板がある場合でも削除されません」と言い切ってくれると
それはそれで承知して使えばいいからこんなスレも立たないのだろう。

**名無しさんの声** · 2005/05/05(木) 03:43:03

>>57
逆ですね。
常に消されるかもしれないから消されなかったらラッキーくらいに思っといてください。
ヲチスレの削除率はかなり高いはずです。
ただ、削除人によっては削除しないでおいてくれるかもしれません。
その時はその幸運を神に感謝してください。

**迷ったら名乗らない** · 2005/05/05(木) 11:04:25

>>64
「ネトヲチ板向けで板違い」というのが現状一番客観的な依頼理由なんで、それはちと厳しいな(w
それ以外の理由だととたんに厨臭く泥臭く私怨臭くなる。

**迷ったら名乗らない** · 2005/05/05(木) 11:43:49

>>66
うんｗ

**迷ったら名乗らない** · 2005/05/05(木) 19:21:29

>>65
うちの板はよくて５０%くらいの希ガス
板違いはほとんど削除されるから
それにくらべたら高いってほどでもない。

**迷ったら名乗らない** · 2005/05/05(木) 22:18:53

やっぱり結論は「ヲチした者勝ち」ということなんだな？
なんだかなぁ。

**迷ったら名乗らない** · 2005/05/05(木) 22:37:34

ヲチはwwwの本質だからな。

**迷ったら名乗らない** · 2005/05/05(木) 23:19:27

いつも思うことだが、なんだかなあって言う人は何を求めているんだろう。。。

**迷ったら名乗らない** · 2005/05/06(金) 01:47:44

>>71
俺のことか？
ヲチ板があるのに専門板のヲチスレが認められるという現状を嘆いている。
禁止になって欲しいがそれが認められないのを悔しがっている。
それだけ。

**迷ったら名乗らない** · 2005/05/06(金) 02:18:06

>>72
まずは>>6
それでも残るのは、程度問題で、ある程度は仕方なし、って感じかなぁ。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/05/06(金) 21:20:18

要は住人が見て楽しめる物かどうかが重要なのでは
そういう意味では、専門板のネタスレなんかは、削除されるかされないかのラインが
そのあたりにあるような希ガス

あんまり杓子定規にとらえると、肩がこるからね

**迷ったら名乗らない** · 2005/05/06(金) 22:11:20

>>74
うん

**迷ったら名乗らない** · 2005/05/06(金) 22:14:18

見て気分を悪くする住人もいるんですけど。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/05/06(金) 23:21:03

>>76

内容がクダンネ、だったら削除依頼してみれば？
単に板違いって事で、目に余る乱立ぶりならやはり削除依頼
板に１～３個ぐらいなら、脳内アボーンか専ブラで見えないようにするのをお勧めします
あんまりキチキチに考えると、精神衛生上良くないですよ

**迷ったら名乗らない** · 2005/05/07(土) 00:14:30

内容がくだらなくないヲチスレというのも
あんまりないんだけどね。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/05/07(土) 00:34:30

>>78

うーん、どうだろう？何かの被害者を揶揄するようなヲチスレは、見ていて気分が悪くなるんだが
ま、いずれにしても削除対象なのは間違いないから、住人が放置できるかどうかって点でしょう

**迷ったら名乗らない** · 2005/05/07(土) 00:38:08

板住人のほとんどが放置したって
勝手に盛り上がるのがヲチスレ。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/05/07(土) 00:51:00

放置ってのは、スレを弄るって意味じゃなく、削除依頼をするか放置しておくかって意味で

**迷ったら名乗らない** · 2005/05/07(土) 01:36:30

それと点とどういう関係が？

**迷ったら名乗らない** · 2005/05/07(土) 04:32:17

見て気分を悪くするのは見た人の感情の問題であって（以下略

結論：見るな

**迷ったら名乗らない** · 2005/05/07(土) 13:26:23

やっぱりヲチスレはOKなのか。悲しいな。

**迷ったら名乗らない** · 2005/05/07(土) 13:48:06

だって禁止にする理由がないじゃん

**迷ったら名乗らない** · 2005/05/07(土) 13:50:51

　
　
　　　　　　　　　　【　>>1に戻る　】
　
　

**迷ったら名乗らない** · 2005/05/07(土) 21:02:45

>>6に戻るべきでは？

**迷ったら名乗らない** · 2005/05/07(土) 23:30:27

>>87
ごめんちゃいm( __ __ )m

**迷ったら名乗らない** · 2005/05/09(月) 19:45:25

ママはここにいるよｗ

遠雷 ◆EVUcKllow. · 2005/05/14(土) 00:54:10

ん？
ヲチとコテハン叩きは他人に迷惑かけるんで
隔離板以外ではちょっと厳しめくらいでいいハズなんですけど、、、（゜゜）

**迷ったら名乗らない** · 2005/05/14(土) 01:27:13

(゜ー゜)(。_。)ウンウン

**迷ったら名乗らない** · 2005/05/14(土) 01:53:21

コテハン叩きは削除依頼すれば間違いなく削除されてるけど
ヲチスレは意外に残るかも。
遠雷さん、うちの板来てよ。どこって言わないけど。

**迷ったら名乗らない** · 2005/05/14(土) 02:06:48

>>90
停めるの無理でしょ？
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1115805549/

**迷ったら名乗らない** · 2005/05/14(土) 02:15:01

遠雷の難民期は十分宣言ｸﾙｰ

**迷ったら名乗らない** · 2005/05/14(土) 02:26:37

>>93
難民に板違いなし
コテハン叩きがあれば随時削除依頼をどうぞ

**迷ったら名乗らない** · 2005/05/14(土) 15:59:37

>>90
普通に残ってるぞ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114350070/l50

**迷ったら名乗らない** · 2005/05/14(土) 16:13:21

>>96
依頼はでてますか？
一群二類の場合は（以下略

**迷ったら名乗らない** · 2005/05/14(土) 16:42:09

このスレはどうでしょうか
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1114130924/
初代・２代目はGL5項ネットwatch板向けで削除依頼が出ましたが、スルーでした