ネットｗａｔｃｈ以外の板に立つヲチスレ

**迷ったら名乗らない** · 2005/04/17(日) 21:05:38

最近、やたらこういうのが立つような気がするんですけど。
特に、専門板に立つ個人サイト晒し。
せっかくヲチ板があるというのにね。

**迷ったら名乗らない** · 2005/05/14(土) 16:42:09

このスレはどうでしょうか
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1114130924/
初代・２代目はGL5項ネットwatch板向けで削除依頼が出ましたが、スルーでした

**迷ったら名乗らない** · 2005/05/16(月) 21:09:38

かといって微妙なネタを全てヲチ板に持ってこられてもなあ。

いや、実際多いのよ。
そういう住み分けを知らずに我も我もと移ってくる2ch内ヲチとかコテハンヲチスレが。
「ヲチ」と言いつつ実際は最悪板向きな叩きになってたり。
（まあ元からヲチと叩きの境界は曖昧だけど）

ヲチ板が2ch内ヲチに拒絶的というのも仕方ないことなんじゃないかなと。
しかし厳密にローカルルールで縛るほどではない。
うまく弾力的にやっていく知恵なんじゃないかな。

**迷ったら名乗らない** · 2005/05/18(水) 00:45:01

>>98
うーむ
これはヲチスレだよなぁ・・

**迷ったら名乗らない** · 2005/05/19(木) 21:52:40

ヲチでないけどこういうスレはありですか？
【大阪】　　麻雀リキ　　【枚方】３連荘目
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1107676801/

**迷ったら名乗らない** · 2005/05/19(木) 22:12:43

>>101
900超えてるスレを読んで判断しろってかよ…
簡単にでいいから説明してよ

**迷ったら名乗らない** · 2005/05/20(金) 13:01:18

うむ

天丼 ◆tDONtM2x3o · 2005/05/21(土) 11:01:30

101はお店の宣伝をしつつ雑談に興じるスレですね。

板の雰囲気としてどの程度までの雑談が許容されているのか知りませんが、
類似スレが各地域、各店舗ごとに立つようなら板にとって問題ありとして
対策は立てやすいです。
つまりローカルルールで地域スレの限定的運用を謳えば
板の荒れに効果的です。

101さんの質問にお答えすると
ありか無しを決めるのはほんとうは利用者ではないでしょうか。
その上で処理できますかと問われれば、
（これほど進行していなければ）わたしならできます。と。
ふたつぐらいのガイドライン抵触を理由として。

#ちなみに街ｂｂｓの大阪板で例えば｢枚方の雀荘ｽｯﾄﾞﾚ｣のスレ立てを依頼しても
　却下されるはずです。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/05/21(土) 15:58:22

天丼氏がまともなレスつけてる・・・豆腐の角にでも打ち付けたか？

◆IZUMI162i6 · 2005/05/21(土) 16:37:07

天丼は嫌いじゃない。嫌いじゃないぞ。

**迷ったら名乗らない** · 2005/05/21(土) 17:30:52

蟹天丼は？

**迷ったら名乗らない** · 2005/05/21(土) 18:40:19

>>105
これ見て安心汁。

削除人★人気投票
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1105145593/514
514 名前：ワル番長 ◆WARU6ACrzI 　[sage]　投稿日：2005/05/21(土) 11:03:51 ID:AygB5cHW
天丼 ◆tDONtM2x3o さんに一票。

ついでにsage

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/05/21(土) 18:59:33

ああ安心したｗ

**迷ったら名乗らない** · 2005/05/28(土) 11:09:42

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/01(水) 12:30:47

>>5

依頼が出されても消されなかったスレ。これの前スレも同じ。

【派閥】irc.2ch.netについて語れ part22【続行】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/friend/1116184533/

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/01(水) 12:31:40

ヲチと叩きのハイぶりみたいなスレだけど・・こういうのどうなんでしょう

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/01(水) 13:19:13

>>112
隔離スレや消してもまた立つ、削除で解決しないから等、残した理由は削除人さんしか解りません。
削除屋γさんはこう言ってますよね。
＞全てをfriendから追い出すことは無理でしょう。
＞同一テーマについて正当に語るスレッドは1本は存続できるべき
＞と考えます。

依頼スレ見たら最悪板向けになってるんですけど・・それが違うと判断されたのかも。
どうしても理由が聞きたいならこちらで聞いてみたらいかがでしょうか。

削除されなかった理由を聞いてみるスレ【仮】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107293899/

2005/06/01(水) 15:32:23

>>111
そもそもircについて語る板なら、
通常の板より、かなり削除されにくくなるように思いますね。

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/02(木) 18:31:18

LRで「ネットウォッチ禁止」としている板ってどこがある？

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/02(木) 19:38:09

消されない､消されないって言ってるけど、本当に消されない専門板のヲチスレってあるの？

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/02(木) 19:56:15

>>116
スレ単位だとわからんけど、そのスレ内でネトヲチ行為をしているってのはけっこう良く見かけるような。

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/02(木) 23:42:07

>>114-115

ポストペット・IRC＠2ch掲示板
http://pc8.2ch.net/friend/
> 以下の行為は禁止です
> ポストペットの公式プラグインの不正コピーに関する話題
> nickをスレタイに入れたスレッド、個人叩き・ウォッチに繋がるスレッド
> nickに対する叩き行為
> ※ nick＝メッセンジャー、チャット(IRC等)、ポストペットパーク等で使用する名前
> 固定ハンドル(2chIRCのnickも含む)の叩き行為 → 最悪板へ
> コミュニティやその参加者のウォッチ行為 → ネットウォッチ板へ

板単位でヲチ禁止は他にもあり

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/03(金) 00:53:32

>>118
ありがとう！

自分でも見ていってるんだけどなかなか見つからなくて。

化粧板も

>*コスメ関連サイトウォッチは【ネットウォッチ板】で。

となってた。

LRで禁止してる板って思ったより少ないんですな。
ってことはGLにしたがって削除依頼、と言うところが多いのだろうか。
それともLRで禁止されてなければヲチってもOK！ってことなのか？

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/03(金) 00:59:09

GL５で消えるでしょ。なんでヲチOKになるんだか…
消えてないスレが多いんならこのスレの書き込み量がもっと多いと思うんですけど。

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/03(金) 01:07:00

>>120
いや、GLで消えると俺も思ってはいるのよ。
けどだったらなんでLRに書くんだ！とか言われそうだなあと思って。

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/03(金) 01:40:03

GL5で消してもらう事は可能だけど、GL5の中に「ｦﾁ板以外でのｦﾁは禁止
です」と直接書いてあるわけじゃないからな…。

ロカルーで「ｦﾁは禁止」と分かりやすく書いておけば、ゴネる人を「こういう
スレは禁止なんだよ」ととりあえず丸め込む事ができる。「そのロカルーの
根拠は何？」と更にゴネられた時に初めてGL5の話をすればいい…という
考えなのかも。

**うっかり槍兵衛** ◆LanCERfz7. · 2005/06/03(金) 01:43:55

普通に「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」じゃダメなのかな？

**うっかり槍兵衛** ◆LanCERfz7. · 2005/06/03(金) 01:47:52

あ、でも雑談系の掲示板を除いてだから雑談系だったらちょっと微妙か・・・

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/03(金) 01:54:14

>>122
なるほど・・・。

例えば逆にネトヲチ板以外の板で
「この板はネトヲチOKよん」とすることって可能なんだろうか？
黙認なら可能かな・・・？

>>124
例えばMac板で「Macのことを書いている個人サイトをヲチ」した場合、
「Macであることとヲチであること」という二つの要素があるんだから
ヲチ板でやろうがMac板でやろうがどっちもOKだろ！とか言われたら、どう反論したら良いと思う？

俺には知恵がなくて・・・。

**うっかり槍兵衛** ◆LanCERfz7. · 2005/06/03(金) 01:57:47

>>125
うーん、「Macのことを書いている」というのはあくまで修飾語的なもので
メインはヲチという行為だからヲチ板のほうがふさわしいと判断されると個人的には思いますね・・・。

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/03(金) 05:14:48

すいません。
専門板で、自治スレや自治派生スレ（代行スレなど）のテンプレ部分に、
個人の掲示板のURLが紹介されていたとします。
その掲示板の主な使用目的がオチや特定のコテハン叩きであり、
（スレ趣旨に沿った使用のスレッドがある中）
掲示板運営者本人がオチ・叩きを行っており、
問題とされるスレの削除を聞き入れてくれない場合。
削除判断はどうなりますでしょうか。どうかご意見お聞かせください。

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/03(金) 10:30:28

>>127
外部掲示板のことは外部掲示板の中で話し合ってくださいです。
自治スレのテンプレから外したい場合は、自治スレで
外すか外さないかを話し合ってください。

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/03(金) 11:41:38

>>125
どうせヲチするのはそのサイトのMac以外の部分なんだからヲチ板で。

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/03(金) 13:53:59

>>125
＞「この板はネトヲチOKよん」とすることって可能なんだろうか？
LRに書くとしたらLR＞GLになるから申請通らないと思うけどな
黙認ってのは誰が認めるって事ですか？削除人が黙認？住人が黙認？
削除人によって残す人もいるグレーなスレだと思いますし
住人が認めても削除依頼は出せますし、誰が出しても削除する、しないの判断はされますよね。
まぁLRに書いてあったとしても残るスレは残りますけど。

＞「Macであることとヲチであること」
そのスレのヲチ＝サイトの観察だとしたら、Macと関係あるなら残る可能性は高いかな。
そのサイトの日記とか書いてる人をヲチするかMac情報をヲチするかで違いますよね。
削除人じゃないんで憶測でしかないですけど。

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/03(金) 15:21:09

すいません、>>125に書いた「Mac板」というのは例え話で
実際にMac板でヲチ行為が行われている、ということではないです。

>>126
ヲチ行為が主なのか、Macの情報を扱うのが主なのか、ってところで変わるんですかね、やっぱり。

>>129
個人的にはそう思います。ただ、以前実際にやってる人たちに「ヲチはヲチ板でやったら？」というレスをしたら
「は？Macについて話してんだからここでいいだろ！」というレスを大量にもらいましたｗ

>>130
実際には申請ではねられますよね、やっぱり・・・。
黙認ってのは板住人が、です。

「LRに書かなくていい、または今あるLRからネットウォッチ禁止という文章をはずす」
といったような行為をした板というのは、「ネットウォッチ黙認」ととられる思いますか？

LRに書くかどうか、というのはどのくらい影響があるのかなあと思ったり。

GLでネットウォッチが明確に禁止されているなら別ですが、そうじゃないわけで
LRに「ネットウォッチ禁止」と書いていない板での「その板の専門性にそったサイトをヲチする行為」が
どの程度認められるのかっていう線引きはなかなか難しい、という感じなのでしょうか？

>そのサイトの日記とか書いてる人をヲチするかMac情報をヲチするかで違いますよね。

なるほど、たしかにそのあたりが線引きになりそうな感じですよね。
実際は「このサイト痛いなー！」というようなヲチになる場合が多いわけで、そういったものはやはり板違い・・・？

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/03(金) 16:43:35

>>131
＞「ネットウォッチ黙認」ととられる思いますか？
全然思いません。
何か勘違いなさってません？
書かないこと＝やっていい事、では無いですが、、
黙認＝削除されない、でも無いでしょ。

LRなんて板住人への案内程度と考えた方がいいんじゃないですかね。
>>122の言うように、ゴネる人に説明がしやすいという意味はあるかも知れないですが、
そういうスレが大量に立ったりゴネる人が後を絶たないんだったら書くとか。

＞GLでネットウォッチが明確に禁止されているなら別ですが、そうじゃないわけで
曖昧なもの全てを禁止事項で入れなければならなくなりますね。
削除人の判断によってヲチ行為をしているスレであっても残る事はありますよ。
GLにヲチ禁止と書きたいならこちらで
削除ガイドライン変更案２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/03(金) 17:00:25

>>132
いや、あくまで黙認であって許可というわけじゃないので・・・。
積極的に禁止しない、っていう意味です。

ネトヲチの件は

・悪質なものはLRに無くてもGLに沿って削除
・LRにより全面禁止することは可能
・LRにあろうがなかろうが削除人の判断でヲチ行為が残されることもある

という感じでしょうか？

**ちゅーぼーマダム** ◆madam5w.9Q · 2005/06/05(日) 20:59:21

まあ、そんな感じでしょうね。
私の出身板の育児板も、LRでヲチ禁止になってますけど
これはとあるヲチスレが原因で板全体が荒れまくったのでそうなった記憶が。
ただね、ヲチの中から育児論が白熱したりして、流れとしては
GL5で処理ってのも厳しかったりするんで、わざわざ明記してるんだというのが私の解釈。

他にもそういう板あるんじゃないでしょうか。
勿論、叩き晒し目的みたいなのは論外ですけどね。
あと、オク板みたいな切り離しが難しい板もあったりするしねぇ。

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/20(月) 23:23:45

ほ

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/30(土) 06:38:08

一群・二類の人物に関しては揶揄・叩き・行動観察はOKらしい。
馬鹿が勘違いするわけだ。

鉄道総合＠2ch掲示板
http://hobby7.2ch.net/train/

・三種個人に対しての揶揄・叩き・行動観察
　※一群・二類の人物に関しては削除ガイドラインに抵触しない限り放置します。
　なお、個人の区分に関しては削除ガイドラインを参照のこと

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/10(月) 10:39:55

ソーシャルネットワーク板の自治スレでローカルルールの話から
ソーシャルネットワークヲチをソーシャルネットワーク板で行うか
それとも、ネットヲチ板で行うか議論中
現在の状況、ソーシャルネットワーク板でヲチをする８割
ネットヲチ板に行け２割

ソーシャルネットワーク板でヲチをする派（以下sns派）は、ローカルルールに
ソーシャルネットワーク板ではsnsヲチ可と言う文言を入れてsns板をヲチ可にするか
snsヲチ板に板名を変更してヲチ可にするかしたいらしい
ネットヲチ板に行け派（以下watch派）は、削除議論板のソーシャルネットワーク板削除議論スレに
書き込み、削除人さんの発言を求めてる模様
どうやら、「ヲチはネットヲチ板で」という削除人か管理人の言質をとりたい模様

参考スレ
ソーシャルネットワーク板削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112934639/
自治ってね★
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/sns/1092162968/

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/11(火) 10:08:10

ｦﾁ板の某固定叩きスレ住民どうにかしてくれよ
板違いを指摘しても全く聞き入れない

**雉虎＠案内人 ★** · 2005/10/11(火) 12:31:31

２ちゃん内のコテハン叩きなら
普通に削除依頼しとけばいいのでわ
モラル的なことなら自治へおまかせ

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/11(火) 13:52:30

夕べ削除依頼出たようです。
削除人裁定は何日くらいかかりますかね。
板違いの指摘にあろうことか
『何を今更』
と開き直られたのでOTZ

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/11(火) 14:19:15

＞140
依頼を出して数分後に処理が入る事もあれば、
二ヶ月待っても削除人が誰も来ない事もあります
タイミングの問題なので、何とも言えません

「ここで説明したように、多くの人が迷惑しているので、早く処理してください」
と言うのであれば、特別に処理を後回しにしてもらえます

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/10/11(火) 22:44:35

>>140

１週間程２ちゃんから離れることをお勧めする
すっかり気分はリフレッシュ

スレの話題も流れきってしまって、何があったかなんて過去ログ追っかけなければ解らなくなっているしね

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/11(火) 23:56:25

何この池沼
スレ違いのスレから離れるのが１番いいってことか

キチガイは死ね

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/10/12(水) 02:52:11

２ちゃんねる依存症もほどほどにしておいた方が良いですよー

おまえごときがスレにいなくても、スレはちゃんと続くし地球は回るんだ
とっとと回線切って旅にでも出ろ

大体誰かに何かして貰おうとする奴の態度かよそれが（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/12(水) 07:58:31

>>144
根本的にズレてる

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/12(水) 11:15:00

どこがどうズレてるのか、具体的に指摘しないと意味無いぞ？
言われた当人が「自分は間違ってるんじゃないか」って疑問持ってないと、
ただの言いがかりにしかならん

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/12(水) 14:18:17

ヅラが激しくズレてる

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/12(水) 14:54:16

この固定をこの世から削除依頼したいね。
性格悪すぎ。存在価値なし。

お前一人が消えたところで2chも地球も問題なく動くから世の中の為に頚動脈切って死んでね。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · NG

日本語が（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/12(水) 21:33:41

(´-`).｡ｏO(支離滅裂・・・問題ないならＯｋじゃないのかな？・・・最近ストレートな愛情表現が多いこと・・・)

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/10/13(木) 02:04:37

この手の馬鹿チンを僕は溺愛します

ということで、これしきの煽りでムカチン放いてたら鉄板はうわ何をする冨士子

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/13(木) 02:24:38

背後から襲われた割にはふじこを変換する気力があるんですね

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/13(木) 07:14:02

なんでもかんでもヲチ板に来られてもというのがヲチ板住民の感情

コスメ、メンヘルとかのヲチスレは私怨が多数だし厨スレと認定されることが多いよ
他板から「ヲチはヲチ板で」と誘導されるからげんなりするスレが多くて・・・
ネトゲ晒しもそれはヲチなのかって感じだし

ヲチ板はログインしないと見られないような会員制サイトは対象外にしたいんだけど
ヲチ板は他の板から弾き出されたスレの吹きだまりですかそうですか

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/13(木) 08:13:51

あれ？
ヲチって叩きやエロと並んで２ちゃんの３大害悪で
吹き溜まりもいい所の隔離板だと思ったけど。。。

つーか他所の板でやられると空気が目に見えて汚れるから
普通のGL違反よりも厳しめに処理されてない？
正直、お行儀の良いヲチなんぞというキモチ悪いものは
自演以外じゃ見たことも無いし

ただネトゲのヲチは需要が多そうなので
別の板でやった方がいいと思いました　まる

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/13(木) 10:16:33

ひろゆきはヲチ系統が嫌いっぽいから
これからもヲチ板に全て詰め込まれるだろうね
ネトゲヲチなんてヲチ板の半分以上占領するぐらい需要あるのに
板設立無しだもんな・・・

まぁひろゆきはネトゲ好きらしいからそれこそヲチでカテゴリの空気汚して欲しくなかったんじゃない

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/13(木) 10:31:51

その割にはVIP的な利用の仕方でも面白ければいいんじゃないかと、、とブン投げたこといってるけどね・・・

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/13(木) 13:16:29

いや、ネトゲヲチはそれこそネトゲヲチ板を新設したほうがいいぐらいで

ソーシャルネットワークやオークションにしてもそうだけど、
ネットで爆発的にヒットする商品が出るたびに板を新設したほうがいい鴨
で、それにあぶれたものや従来通りのサイト管理人のヲチは今までのヲチ板でやればいいし

**名無しの妙心** · 2005/10/13(木) 13:27:15

ヒント：自分達で作る

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/13(木) 13:50:04

ヲチャに案内するのも釈迦に説法のような気がするが
一応ここら辺に相談してみたら？

ただ、>>155を見る限り、カテゴリはネットゲームじゃなく
ネット関係に入れておいたほうが良さ気
もっとも、申請が通る事なんてあんまり無いみたいだけどね

新板をねだるスレ＠運用情報◆22
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1125583446/l50

■　板分割　ご相談所-Part 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106992889/l50

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/19(水) 20:51:43

ひろゆき自身ネットウォッチに参加する事もあるんだから、
毛嫌いしてるって事も無いと思うんだけどね。

専門的な知識や経験があってこそ話の膨らむ事もあるわけで、
そういうヲチはそれぞれの専門板にあっても良かろうと思う。

雑談板や、特に「ごみ箱未満」という程度のサロンでも
排除しなければならない物なのだろうか。
ネトゲヲチ系が禁止になった経緯が知りたいわ。

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/19(水) 20:54:55

ネトゲが特にそうだけど、会員制とかで「対象」の参加者じゃないと
確認できないようなのは、「対象」の話題を扱う板でやってもらうのが
すっきりするんだけどねえ。

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/20(木) 20:48:56

>>160
ひろゆきがヲチ板以外では禁止発言したから。
なのでヲチ板からネトゲを追い出したいならひろゆきに直談判するか
諦めるか、外部でやるしかない。

そしてネトゲスレがヲチ板に堂々と居れるのだから参加者どうこうは関係なくなってしまった。
住民のヲチ板の定義よりも管理人の発言のほうが重要。

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/20(木) 20:55:41

ひ(ry「サロンは晒し禁止な。消しまくり消しまくり」
ネトゲ「まじかよ」
ネヲチ「ネトゲうざいでてけ」
ネトゲ「俺らだって来たくないけど運営がうるさい」
ネヲチ「いいから出てけ。お前等のせいでスレが落ちるんだよ」
ネトゲ「運営に掛け合えよ」
運営「隔離の癖にうっせーな、スレ保持数増やしてやったからちっとは黙ってろ」
ネトゲ「これで文句ないだろ」
ネヲチ「ネトゲスレが多すぎるせいで本来のスレが探しづらい」
ネトゲ「無茶言うな」
ネヲチ「専ブラでローカルあぼーんするから識別記号付けろよ」
ネトゲ「それで大人しくなるなら付けてやるよ」
ネヲチ「なんで俺らも記号付けなきゃならないんだ」
ネトゲ「普通両方に付けるだろ」
ネヲチ「そもそも勝手にローカルルールにしようとするな。今のLRを制定したのには深い歴史があって詳しくはスモーカー氏のサイトを見ろ」
ネトゲ「記号付けろって言ったのはお前等だろ」
ネヲチ「一人の馬鹿の意見を総意だと思うな」
ネトゲ「当時は他の連中も賛同してただろ」
ネヲチ「当時に参加してなかったら意見は言えないのかよ」
ネトゲ「『見てないほうが悪い』が運営見解だ」
ネヲチ「じゃあ今見てる奴で多数決取ろうぜ。うちらが多かったから白紙申請するからな」
運営「たかが多数決で自治事項決めようとしてんじゃねーよボケ」

これまでのながれ、ここまで

らしいよ

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/22(土) 01:57:56

管理人の発言までの経緯。
板で問題になっていた、とかでないなら、単に削除人個人が
ヲチスレ排除したかった、ってだけの事になるねー。
管理人の回答なんて、質問の仕方でどうとでもなるから。

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/22(土) 02:46:28

>>163
ﾜﾗﾀ
ヲチャってのは香ばしいのが居ればヲチ板内でも
ヲチに回っちゃうからね
いざローカルルールが変えられるという段になって
あわててヲチするのを止めて「一部の馬鹿の～」
と言い出すのも良く分かる
というか目に浮かぶようだ(ﾜﾗ
それにしてもスモーカー氏、懐かしい
今でもヲチヲチしてるの？　彼

実際の話、ネトゲヲチと通常のヲチは
ひっじょーに異なる物の様な気がするな

通常のヲチは一つのサイトにじーっと張り付いて
更新があると動き出す
例えて言うなら闇夜で獲物を狙う梟のような感じかね
更新が無い時はそれこそ一週間でも一月でも
スレに書き込みが無い事だって珍しく無い
でもそういったスレだって死んだ訳じゃ無いんだよな
その間もずーっとサイトに張り付いてヲチしている

片やネトゲヲチの方はバンバンスレが立って
バンバン消費していくタイプ
当然それに伴って重複や放棄スレもかなり出てくる訳だが
こう言った「意味の無いスレ」や「放棄されたスレ」に
通常の、生きているけど動きの無い従来型のヲチスレは
容易に圧迫されるんだな
それはスレッド保持数が増えたからって解決するもんじゃ
無いんじゃない？
基本的な新陳代謝が違うんだ、保持数をいくつにしようが
使われないカススレやゴミスレに圧迫され続けるだろうね
ま、従来のヲチャが怒り出すのも無理は無い罠

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/22(土) 02:47:01

しかしそれより気になるのは、両者の行く末だな

正直な話、現在両者の仲が悪いのは
ある意味不幸中の幸いではある
一番恐いのはネトゲのヲチに従来のヲチの
手法が浸透してしまった場合だ
その逆もまたな

ヲチャっていうのはある種のクズの最終形態でもあって
（批判要望や運営系板に居るのとは大分違うのだが）
熟練した人間になると、マジで一人でもサイトを一つ、簡単に潰す
しかも合法的に
ま、めったにやらないだろうけどね、そういう奴は実際には

そういった手法が私怨に凝り固まったネトゲ厨房や
お祭気分の浮かれ厨に引き継がれたらどうなるか

まあ詳しい事を言ってしまうと絶対真似するｳﾞｧｶが出てくるので
結果だけ言ってしまうと　一つのコミュニティを、合法的に、
完膚なきまでに叩きのめし、それを足がかりにして
その鯖全体を廃墟にしちゃうんじゃないかね
十人前後も居れば出来るかな？
そしてそのまま私怨の赴くままに次の鯖へ　ってか

こんな事いうと絶対「やれるもんならやってみろ
VIPPERにだって負けんぞ」とか言うお馬鹿さんが
居ると思うので先に言っておくけど、ヲチャの潰し方っていうのは
VIPPERやν速のそれとは根本的に違うよ
もっとこう、人の心の暗い部分に付け込む様な、ね

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/22(土) 02:47:40

んで、コミュニティなり鯖なりが廃墟になって
ひろゆきの大好きなネトゲが崩壊しようが
それに関して２ｃｈが訴えられようが　それは
ひろゆきの自己責任で済む訳だが、それ以外の者にも
はたして同じ事が言えるのだろうかと

言うまでも無くネトヲチ板は　今までにいくつものサイトを
閉鎖に追い込んできた
その度に言われてきたのが「ｗｗｗ上に公開した人間の
自己責任だ」「嫌ならパスかけて引き篭もってろ」等など
といった正論(ﾜﾗ　な訳だ

振り返ってネトゲを見てみると　パスは掛かっているわ
責任の所在は曖昧だわで今までの理屈が通用しなくなってくる

当然潰した人間も合法的にやるから責任は問えない
ターゲットになった連中も、会社に損害を与えるほどの
ﾄﾞｷｭｿをかましたかといえばそこまでは言えない
もちろんﾄﾞｷｭｿかました奴に垢与えた会社に責任が
あるかといえば、そこまで厳格に審査しろと言う方が
無理な話

じゃ、誰が悪いんだと言えば誰にも責任は問えない
故に問題は解決されず、同じ事が繰り返される

まあネトゲを作っているのは仮にも会社の体裁を
取っている団体だし、個人サイトのように泣き寝入りを
する事も少ないだろうから　会社自身は２ちゃんを
訴えれば良いんだろうが、理不尽に潰され続ける
コミュやプレイヤーはどうすればいいのか？

特に重大な過失が無いにも関わらず　今まで通り
「自己責任」のレッテルを張り付けて　はいおわりで
済ませるのだろうか？

これがネトゲ側のデメリット

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/22(土) 02:48:14

もちろん従来のヲチャにも大いにデメリットがある
足切りだけじゃなくてな

というのもヲチ板には突撃禁止のローカルルールがあって
これが一定の歯止めになっている
ヲチと言うのもそれなりに歴史があって、一般社会との
ギリギリの共存点を見つけ出した結果でもあるんだがな

前にも言った、熟練のヲチャが滅多にヲチ先に
手を出さないと言うのも　ここに起因している
こういったローカルルールがあるという事を知ることで
クズはクズなりにクズとして生きていくため作法を知り、
歴史を知り、身に付けていっているんだな
それゆえヲチ板も今日まで生き延びてきた

が、ネトゲヲチの様式が定着してしまうと　それまでの
歴史もルールも様式も全部崩れてしまう

そりゃそうだ
だってネトゲはヲチ先にアクセスしないとヲチする事さえ
出来ないんだから　突撃は当たり前
もちろん通常のサイトの様に「書き込むような真似はするな」
つっても(°Д°)ﾊｧ?　な訳だ
ネトゲにはチャット機能がデフォルトで付いているので
書き込まない（話さない）人間の方が不自然なのであって

以前から突撃するなと言っても聞かないｱﾌｫは聞かなかったが
そういった雰囲気の中では更に突撃禁止が空しいルールに
聞こえてしまい、突撃禁止のルールが空文化してしまう
そうなればヲチ板にたむろするヲチャにとってもヲチ先にとっても、
いい結果になろうはずは無いな

これが従来のヲチ板住人にとってのデメリット

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/22(土) 02:48:49

まあ運営がヲチの作法を知らないのも無理はないのだが
（むしろ知ってる方がクズかもな(ｹﾞﾗ　）ちょっと扱いが
無神経と言うかぞんざいと言うかプルトニウムを
ダンボールに入れて運んでいるようなそんな印象を受けるねぇ

ヲチ板住人は一言で言えば「混ぜるな危険」な人間であって
ゴミ箱に物を捨てる感覚で色々放り込むのはいかがかと

ま、どうしても理解して頂けないようなら
一度ネトゲのヲチスレを　全部まとめて

　ローカルルール「ウォッチ先さわらず荒らさずまったりと」に
　違反しています。
　ヲチしている人間全員がヲチ先にさわって（干渉して）います。

で削除依頼出でも出してみれば？
そうすれば少しはヲチとネトゲヲチが違うものだと
理解できるだろうからね
却下されたらもちろん鷺板の「削除されない事の、一般的な
物に関して」議論に持ち込むのな(ﾜﾗ

しかし狐も、つまらん所で板分割していないで
こういった所で有意義な板分割する事が出来ないもんかねぇ

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/22(土) 02:54:12

投稿日：2005/10/22(土) 02:46:28

まで読んだ

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/22(土) 03:01:33

誰かマトモに読む奴いるかねぇ…
いたら感想よろ

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/22(土) 03:01:40

もうちょい現実的な路線でいってみよー

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/22(土) 12:47:14

要点を箇条書きで整理

**名無しの妙心** · 2005/10/22(土) 13:59:57

この手の問題は、やりたい奴ができる場所を作る事で解決する。
だが、その解決手段がとられる事はほぼ無いと言っていい。

さて、何故でしょう？

**名無しの炒飯＠そうだソープに行こう** · 2005/10/22(土) 14:01:09

知らんがな（ ´_ゝ｀）

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/22(土) 18:01:51

単に長文を投稿したかっただけ、と見たが

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/22(土) 18:36:10

なるほど、吐き出してしまえば楽になるって奴か
…スレに吐き出したゲロの後始末はどうするんだよ

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/22(土) 19:30:17

後始末まで考える人はトイレで吐くと思われ

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/10/22(土) 21:22:45

吐く前に後悔せよ　　人事と異動は風任せ

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/23(日) 04:47:09

世界に邪悪な思想を広めようとしているネトゲ板の晒し厨達。
奴らの目には残忍さ、狂気が満ちている。
ヲチ板占領の危機はもう既にヲチ板の住民に及んできている。
雑質スレを襲い、似非自治スレに入り込み、
ヲチ住民の神聖なるスレにも忍び込もうとしている。
やがては２ちゃんねる全てを焼き尽くすだろう。

ネトゲ厨も土人虫も他板からの移民も、またﾁｭﾌﾟすらも
それぞれに板を持ち連絡を取り合っている。
しかし、我々ヲチ板育ちのヲチ住民のみが
独自の板を持っていない。
それゆえ我々は余所者にスレ保持数を狙われ、搾取の対象となってきたのだ。
我々だけが生粋のヲチ住民であり、精神的に優れているのは
明らかであるにもかかわらずである。

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/23(日) 05:45:32

ほんとネヲチ原住民は楽しい人間ばかりだな

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/10/23(日) 16:57:18

だいぶ>>180の人の中の人も狂気に犯されているように感じました
つーか、自分の発言に酔うタイプ？

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/23(日) 22:13:14

そういう人をニヤニヤしつつ生暖かく見守るのです
それが、ヲチスレヲチャー（違

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/24(月) 06:02:25

ここまでのレスで>>163のコピペの信憑性が高まってきている件

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/29(土) 03:01:44

ネトゲヲチの禁止を、どういう経緯で管理人の話し合う事になって、
どういう経緯で禁止する結論になったのか教えてよ。＞和風さん

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/29(土) 13:08:26

探してきてよ>>185

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/29(土) 14:01:32

和風は癒しを求めて旅立ったんじゃなかったっけか

今お休み中なんじゃね？

**厨芥人** ◆NewsFM.DRg · 2005/10/29(土) 21:32:52

ニュー速なんてヲチから始まり祭りになってマスコミで報道される。
コミケハンバーガーのきんもーっ☆がいい例。
ヲチ板で始まりヲチ板で終わる程度の内容としか思えないしな。

**名無しの妙心** · 2005/10/29(土) 21:52:39

>>185
このスレのログ読んでもある程度わかると思うが、
詳細は削除議論板のネトゲ板削除議論スレを読むべし。

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/29(土) 23:49:50

ネトゲ板は読んでもわからないと思う

ネトゲ速報
ネトゲ質問
ネトゲ実況
ネトゲ実況2
ネトゲ実況3
ネトゲサロン
ネットゲーム←これがネトゲ板
大規模MMO
小規模MMO

たぶん詳細が乗ってるのは和風が見てたネトゲ実況か、発端のネトゲサロンかな
しかしこうしてみると間違った方向にパワフルなカテゴリだよなぁ…

**名無しの妙心** · 2005/10/30(日) 20:48:34

おお、補足ありがとう。

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/31(月) 14:03:24

ネトゲヲチ板要望した方が早くね？

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/31(月) 14:44:22

ひろゆき直々に作らない宣言出てるからむ李

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/31(月) 23:32:52

そしてまたループ

いやまじで、ネトゲヲチ作るのが最善だとは思うんだが
ネトゲVIPでも可（サロンは実質そうなるんだっけ？）

**193** · 2005/10/31(月) 23:54:39

>>194
それすらもループ

俺だってネトゲヲチだのネトゲVIPだのが欲しいさ…
いっそネトゲ速報をネトゲ速報VIPに変えればいいんじゃないかと思ってしまうくらい

**迷ったら名乗らない** · 2005/11/01(火) 11:50:20

ネ実（１）がネ実VIPというひろゆき宣言が・・・というのもループ？

**迷ったら名乗らない** · 2005/11/01(火) 13:12:48

それは和風の理想発言も混じってるからなんともいえんというのがカテゴリ自治の総評

**迷ったら名乗らない** · 2005/11/01(火) 20:28:01

ネ実1だけは板違いという概念なくなってるんだけど和風が逃げたのと
ネ実1は自治しない風潮があるからLRにある晒し禁止が変わらないので（たぶんこれからも）
どっちにしろ晒しは駄目っぽい