X

【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part2

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2005/08/03(水) 00:23:20ID:0D9E0swy
重複スレッドをどのように扱うのか、どのように判断するのか。

前スレ
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1099/10993/1099302161.html
2005/08/12(金) 21:38:22ID:5/67im2m
海外旅行板は、文句言ってた奴の化けの皮が剥れてきて、面白いな。
2005/08/14(日) 02:11:54ID:dymGFs/a
>>443
ああいうのを相手にする削除人ってのも、大変だなあ。
もう相手にもされてないで、吠えてるだけのようだけど。
2005/08/14(日) 02:26:11ID:Z12yYNZx
>444
それいわんといてね。
ああいうの自身は気づいてないはずだろうからな。
気づかないのが華ってのがあるしな。頼むな。
2005/08/14(日) 02:42:20ID:xhJTWXF9
無理矢理気づかせるのは、悪趣味だろうか
2005/08/14(日) 14:16:48ID:dymGFs/a
なんか勝利宣言して次の作戦練るみたいだから、
まあ生暖かく見守ってりゃあいいんじゃないの？
先に立てることに命賭けてるみたいだけど。
2005/08/14(日) 21:20:49ID:srTNiqVe
その内大問題になって良識ある板住民に袋にされるか、
板住民がそういうのに全然興味がなくってどうでもいいと放置されるか

いずれにしてもこの夏の観察日記としては適当でしょう
2005/08/14(日) 22:30:57ID:yg4o148A
恥を忍んでお知恵をお借りしに来ました。

この後(↓)妙に濃い人たちが、東アジアニュース速報＋板から乱入するかと思われますが、
事情を簡単に説明しておきたいと思います。
<経緯>
・＋系板（記者制を採用したニュース速報系）と削除人さん達の申し合わせ事項として、
　「重要削除以外は原則放置」というものがある事は承知しています。
・現在、◆自治議論★16◆(*1)@東アジアニュース速報＋ で紛糾している問題があり
　問題の性質上、削除人さんたちのお知恵をお借りするべきだと言う事になり、こちらに
　ご相談にくる事になりました。

<問題の内容>
・+系板の特徴として、記者キャップを発行された記者がニュースソースを元にスレ立てをして
　Subjectに記者の裁量でスレタイを、>>1のbodyにニュースソースをコピペという慣わしに
　なっています。
・ここで、記者の裁量権を大幅に認めてしまうと、subject内のキーワードを元に重複
　スレ立ての抑止が出来なくなるので、やめた方がよいと言う問題が提起されました。

・対立しているのは、重複抑止用にスレタイ改変を認めるべきでない派と
　bodyのニュースソースの要約は良識の範囲内で改変してスレタイに採用する事は
　認めるべき派の対立のようです。

ヘタレて議論しているコテハンがこちらにこない場合も十分考えられますが、どうか
お知恵をお借りできないでしょうか？（出来るだけ交通整理に私も参加します）

(*1)：◆自治議論★16◆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122923299/
450DeepOne ◆XIxx3PIZZA
垢版 |
2005/08/14(日) 22:34:04ID:yg4o148A
すみません。誘導でageさせてもらいます。
私で分かる限りの返答はしますので、ご質問があればどうぞ。
2005/08/14(日) 22:39:48ID:51+f1KRg
>>449
その問題は支局長による「スレタイはどうでもいい」「重複を立てる記者が馬鹿｣という結論が下されています。終了。
2005/08/14(日) 22:42:54ID:51+f1KRg
ちなみに自分は
＞ここで、記者の裁量権を大幅に認めてしまうと、subject内のキーワードを元に重複
＞スレ立ての抑止が出来なくなるので、やめた方がよいと言う問題が提起されました。

を提起した記者であります。その記者自身がもう解決済みと述べているのですから、
この問題は解決済みであります。お騒がせして申し訳ありません。

東亜+では、重複を招く恐れのあるスレタイであると他の記者が感じようとも、
事実に反していたり著しく釣りであるもの以外は別に問題ない、と結論が下っています。
（実はこの結論自体は昔からありましたが、自分は改めてその是非を問いました。しかし
　結論は変わりませんでした。）
453DeepOne ◆XIxx3PIZZA
垢版 |
2005/08/14(日) 22:46:57ID:yg4o148A
<説明>
・只今、プラス板では支局長制度と言うものが施行されていて、ひ(ryから
　記者の取りまとめ役として、たもん君＠あらいぐま編集長 ★氏 （皆さんご存知だと思います）、
　そして、その板毎の補佐役として「支局長」が設置されており、
　東アジアニュースプラス板では ■ φφφ ★ 氏（別ハンドル じじぃ　その４ ◆HETAREzfq.）氏
　が支局長の役を担っています。

・支局長の「じっさいに判定・処理しるひとたちのハナシを訊いて見れ」＠◆自治議論★16◆
　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122923299/531
　という発言に基づいて、こちらにお知恵をお借りしにきている次第です。

参考までに、>>451は問題を提起した本人です・・・。
2005/08/14(日) 22:51:43ID:yg4o148A
<争点>
スレ立て人の裁量をある程度認めた方がよいのではないかと言う議論の流れの中で

> 528 名前：よう(　ﾟ∀ﾟ)ノ厨 ◆YOU.2MZwPE 投稿日：2005/08/14(日) 21:43:19 ID:7w4r7dXl
> >>525
> じゃあ、その例なら同じものをソースにした b、cをスレタイにしたスレも、
> （たとえソースが同一であっても）「重複とみなさない」ということにすればすべて丸く収まるんじゃないかよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ？
>
> その場合は、実際、複数のニュースなわけだし。
>
> 今はそれが重複とみなされるから問題なわけで。
◆自治議論★16◆ http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122923299/528

というプラス板における重複スレの定義に関わる部分に話が及んだ。

<問い>
プラス系板における重複スレとは何か。
2005/08/14(日) 23:05:01ID:92wGBL1U
削除人でなくて申し訳ないですが。

勉強不足で申し合わせ事項なんて物はさっぱり知りませんけど
スレタイトルがどうであれ、削除人が重複と認めれば粛々と処理されるだけの話だと思います。

>プラス系板における重複スレとは何か。
ケースバイケースとしか言いようがないかと。
裁量云々は自治の話だし自分たちで勝手に決めれば、と思います。
2005/08/14(日) 23:11:09ID:ZejZims9
>>455
> >プラス系板における重複スレとは何か。
> ケースバイケースとしか言いようがないかと。
> 裁量云々は自治の話だし自分たちで勝手に決めれば、と思います。

いきなり結論が出てるし・・・

てことで、東亜チーム撤収。
お騒がせしますた～
2005/08/14(日) 23:17:58ID:yg4o148A
>>455 様
プラス板運営上の重要発言を転載するガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1063973080/315-316
にて

> 576 名前：wbcc1s11.ezweb.ne.jp＠FOX ★[sage] 投稿日：04/07/20 23:00 ID:???
> 重要削除以外何もしなくていいですー。

という申し合わせがあったことを指しています。＜申し合わせ事項

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
このため、重複スレを立ててしまった場合は（東ア+のローカル運用方法として）

◆ 重複スレを立てた記者が、先行して立ったスレへ誘導した後、削除依頼を削除
　　要請板に行う。
　　（参照： http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122923299/4）

◆ 削除人さんによる削除より先に先行して立ったスレが埋まった場合
=> 次スレとして活用する

という運用になっています。このため、重複スレとは何かと言う定義に関して
「普通こうだよね。」という見解/智恵をお借りしたいのです。
2005/08/14(日) 23:57:06ID:yg4o148A
失礼しました。こちら側でもう少し揉んで見る事にします。

削除人さんたちの判断基準などももう少し勉強して、自治スレ@東亜+板に
フィードバックしてみたいと思います。

# 参考にしたいので、「私はこう思う。普通かどうかは知らない。」という意見があれば
　是非お願いしたいと思いますです。再度、再々度こちらを参照しに来ます。
2005/08/15(月) 00:05:12ID:WNnGp4hf
>>457
その人の発言にどれだけの拘束力があるか？の議論はさておき
「しなくていい」≠「してはいけない」なので
それを理由に削除しない、と言うことにはならないですよ

>「普通こうだよね。」
同じ話題を扱うスレッドとしか。
どこまで細分化が許されるかはやはり自治の範疇でしょう。
2005/08/16(火) 23:43:42ID:5JHRGorJ
「+系ニュース板では、重要削除以外は原則放置」というような、決まりごとは無いかと。
重複スレも、削除人さんのタイミングにもよりますが、止まってるし消えています。

東アジアニュースの皆さんが言われているのは重複スレとは何かというより、
重複スレを防ぐためのスレタイ議論でしょうかね。
やはり、これはそれぞれの板の自治で話し合って決めるものではないでしょうか。

スレタイを考えたり、>>1を作ったりするのは記者の楽しみの一つだと思うので、
個人的には記者判断でいいのではないかと思います。
立てるスレほとんどが検索できないタイトルとか、わけのわからんタイトルばっかりとか、
利用者に優しくないスレタイだらけとか、
あんまりひどい人がいたら、支局長なり編集長なりの説教（or剥奪）がはいればいいのではないかな、と。

で、重複してしまったら、そんなに気にせず、たんたんと誘導して削除依頼して下さいまし。
2005/08/16(火) 23:54:10ID:???
598 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/07/31 23:09 ID:???
管理人さんと＋系ニュース板の削除に関して話しましたら、次のような判断（処理）になるそうです。
・＋板間の板違いは放置でよい。
・他の項目に該当する場合は通常どおりの判断でよい。
・酷いスレを立てるようなら管理人に報告して欲しい。
http://qb5.2ch.net/saku/kako/1076/10766/1076626229.html

なら聞いた事ありますけど。
2005/08/17(水) 08:29:18ID:NKv7GSSl
そもそも＋系であまり重複スレばかり立つのも
おかしいような、、

記者のクオリティを疑わざるを得ない
2005/08/17(水) 22:58:34ID:NKv7GSSl
時間をかなり優先する人たちってのは
スレ内のコンセンサス（次スレは950で立てるとか）は無視？
2chの削除のルールとかと同じで（菅直人の一件参照）
無用な混乱を招かないように
スレ住人なりに考えて作ったルールのはずなんだけど、、
2005/08/18(木) 00:30:06ID:Dk9A9A4u
>>463
コンセンサスが取れてるなら尊重してますよ。
それにそぐわずに立ってしまったスレが放置できているなら考慮します。

ただ、自分らがコンセンサスを守れていないから削除してくれって
利用者も守れてないようなコンセンサスを (それに同意せずスレ立てを
してしまってる利用者が居る時点でコンセンサスなどでは無く一部利用者の
エゴな気もしますが) 強制するための道具として削除を利用されるのは迷惑だと思います。

自治が出来ているのならその手伝いはしましょう。
ですが、自分らで決めたことすら守れてないのに何言ってんの？って話ですよ。
削除である程度自治の手助けはしますけど削除がなければ維持できない自治なら
それは自治じゃないですよ。削除が前提の自治に付き合うのはご免被ります。

私は全ての利用者を尊重します。それはルールを決めた利用者もルールを守らない利用者も
スレ内ルールと違う行動をする利用者もスレ内ルールに沿った行動をする利用者も・・です。
利用者の行動が混乱を望むものであるのなら私はそれを否定しません。
2005/08/18(木) 00:46:04ID:xK3sLggm
今>>464が凄くいいこと言った！
2005/08/18(木) 00:56:26ID:LY1nGETR
いまさらな話だがコンセンサスが取れていない次スレを立てると
大抵荒れる
2005/08/18(木) 01:10:51ID:9C0Cf44j
>>466
ほんとにいまさらな話なんだけど、重複スレで揉めるのは、コンセンサスが取れてないのに
一部の一方的すぎたり、ゴネ得すら臭う、こうあるべき論。
どちら思いやりが欠けてもなかなかうまくいかないものなのよ。
事前の根回しや気配りでどうにでもなるはずなんだけどな。
2005/08/18(木) 01:18:10ID:LY1nGETR
>>467
うっかり重複した時とかならあまり揉めない
揉めるのは大抵の場合スレの流れをワザと乱すような次スレを立てたときだけ
テンプレを勝手に変えたり、スレタイに余計な文句を付け加えたりした場合に荒れる
2005/08/18(木) 07:58:20ID:bEqdGRjb
まあ、そういう場合は大抵揉めさせる＝荒らすのが目的だから。
2005/08/18(木) 08:18:31ID:98cjajD0
たとえば950で立てるという了解でスレを進行していたところが
嫌がらせ目的とか自分がスレを立てたいとか
付けてみたいサブタイトルがあるとかそういう理由で
850くらいで次スレを立てる人って居ますよね

次スレ立てるならスレの中で950がどうのという話になってるかどうかの確認とか
スレのほうに確認するとか最低限それくらいはすべきではないですか？
守らない人が居るのならルールのほうが悪いというのは違うでしょ

それなのに故意に重複スレを立てたのだから、、と言われてしまうと
スレ内でのコンセンサスとかの全否定になると思うんですがねえ
2005/08/18(木) 09:06:47ID:9C0Cf44j
>>470
それだと、発言数がそれほどでもないスレで、いままで暗黙の了解という形で
950あたりで新スレが立っているような正常なスレ進行をしていたバヤイ、
950で新スレ、とわざわざ謳ったり、話し合いをしなければ
いけないことになってしまう？

明文化しないことのメリットとデメリット、
コンセンサスの使い道がビミョウではあるかも。
2005/08/18(木) 09:39:24ID:JG67nYVS
「次すれ」に関する合意というものはなぜ必要？

おそらくは、１０００消化した後で次スレを立てると、重複する恐れがある
からだろ？重複する恐れが無いなら、べつに１０００消化後に立てればよい。
始めに「次スレ事前立ち上げありき」とするから妙な話になる。

重複防止のための「次スレの容認（容認だ罠、事前立ち上げはそもそも重複
なんだから）」が重複を生むなら、その板に関して「事前立ち上げ禁止」で
良いんじゃなかろうかとも思う罠、少なくともそういう選択肢もあるんじゃ
ないの？
2005/08/18(木) 10:33:43ID:xK3sLggm
全ては流れのままに。

>>470
ルールそのものは悪くないわな。
そのルールを活かして流れを作れない人が悪いだけで。


まあ、時としてルールは荒らしへの反応の大義名分として
使われる事もあるからな。
作るなら作るで、そういう事も考えてある程度柔軟性のある
ルールを作っておくべきだろう。
2005/08/18(木) 17:53:43ID:IkJ3rN1H
>>470
スレ立てたヤツとの間でコンセンサスが取れてないからスレが立つんだろ。
スレの中で利用者同士の足の引っ張り合いをエンジョイするのは勝手だが
それに削除人を巻き込むのはやめてくれ。
2005/08/18(木) 18:12:15ID:xK3sLggm
>>474
そりゃ違うな。あえてコンセンサスを乱し、
その様を見て笑う人間というのが存在するのもまた事実だ。
コンセンサスってのは多数決のようなもんで、
完全に同一のコンセンサスを全スレッド参加者と取る為には、
それこそ人類補完計画が必要になる。

>>470が想定してるのは、そういう奴がいた場合の事だろう。
そういう時にそういう奴を無視できずに、ずるずる引きずられて
行ってしまうような状態になるようだったら、その時点からは
足の引っ張り合いが生じている、と言えるかもしれんが。
2005/08/18(木) 21:07:27ID:zkw92vNe
そういうもろもろの事情まで把握した上で、適切なほうをスレストできれば
何の不満も生まれないんだよな
2005/08/18(木) 21:18:36ID:flDVClFP
>>476
スレがたった時点で、立てた人間が不満を爆発
させるのが当たり前なわけだが（確信犯含む）。

不満が生まれないなんて処理は、不可能ですよ。
2005/08/18(木) 21:27:57ID:zkw92vNe
誰の不満を重視してスレストするか、だね
2005/08/18(木) 22:19:17ID:9C0Cf44j
人が多い板なんかは、いわゆる一般的な住民は自治に対して
サイレントマジョリティーであるだろうし。
処理に不満な意見が一見多そうでも、あえて声にしない一般住民のあいだでは
「適切だったよね」という見解がある場合もあるし。
声が大きい≠大多数
なのがまた説得するのに面倒。

たとえば、流れで言えばサイレントマジョリティー側な場合だと、もうね。
2005/08/19(金) 22:18:30ID:itGkCGgy
>>472
そんな厳密な解釈して誰が得するの？
削除人？

>>474
勝手な決め付けｲｸﾅｲ！

>>479
別に削除人の処理が大多数の側に立った処理というわけでも無いんだろうが
（だって削除人同士で判断が違うんだからね）
処理に不満が無かった人はわざわざIP表示の板にまで来て
満足だったとは言わないからねえ
2005/08/19(金) 23:28:45ID:82R+lI42
>>480

三段目

スレが正常なレスで伸びていれば、サイレントマジョリティーが満足している何よりの証拠だよ
だから、850で次スレ立てようが、使いたきゃ使えばいいし、使いたくなければ無視して
マジョリティーでコンセンサス取り直せばい

某削除人さんが言う所の「先発重視主義」でも、何らかのストレスを溜めたマイノリティーが
立てたスレまで重視しないだろうし
（尤も、スレ名からテンプレまで完璧なんだったら、誰が立てたなんて気にしないで
好き嫌い言わずになんでも平らげて欲しいよね
2005/08/21(日) 15:15:51ID:xLqCVBT0
>>470
早めにたっても多めにたっても
慌てず騒がず何事もなかったように使うのが乙女のたしなみ
荒らしが調子に乗ってまたたてる？
それでもなお慌てず騒がず使うべし

>>1が削除対象ならそうはいかない
削除人に頼んで消してもらうのがよい

単に時期のずれ、たった数、ちょっとした煽り、テンプレへのいたずら
そんなものはたいした問題ではないんです
気になる人だけ気にしてればいいような問題
483迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/08/24(水) 02:56:22ID:DgqaNjhE
>>482
住人の中でバランスの取れた人が多けりゃ自然とそうなろう。
理想論すぎ、極端すぎな意見はあんまり参考にならないんですけどね。

テンプレ、スレタイに悪意があったら、よーしパパ（ry　って
入れ食いになるほうが想像しやすいように。
2005/08/24(水) 04:52:02ID:???
だったらなんで重複が削除対象なのかって話ですよ。
立ったものは使うというのも一つの価値観ではありますけどね。
2005/08/24(水) 12:47:32ID:ZaX6eEws
住民としては重複は放置してdat落ちさせるか、
アンチの隔離スレとして有効利用。
偶発重複の場合は本スレが1000行きそうな時点で、
重複スレがdat落ちしてなければ次スレとして再利用。
次次スレで番号修正すれば良いだけだし。
乱立状態になった時点で削除依頼すれば良い。
2005/08/24(水) 13:12:46ID:iJGuS0yQ
重複スレたて乙→削除依頼してくるの黄金パターンは美しい
2005/08/24(水) 19:48:07ID:HhtUs+B7
夏休みの定番パターンですねっ♪
2005/08/24(水) 19:48:53ID:HhtUs+B7
そのときの削除依頼理由は
「みんなに消せっていわれたので消して下さい」
2005/08/24(水) 22:55:26ID:togOn38K
>>484
そんなん聞いてるようじゃちょっと‥‥。
2005/08/25(木) 03:26:45ID:???
>>489
聞いてるように見えましたか？
それはちょっと誤解というものです。
2005/08/26(金) 01:04:53ID:jcHqJSch
>>490
聞いても聞かなくても良いでしょ？
聞くのがダメって枷はめられる謂われはないし。
2005/08/26(金) 09:32:45ID:xLPk/xTG
何を絡んでるのやら。
2005/08/26(金) 09:58:14ID:FrEEEJse
まぁ、入り口のところでの先輩の助言さえ聞けない人が、どうやって・・・
2005/09/03(土) 01:06:07ID:jVblL8Ex
前スレが300レスもいっていないのに
早々に自分の意向をテンプレに入れるために次スレをたてるのって
重複にならないのでしょうか？

【ＧⅠ】クラス制予想大会-中央版-10【殿堂】
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1125633537/l50

【めざせ】クラス制予想大会-中央版-9【殿堂入り】
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1124106329/l50
2005/09/03(土) 01:25:53ID:2kkWO2jl
重複にあたると思いますよ。
496迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/09/03(土) 22:54:47ID:kcQ7xIVs
>>494
No変えただけで次々に重複スレたてられたらたまんないね。
重複として削除依頼だしたらいいんではないですか。
2005/09/03(土) 23:55:24ID:mJklOtwl
その新スレのテンプレが、特に住民の支持が得られないものでなければ、
放置しておいて次スレに使ったらよいのではないか？

まあ住民が新スレに迷い込む恐れもあるけど、そう言うのは誘導で対処
2005/09/03(土) 23:58:04ID:FJDI/laT
やっちゃあかんのは、重複スレでその重複スレ立てた奴
叩いたりする事。人間ってのは、そういう事になるとﾜﾗﾜﾗ集まってきたりするから、
結果的に重複スレの方が伸びたりして、本スレの方が処理されたりする事に
なりかねなかったりする。

文句を言いたいなら、雑談スレ、あるいは問題のあるコテだったりするなら
最悪板などを利用するようにした方がいいよ。
499迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/09/04(日) 16:51:00ID:AWxDwzZi
>>494
完全に重複だね。
こんなの見逃してたら
11、12、13と競ってスレたてがはじまっちゃうよ。
ルールはルールとして守らないとね。
2005/09/04(日) 20:53:26ID:5jdCGCmy
そんな感じのが○○板にあるね。
501迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/09/04(日) 23:00:41ID:bmyYlc2y
野鳥スレｗｗｗ
502迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/09/05(月) 01:12:09ID:bb232Hy+
>>494
流れるのがいくら早いスレでも、テンプレにスレ立てをするキリ番を
指定することでいくらか防げないものかな？
2005/09/05(月) 01:21:58ID:B1j+Ey+c
>>502
防げることもあれば、逆手に取られることもあります。
まあ、幾つで立てるべきかなんて話を一般論でしだすと、
また荒らしさんにいいように利用されるので、言及は避け
られるべきだと思いますけどね。
2005/09/05(月) 01:25:29ID:+KEqENJk
放置が一番だって
で、次スレで使うかどうかは本スレで決めて、使わないとなったら
こっそり削除依頼
決めごとなんてのは、破る為にあるようなもんだから、それが何らかの強制力を持たない限り
決めごとを決めないのが一番だって
GLが今ひとつ厳密でないのもそう言う部分を含むのでしょ
2005/09/05(月) 01:27:10ID:k+4naXLP
そこら辺は、コンセンサスの取れ方によるな。
一人が荒らそうとしてるだけ、というような場合は
効果的だったりもする。＞スレ内ルール

まあ、ケースバイケースですよ（こればっかり
2005/09/05(月) 01:27:44ID:+KEqENJk
>>501

野鳥も結局、なんだかんだ言って再利用したりしてナンバーの混乱はあるものの
住民は混乱してないから(ο･д･)(･д･`ο)ﾈｰ

つまりは、重複スレなんてのは住民の質次第でどうとでもなるんだよ
むしろ細かい事でぐちゃぐちゃになるのは自業自得と言うもの
2005/09/05(月) 01:36:37ID:mNCSS0AJ
>>502
この件は流れが速いから重複立ててるわけではないよ
2005/09/05(月) 07:48:04ID:LyaUodkL
>>506
それは荒らそうとしてる人がいなかったから。
そんな例を全ての重複に当てはめようなんてのが間違ってる。
2005/09/05(月) 09:23:36ID:k+4naXLP
故意ではない重複でも紛糾する例はそれなりにあるし。
そんな例、と切って捨てるのは間違いだな。

荒らそうとしている人間がいた所で、それが単独である、
つまりコンセンサスがスレ内できっちりしてる時は、
野鳥スレのように何事も無く再利用などが行われる事はままある。

全てにあてはまるわけでもないが、全くあてはまらないわけでもない。
荒らそうとする人の有無ではなく、コンセンサスが取れていた例として考えるべきだな。
2005/09/05(月) 09:44:16ID:LyaUodkL
>>509
結論としてはケースバイケースだというのが言いたいのだよ。
2005/09/05(月) 09:49:56ID:k+4naXLP
それなら納得。
512あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
NGNG
はてさて、何故書けるのだろう。
2005/09/05(月) 22:03:41ID:DKtbzALl
>>508

荒そうと思っている奴がいても、本スレ住民のコンセンサスが取れていれば何程のものかと
荒らしに構う奴も荒らしです
全員で放置、これ最強
2005/09/06(火) 04:03:19ID:jSajqu3z
「荒らしがいてコンセンサスが取りにくい中で見事にコンセンサスを取ってますよ」
って例なら、どんな荒らしにも対応できるみたいな主張も分かるが、
今回の野鳥スレは例として不適当。
2005/09/06(火) 11:42:44ID:LaKQVBk4
そういう意識自体がコンセンサス取る為の邪魔になる、
という考えは無かったりする？
2005/09/06(火) 12:16:53ID:jSajqu3z
ケースバイケース
2005/09/06(火) 12:25:16ID:LaKQVBk4
だったらそこまで否定に躍起になる必要は無いと思うんだがなぁ・・・。
あの時の野鳥スレに荒らしがいなかった、ってのは誰にも証明できんわけだし。
2005/09/06(火) 12:34:07ID:jSajqu3z
アレを例に挙げるのはあまりに的外れでしょ
2005/09/06(火) 12:37:23ID:W5vneCSj
別に外れてるとも思えませんけど。
他板でも、削除依頼はだしてたけど、
結局再利用で次スレで使ってるケースなんて
ゴロゴロありますし。
2005/09/06(火) 13:23:07ID:jSajqu3z
住民の質とは無関係という意味で的外れなの。
522迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/09/06(火) 23:42:45ID:21EpIWhf
野鳥スレは、うらやましいという意味で的はずれ感は否めず。
ただし100%ってわけでもないと思いますが。

どうやらここでの意見ではケースバイケースという大枠で
それを軸にどれだけ住民達にコンセンサスを自覚的に取らせる、または取るという
ことが
重要かということが大多数の意見のような感じな？

うまく表現できないので、まとめたつもりではないし、
間違った解釈だったら指摘よろしく。
2005/09/07(水) 07:07:45ID:bnw+Nm3N
そんな感じだね。荒らしの有無、って点にこだわりすぎると駄目だと思う、
ってのがそれに付随する俺の意見。
2005/09/07(水) 08:28:08ID:m3TsJz/h
コンセンサスを取るまでもない例を挙げて「コンセンサスが大事だ」と訴えても、
それは的外れというものだろう。
2005/09/07(水) 08:29:54ID:bnw+Nm3N
お前はそれでいいや。ンムフフ
526迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/09/07(水) 23:16:42ID:C2RH6HE1
522です
>>523
うーん、荒らしの有無もたぶんケースバイケースとして
扱われること“も”あるかもってことなのかな。

削除人ではないにしても、その方向性が受けいられるなら、きちんと
ゴネ得で右往左往住民が困ることが減るだろうと、ちょっと安心してみたり。
2005/09/07(水) 23:58:23ID:3YFkEC/R
ケースバイケースが前提での話だから、
ここの話に加わらないオニイサマだけど…

>>525 妙心ちゃん☆
ξ´・ω・`ξ　中西相手の猪木みたいなぁ
そんな振舞いはあんまりだと思うっ。
2005/09/08(木) 00:08:10ID:oELkNm5E
・・・とりあえず、一部マニアにしか分からない例えはどうかと思う　いや、たまーに自分もやる・・・かな？
529迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/09/08(木) 01:43:18ID:qrbI8Yye
>>527
えー、そうだったの
オイラはサザエさん（提供東芝のみ時代）だと思ってた
わかってなくて申し訳ないっ
2005/09/08(木) 09:25:24ID:552r5rKj
それはンガググ

>>527
まあアレがアレだからアレですよ、うん。
2005/09/08(木) 12:38:05ID:JIC1VJGT
笑わせるな、中西など
片腕で十分だッ！
2005/09/08(木) 13:25:40ID:???
じゃあ私は力道山で。
2005/09/08(木) 14:05:49ID:JIC1VJGT
小太郎、あんたはじつに
スケールの雄大な削除をやるなあ。
2005/09/10(土) 22:11:31ID:ADCywKmG
【航空・船舶板の自治スレ重複について】
◇9月5日に、相次いでふたつの自治スレッドが立てられた。
１）http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1125934386/l50
　　1 ：ＮＡＳＡしさん ：2005/09/06(火) 00:33:06
　　 sageでの議論は無効です。レスはageで書き込んでください。
２）http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1125936901/l50
　　1 ：ＮＡＳＡしさん ：2005/09/06(火) 01:15:01
◇問題の所在
そもそも、１）が誘導を前スレに貼らなかったことが発端。２）が重複。
また、１）でのage進行でという記述に賛否が見られる。
ageることにより、荒らしが自治スレに続々と集まり、議論が阻害されることにより、
IP付きのスレ、ID表示スレに自治メンバーが移動を迫られるので、
却って良いのではないかと言う秀逸な意見もあり。

◇現在、下記のスレッドで議論中。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/158-n
2005/09/10(土) 22:21:10ID:ADCywKmG
あ、酉出しちゃった、、、orz

まあ、読んでみてください。
スレッド削除が混んでいるのを承知していましたので、
自治スレッド内で収集しようとしましたが、見事に失敗しました。。。

８月の１ヶ月間で書き込みが81しかなかった自治スレッドなんですけどね。
2005/09/10(土) 22:22:46ID:NGZ7647P
>>534
・・・で、要点は？
2005/09/10(土) 23:22:23ID:ADCywKmG
>>534

１）は先に立てられたが、前スレへの誘導なし。２）の重複を招く。
　　最悪なのが「sageでの議論は無効です。レスはageで」という記述。
２）は自治スレ住人の依頼に基づいて●持ちが立てる。
　　ごくまっとうなスレ内容。

これまでも自治スレが荒らされることが多々あったので、
ageて荒れたら削除議論に行けばいいや～、という勢力と、
「自治にageなんて論外。２）にすべし」という勢力が対立。

個人的には自治に参加する人は良識あるメンバーなので、
糞スレだろうが何だろうが、上手に使えばいいと思うんですけどね。
2005/09/10(土) 23:29:01ID:ADCywKmG
ともあれ、ミサゴさん、

関心を持っていただいてありがとうございました。
ちょっと愚痴を言いたくなってしまったんです。
2005/09/10(土) 23:31:24ID:???
「自治にsageなんて論外」
2005/09/10(土) 23:31:49ID:6OdEG0F6
自治にageなんて論外ってのが謎だ。
こっそり勝手なことしてんな！って後から揉めるのを防ぐために
自治はageで。の方がメジャーな気がすんだけど。
2005/09/10(土) 23:32:26ID:6OdEG0F6
あ、もちろんsageでの議論は無効！なんてのはやり過ぎだと思うけどね。
2005/09/10(土) 23:57:28ID:dP116mdt
自治にageなんて論外、とか言い切っちゃう人は
ちょっと「自治」について考え直すべきだと思う。

>>540氏も言ってるように、基本的にageるのがデフォであるし、
そもそも少しでも多くの人が参加するべきなのが自治なんだから、
ageは論外、つまりsage進行でやるべき、と言ってる人達は、
自治の本質を取り違えていると思う。
荒れない事を考える余り、住人への周知、及び意見の多角的な
客観性の確保、という自治に必要不可欠な点を疎かにしていたんじゃ、
後々に禍根を残す事になりかねない。


ついでに言えば、スレ内ローカルルールなんて
ルール、つまり縛りとして機能する事は2ちゃんの上では無い。
sageは論外、と>>1に謳っていようが別に気にする必要は無い。
何となくsageで書きたい事があるならsageで書いても全然OK。
俺だったら先に立ったスレ使って、後から立った方を再利用するようにするかな。
速度が遅いようだから、削除依頼はしておくかもしれないが。

あと、こういう事を言われたからと言って「自治にsageなんて論外！」というような
論調に凝り固まる事が無いように。デフォはあくまでデフォであって、
だいたい上の方にあればいい、程度に思っておくのが吉。
2005/09/11(日) 00:02:47ID:BybCKitf
>>539
本気ですか？

>>540,541
まあ、そういうところですよね。

そういう観点で、
削除ガイドラインに沿った判断したつもりだったのですが、
「議論もなしにルールを作るな」と批判続出。
なんで他人の立てたスレでこんなに攻撃されるのかと、、、orz


おかげさまで、ちょっとアタマの中が整理できました。
私自身の認識違いもわかってきましたし、ありがとうございます。
もうちょっとがんばってみます。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況